【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part10

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 22:45:07.13 ID:LCfWs2BU0] YouTube上の初音ミクさんの危機です！ 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者か （韓国関係の可能性含む）によって 著作権違反の偽申請の ために 次々と削除されていっています。 そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、 このスレで語り ミクさんの歌声を守りませう！ 【関連ページ】 ・まとめWiki 　日本語版 www55.atwiki.jp/savemiku ・まとめwiki 英語版　（+ある程度　日本語版） savemiku_english @ wiki www18.atwiki.jp/savemiku_english/ 【関連スレ】（韓国対策スレ含む） ・日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 22:38:03.22 ID:pg9+rMju0] >>904 つべに働きかけるのは対韓で兼任して良いかと 理由としては、俺らだけで犯人を突き止めるのはかなり難しいからどのみちつべにお願いして協力してもらわなきゃならない 同時にシステム改善も要求した方が合理的だし、笹シリーズに続こうとする連中に対する牽制になる 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:42:54.70 ID:fdFgIPZs0] えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 １．賛成　６ ２．反対　０ ３．好きにして　１ ４．日本を攻撃する　０ でよろしいですね 他のスレ住民はいかがですか？ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:47:44.57 ID:y45/wy/P0] >>910 なるほど納得した このスレでやろう 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 22:55:53.23 ID:KHP65AQw0] YouTubeのシステム改善の可能性は低いと思うけど、試みる価値はあるので条件付で賛成。 YouTubeが動かない場合は即座に>>904の戦略に移行することが条件。 [Step1]YouTubeのシステム改善の可能性追及 1．YouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 2-1．YouTubeが速やかに要請に従いシステム改善→問題解決 2-2．YouTubeは要請を無視して動かない→Step2へ [Step2]現状のYouTubeのいい加減なシステムを前提に最適戦略を構築 3.削除動画の復活を世界に呼びかける 4.韓国による組織的パクリ工作の動向監視 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:15:13.61 ID:AMT0whe10] >>911 １でお願い >>913 Step2の3読んで思いついたんだけど、 著作権を守りたいPが自分で海外版（つまり翻訳）を作れないのも問題だよね このスレとかで翻訳してくれるボランティアを募集するとか（曲が多いから全部は無理だけど） この問題に真剣に取り組んでくれている、信頼できそうなYoutubeに居る外国の人に翻訳とうｐ代理頼むとか 何かしらのシステムを構築したい、まで書いてこれこのスレでやる話だっけと疑問に思ったｽﾏｿ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:19:53.46 ID:pg9+rMju0] >>914 ぜひとも>>883のスレに話持って行って欲しい 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:29:19.88 ID:AMT0whe10] >>915 とりあえず>>883のスレ読んでくる てか>>914位の意見は出てそうｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:39:31.22 ID:fdFgIPZs0] えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 １．賛成　７ ２．反対　０ ３．好きにして　１ ４．日本を攻撃する　０ でよろしいですね 他のスレ住民はいかがですか？ 918 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 23:47:15.11 ID:nNwTgLae0] どうも、本スレからです >>911 1に一票いれます、若干3にも寄るけども・・・ 無断転載云々が良いとは思わないけど それは別スレで議論してるからちょっとおいておきます 権利者以外が消してるのも問題だし つべのルールにも反しているよね これは利用者だけじゃなく、 「つべそのものの問題」でもあると思うんよ この辺の諸々の改善の為にもとりあえず1に一票入れます 919 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 23:58:39.06 ID:HK7I4zwr0] >>911 1に一票 そろそろテンプレ考えよう 920 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 00:01:05.79 ID:ElOZwISu0] 結局、賛成しなかったのは俺だけかー？ｗｗｗ でも、反対したわけじゃないです 「ああっ、もうあなたの好きにして」です。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:22:09.58 ID:j4yQ4hez0] >>920 あなたはいろいろ思う事はあるだろうからな とにかく意見にケチつける気はないよ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:40:15.92 ID:UIsHB2at0] >>845 これはひどい。100万回再生のMELTがほんとに消えてる… www.youtube.com/watch?v=M-rgc-xqNgw&feature=related 申立人株式会社MAGESによる第三者通報らしいけど、 MEDIA INTERACTIVEと同様に名前を使われただけなのか、それともガチ？ 923 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 01:10:49.29 ID:ElOZwISu0] >>922 で、その人は許可とって転載してたの？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:29:24.52 ID:UIsHB2at0] ちょっとツベから面白い議論を引用。 @shigaco ？ そうじゃない。無断転載削除という名目の日本発ボ―カロイド文化？の遮断なの。 初音ミク達を生みだした本家のクリプトンが拡散を許？容しているんだぜ。 ほとんど名無しのＰ（クリエーター）が自分の？作品が広まるのに拒絶反応起こすかね？ 自分のちっちゃい著作権を？主張するかね？逆だろ。 この文化が世界に広がっちゃマズイ連中が？やっていることに気付けよ。 wolfpack1609 3 日前 20 925 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 01:41:43.85 ID:ElOZwISu0] >>924 それは既出だな。 しかも、その意見の抹香臭さも散々指摘されている。>>617 >>619 >>622 >>625-630 >>634-639 誰も転載自体は批判していない。 「無断」が問題になってるだけ。 無断転載動画を削除しても、日本発ボ―カロイド文化の遮断にはならないし、オリジナル作者の権利を守ることになる。 また実際、無断転載を批判するPたちもいるしw 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:43:23.25 ID:UIsHB2at0] @QMJ88？ この運動の着地点？そんなもの有るとお思いですか？このボ―カロイド現象、収束はしません。世界に拡散するだけですよ。 このアニメ顔のキャラクターが表象するのは新しい芸術表現なので？すから。 可愛いキャラクターながら実はとんがっていたと思いませんか？どんどん先端化、世界化していくと思いますよ。 日本は孵化器（インキュベーター）の役割だったと思えばいいのではないのでしょうか？ 投稿削除とか著作権問題とか韓国がらみで目下バタバタしている状態ですが、所詮カネがらみの既得権益者の悪あがき、 文化の蓄積なきもののやっかみととらえています。ミクに代表されるボ―カロイド＝芸術の表現形式は生き続け発展すると確信しています。 ただね、現下進行中の削除策動に対しては世界的ネットワークで対抗していかねばと考えており、 削除に倍する拡散で対抗していきたいなと。ただＹＴはストレートな対抗では弾かれる事が分っていますから、 なんとかからめ手から仕掛けなければね。wolfpack1609 @wolfpack1609 不法申請者への対抗としてSAVE？ MIKU運動を考えれば、一つの着地点はあり、また必要だと思います。 権利者と偽る削除申請者に罰則が下され、そのことが公にされ（素性が暴かれればなお望ましい）彼らへの抑止力となること。 これが俺の考える一つの着地点です。 この着地点を無視して進めばこれから先も同じような問題に悩まされ続けるでしょう。 というか許せないですよ、あいつら。人の大事なものを土足で踏みにじってんだから。 上記の着地点に到達するために、YouTubeへの働きかけが不可欠です。 疑わしい申請者を調査しまた削除申請の欠陥を改めるよう皆で要求すべきと思います。QMJ88 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 01:51:59.87 ID:maW8gxYQ0] >>925 そもそも「無断」であるか否かを著作権者でないキミがどうやって判断する？ youtubeは無断転載動画を著作権者が削除する権限を保障してる。 そしてそれを削除するか否かの裁量権は著作権者にゆだねられてる。 何百万回も再生されてる動画は、仮にそれが無断転載であったとしても、 著作権者の暗黙の承諾のもとで公開されてたとみなすべきだろうね。 第三者が著作権者の意思確認も行わず勝手に大量削除するような行為は、 著作権者の裁量権を侵害してる。 928 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 02:01:06.99 ID:ElOZwISu0] まあ、そのwolfpack1609は、「著作権問題など頓着していません」と言ってるから 俺的には論外。 そもそも無断転載が生じるのは、その元にあるオリジナル作品があればこそ、だ。 オリジナルが無かったら、世界に広げる「元の作品」も無いことになる。 そのオリジナル作者の権利や意思に対するリスペクトが無い奴は、まあ「話にならん」ってことだ。 また、QMJ88にしても、削除申請者に関する確実な証拠も無いまま断定してるから、 これもまた論外。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:04:44.78 ID:vNQEaH5X0] MMは「３．好きにして」のくせにいつまで著作権問題で粘着するつもりだよ 無断転載かどうかの確実な証拠もないのに転載問題語ってるお前も論外だろ 930 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 02:16:43.94 ID:ElOZwISu0] >>927 あー、その件は本スレや未承諾転載問題スレで、数え切れないほど議論されてきた話題だから、 今更、一から説明する気力は無いな。 悪いけど、君自身でその膨大なログを読んでくれや。 いろんな人がいろんな議論してきたから。 まあ、狭いニコの中では著作権者の暗黙の了解という日本的常識も通じたが、 つべでの無断転載まで予測していなかったPが多いようだ。 しかし、これからは明確な意思表示は必要だろう。 ただ、本音は無断転載を嫌がってても、「ケチ臭い奴」と思われたくなくて、泣き寝入りしているPは多いと聞く。 その弱みに付け込んで、平気で転載しまくってる奴らもいるわけだ。 意思表示していないものは著作権フリーだと開き直る外人もいる。 本スレで、「はっきりと言おう。権利者を追い出している時点で存在自体に正当性がない」と述べた人がいる。 俺も同感だ。 931 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 02:19:49.82 ID:ElOZwISu0] >>929 実際、無断転載されたPたちの意見をよく見てきたからね。 俺の作品も無段転載された経験がある。 本スレで何度も述べてきたことだ。 また、無断転載されたPに関する情報は、本スレでも何度か出ており、 またP達のコミュやツイッターでも情報収集できる。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:26:07.87 ID:vNQEaH5X0] >>931 お前的な話法で言うならそのＰ達の中にも 「KYな奴」と思われたくなくて本音とは逆なこと言ってるのもいるかもな いやそう・・・聞くｗ どちらにせよ「３．好きにして」なんだからわきまえろよ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:26:32.97 ID:3k1NPGJn0] >>930 権利者なら居ても良いんじゃね？ 少なくとも自分の権利の有る物に関しては生、殺、放置、好きなのが選べる あと意思表示してないのはフリーと言われても仕方が無い現実があるな 嫌なら無断転載禁止を明記しないとダメ 絵師さんとかも明記してることが多いよ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 02:27:33.13 ID:maW8gxYQ0] >>931 だから具体的な証拠をどうぞ。 それが無ければ、 ＭＭ＝何の根拠もなく転載一般を「無断転載」と言い換えて印象操作してる荒らし とうことになるよ。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:31:16.96 ID:3k1NPGJn0] >>931 その無断転載が許せないなら自分が権利を有するモノは皆殺しにすれば良いじゃね？ ただ、それ以外のモノはそれぞれのＰの権利だろ それとも無断転載を確認した上でそれを消して回るつもりか？ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:36:27.82 ID:UIsHB2at0] >>930 自分でスレ違いの転載ネタを持ち出しといて、答えに窮すると、 他のスレで議論したから答えないと言い出すのはあまりに見苦しい。 基本的に著作権問題はｐとツベの問題。 無権利の第三者がＰ全体の利益を自分が代表してるかのような意見を吐いても、 全く意味が無いし滑稽だよ。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:47:28.28 ID:8HK33EHx0] えーと、横レスすまないんだけど、 出来れば転載スレも読んでほしいな。向こうに少なくない 時間を割いている身としては。つーか、３スレ立てて同じ話題で ループすんな。 それだけ。 938 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 02:52:37.59 ID:ElOZwISu0] >>932 まあ、その通りで、俺は「3」だから、口出ししてもしょうがないなw そのつもりだったが、>>922 >>924が目に入ったんで、ちと気になり、レスしたんだが、このスレでこの議論を長々と続けるつもりは無いよ、もちろん。 未承諾転載問題スレに行けばよいのだし、実際そこでも俺はレスしてるしな。 どっちにしても俺は、「不当」な削除を防止する活動には反対しないよ。 既に言った通り。 でも、本当に「不当」ならね。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 03:04:28.25 ID:maW8gxYQ0] >>922の状況に多くの海外ファンが嘆いてる。 それに対するＭＭの反応は「で、その人は許可とって転載してたの？ 」 ＭＭの立ち位置は完全に倒錯してる。笹と同じ立場と言ってもいい。 著作権者の正当な権利が行使されたんなら削除に反対しないよ。 でも本当に「正当」ならね。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 03:05:20.31 ID:vNQEaH5X0] >>938 そういうことだ この問題で一番大切なのは「不当」な削除かどうかを確認すること 無断転載であるか否かに関わらず権利者でない人間が削除を申請するのは「不当」 それができてしまうシステムなら改善すべきだ 941 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 03:08:25.38 ID:ElOZwISu0] >>936 答えに窮したとは、どんな根拠で？ 本スレだけでも膨大なログあって、いちいちこの深夜の眠たい時間に探し回るのが面倒なだけだが。 答えに窮するどころか、この問題で俺は何度も意見を述べてきてるし、君も探せば見つかるだろう。 そのログがネットに残っている以上、本当に俺が答えに窮していたかどうか、嘘は付けない。 >>934 大福Ｐ、玉咲遥香、チーターガールなどは明確にSAVE MIKUを批判していた。 あと一人、名前は忘れたが、やはり批判しているPがいて、本スレで名前が登場したことがあったはず。 本スレでも言ったことがあるが、俺は一切、名を伏せている。 そもそもSAVE MIKUの初音ミクの消失バージョン動画を作ったPも、本来のP名との関係は伏せている。 俺は彼とメール交換したが、やはり俺と同じように、立場の問題を心配してて、正体を明かせないらしい。 そういう前提だから、「信じてくれ」とは言えないわけだ。 ただ俺はクリエイターの権利を軽視する意見に辟易してるだけ。 まあ、似たようなやり取りは過去にもあったな。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/175 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/178 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/184 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/l88 942 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 03:14:39.40 ID:ElOZwISu0] >>939 あー、そこまで勘繰るなら、あんたとは分かり合えそうも無いな。 以後、俺の事は無視していいよ。 俺も無視しよう。 >>940 「不当」ならね。 ただ、俺が今までSAVE MIKUで活動中に収集した情報では、本当に偽申請者なのか、確実な証拠が挙げられなかったんだよ。 むろん、有名な「笹」のことを擁護するつもりは無い。 擁護や批判ではなく、「確実な証拠が無かった」ということなんだ。 それで今回のメルトについても、実際はどうなのかを質問したんだ。 本当に偽申請者なら、この様な不当な申請は許されるべきではないし、阻止する活動も必要だと思っている。 では。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 03:22:11.71 ID:vNQEaH5X0] >>942 そうだよ、だからこそ 『YouTubeに対して疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める』 に賛同するか否かなんだろ 俺らには調べようがないからな お前のそのレスなら賛同して然るべきなのに「３．好きにして」とした その意見はその意見として尊重するからわきまえろって話だ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 03:23:37.73 ID:Nlx3KrGa0] 申請者を叩くような決定的な証拠が無かったのは事実だね 企業名で行われた申請は連鎖削除（つまりボカロを狙ったとは限らない）だったし 笹ーずに申請されたものは所謂無断転載（字幕挿入）だったし あまりに動きが無いから、動画が復活した時にばんじゃーいしちゃったんだろう 過去スレはおろかwikiすら読んでない人たちがね 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 03:25:06.43 ID:UIsHB2at0] >>942 >ただ、俺が今までSAVE MIKUで活動中に収集した情報では、本当に偽申請者なのか、確実な証拠が挙げられなかったんだよ。 MEDIA INTERACTIVE名義の申請は偽申請者であることがはっきりしただろ。 で、この場合の「阻止する活動」とは？ 偽申請者による削除は「確実な証拠が無かった」と言って放置、 一方で転載動画については確実な証拠もないのに無断転載扱い。 ダブスタが過ぎるぞ。 946 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 03:26:46.41 ID:ElOZwISu0] >>943 まあ、そう責めるなってw 冗談はさておき、あんたの意見には同意するよ 余計なこと書いて、ごめんね。 947 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 03:46:51.24 ID:ElOZwISu0] >>945 悪いが、俺はwikiベースのSAVE MIKUチームを既に脱退しており、活動中は「笹」のことを追っていたが、脱退以降の動きはよく把握していない。 MEDIA INTERACTIVE名義の申請者のことはよく知らない。 だから最初に>>923の質問し、確認しようとしたまで。 > 転載動画については確実な証拠もないのに無断転載扱い それが許可取ったと動画という証拠もない。 だから俺は、「オリジナル」および「許可つきの転載動画」が削除されたという情報を得ようと活動したが、ついに得られなかった。 他の活動家からも報告が無い。 しかし、許可取ったという証拠が無くても、それがそのまま「無断だったという証拠」にもならないので、俺はそういう動画のアップ者のことは名指しでの批判はしていない。 「無断転載は防ごう」と述べたのみ。 誤訳の問題は指摘したけど。 ただ実際、無断転載が横行しているのは事実だろう。 無関係な動画にsave mikuの名をつけて、無闇に大量アップしてる人もいて、savemiku本部が凸作戦を計画していたこともあった。 俺はストップをかけたけどね。 オリジナル作者が「無断転載された」と訴えてる情報は、Pのコミュを探せば、すぐ見つかる。 俺も無段転載された経験があるしね。これも本スレで述べたことだ。 xxKMSakuraは間違いなく無断転載だったが、その証拠を握る人物の名前は紹介できない。 その理由は過去レスで説明済み。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 05:15:05.15 ID:NYx/OTpJ0] >>922 多分それ、MAGESの申請者がミクパのMeltと勘違いして申請したんだと思う。 とはいえ、MAGESに問い合わせたって"個別の案件についてはお答えできません"だろうし、 消された人に"それ間違ってるから復活できるよ"って伝えても、元が商業の違法モノ。 後味悪いだけだろうーね、お互い。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 05:48:30.64 ID:r0Xvz9UV0] 転載許可がとれていることを簡単衣装目出来る方法があればいいだけだろ。 許可取れてないことを証明するよりは楽なはず。 許可を管理する場所があればできる。 仮に虚偽申請で削除された場合でも、許可を得ているので復活させられる。 虚偽申請者は虚偽であることが明らかになる。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 05:49:28.71 ID:r0Xvz9UV0] 間違えた 簡単衣装目は簡単に証明ね 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 05:51:40.99 ID:r0Xvz9UV0] 許可取れなそうな人は反対するだろうな・・・ アフィ利用の転載業者とか特に 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 07:41:14.53 ID:63uYG4Pn0] 反論するには理由が必要 理由も無しに反対するなら、それは反対ではなく参加したくないとみなせばいい。 よって、理由なき反対は自動的に３でいいでしょ。 953 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:14:11.03 ID:ulO+6TR10] 現時点でYoutubeに要望を出すのは反対したい。 というのも、今の時点で動画をアップしている側やリスナー側が自分たちだけでしっかりとした対策を打てていないから。 「自分たちで色々対策したんだけどどうにもなりませんでした」でyoutubeに要望出すならいいけど、 何もやってないのに要望出すだけだったらまさに仕事の丸投げ状態。 いま、大量に削除が行われてもうｐ側が反論できないのは、削除されてる動画が無断転載だから。 それじゃ復帰させようとしても法的根拠も後ろ盾も何もない。 無断転載を無くして行く取り組みは、権利的にクリーンな動画を増やすことになりうる。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:53:07.79 ID:ISrJN7P70] なんでMM氏や大福氏がこっち来てんの あっちでやれば？ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:59:40.14 ID:3k1NPGJn0] >>954 こっちもあっちも酷いループになってるな 大福氏やMM氏は非親告罪化を希望してるんだし savemikuは親告罪という現状維持とシステム強化を望んでるんだから 意見の一致などあるわけもない 956 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:09:00.22 ID:ulO+6TR10] >>955 おいおい非親告罪化を希望してるわけじゃないだろ… 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:29:21.91 ID:3k1NPGJn0] >>956 法律的には同義を主張してるぞ 転載物を消すか消さないか、それをその権利者だけが決められるのが親告罪 無許可の転載物は存在そのものが許されないのが非親告罪 958 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:38:13.28 ID:ulO+6TR10] >>957 権利者だけじゃなくて運営だって決めれるだろう＞親告罪 あとニコニコ動画にうｐされた動画はニコニコのコンテンツでもあるんだからニコニコの子会社とかに消されても正当な削除だぞ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:47:03.69 ID:3k1NPGJn0] >>958 それはデータをUPする時に権利者が承諾してるだろ 法的にはグレーゾーンなんて無い 960 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:49:18.89 ID:ulO+6TR10] >>959 だからYoutubeに無断転載された動画がニコニコやその子会社に削除されても非親告じゃないだろ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:04:35.24 ID:3k1NPGJn0] >>960 笹なんとかがニコニコやその子会社なら消す権利はある もちろん、現状では親告罪なので放置も出来る 権利のない奴でも消すのに正当性があるのが非親告罪 自分の主張をもう少し法的に考えた方がいいぞ 962 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:07:12.43 ID:ulO+6TR10] >>961 正当性のない削除であっても、アップされていた動画にも正当性がないから復活させることもできないしどうしようもないでしょってことを話してるんじゃないんですかね 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:24:53.39 ID:3k1NPGJn0] >>962 正当、不正当を判断出来るのは権利者だけ他の誰でもない 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:50:26.07 ID:YEFwu9Ub0] おはようございますｗ　もう昼かー えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 １．賛成　９ ２．反対　１ ３．好きにして　１ ４．日本を攻撃する　０ で合ってますかね 他の方はいかがですか？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:27:19.01 ID:3k1NPGJn0] >>964 集計、乙 ４番には一票も入らなかったなｗ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:27:21.96 ID:YSRAlrfcO] >>953 なるほど。 対案というか、具体的に何をすればいいと思うの？ グチャグチャなスレを見直す気も無いし、このスレも残り少ないから 具体的な方策を簡潔に書いてもらえるかな？ 良ければ同意するよ 967 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:00:25.87 ID:ulO+6TR10] >>966 例えばSAVEMIKUとして啓発動画をアップしてたんだから、 同じように「無断転載はやめよう」って啓発動画をアップするとか あとは海外の人でもわかりやすいように、転載や二次利用についてガイドラインを設けているPのリストを作るとか。 968 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:24:47.38 ID:ElOZwISu0] 見る側の都合だけを守り、作り手を尊重しないなら、割れ厨の論理と同じ。 SAVE MIKUが本当に「ミクを守る」という理念があるなら、元の作品を生み出すクリエイターも尊重するべき。 それを除外したら、savemikuは違法行為を助長する活動になり、社会的に糾弾されるべきキャンペーンになってしまう。 俺は「不当削除の防止」と「無断転載問題の解決」は両立すると考えている。 許可をもらった転載動画なら、著作権的にも問題ないし、そういう動画が削除されても、復帰できる。 ただ、著作権者へのリスペクトに欠けている人が多いのが気になる。 SAVE MIKUのメンバーさえ、この問題を真剣に考えていなかった人が多かった。 だから証拠もなしに「偽申請」という断定の表現を使ったりしていた。つい最近まで。 あのwiki管理人もそんな感じだったよ。 彼は大福P氏が登場した後でも、「自由な二次利用がボカロ文化を発展させた」という文章をテンプレに入れたがってたんだ。 俺が忠告したら、引っ込めたけどね。 ま、厳密には無断転載と二次利用は異なる点もあるけど、それはまた別の話ってことで・・・。 969 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:26:24.57 ID:ElOZwISu0] >>968の「証拠もなしに」とは、笹シリーズのことです。 最近の申請者のことではないです。 970 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:31:07.42 ID:ElOZwISu0] 無断転載のお陰でミクが人気になったという主張はただの結果論だ。 そもそも、元の作品が無かったら、世界に広がる「元の動画」すら存在しないことになる。 その「元」を生み出すクリエイターの権利を守るのが前提だよ。 承諾を得る転載は誰も否定してないし。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:10:43.27 ID:p5YBhy+XP] まぁ、承諾得るすべがないので無理ゲーぎみだけどな だからmikubookだっけ？　あれにきたいしてるんだけど。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:24:23.36 ID:YSRAlrfcO] >>967 なるほど。 それは君に任せた。 俺には能力が無いから協力出来ないので 賛成出来ない。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:29:40.83 ID:Nlx3KrGa0] >あのwiki管理人もそんな感じだったよ。 >彼は大福P氏が登場した後でも、「自由な二次利用がボカロ文化を発展させた」という>文章をテンプレに入れたがってたんだ。 嘘つくな 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 15:31:13.12 ID:T/2CHUFL0] 【対韓】に大福Pさんきててﾜﾛﾀw これ本物の大福Pさん？なんか文体がちょっと・・・ 俺アナタの大ファンです＞＜ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:31:41.44 ID:ISrJN7P70] 耳に届かない理想の笛をここで吹くなよ ここじゃなくて他所でやってくれよ、なぜここに来たんだ なぜここでやる必要があるんだ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:48:21.24 ID:3k1NPGJn0] 親告罪と非親告罪の違いが判ってない人って多いんだな･･･ 977 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 15:56:38.86 ID:ElOZwISu0] >>973 お前のような嘘吐きから「嘘」だと言われても滑稽なんだが。 まあ、確かに管理人は、大福P以降は、ボカロPを尊重する発言はしていたし、テンプレにもそれを取り入れようとしていた。 しかし当初、それは「寛容な二次利用がボカロ人気の原因だった」という文言とセットだったんだよ。 そうである以上、いくらボカロPに配慮する文章を入れても、説得力に欠けるし、「転載問題を気にするPは心の狭い奴」という偏見にも繋がりかねない。 実際、無段転載に反対するP達に対する本スレ住民の攻撃や蔑視はすさまじかった。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/447 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/472 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/513 この513の名無しが俺だ。 ここで俺は、「自分的には同意だが」と書いたが、実は同意していなかった。 １つの妥協だ。 なんでもかんでも反対してしまうと、「荒らしの意見」だと受け取られてしまい、全面的に却下されてしまう可能性があるからね。 俺の目的は、二次利用の自由性に関するテンプレが、savemikuに対する批判の原因に成りかねなかったので、その文章を削除することにあった。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:08:11.31 ID:Nlx3KrGa0] >>977 この２次創作に寛容と言う事の意味は国内での一般的な２次創作活動について言ったつもりだったんだけど この時点で無断転載が２次創作っていう言い方ってもうされてたっけ？ 少なくとも俺は健全なボカロの２次創作についてだけ言ったつもりだった 証明はしようが無いから、少なくとも俺はそう思っていたと言っておく あと個人的補足の部分は スレに上がった全部の意見を取り入れようとしてまとめようとしてただけだよ そういう意味じゃ自分の無断転載絶対反対と言う意見を殺していたから 嘘をついていた事になるかもしれないね 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:10:56.03 ID:To2XHd+C0] >>977 いい加減、すでに去った人の発言を持ち出して過去のことで 「アイツはああ言った。コイツはこう言ったんだ、だから……」みたいなことを言うのはやめたほうが良いよ。 正直、あなた自身の品位を落しているよ。 なんとゆーか、潔くないとゆーか、みっともない。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:15:47.10 ID:YSRAlrfcO] 賢者様は自分でスレをたてて 理想の世界を追求し続けるのが良いと思うよ。 俺達平民は、自分が出来る事を実行すればいい。 981 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 16:30:33.13 ID:ElOZwISu0] >>978 いや、あなたがそういう本音だったなら、俺はそこの部分はそれ以上、追求するつもりは無い。 他の部分については今後も述べる可能性はある。 しかし俺は、特定の１人だけに文句を言いたいのではなく、スレの全体的な流れの方が重大だった。 SAVE MIKUの全てが問題だったとは言わない。 しかし、「何を守るか」を突き詰めるなら、そこには「元」になるオリジナル作品が最重要という事は自明。 だから本当のSAVE MIKUなら、未承諾問題解決と不当削除防止を両立できるはずなんだよ。 本来ある程度は両立できる道なのに、その可能性を狭めてしまう動きがあったことは確かだ。 古いテンプレこそがSAVE MIKUのアキレス腱であり、Pたちの協力を得られない大きな原因だったのだから。 メンバー達は、口では「Pの協力が必要」と言ってたくせに、それを実践しようとしなかった。 982 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 16:36:02.59 ID:ElOZwISu0] >>979 ソースを出さずに発言すれば、「嘘吐き」「証拠が無い」「捏造」 ソースを出せば、「品位を落とす」 どっちを選べばいいんだよw 何も言わずに黙ってろってか？ 問題を認識しても、スルーしろってか？ 人のレスに文句を言うだけの奴は楽でいいよな。 クリエイター軽視の空気が、無断転載を助長させる可能性があるんだから、俺はこの問題を追及するよ。 そもそも実際に無断転載してる奴らも、作者を本当にリスペクトしてたら、そんな真似は出来ないだろ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:03:33.55 ID:K1STjDcv0] 動画の転載を不許可にします。って作成した動画の後ろに注意書き付けたらいいかもね。 他の、背景の絵は誰々からとか、ステージは誰々って書く余裕はあるみたいだから。 外人は何も書かれていないと自由にしていいと考えちゃうよ。今は転載者がセフセフな状態。 フリーにするかディズニーやスーパーマンのようにガチガチにするかだね。 >>900　もう世代が変わったのかも知れん。または対韓国といいながら、 韓国というかあのミンジョクに対する知識がゼロなのにこの問題を語っているのが 大勢居るということかと。最近では、【日本が悪い】　というパターンか。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 17:42:58.70 ID:maW8gxYQ0] 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:37:22.97 ID:RLAX8RJH0 >Who is Hatsune Miku? She is you.... and me. She is all of us. >Hatsune Miku truly is one of the most beautiful creation in human history. この台湾のファンのメッセージの一節がSAVEミク活動の原点だと思う。 ニコ動やＹＴで共有されるミク動画は、ある種の普遍的な価値や共同性を持つに至ってる。 ミク動画の大量削除に、多くの人々がまるで自分のことのように嘆き、怒り、涙を流すのは、 「She is all of us.」という感覚を多くの人が共有してるからに他ならない。 ミク動画が著作権の対象物という側面を有してることはたしかだけど、 そうした既成の権利体系の枠を超えた自由な創作活動の可能性を押し広げてることも事実。 そして多くのＰは著作権から得られる私益の追求ではなく、 普遍的な美の創造に関与するために創作活動を続けている。 ニダーは、著作権を硬直的に振り回すことによって、笹某による大量削除を賛美してるけど、 こうした詭弁に騙されないようにしたい。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:45:00.39 ID:j4yQ4hez0] 一晩考えたんだが、両立するという意見には賛成 あと、どういった連中かはあえて特定しないが、スレの進行をgdgdにしたくてしょうがない奴らがいるみたい。 ましてや規制されてるせいで流れをコントロールしたい工作員にとっちゃかなり有利な状況だし。 フォローしたくてもすぐにはできない状態の奴らも多いんだから煽られてもＭＭさんも大福さんも努めて冷静にね。余計なお世話かもしれんけど。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 17:50:15.44 ID:maW8gxYQ0] 転載云々に介入するなら、まず、韓国のSeeUによるパクリ問題への対策が最優先だろ。 ミク動画の単純転載に関しては著作権者各々の判断にまかせればいい。 SAVEMIKUの背景にあるのはヨウツベを舞台としたマクロ的な見地でのシェア争奪戦なんだよ。 987 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 17:52:06.12 ID:ElOZwISu0] >>984 それって、よくコピペされるよな。 まあ、典型的な「悪質」な意見だ。 著作権を尊重する人が全て笹某による大量削除を賛美してるとは限らんし 著作権を尊重しながら、不当削除問題も追及してゆこうとする人は少なからず存在する。 その事実を歪曲する意見は極めて卑怯だ。 そもそも誰も転載や二次利用が駄目とは言ってない。 許可を取るという「当たり前」の主張に過ぎない。 またMMDの場合は、各モデルの規約を守るという、これまた当たり前の主張に過ぎない。 それを曲解し、クリエイターにネガティブなイメージを貼り付ける印象操作は、卑劣で悪質だと言わざるを得ない。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:55:44.62 ID:j4yQ4hez0] >>984 それを円滑に進めるためのガイドラインを決める事はいずれ必要にはなるかと なりすましの権利者による削除を正当化する訳じゃないし、その二次創作の自由さを逆手にとったモラルの無い転載を防げて結果的にお互い得でしょ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:00:51.89 ID:lV7T/ykc0] >>987 著作権は大事だし確認も取るのが基本だとは思います MMさんは簡単な事とおっしゃるなら自身が関わられている作品には転載希望者が一目でわかるガイドライン等を多言語で添えていらっしゃるのでしょうか？ またMMさん自身がやっていらしても他のPに波及させていくのはいささか無理がないでしょうか？ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:01:32.24 ID:maW8gxYQ0] >>987 誰も著作権を尊重するなと言ってないだろ？ 現在問題となってるのは、クリエイターと世界の視聴者の共有財産が、 悪意ある何者かに大量削除された事件にどう対応するかということ。 その際にＰ側の権利主張を被害者意識全開で撒き散らすのは、 悪質で卑怯な妨害行為だぞ。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:03:02.61 ID:j4yQ4hez0] この案件は無断転載と笹シリーズなどの怪しい権利者による削除といった二つの問題を同時に抱えた非常に複雑な状況だと思うんだ もちろんSeeUでミクのシェアを奪おうとしてる動きも見れる てか、SeeUの動画も大半が無断改変だよね？ 上手くいけば両方の側面から詰められるかもしれないよ？ 992 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:04:25.48 ID:ElOZwISu0] >>986 韓国SeeU問題をやりたきゃ、自由にやればいい。 誰もそれを引き止めようとはしていない。 少なくとも俺は引き止めるつもりはないし、ましてここは対韓スレだからなw 好きにやったらいい。 だが、お前の主張には矛盾があるよ。 「パクリ」は悪いことだと言ってるんだろ？ 無断転載もパクリの一種だ。 目的のために手段を選ばない方法は、多くの韓国人がやってきた。 お前が無段転載を肯定するなら、お前が嫌う韓国人と同じレベルだ。 とりあえず、お前は昨夜から悪質な難癖や言いがかりをしており、今日も事実を歪曲した極論をコピペしたりと、 悪質な荒らしだということが判明した。 いかに屁理屈を用いても、不法行為は正当化できないし、そのような運動には正当性は無い。 お前はまず違法行為を助長・または肯定する発言を繰り返してることに気付け。 そのため、本来ならお前の発言は一切却下されても文句は言えない立場だ。 それを思い知れ。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:06:57.16 ID:3k1NPGJn0] >>992 MMが非親告罪化を理想としてるのは判ったからもうやめとけ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:07:28.75 ID:maW8gxYQ0] >>992 >韓国SeeU問題をやりたきゃ、自由にやればいい。 >誰もそれを引き止めようとはしていない。 韓国は絶対に攻撃せず、日本のミク動画の拡散のみをネチネチと攻撃する。 それがＭＭの卑劣で信用のおけないところ。 いずれにしろここはスレチ。専用スレにいって寝言を吐いてろ。 995 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:07:38.34 ID:ElOZwISu0] >>990 少なくとも、著作権者にネガティブなイメージを与える印象操作だと言うことは確実だね。 笹の件もそうだろ。 何が「笹による大量削除を絶賛」だよ。 その様な文章とセットになっている以上、お前のコピペに正当性は無い。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:08:40.70 ID:KHei0XOY0] 次スレはどうなったんだ？ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:11:17.03 ID:maW8gxYQ0] MMsky ◆3T1Twlz5/g＝笹だとしても誰も驚かない 動機は十分だからね ツベの著作権ポリシーに不満があるなら自己責任で行動すればいい こんなとこに粘着してても意味無いぞ 998 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:11:52.13 ID:ElOZwISu0] >>994 名無しだが、俺は勧告を批判するレスも書いてるんだがw >>814もその１つだが、過去にはもっと過激なことも書いていた。まあ、お前にはいちいち紹介する気にもならないな。 そもそも韓国を攻撃する・しないはあくまで手段の問題であり、 目的は何かが大事だろ。 999 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:12:57.23 ID:ElOZwISu0] >>997 都合が悪くなると、そういう悪質なレッテルや疑惑を振りかざす。 本当に最低な奴だなお前は。 それこそ証拠を出せって話だ。 1000 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:14:30.87 ID:ElOZwISu0] 所詮馬鹿には何も分からんよ。 妄想だけで動くからな。 ID:maW8gxYQ0がその典型。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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