【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part10

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 22:45:07.13 ID:LCfWs2BU0] YouTube上の初音ミクさんの危機です！ 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者か （韓国関係の可能性含む）によって 著作権違反の偽申請の ために 次々と削除されていっています。 そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、 このスレで語り ミクさんの歌声を守りませう！ 【関連ページ】 ・まとめWiki 　日本語版 www55.atwiki.jp/savemiku ・まとめwiki 英語版　（+ある程度　日本語版） savemiku_english @ wiki www18.atwiki.jp/savemiku_english/ 【関連スレ】（韓国対策スレ含む） ・日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 18:21:40.25 ID:Mc25sN+O0] すまん、深読みし過ぎた 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 18:26:46.66 ID:WYeAfbUG0] >>697 かの国を見てると心が荒れるよね 闇ばかり覗いてると闇に取り込まれるから注意なｗ ミク動画削除事件に関しては、委員会にしてはしつこさが足りない気がする ただ、単独犯とは思えない規模だし なんだかなぁ・・・ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/15(水) 18:32:25.31 ID:bobcIViAO] >>698 単独犯+模倣犯とか 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/15(水) 20:32:29.99 ID:0U/T8pbB0] >>698 委員会内部で足並み揃えることができなかったんだろ。 実際、非正規なやり方で探り入れてみたけど、見事に失敗したしな。 今はようつべや4chanの火消しで手一杯なんじゃねーの？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/15(水) 20:39:50.86 ID:DYzwoseb0] 削除申請人 丹羽羽後 丹羽羽後 丹羽羽後 www.youtube.com/watch?v=lc2u3maIL0I&feature=related www.youtube.com/watch?v=xS_BwYcL5vM&feature=BFa&list=PLB6A94561D96A7C0D&lf=mh_lolz www.youtube.com/watch?v=CWU75Or8twk&feature=BFa&list=PLB6A94561D96A7C0D&lf=mh_lolz www.youtube.com/watch?v=xS_BwYcL5vM&feature=mr_meh&list=PLB6A94561D96A7C0D&lf=mh_lolz&playnext=0 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 20:43:28.56 ID:ubFFLBZg0] 火消しすればするほどボロが出るというか 火に油を注ぐというか、最初は灯油だったのに ガソリンになっちゃって火柱が吹き上がってるというか･･･ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 20:46:13.33 ID:WYeAfbUG0] >>700 4chanは関係ないと思うぞ あそこは、ふたばと同じで楽しくないものはスルーだし ようつべの方は火消ししてるかもしれんが既に外人さんが怒ってるからダメだろ 相手が日本人だけとかじゃないから戦う相手が多すぎる 全方位ネトウヨ状態だなｗ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/15(水) 20:47:10.55 ID:2YyYVGgD0] 靖国放火の件もあるし、念の為におまじない貼っとくか 六四天安門事件・天安門大屠殺 Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun. Their China military's tanks killed many democratic citizen. It was awesome　and shocking ! 文化大革命 Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) . It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog ! Unbelievable ! But that's truth that all . Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy . 人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system 胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨 獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情 中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 20:49:04.90 ID:Mc25sN+O0] どう考えても頭おかしくね？ とても組織された行動じゃないと俺は思うんだが 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 20:53:09.40 ID:ubFFLBZg0] どうなんだろうね ミク嫌い日本嫌い日本人嫌い日本文化嫌い著作権無視嫌い転載嫌いアクセス数稼ぎ嫌い どれも私怨私恨であり得るかんじゃないかと思うが それなら対象は無差別でいいんではないかと 何故キャプション付を狙うのか上手いこと説明がつかない 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 20:59:02.58 ID:WYeAfbUG0] >>706 全てに共通するのは”恨”の精神じゃね？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 21:08:34.89 ID:ddctUiVH0] 今日のレス見直しておかしな奴だなって感じたのは>>628のレスとかだな wolfpack1609のフィードではなく動画の方を提示して「捨て垢」などとレッテルを貼る それに賛同レスした奴は「転載業者の捨て垢」などとこれまたレッテルを貼り 「今回の削除については対策する必要はない」と言い放つ 怪しいのがこのスレにもいっぱい来てるよ ちなみにwolfpack1609はフィードで見てみると普通にうｐ無しのアカウントなだけだし 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 21:12:12.60 ID:zs7qDUWF0] >>708 不思議なのは、なぜその転載業者レッテル貼り軍団が一斉に消えるのか？ ということだ ブランド委員会も役所だから就業時間があるのだろうか？ｗ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 21:19:54.91 ID:M44oAEZV0] そもそも業者の捨て垢って断定できる根拠が薄いな（無いとは言わない 粘着されたくないから捨て垢作ったって可能性もあるだろ？ 良い悪いは別としてさ・・・ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 21:34:28.28 ID:Mc25sN+O0] だから早くGOくれよｗ ってのは嘘でｗｗｗｗ 俺たちが凸していい正当性をくれ！ 頼むから」 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 21:48:22.90 ID:X84TRvM00] 業者が捨て垢作ってわざわざコメントしないよ 普段ロムってた人が言いたいことあって垢作ったんだろうね 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 21:51:24.13 ID:Mc25sN+O0] うは！正解ｗｗｗｗ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 22:08:39.83 ID:ddctUiVH0] >>709 長い時間を通して同じIDでってのもあまり見ないな IDをころころ変えてるのかもだけど >>712 ページに行ったらアカウント名の下に「フィード」「動画」ってあるからフィードのほうをクリックしてみ 新規とかじゃなく2010/11/30登録で普通に音楽好きのアカウントっぽい 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 23:29:56.65 ID:6cqW/CP+0] >>　何故キャプション付を狙うのか >>706　1つはオリジナルを汚しているという怒りからかな? 申請信者ならぬ真性信者って、厨も何種類かいそうだけど かなりの自己厨信者を創造してしまう 背景にはやはり無断転載による海外の評価が正直嬉しくないのと 英文字など外来語に排他的な素養を含めると 同属嫌悪と親近憎悪的なところからニコ動会員っぽいと考えてしまったよ 別の見方をするとキャプションが付いていればどう考えても 外国人勢が人口多いから物珍しくカウント数も増える 実際消されていく中でタイミングよく 五輪とライブとsavemikuと世界中に知られたから 初見が「なんだこれ?」と言うことで見れば見るほど数字うなぎ登り つべ会員ならこれが嫌なんだろうけど、それを狙ってる線も捨てられない 事態は全然見当の付かない方向へ行ってるけど 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/15(水) 23:37:22.97 ID:RLAX8RJH0] >Who is Hatsune Miku? She is you.... and me. She is all of us. >Hatsune Miku truly is one of the most beautiful creation in human history. この台湾のファンのメッセージの一節がSAVEミク活動の原点だと思う。 ニコ動やＹＴで共有されるミク動画は、ある種の普遍的な価値や共同性を持つに至ってる。 ミク動画の大量削除に、多くの人々がまるで自分のことのように嘆き、怒り、涙を流すのは、 「She is all of us.」という感覚を多くの人が共有してるからに他ならない。 ミク動画が著作権の対象物という側面を有してることはたしかだけど、 そうした既成の権利体系の枠を超えた自由な創作活動の可能性を押し広げてることも事実。 そして多くのＰは著作権から得られる私益の追求ではなく、 普遍的な美の創造に関与するために創作活動を続けている。 ニダーは、著作権を硬直的に振り回すことによって、笹某による大量削除を賛美してるけど、 こうした詭弁に騙されないようにしたい。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 23:41:29.91 ID:covbhhO/0] wolfpack1609のコメントを見てたらこんなのがあった これがもし本当ならYouTubeもやはりグルだな・・・ >どんどんミク関連動画を拡散しようぜという立ち位置にあります。 >ところがそのための具体的技術的提案（英文）をコメント枠×２にわたってアップしようとしていたら、１個目アップして(to go)に続き２個目を入力途中で削除されたのです。 >この意味分りますか？「意図があるとしか思えない」どころか、このＹＴ自体監視されているのですよ。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 23:50:43.98 ID:wrdidsCl0] そいや、以前wiki見たとき 「同時期に日本の文化を紹介した動画も消されている」 って有った気がするけど、実際どうだった？ 某国の陰謀の根拠になるんじゃない？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 23:56:19.55 ID:6cqW/CP+0] >>716　なるほど、それが原点か。初見だったよ、有難う。 私益を追及している側にしたら個人の感情は関知せず 可能なまでのライバル潰しと話題性・・・ん?　あれこれなんかに似てるな 海外はそのスローガンで活動してるのかな? 海外の自由な創作活動は期待してるわ、ビジネスというよりは娯楽 国単位のボカロが今後出ても面白そうだなとは思うんだが先の話かな。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/15(水) 23:59:29.48 ID:YRyamT3Q0] Youtubeはガチガチに規制で縛ることを嫌い、緩く民主的なシステムを採用してる。 だからこそつべは短期間で世界を席巻することができた。 この件に関するつべ運営の本音は「消されたらまたうｐすればいいじゃん」につきる気がする。 あからさまには言わないけどね。 ともあれ↓の意見にはすごく同意だ。 wolfpack1609 さんのコメント: @QMJ88 この運動の着地点？そんなもの有るとお思いですか？ このボ―カロイド現象、収束はしません。世界に拡散するだけですよ。　 このアニメ顔のキャラクターが表象するのは新しい芸術表現なのですから。 可愛いキャラクターながら実はとんがっていたと思いませ？んか？ どんどん先端化、世界化していくと思いますよ。 日本は孵化器（インキュベーター）の役割だったと思えばいいのではないので？しょうか？ 投稿削除とか著作権問題とか韓国がらみで目下バタバタしている状態ですが、 所詮カネがらみの既得権益者の悪あがき、文？化の蓄積なきもののやっかみととらえています。 ミクに代表されるボ―カロイド＝芸術の表現形式は生き続け発展する... 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 00:32:37.98 ID:Ved7W9a60] >>715 お前削除者の意図を故意に捻じ曲げて誤魔化そうとしてるだろ。 「英文字など外来語に排他的な素養」って、どこの秘境の住人だよｗ 削除者の意図は明白。 字幕付き動画を排除することで、ボカロ文化の海外拡散を阻止するとともに、 日本と海外ファンとの交流分断を狙ったものだ。 そこに触れずに、ニコ動に犯人が居るかのように誘導したいみたいだけど、 こんな稚拙な論理展開で騙される奴はここにはいねーよｗ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 00:42:08.94 ID:Sd+oPDVe0] >>715 大福Pみたいだなお前w こじつけもいいところだ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 00:43:29.45 ID:/a0EDddb0] >>721 よくあんな日本語が理解できたな 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 00:44:02.00 ID:LrcZzXGM0] ネットには善人も居るけど 当然ながら悪人も多いよなぁ savemikuまで利用するとか小賢しいにもほどがあるわ、はぁ・・・ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:14:52.82 ID:THe9Y1pf0] >>716 何度見てもいいね、その台湾のファンのメッセージ そのメッセージを旗頭に、>>720のwolfpack1609さんのコメントをくっつけて 【新生】save miku活動の活動理念にしようよ そして今回の笹らの偽装削除はこの活動理念に反する絶対に許せない行為として 徹底的に非難するべき よし【新生】英語班には今すぐ、この台湾のファンにコンタクトをとってもらおうｗ まずメッセージを活動理念に使わせてもらうことの許可をもらい 文案ができたら、海外のすべてのミクファンに向けて高らかに宣言しよう!! 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:31:44.11 ID:+LgIFhaP0] >>725 工作員兼転載者は帰って、どうぞ（迫真） 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:34:12.23 ID:+LgIFhaP0] だいたい国がどーとか言ってるけど、 Savemiku自体がTDN級のオワコンなのに今後どうするつもりなんすかね 韓国叩くなら別のホットな所で叩こう（提案） 申しわけないがHTNミクを韓国叩きのためだけに担ぎあげるのはNG 無理やり神輿に仕立て上げてはいけない（戒め） 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:36:52.24 ID:/a0EDddb0] なに言ってんのこいつ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:42:40.94 ID:xzVyuNmt0] Savemikuはもうやめてって言ってるんだよ（予想） 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:51:48.76 ID:THe9Y1pf0] >>729 残念ながらここが本部になりそうなあっちの流れなんだよね もうｇｄｇｄのぶれぶれにならないようにしないとね 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:13:11.02 ID:AeFOvHEc0] >>725 すごく同意。 理念が曖昧なまま迷走してきたSaveMikuだけど、 徐々に基本理念が結晶化してるのが嬉しい。 それもこれもツベに真摯な思いを書き込んでくれた世界のファンのおかげだ。 【新生】英語班さんによろしくです。 色々お世話になった既女板の対韓スレにも応援頼んだほうがいいかも。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:47:48.44 ID:qZCtMpqS0] 本スレは初期は韓国だと確定しない限り決め付けるようなことはやめようって話だったのに なんでああなっちゃったんだろう あとコテが揃って韓国ネタ禁止に動いてたのも気味悪かった。テンプレに異議を唱えるとすぐ荒らし扱い 管理人も韓国擁護して、テンプレ変わったらwiki削除しちゃうし… もう何を、誰を信じたらいいのかわからない…… 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 03:03:02.54 ID:+JpMmyWO0] >>732 自分で考えて自分で動けばいいじゃん 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 04:29:26.56 ID:+LgIFhaP0] >>731 また既女に迷惑かけるつもりなのか（呆然） 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 06:38:17.12 ID:SubsiV8S0] あそこスレは「偽善の塊＆全方向が敵」って気質が基本。 そのうち鬼女だけじゃなくアウトロー板とか何の関係ないとこまで 喧嘩売るんじゃないのかｗ もう廃止にしてくれ。マジええかげんにしてほしいわ。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 06:50:39.21 ID:TBvhoEIv0] 869 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/02/15(水) 20:53:04.85 ID:2YyYVGgD0 >丹羽羽後 ニワンゴと読ませたい場合、日本人なら 「丹腕後」、「丹湾後」と書きそうなものだが… 870 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/15(水) 21:03:08.27 ID:QY+8+DpF0 >>869 その理屈はちょっと変だ。 むしろ訓読み混じりの当て字の方が日本人に読ませやすいだろうよ。 871 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/15(水) 21:08:23.20 ID:QY+8+DpF0 >>870 言い間違えた。 訓読み混じりの当て字なんて普通日本語の読みに通じていなければ採用し辛いのだから、 「丹腕後」より難易度的に… おいおい「丹」は「に」とは読めんだろw 872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/15(水) 21:09:52.01 ID:QY+8+DpF0 >>871 ごめん読めるw 一日ロムります。とほほ。 朝鮮学校か日本語学校の生徒さんかしら？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 10:01:45.61 ID:o+kwoiWP0] 日本人としては 二湾伍とか煮椀誤のほうが読みやすいかな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 10:30:18.30 ID:HndDd20g0] ちょっ…AmonDerevexがアカウント削除しただと…？ もう大好きな歌い手さんの声聴けない(´；ω；｀)ｸﾞｯﾊﾞｲ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 12:26:09.91 ID:xHfOVTfz0] >>731 同意。 ありがとう>>725>>716 次から次へとよくまあ、モチベーションを殺ぐ 理由を探してくる者だと感心してたとこ。 潔癖さって、いいように利用されるんだな。 しかし、なんでこう必死に妨害するんだろう。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 12:26:45.14 ID:WGCvFCQy0] おい、みんな、ようつべで正義の味方wolfpack1609先生がコリアンの暴言と 戦ってくれているぞ　誰か訳してくれｗｗ 【コリアンWrinkleletterの暴言】 And about SeeU, she has a completely different concept and style, and was definitely NOT created as the second Miku that some Japanese fools think she is. She is currently？ doing pretty good for a newbie, with her own music uploading website and even a small overseas fandom. I haven't seen anyone ranting about how she's less popular than Miku in Crecrew(SeeU's website) forums. 【wolfpack1609先生】 What are u? this is？ the community talk about how to save Miku vocaloid gang. what are SeeU something different concept and style? we don't know it. get out and chat with it's likers. get lost! 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 12:59:44.52 ID:Sd+oPDVe0] 要約 シウはミクのパクリじゃないﾆﾀﾞよ 馬鹿なチョッパリが言いがかりつけてるだけﾆﾀﾞ は？　お前誰？何？　シウとか知るかよ ここの話と関係ないから　出てけコラ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:03:30.24 ID:3CmBe+0JO] しかし、ニワンゴの当て字まで使って削除するなんてどれだけ大衆が音楽を自由に発表するのが気に食わないんだろうな 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:04:47.16 ID:4H6n/yC30] 賎人； 死鵜は誇らしい完全な独自の思想と形式を持ち、日本の一部のウマシカが考えているような ミクの二番煎じとして作られたんじゃないニダ。 死鵜はボカロ新人たちに受けが良くて独自の音楽でウェブにアップされているんだ。海外の小さなファンの集いとかね。 ウリは死鵜のサイトでミクより死鵜が人気がないって喚いてるやつを見たことないニダ。 Wolfpack； お前なに言ってんだ。ここはミクをどうやってボカロ盗賊から守るか話す場所だ。 死鵜が独自のナンタラ〜、知るかﾖそんなの。消えな。さっさとそういうのが好きなところへ言って話しやがれ。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:10:02.20 ID:LrcZzXGM0] 読んだ、ひどいね 朝鮮人のカキコを見てると心がザラザラしてくるな まあ、ネットの時代になって全方位敵を作ってるみたいだがｗ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:15:50.12 ID:WGCvFCQy0] >>741要約ありがとん その後の【kaitoにしてやんよ】さんの反撃コメもすごい > SeeU, she has？ a completely different concept and style SeeU looks like Amane Luna(UTAU). >Same goes with those stupid Kpop idols Don't put Miku in the same boat as K-POP idols. Unlike Korean, Miku fans did NOT use dirty tricks. Just watch the following videos. Korean Net Polling Trick was Uncovered/Send K-POP Star to London Olympic watch?v=lJZ35Zu2ffA watch?v=H8Cgs4ABTCc 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 13:17:01.64 ID:K7u1nl0B0] 見物人ですけど、いい物を　どんどん配信して 実力の違いを　見せつけて下さい。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:25:27.82 ID:PWRgjcPA0] >>716 既成の権利体系の枠を超えた自由な創作活動の可能性を押し広げてることも事実だし、 尊重すべきだが、 その台湾人って、モ利用規約で許された二次利用と 未承諾転載問題を一緒にしてねーか？ 両者は別だぞ 許諾を得るだけでおkなのに、それやってないから 疑わしい申請者に付け込まれる隙を与えてる 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:35:02.79 ID:WGCvFCQy0] >>746 そうやって日本こそが常にボカロ文化における最先端の孵化器（インキュベーター）の 役割になれというのが【wolfpack1609大明神】の>>720のメッセージだよね グローバル化というのは、ある意味、文化を低レベルの方へ陳腐化してしまうのかと 思っていたけど、初音ミクだけは違っていた 日本発のボカロ作品が世界をリードして、どんどん研ぎ澄まされクールになっていくと思うと ｗｋｗｋしてくるよ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:50:40.36 ID:WGCvFCQy0] >>745 海外で対韓でがんばって不正を知らせたり暴こうとしている方のためにも こういうツールをこのスレでまとめて整理しておく必要ありそうですね Korean Net Polling Trick was Uncovered/Send K-POP Star to London Olympic www.youtube.com/watch?v=lJZ35Zu2ffA www.youtube.com/watch?v=H8Cgs4ABTCc SeeUのパクリについてまとまった、ようつべの動画はあるのでしょうか？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 15:39:08.99 ID:3CmBe+0JO] >>748 グローバル化ってのは陳腐化じゃなくて文化の破壊や文化の押し付けじゃね？ TPPで貿易を行う上で一番の障壁になるであろう日本語にも文句をつけてくるかもしれないとか中野氏も懸念してたし、大学の入学式も欧州を見習って秋入学にしようって話が出てる これらは明らかに文化の破壊だわな そう考えたらミクの台頭は概得権益層にとってみれば文化の破壊であるグローバル化に他ならない訳だ そりゃ必死になるわな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 15:47:14.50 ID:ok8Mwb9gO] >>749 既女板からきました うちらのスレにあったジャパンエキスポに関する日本文化のパクリを わかりやすく解説した動画です みんなよく知ってる動画かもしれませんが、いちよ置いときますね 韓国による日本文化略奪 www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 16:01:27.02 ID:/1X2Umxe0] >>750 ミクの台頭はむしろ新しい文化の創造であるし、グローバル化とはまったく関係がない。 もともとドメスティックなムーブメントであったし、それが世界に広まったのは驚くほどたくさんのクリエイターによる 多種多様な創作の連鎖による生態系を築き上げたから。日本語で歌う曲がこれほど海外で売れ始めたのはかつてないほどだよ。 既存の業界を見ればCD売上げなんかピーク時の半分以下にまで落ち込んでいるし、ネット販売のシェア拡大で店舗の売上げも激減してる。 それを考えると、レコード会社はボカロムーブメントには多分に期待しているんじゃないか？ 有望なクリエイターがゴロゴロいるし、高価な電波媒体使わなくても売れてく曲はたくさんあるからね。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 16:39:35.40 ID:o+kwoiWP0] >>750 大学の秋入学については、過去においては秋入学であったわけだから 文化破壊や文化の押し付けとして出されると違和感を感じる。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 17:11:18.69 ID:cLVHNbOt0] MMDゴッソリやられてるな www.youtube.com/watch?v=PXHynFpc_xc&feature=related www.youtube.com/watch?v=gMHjU_Dc498&feature=related www.youtube.com/watch?v=UFNg5DBJ7-M&feature=related www.youtube.com/watch?v=Y785XNnz13Q&feature=related www.youtube.com/watch?v=31A359g4Jak&feature=related www.youtube.com/watch?v=wq7Tmh2EZ38&feature=related www.youtube.com/watch?v=v94103G1Nuw&feature=related www.youtube.com/watch?v=DIgdyXi23RQ&feature=related 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 17:23:52.53 ID:0rClvyww0] ツベ板ってここチョン叩きのスレ、マジで少ないよな。 動画関連の板だし当然そういうスレ多いのかと思ってたが。 なんか住人が朝鮮人に工作洗脳されやすいのも納得できる。 自分は右よりだとかいいながら左体質の奴とか大杉。 なんかアイデアあったらもっと色々な周知スレ立てるべきだわ。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 18:09:12.79 ID:WGCvFCQy0] >>752 ボカロ文化と代表格の初音ミクがグローバル化の洗礼を受けるとすれば、 おっしゃるとおりこれまでのことではなく、むしろこれからなんでしょうね。 それでも>>720は日本人はけっして気後れすることなく、今までどおりの 研ぎ澄まされた作品をどんどん世に送り出せば、世界をリードし続けるだろう というwolfpack1609さんの応援メッセージなのだと思います。 最大のメリットは、ご指摘の「たくさんのクリエイターによる多種多様な創作の連鎖」 明るい曲調なのに暗喩的な歌詞が乗っかって、イラストやＭＭＤを見てみたら はじめてその真意の奥深さに気づかされる、そんな不思議な相乗効果を生み出している 作品に出会うことが多いです。 この多種多様な創作の有機的な融合に、日本人は世界で最も長けていると自負しても いいのではないでしょうか？ また歴史的にみれば、浮世絵のように二次元で主人公の心情を切り取ってみせたり 俳句でわずかな言葉の中に広大で哲学的な情景を詰め込んでみたり 歌舞伎や文楽では、瞬時に激情した最高のポージングを表現するということを 日本の先人たちが創作活動の中で編み出してきました。 わたしたち日本人にとっては、日々当たり前にように接している文化表現が 海外のファンからみたら、とてつもないアメージング・クール・ジャパンに 感じられるのだと思います。 この歴史的な文化の蓄積によるアドバンテージは、けっして他国に簡単に 追い抜かれることはないでしょう。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 18:57:37.02 ID:cLVHNbOt0] ,r=＝､、　　　　 ,..　----　､ :.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::! :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　　ここはあなたの日記帳なのよ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:! :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　気にせずジャンジャン書きなさい :,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ :,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､ 　　　　　　　　　　　　ね！ :,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､ :,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ :,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　! :,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　! ;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　! '　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l 　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l 　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l 　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l 　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 19:06:09.84 ID:pKEUsNex0] >>755 日本人の聴き専のひとがYT上の無断転載チャンネルに圧力かけまくっている実態を知っているから 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 20:43:34.50 ID:859ztdif0] お返しにSeeUの動画削除依頼するとか 少女時代の整形前のブス動画を英訳して世界中に配信するとかしようぜ。 ステルスマーケッティングにはステルスマーケッティングで対抗するしかないだろ。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2012/02/16(木) 21:47:16.12 ID:xzVyuNmt0] >>759 怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。 おまえが長く深淵を覗くなら ば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。 by ニーチェ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:13:21.46 ID:SRnbu+wl0] 楽しく観てる動画が削除されたからググってみたらここに辿り着きました・・・そういうことなのね。。。 適当な削除依頼が通る意味が分からん。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 22:14:55.38 ID:AeFOvHEc0] 他人に危害を加えた韓国人は、それと同一の危害を受けねばならない。 組織票には組織票を、目には目を、削除には削除をもって、 人類に与えたと同じ痛みを受けねばならない。 旧約聖書 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:29:24.99 ID:LrcZzXGM0] どんどん、全方位全世界が敵と化してるなー韓国人のアホどもわ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 22:36:42.97 ID:gHd7Lw3Z0] いくら相手が韓国だからって、こちらからステマや削除で返すのだけはアカンって言いたいだけだろ せっかく韓国包囲網が出来始めたのに、日韓ステマ合戦化したら事態が矮小化されちまう 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 22:40:01.03 ID:gHd7Lw3Z0] あ、でも少女時代の整形前のを英訳して晒すのは面白いから頼むw 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:43:04.54 ID:LrcZzXGM0] 韓国包囲網、出来たというか あいつら自分で火種に油をそそいで包囲網を作ってるよね 外人さんもかなり怒ってるし対韓的には任務終了？ｗ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:52:33.31 ID:o+kwoiWP0] >>761 Youtubeの場合、異議を唱えればそれが正しけれ削除されない。 正当な権利があれば動画を復活させられる。 どっちもやってないってことは・・・。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 22:52:44.93 ID:gHd7Lw3Z0] いんや、事実を晒す任務が残ってるでしょw 脂油絡みだけでも材料がいっぱいありそう 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 22:58:38.81 ID:LrcZzXGM0] >>768 でも、声だけミクで画像がSeeUとかすげー厄介です 正直疲れてきました いちいち開いて声を確かめないとダメだし 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 00:17:11.83 ID:888BvD/20] >>767 Youtubeはそれが正しいかどうかなんて調べないよ >>695の例を見ても明らかじゃないか お疲れ様 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 01:02:56.70 ID:29+GR1Vh0] 株式会社MAGES 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 01:47:55.43 ID:0NsOYCl+0] ある程度燻し出しちゃえば勝手に自滅でしょ、あの国の人は 同じ事やって同じＬｖに見られるのは駄目でしょ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 02:05:10.47 ID:2oDHvsI+0] YouTube　は性善説にたって運営してるんだろうね。 ・・・って言うと聞こえはいいけど、ようは　「いちいち調べるとか面倒くせー」　だろ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 03:42:58.75 ID:HNrW1tVh0] しかしここ迄に世界から愛され、心配され、救え！と声上げられる日本発のアーティストというか、コンテンツというか、製品も無いな。 日本の初音ミクを救えと、いろんな国の人が動画作り、呼びかけ、書き込みする。 まだ確定されてないものの、韓国への敵視はすさまじい。 中国でさえSave Mikuの動画翻訳して応援してる。 韓国にとってマズイ事にミクの騒動を機に韓国の何たるかを同時に知られてしまっている。 Save Miku の関連動画として日本と韓国との違いを歴史素材を使って紹介するのやら、金正日逝去に号泣する北の動画が横に来てたりする。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 04:47:45.31 ID:KHP65AQw0] When you start watching Hatsune Miku... you know you？ are glued to the computer for quite a while... 世界がパソコンに釘づけになって日本文化を観察してる。こんなことはかつてなかったこと。 ミクにはまった欧米のティーンは日本語に興味を示し、実際に日本語を学び始めたり、 字幕で覚えたつたない日本語で歌ってみたをうぷしたり、 「日本人になりたかった」と公言し日本人以上にオタク文化に精通してるマニアも現れてる。 海外の反応に無関心な日本人は気づかないけど、これはすごいことだと思う。 韓国はなりふりかまわず巨費を投じ国家ぐるみで韓国文化の宣伝を行ってるけど、 ほとんど効果がないどころか逆に失笑と反感の対象となってる。 ところが韓国の必死の願望を日本は意図せず簡単に実現し、 その成果にすら無関心でのほほんとしてる。 韓国人が初音ミクを妬み憎む原因はこの辺にあるのだろう。 ただし、韓国を甘く見てはいけない。見栄と虚勢と自己陶酔が全ての韓国人は、 日本人よりも敏感にボカロムーブメントの潜在的な可能性に気づいてる。 彼らがミクをパクリその起源を主張しデマを拡散するのは時間の問題だろう。 あらゆる手段で韓国の陰謀を阻止することが必要だね。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 04:55:17.60 ID:hVKpjvis0] 今回のＭＭＤ杯も、かなりレベル高くて 大量に動画がツベに転載されてる 転載者の国籍見てると ほとんど海外ファンなんだよな こんな事態ブランド委員会も予測しなかっただろう 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 05:22:16.58 ID:KHP65AQw0] >>755 >ツベ板ってここチョン叩きのスレ、マジで少ないよな。 おそらくこの板にチョンの工作員が多いから。 SaveMiku本スレが韓国タブーを主張する排除厨に乗っ取られgdgdになった流れを見て確信した。 韓国は対外宣伝の一環として日本の巨大掲示板対策も行ってるはずで、 その工作がつべ板のような日本と世界の接点となる分野に集中してるんだと思う。 コップの中の主張で満足してる嫌韓派をν速などからを呼んできて凸させなきゃいけないね。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 06:31:32.83 ID:Tkhi3igD0] バカだろお前 削除動画の復帰を目指す活動で、対韓ネタで荒らす奴がスレを埋め尽くして 議論を妨害していた スレ目的の調査や報告の支障になった 韓国タブーになったのは当然 でも「他のスレでやってくれ」とも言ってる 他で韓国ネタをやるのを禁止した覚えはない 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 06:32:09.62 ID:/KZ/qMqG0] またもや初版４００万部ｗ 売上げＮＯ１！！ ワンピー神こそが史上最強！！他作品は全てゴミ！！ だからお前らクズは負け犬なんだよ！！ わかったか？バ〜カｗ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 06:44:03.73 ID:POAiqYkY0] >>777 お前らが悪いんだろ スレ目的と異なるネタを強要されたら、反感を買う。 排除されて当然 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 06:49:13.92 ID:1bQz930U0] >>778 >>韓国ネタをやるのを禁止した覚えはない へー。あそこの連中、他板にまで乱入して「禁止」してたが？ 「韓国ネタをやるのをムダ」とまで断じて徹底的にやってたが？ おまけに「韓国を犯人と疑うのはやめようキャンペーン」とか おかしな動画が拡散されたのもアソコが発信源だろ。 証拠がない日本人クリエイターが疑われ攻撃対象となったの、 ちゃんと謝罪した訳？ あのスレをこのまま放置したら、また被害起しまくり。 save mikuに参加してた奴は絶対にあそこからは離脱してほしい。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 06:59:55.08 ID:J5cqkY/J0] >>777 荒しが韓国ネタだと大挙して湧いて議論の邪魔になるから隔離されただけ 別にタブー視なんてしてないぞ せっかく対韓専用スレが出来たのにココに来なかったお前はダブスタ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 07:20:57.28 ID:GzdTt8Em0] >>775 あちこちの国で日本のアニメ漫画が知られているのは確かで ミクの人気はそれを下地にして爆発的に広まったんだろう どこかの国の小さな子供がコスプレしてローマ字或いは fandubのミク曲を歌っている姿を動画で見ると唖然としてしまうな コスプレだぜコスプレw おれらは日本人の、さらに一部のオタクにしか判らないんじゃないかと思ってた 日本語なんか興味も無いだろうし、海外の人間にはミクなんかどうでもいいだろうと思ってた でも、単にこういった楽しみを知らなかっただけなのかもしれないね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 07:29:59.11 ID:J5cqkY/J0] >>783 2011年半ばぐらいから”初音ミク”と”hatusne miku”のグーグルでの検索数が逆転したからな つまり、今は日本人より外国人の方がミクさんの視聴者として多く存在してる 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 07:40:14.50 ID:1bQz930U0] >>782 ウソついてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＮＧ厨を味方につけて限界まで韓国ネタをタブー視してたろ。 つかおまえもあっちいけばいいだろ。 韓国擁護のインチキ本スレ 「<丶｀∀´> ウリは右よりの人間だけど、そういうこと言うのやめようよ。分断工作はいけないニダよ〜。」 分断ではなく、インチキ本スレの滅亡をストレートに願います。まじで迷惑しかかけてこなかった。 786 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 08:01:09.62 ID:fCTreQug0] >>785 いや、嫌韓はとっても結構、もっとやるべき。 だが、お前みたいに余所ｽﾚや板の住人にここでわざわざレッテル貼るのはうざいから消えろ。 別に余所のｽﾚの方針なんてここじゃ関係ないし、言いたい事があればそこで言えばよろし。 ＮＧ厨？がお前の立ち振る舞いと理論に味方しなかったのも お前の行動と言動の悪さがすべて原因。 それでも理解できないのなら>>782を半年読んでりゃいいんじゃね。 いいか？ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰでお前は反対されたんじゃねぇ。 ﾁｮﾝと同じ嘘や連呼レッテル貼りしてたから指示されなかっただけ。 少なくともここは韓国ＮＧじゃないんだし正々堂々とやればおｋ。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:06:56.00 ID:nACxCDWY0] >>781 情報の断片を全部に適用するお前は、情報操作してるな 他板に乱入した奴らは、本スレでも「やめろ」と警告受けてただろ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:10:11.79 ID:4xjOcK1G0] >>754 これ結局目的は何なの 再生数をリセットしたがってるキモいやつの犯行？ なんか転載がどうたらは結局関係ないのかな 消されてるのはマジでミク関連の動画ばっかり？ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:13:09.51 ID:nACxCDWY0] >>781 他板に乱入した一部の不届き者を例にして またでっちあげかよ お前ら荒らしは、本スレ住民のレスを改竄して画策してたくせに つーかさ、本スレをよく読んだのかよ？ 「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ」 「他でやるのは邪魔しないよ」 この誘導が何十回も繰り返されていた テンプレもその様に記されていたしな 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:32:31.17 ID:4aMEMMvo0] >>789 韓国が犯人であることの確定的な証拠を最初に提出できなければ、 以降、韓国を話題にすること自体を禁止にするというのがそのお馬鹿テンプレの趣旨。 その後は、韓国ネタ禁止→犯人探しは絶対ダメ→笹はＰの著作権を守った英雄、 という呆れた流れで目的を見失いチョンの目論見どおり本スレは崩壊。 基地外テンプレを捏造して言論統制を行った奴がチョンなんだよ。 いいかげん気づけよ。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:53:41.34 ID:nACxCDWY0] >>790 笹はＰの著作権を守った英雄・・・なんて少数派の意見だろ てか、笹を偽申請者とする意見が主流を占めていた 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:54:01.22 ID:J5cqkY/J0] >>790 ここなら犯人探しは全然OKだぞ？ なに言ってるんだ？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:55:32.42 ID:nACxCDWY0] >>786 同感だな 思想が問題じゃねぇ 態度の問題だった 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:22:46.49 ID:1bQz930U0] >>786 それ、おまえじゃねぇかｗｗｗｗｗ 男って明確にカミングアウトしておきながら既女板に書き込んで怒られてたバカｗ よくもまぁ、それ言えたもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これは酷いｗｗｗｗ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:24:10.63 ID:1bQz930U0] あーワロタｗ 仕事いこっとｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:24:22.34 ID:QnZumQjG0] だが本スレの韓国禁止への流れは異常だったろ wikiの管理人まで韓国擁護してたし 他にもドワンゴ陰謀論とか電通陰謀論とかあったけど、 そういう犯人探しは禁止せずに韓国の話題だけを禁止したのは明らかにおかしい 797 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 09:38:06.50 ID:vs3esKkR0] >>794 相変わらず鬼女とこことsaveｽﾚ引っ掻き回してるだけなのなお前。 鬼女でｽﾚの最初からいた人達からはお墨付きもらったしね、 俺はお前みたいに板ｽﾚ間で工作してたｱﾎに文句言ってただけで住人には言ってない。 そして工作してたのが次々に釣れただけで住人も判ってくれてた品。 毎日どこのｽﾚの住人として意見言うわけでもなくただ引っ掻き回してるだけのｱﾜﾚなﾋﾟｴﾛは いつまでも踊り続けていればいいんじゃね。お前に賛同する人間がいつ出てくるのか知らんけどなｗ >>796 だからほっとけばいいと思うよ？コテ対立して空中分解してるんだし、誰もそれに異論唱えてないだろ？ 少なくともそこに異を唱えて当ｽﾚは乗っ取った経緯があるんだし、乗っ取りまでして まだあっちに未練があるのか？こっちを有効活用すればよくね？って思うんだがなぁ。 向こうの住人が向こうのｽﾚでこっちの乗っ取り非難してるか？ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:38:33.39 ID:jd6o0GPk0] ID:1bQz930U0 荒らしの特徴 ｗｗｗｗｗを使い杉 こんな態度だから嫌悪される 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:42:31.00 ID:DSx2pIGo0] 671 ：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/06(月) 01:50:16.14 ID:Ao2P91QH0 ちょっと今キレてます、いろいろ。 キレるといろんなことできる気がしますよね でもヘイト韓国感情全く無いんですよね 工作員さんは残念でしたね。 むしろカルビクッパとか良くぞ作ってくれたと思いますよ 天才だと思いませんか？ 文化なんてお互いに吸収して改造して自国にマッチするように変えていくものなんですよ 猿まねじゃつまらんままです。 なんで韓国叩かれてるんですかね？工作員とボカロファンは関係ないでしょう？ SeeUになんか罪あるんですかね？人気工作が問題なだけでしょう？ ちなみに削除工作が始まったのはSeeU発売前後ですよ、 日本発売より韓国発売の方が早いから調べる時は注意ね。 よかったらこの本スレでの活動に「savemiku」以外の名前をつけるとしたらどんなのが良いか考えてみてください。 情報収集して、事実確認を黙々とし 動画削除の異常事態を広めている活動にです。 ボカロを守る方法がこれしかないって言ってるわけじゃないんですよ 俺ができる事がこれしかないって事なんですよ それ以上の事を要求されたり行動するなら勝手にやってくださいな こんな危なっかしい阿呆が管理人ですよ、危ういですよ 大量削除についてはもう知ってますよね？見てる人。 俺はもう何もやらないですよきっと こんなスレ１つの中でもろくに議論できないんじゃ、世界なんて相手にできるわけないです 諭してくれた人には悪いけどね、限界です、無理です。 勝手にやっといてください。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:46:26.64 ID:DSx2pIGo0] >>796 あれが韓国擁護？ スレ荒れの防止措置が韓国擁護？ 荒らした奴が悪いだろ やつらは正常な議論ができなかった んで>>799が韓国擁護？ 801 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 09:54:41.90 ID:vs3esKkR0] 管理人はｽﾚで話を何度も中断された空気の読めない嫌韓コピペや それに釣られる住人に切れただけだ。 別にsavemiku運動でSeeUを守ろう！とか言ってねーし個人の嗜好ﾚﾍﾞﾙの発言に留まってる。 それをごり押しして運動の中心に持ってくるのなら別だが、その発言を持って陰謀論に 持って行き複数ｽﾚでﾏﾙﾁするのはただの荒らし。 音楽ｶﾃｺﾞﾘで嫌韓するのは構わない。 ただごり押しや揚げ足取りﾏﾙﾁするのは反ｽﾃﾏごり押し側の俺らが取るべき手法じゃねぇよ。 ﾁｮﾝの成り済ましと取られても仕方ないﾚﾍﾞﾙ。 それが正当化できる理論をここで提示してくれるのなら喜んで支持するが。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 09:58:07.75 ID:BiOHhaJQO] >>794 草生やして勝った気持ちになれるなんてｗ 君、韓国人みたいだね。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 10:08:17.52 ID:J5cqkY/J0] >>794 ここでは好きなだけ嫌韓でも反韓でも犯人探しでも構わんぞ SeeU対策も個々人で好きなようにどうぞ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 10:26:05.14 ID:3p+G0ezy0] ミクさんが韓流ごり押しの道具にされる 最近テレビで引っ張りだこなのは、このためだったらしい 100 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 13:49:17.59 ID:NJ5JXwPT0 [1/4] 1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/11(土) 09:38:22.30 ID:1SC4JOht0 某ファッション誌の編集やってるんだが 今年はどの雑誌でもチマチョゴリ特集を組んで 日本でチマチョゴリを流行らせるらしいんで、 俺の編集してる雑誌でもチマチョゴリ特集を組むことを強いられてるんだが チマチョゴリを流行らせる上手い方法ある？ 例えば、夏祭りに着るとか結婚式で着るとかそんな感じで頼む 10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/11(土) 09:44:47.96 ID:1SC4JOht0 原宿とかにチマチョゴリ専門店もオープンするみたいで そこがお金出してくれるからウチは損しない 16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/11(土) 09:46:40.29 ID:1SC4JOht0 俺もそう思うがまぁ、ウチもスポンサーありきの仕事だからな お金を出してもらう以上、流行らせないといけない 422 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/02/17(金) 09:23:19.87 ID:1hVBSJMAO >>100 863:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2012/02/17(金) 08:51:30.41 ID:ldHskgM80 >>173の続報っぽい 242 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/17(金) 00:55:21.78 ID:jDn2XMrx0 チマチョゴリ、どうも「コスプレ」ってことで流行らす方向が決まった 　ミ　ク　さ　ん　に　も　着　せ　る　ら　し　い　・・・ 805 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 10:39:21.22 ID:2w2WPMmM0] ぶっちゃけごり押しが ﾄﾞﾗﾏ→Ｋ-ＰＯＯＰ→ｸﾞﾙﾒ→ﾌｧｯｼｮﾝにまで来てるからあながち冗談じゃないんだよな。 雑誌で取り上げられる→2ｃｈで記事に→フジ日テレで自演拡散定着化が始まる→2ｃｈでｒｙ と予想。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 10:42:01.55 ID:R89Dn80J0] そのうちアニメ業界にもくるぞーって警戒してたら案の定 下手な文化侵略ばっかやってる連中だからな 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 10:43:43.89 ID:L2gzXb/+0] 結局ごり押しってお茶の間じゃ成功してるの？ ネット上で見る限りは　ま　た　か　ってレベルみたいだけど 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 10:47:15.28 ID:R89Dn80J0] マジレスすると若い層の物好きな韓流ヲタク率は1%ほど クラスにひとりいるかいないか位 40代50代のオバサン層にしか人気無い 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 10:51:48.00 ID:J5cqkY/J0] チマチョゴリならSeeUに着せればいいだろ ままま式の作者に金払ってまた作ってもらえばおｋ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:03:52.46 ID:yt+pSQnn0] で切り裂かれてキムチ盗まれるのか 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:06:02.74 ID:BiOHhaJQO] >>809 乳を出さないとなｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:09:21.36 ID:J5cqkY/J0] >>811 SeeUは未婚で子供も居ないから乳は出さないだろ 813 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 11:16:58.78 ID:2w2WPMmM0] これってさ、問題は 「ごり押しをＴＶから始めるとﾊﾞﾚﾊﾞﾚ過ぎた反省を活かして今年は雑誌でごり押し作戦ﾆﾀﾞ」 って事じゃない？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:24:35.46 ID:6iwiF/Cc0] >>813 テレビでも相変わらず韓流ごり押ししてるぞ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 11:25:30.40 ID:HK7I4zwr0] クリプトンの許可ないとテレビ出演は無理じゃね アキオに言わせろで酷い目にあったからな 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:30:20.16 ID:J5cqkY/J0] >>813 反省はしてないだろｗ 雑誌のゴリ押しも強化してるだけ、前からそれなりにやってたし ただ、雑誌は売れなくなると出版社も困るから色々とむずい 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 11:45:26.11 ID:BiOHhaJQO] >>808 新大久保の写真見たが、色ボケ60代って感じだったｗ 「これは流石に韓国人に同情するわｗｗ」って思いかけたところで 奴らは70代でもレイプする事を思い出した 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 11:49:22.24 ID:bN6r6weZ0] テレビも雑誌も広告減って、見境なくなってきてるよな。 今までさんざん甘い汁吸ってきたんだし、どんどん潰れていいと思う。 あの業界から足洗って正解だったわ。オワコンにしがみつくと心まで腐る。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 12:07:22.96 ID:GzdTt8Em0] トヨタグーグルファミマよりもっとヤバいプロジェクトの話はどうなったんだろうね どっかの国の人たちが嫉妬に狂って暴れるような話じゃなきゃいいんだけど・・・ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 12:39:30.14 ID:zhxOzNL7O] >>805 忍法帳さん、うちらの既女板いつの間にか 出禁にされちゃいましたね ここでは思いのたけをぶちまけちゃってください >>809 ミクちゃんがチマチョゴリを着るなんて 考えただけでも恐ろしい 821 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 13:05:46.27 ID:2w2WPMmM0] >>820 自分はﾏﾙﾁにやめろと言ってただけだし、それに釣られた変なのが住人とは思ってないよ？ 不買組の人達は暴れてた変なのとは無関係だと解っただけで十分。 最初から社会問題のｶﾃｺﾞﾘで衝撃的に勃発した運動ですらアレだもの、 立ち位置がより繊細で、支持を得る事の難しさが解ってる不買鬼女が 安易にｱﾎみたいな工作するなんてありえない事は容易に誰でもわかる事。 出来ればこっちでﾌﾙﾎﾞｯｺされた荒らしが向こうで負け惜しみ言うのは向こうの住人に迷惑だから やめて欲しいけどね。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:08:36.07 ID:jmmzwV+20] この件があって、つべで関連動画（韓国告発系）もみたけど最近は韓国かなり劣勢だな。 内容も数も充実してきていて、おもしろくて、たくさん見入ってしまったぞｗ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:11:36.66 ID:J5cqkY/J0] 鬼女スレなんて放って置いても常時平常運転だから気にしなくていいだろ しかし、年々あそこは荒しが酷くなるな 毎日、フジ、花王と大手が絡むたびに板が荒れていく 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:30:08.92 ID:L2gzXb/+0] >>823 そして思い知るんだな、そのスルースキルの高さをｗｗ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:50:33.90 ID:6iwiF/Cc0] 本スレで変な荒らしに絡まれて鬱陶しいのだが あれって対韓スレの住民なのかな？ 個人的には違う気がするな 対韓スレの本来の住民は、もう少しまともな根拠を挙げるでしょ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 14:00:09.27 ID:J5cqkY/J0] >>825 鬼女板での虐められてストレス解消に出張してきてる荒しだろ ここは元東亜民とか多そうな悪寒 827 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 14:00:18.40 ID:2w2WPMmM0] ああいうのはﾃﾞﾓｽﾚによく出没する、ﾊﾞｲﾄ工作臭がすごくﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだぜ。 相手の理論の方が理に適ってると感じた場合レスしまくりそれを流して弱体化させ 自分側の意見がさもｽﾚの多数派の様に見せかける手法。 案の定同じ一言レスが多いだろ？ 連呼が何故連呼と呼ばれるようになったか？ 自分の主張を見て欲しいんじゃない。主張の中身なんて無い。 相手をただ叩きたいだけ。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 14:16:42.73 ID:yj6wqeSpO] 連呼リアンと呼ばれてるくらいだしな しかし、これで分かった？　ＩＤ：ＮＧの必要性が。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 14:23:00.45 ID:6iwiF/Cc0] >>827 あれが仮にバイトじゃなく、本気だったとしたら 限りなく本物の韓国人に見えるよ。 まあ、断定はしないが、ああいう奴の手口は、韓国工作員にそっくりなんだよね すぐファビョる。捏造する。 議題を逸らして、レッテル貼りを連発する 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 14:25:14.36 ID:+dHDv+bf0] まあ韓国人とかバイトとか、そーいう枠組みを除いて考えたとしても、 まともな神経の人間でないのは確かだけどな。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 14:25:30.15 ID:6iwiF/Cc0] てか、>>829は矛盾があるな バイトだろうと、個人だろうと同じだわ とにかく平気で捏造してくる輩だから辟易する 832 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 14:37:28.96 ID:2w2WPMmM0] >>829 個人的に朝鮮人は最後の捨て台詞に倭猿かｼﾞｬｯﾌﾟを使ってくると思ってるｗ それに凄く感情的になるから目的がわかりやすいんだよね。@平気でばれる嘘つく事もか。 ﾋﾟｯﾄｸﾙｰの方々は二人でｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙしたり壁打ちしたり成り済ましたりとレベルが高い。 こっちはＩＤ追う事で理論展開が社員のﾃﾝﾌﾟﾚかどうかで結構判断してたり。 でも結局は目的がｽﾚ機能不全化だったり、中心者叩きだったり、ﾐｽﾘｰﾄﾞだったり 成り済ましだったり、乗っ取りだったり、暴言引き出しだったり色々あって難しいんだよなぁ。 ＠左翼とか煎餅っぽいのも普通にいるから大変。 今までに一番最悪なｱﾝﾁは拉致被害者に対する暴言言った輩かな。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 14:51:05.54 ID:VsXLCbmKI] この前の雪祭りで中国の奏者が伝統楽器を使ってミクの曲を演奏したり ミクの日のイベントも中国の1万人収容出来る室内劇場で有料で中継されるそうじゃん どう考えてもチャイナ服はあってもチョゴリは無いだろ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 14:59:56.22 ID:J5cqkY/J0] >>832 今回は色んな奴が混じってるでしょ 生粋のチョンは少なめ あいつらは嘘つくけどもっと頭が悪い ピックルは最終的にひたすら流すのを目的とするから、これまたそんなに居た感じ無し 私恨の混じった変なのと転載業者が混じっていたのでこの事件は荒れたのだと思う 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 15:15:01.43 ID:J5cqkY/J0] あとスルースキルない奴が多すぎ 真面目過ぎるんだろうけど コテ達をまとめて１０年ぐらい前にタイムスリップさせて 東亜やエンコリに放り込んでネット修行させたくなるｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 15:15:03.05 ID:FTjXxGLv0] >>832 先ずはネトウヨ→ジャップ、倭猿 の流れが多いな。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:18:14.68 ID:FK2eDIAh0] >>804 ほんとに、チョウセンは何考えてるか解らんな？ｗｗ こんな事に、国が補助金だしてるのかい？？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:21:38.85 ID:GzdTt8Em0] >>833 プロジェクトDIVAの何の曲だったか、チャイナ服のミクがいたなあ チョゴリ着たらプロジェクトNIDAになっちゃうわw 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:24:39.32 ID:AMT0whe10] >>817 エクストリーム韓流レイプだな 飛び降り自殺した婆さんにナイフで刺して死亡確認後レイプ、その後通報 にしても乳出しチョゴリは黒歴史なんだなぁ〜 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:51:42.84 ID:FTjXxGLv0] >>837 去年の10月に、国難で金のないはずの、 日本の在日総理が5兆円無担保で貸したね。 寒流工作に補償金として使ってんじゃね。 841 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 17:00:42.79 ID:2w2WPMmM0] >>815 今更だけど、アッコにおまかせの事ねｗｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 17:39:22.95 ID:XTEvSXPN0] >>837 去年も芦田愛菜が「チマチョゴリ着てみたい」と言ったり AKBのメンバーがチマチョゴリ着たグラビア撮ってたりするから そういう要望は常に有るんだろうな 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:01:57.56 ID:fdFgIPZs0] ようつべで、なんで日本人のコメの原文も英訳もスパム扱いになってしまうのだろう 明らかに工作入っているよな気がする。 @MKCSUCvocaloid >犯罪者は中国人です。 I checked？ your channel and confirmed you are？ KOREAN. Why are you using very broken JAPANESE? Why are you insisting that CHINESE deleted vocaloid videos? The ones who built the basis of vocaloid community on Youtube are Chinese and Taiwanese. They have translated many vocaloid songs for a long time. Chinese cannot have deleted vocaloid videos. Chinese cannot have broken the vocaloid community on Youtube. 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:06:58.52 ID:fdFgIPZs0] >>843つづき 韓国人が中国人・台湾人を今回の犯罪者にしているこのコメントを ばら撒いたら、中国人・台湾人も日本人に協力してくれるんじゃね!? 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:11:14.51 ID:fdFgIPZs0] 海外のミクファンの悲痛な叫びが聞こえる I can't believe one of the MIKU TOKYO LIVE video, singing my favorite song "MELT " disapperaerd!! The video had more than 1000000 views!! Why youtube leave these things happen? These false copyright reports still keep deleting？ tons of Miku videos !!! 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:18:21.32 ID:6iwiF/Cc0] >>843 つべはすぐスパム扱いになっちゃうケースが多いんだよ 反韓でも親韓でも 人の注目を浴びやすいコメントは特にね。 賛同者が多いコメントでも、スパムマークはよく付けられる インパクトが強いコメントは、賛同者も反対者も多くなる場合がある 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:20:01.88 ID:YtARgI2w0] あの事件自体は日本人として恥ずかしいが、チマチョゴリ着てたら電車内で襲われる事を有名にしたほうがいいかもしれんね。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:23:08.56 ID:fdFgIPZs0] ようつべのＱＭＪ８８からとうとう正論爆弾提案がキター!! 「SaveMikuメンバーの方々と皆さんに,提案とお願いがあり？ます。 俺はSaveMikuが様々な面で成果をあげたと信じています。？ ですがそもそもの発端である虚偽申請者への対処は, 十分な成果を？出せているとは思えません。 未だ動画は疑わしい申請者によって消？され続けています。 ですので、以前提示された４つのすべきことと？は別に 一つ提案があります。 皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善？を求める。 これです。 以前feedback&suggestionに意見を投稿しまし？たが、少人数では 気づいてすら貰えないでしょう。ですが大人数な？ら、そうは思いません。 YouTubeがSaveMikuのために動いたという事実が、抑止力としての前例が、 この運動には必要なのだと思います。 お願いします、コミュニティでこの提案を議論してください。 また？、賛同された方は実行してください。 この提案が問題解決のために少しでも役立つことを願います。？」 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:39:44.10 ID:J5cqkY/J0] 正論すぎてグウの根も出ないです 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:45:57.85 ID:BiOHhaJQO] >>825 気にするな どうせ大した事は言っていない 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:47:45.40 ID:AMT0whe10] >>847 調べたらこんなコピペ出てきた ● チマチョゴリ切り裂きは自作自演 〜 追及した在日記者が不審死！　取材ノートも紛失 ９０年代までは、北キムチの謀略が発覚すると必ず発生していた、チマチョゴリ切り裂き事件。 当時、日本人が加害者のように報道されていたが、矛盾点がすぐ浮かび上がる。 　■ 物的証拠の切られたチマチョゴリを警察へ絶対に提出せず、なぜか朝鮮学校が門外不出の保管 　■ 派手にチマチョゴリを切られるくせに、怪我をした女学生は１人もいない 　■ 公表されている被害１２４件に対し、警察に正式に届けられた件数は１２件と極端に少ない 在日バカチョンが民族差別ニダ！　と糾弾すれば、日本人は誠実なので罪の意識を持ち、在日を批判しにくくなる。 つまり核問題や拉致を、民族差別問題へすり替え希薄化させるための、自作自演の可能性が高い。 自作自演とスクープした在日ジャーナリスト金武義さんは、不審な死を遂げている。 そもそも逮捕者がいない以上、事件は日本人が犯人だとは全くもって断定できない。 なのに朝日新聞は一切検証もせず、「 警察の発表によると 」 ではじまる警察記事と同列に扱って 報道する。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:52:18.83 ID:J5cqkY/J0] >>851 犯人は日本人だと信じて犯人探しをした在日記者さん不審死したよね まあ、どれだけ頻発しても犯人が1人も捕まらない異常性を考えれば自作自演しかありえん 853 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:18:58.14 ID:nEuMU1jX0] なんか無断転載のことはほっといてる感じですが、それで全部カタがつくとでも思ってんの？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:34:06.85 ID:KtIxynQq0] >>853 カタとはどういう意味でしょうか？ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:38:21.85 ID:J5cqkY/J0] >>853 無断転載のことをこのスレでどうしたいのですか？ 856 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 19:39:33.40 ID:6iwiF/Cc0] >>853 まあ、ここは「対韓スレ」だしw 本スレは他にある。Part14ね。 また、その本スレでも無断転載関係については未承諾転載問題スレへの誘導が行われている。 だが俺は本スレでも無断転載について書くときがありますw ちなみに俺自身はSAVE MIKUからは既に離れています。 Pたちを軽視する発言があまりにも多かったのが理由の一つです。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:42:38.51 ID:nHH7Q3940] >>853 なに言ってんだ？コイツ 858 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:55:01.95 ID:nEuMU1jX0] >>855 全部解決すると思ってるんですかってことです そもそも解決する気あるんですかねここは…単純に相手を攻撃したいだけの人たちがその理由にミクを持ち出してるだけのような気がしますが >>855 無断転載をどうするかという以前に、無断転載と今回の一件は切っても切り離せない関係にあるんです。 なぜかと言うと、無断転載された動画だからこそ削除されても文句のいいようがないからなんです。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:03:38.69 ID:J5cqkY/J0] >>858 本来、無断転載をどうするか権利があるのは、その作品の利権者だけ で、どうしろと？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:04:29.05 ID:+dHDv+bf0] >>858 ここのスレは その名の通り 「対韓」 スレなのでww 本スレは別だし、無断転載に関するスレも アナタが以前に凸ってきたことがきっかけで出来て 無断転載についてのことは そっちで集約して話し合われているから そっちを見てきたら？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:11:04.29 ID:Spt5b0rn0] 本部スレで笹某の考察を書いた者ですが、英雄視しているとの解釈には正直苦笑いでした。 なんというか、少々狭窄気味に結論ありきな方々もいらっしゃるようですが、何もわかっていない ならばこその考察は必要だ、との思いからの投稿したのですが残念です。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:11:35.86 ID:6gWNqK6v0] 文化レベルの低い日本人ｗｗｗｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:13:24.19 ID:qc6zrV4U0] 無断転載問題はもうちょっと先の話じゃねえかな？と、俺は考えてるんだけど現役Pにはそりゃ、切羽詰った問題だよ。当たり前だ。 もう少し考えてやってくれｗ 対韓だってネタがなくなるのは問題だろｗｗｗｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:15:54.53 ID:888BvD/20] だから今回の問題の本質部分は無断転載とかじゃなくこれ 消されるYouTubeの動画　その２ ttp://14819219.at.webry.info/201102/article_11.html 権利者を騙った者による削除が行われたことが問題 無断転載とか連呼してる人はその本質部分を薄めようとしてるようなだけに見えるよ あとただの天邪鬼か 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:18:12.65 ID:cYKHHqZh0] >>858 つ YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:20:33.61 ID:fdFgIPZs0] >>864 ですからQMJ88さんの真摯な呼びかけに答えるべきでは!? 「皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 」 「YouTubeがSaveMikuのために動いたという事実が、抑止力としての前例が この運動には必要なのだと思います。 お願いします、コミュニティでこの提案を議論してください。」 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:24:21.09 ID:J5cqkY/J0] 権利者を騙った削除 その行為は、本来の権利者の権限である削除という権利の一つを こともあろうに権利も無いのに無断で行ってる これは本来の権利者の権利の軽視になるのではないかな？ 868 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 20:24:40.96 ID:6iwiF/Cc0] >>827 例の荒らしが再び本スレに現れたが、やっぱり君の言った通りのようだね。 俺の文章をちゃんと理解しているとは思えない。 同じ内容の煽りレスばかりで、正直あの程度の下らないレスでは俺は何のダメージも受けないね。 だって誰が見ても、あの荒らしの方が馬鹿だということが明白だからねw 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:25:08.85 ID:OqZXXHQz0] これって著作権的に怪しい動画は誰でも申請すれば消せちゃうって事なの？ 870 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 20:26:05.18 ID:6iwiF/Cc0] >>858大福Pさん ええ、それは分かります。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:27:46.91 ID:888BvD/20] >>866 大賛成ですよ QMJ88が言ってるのってずっと本スレではスルーされてたことだし 目指すべきものが「疑わしい申請者の調査と削除システムの改善」なのは間違いない 文句のある人もいないだろうしいたら変だ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:28:54.51 ID:pg9+rMju0] 権利者を騙った削除問題と無断転載 どちらも優先順位つけられない問題だから同時進行で対策とれるようにスレ分けしてんだよね？ 俺の認識間違ってる？ 873 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 20:29:47.36 ID:6iwiF/Cc0] しかし、>>870で言ったように「切っても切り離せない問題」だということは分かるが、 ここは対韓スレだからねぇw せめて本スレで言ってくださいよ、とw 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:38:00.59 ID:fdFgIPZs0] >>849 >>871 では「対韓スレ」では正論すぎてグウの根も出ないほど大賛成ですw と「本部スレ」にも賛同を促してみます。 よろしいでしょうか？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:40:14.67 ID:wVhEjHZ90] >>872 どっちにしろ 無断転載なんだからどんな形で消えても文句はだれもいえんよ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:41:51.80 ID:J5cqkY/J0] >>875 正当な権利者でも文句を言えないのかな？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:44:08.44 ID:wVhEjHZ90] 40ｍPみたいに自分でアップするしかない それならそもそも無断転載やら権利者騙ってとかの問題にならないんだから >>876 具体的に誰か消えて文句言ってるの？ 文句あるなら40MPみたいに自分でアップすりゃいいじゃん 自分が権利者の曲なんだから 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:44:47.80 ID:888BvD/20] >>874 あまりスレの総意みたいに語るのは関心しない 最後のｗとか意味わかんないし 促すとしても「賛同できる人はあちらのスレの方が活動しやすいです」くらいにしとくべき てゆうかどうせ重複して見てるんだから無意味に対立を煽るような行為は控えるべき 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:53:23.79 ID:pg9+rMju0] >>866 このスレ的にはそれがベターだわな 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:55:36.18 ID:fdFgIPZs0] >>878 なんか反対する理由あるなら具体的に指摘してくれるとわかりやすいです 「正論すぎてグウの根も出ないほど大賛成です」 で問題ありますか？ 対立を煽っているつもりはまったくありません。 savemikuに呼びかけられているので最終的には あちらのスレで判断されることと思います 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:56:45.63 ID:wVhEjHZ90] 無断転載はどう思ってんだ？ 削除だけじゃなくてアップもシステム改善を求めないと こんなもんいたちごっこだよ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:57:59.06 ID:wVhEjHZ90] 無断転載さえなけりゃこんなもん本来は何の問題もないんだぞ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:59:09.96 ID:pg9+rMju0] >>881 だからその問題は↓のスレで話合おうぜ YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:01:25.64 ID:888BvD/20] >>880 スレの総意のように語ることによってスレ同士の対立を煽る結果にならないよう注意ってこと 本スレ234で問題ないと思うよ 私怨渦巻くあちらは正直もう置いておいていいでしょ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:01:33.87 ID:J5cqkY/J0] >>877 転載物は生かすも殺すも放置するも権利者の権利な気もするが 無断転載を消すのが誰でも良いなら今回の事件も全く問題が無かった事になるな 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:05:34.43 ID:wVhEjHZ90] >>883 もしこれが正当な権利者がアップした動画が権利者を騙ったやつに 消されたんなら大問題だと思うけど 無断転載だろ？正当な権利者も別に何も言ってないし無断転載されるくらいなら 自分でアップするだろうし >>885 そもそも無断転載だから消されるわけで じゃあつべの40ｍP自身のアップしてる動画とか誰でも消せると思うか？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:06:59.68 ID:888BvD/20] >>869 そういうこと 普通の感覚してたらそんな姑息なことしないんだろうけどする人もいるのです 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:12:37.30 ID:J5cqkY/J0] >>886 そこまで言ってしまうと それは事実上、著作権の非親告罪化が望ましいと言ってる事に他ならないが つまり、そーゆー意見かな？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:16:02.55 ID:s160c9hO0] マジでyoutubeはミク動画窃盗犯の温床だなｗ ゴキブリはほっとくとワサワサ繁殖するｗ 窃盗数：939 www.youtube.com/user/AdventSky47/videos 窃盗数：731　※下と同じ奴　合計1096 www.youtube.com/user/reddevils500a#g/u 窃盗数：365 www.youtube.com/user/reddevils500b#g/u 窃盗数：345 www.youtube.com/user/mmdShip/videos 窃盗数：345 www.youtube.com/user/Qmegumi2#g/u 窃盗数：327 https://www.youtube.com/user/sagalied01#g/u 窃盗数：275 www.youtube.com/user/tamentai35/videos 窃盗数：248 www.youtube.com/user/vgear59/videos 窃盗数：116 www.youtube.com/user/Tokuroid#g/u 窃盗数：70 www.youtube.com/user/Miraclemilktea6#g/u 窃盗数：51 www.youtube.com/user/tkomine/videos 窃盗数：48 www.youtube.com/user/astrodear#g/u 窃盗数：41 www.youtube.com/user/MMDFromNicoNico#g/u 窃盗数：37 www.youtube.com/user/kaerumovie/videos 窃盗数：32 www.youtube.com/user/whocares0503#g/u 窃盗数：22 www.youtube.com/user/kum45/videos 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:17:03.49 ID:wVhEjHZ90] >>888 それでも個人的には問題ないけど 一応は無断転載を待ってる人もいるらしいし グレーも残しておいてもいいとは思うよ ただ、そこはいつ消えてもしょうがないと割り切るしかないと思うけどね いくら正義感振りかざしても無断転載に変わりはないんだから 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:21:31.73 ID:J5cqkY/J0] >>890 法律にグレーは無い 適用した段階で白か黒のどちらかになる 個人的には権利者の権限がより大きい親告罪の方が非親告罪より良いと思うのだが まあ、意見の食い違いは仕方が無いな 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:44:39.98 ID:BiOHhaJQO] なんか意見が出たら決をとるのが良いと思うよ １．賛成 ２．反対（デメリット等、理由を挙げる） ３．好きにして ４．日本を攻撃する みたいな感じで。 んで取りあえず多数決とったら 本スレ持って行って、反対の人は対韓スレに来てくださいな って言えばいいと思うよ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:50:45.86 ID:JeOX3fPq0] お昼には見れたのに、今日夕方ごっそり韓流ドラマdairymotionやアメリカサイトから消えてた 何かあったの？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:52:40.10 ID:fdFgIPZs0] >>892 １．〜３．までは選択肢と分かるのですが ４．の日本を攻撃する というのはどういう意味でしょうか？ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:52:41.75 ID:AMT0whe10] >>892 IDが単発の人は除外しないとマズくないか？ 回線切って繋げて投票して〜で一人でも票を増やせるぞ それに議論に参加してるなら、その人の発言で工作員かどうか判断できると思うがどうか？ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:54:13.75 ID:888BvD/20] ID:wVhEjHZ90も 「疑わしい申請者の調査と削除システムの改善」という考えには異存ないようだ 無断転載という部分についてのみ個人的に思うところがあるのなら それは転載問題スレで思う存分やればいい youtubeに限らずネットの普遍的な問題でもあるわけだし 897 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 21:55:10.91 ID:6iwiF/Cc0] >>892 QMJ88の今回の案では・・・ 個人的には反対する理由は無い。 しかし、協力するつもりもない。 俺は無断転載問題に主力を注いでいるから。 …こういう場合、どんな返事をすれば良いのかな？ 「３．好きにして」かな・・・。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:56:41.49 ID:BiOHhaJQO] >>894 ごめん 昔特亜系板で流行ったネタです 分かる人ばかりかと思って書いただけ。気にしないで 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:02:53.07 ID:LpYXZ0pBO] >>898 やはり特亜系の在チョンに仕切られていたのか 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:06:52.76 ID:BiOHhaJQO] >>899 ？ 韓国人に訊きました アメリカと北朝鮮が戦争したらどうしますか？ A日本を攻撃する って知らないんだ 結構有名なネタなんだけどね 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 22:07:14.06 ID:pg9+rMju0] >>892 俺は１．賛成 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 22:08:30.02 ID:pg9+rMju0] >>901は QMJ88氏の案に対してね 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:11:42.26 ID:J5cqkY/J0] >>892 賛成 あと、こんな時にコアなネタ仕込むなｗ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:12:32.63 ID:y45/wy/P0] >>892 Part12で面白いレスがあったんだけど(以下一部抜粋) １(savemiku)、２(対韓)、４(無断転載問題)のスレはあるけど ３のyoutubeとかに働きかけるスレってないよね？ SaveMikuの延長で３もやるなり 別スレ立てて活動するなりしたほうがいいと思う 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 15:14:57.73 ID:W+t7kTay0 [2/5] #4 その他活動全般 >>20,25 元wiki管理人さんのこのレス見ると、天然なミクさん好きなんだなあって気がしてきたよ いやそれが悪いって言いたいんじゃないけど、現状認識って大事だよね、とそんな長話を まず例え話をさせてくれ。この連続削除事件は、謎の悪者によってミクさんが 次々と海に突き落とされてる状況だ。ここでやるべき行動がいくつかある １　溺れてるミクさん助けようぜ（削除動画復活） ２　突き落としてる奴つかまえようぜ（犯人追跡） ３　簡単に海に落とせないようサク建てようぜ（YouTubeの雑な権利者削除制度改善） ４　そもそも大切なミクさんを海に近づけないようにしようぜ（無断転載問題対策） もっとも緊急性が高いのは１で、SAVE MIKUはここを目的とした、いわば救難隊だったと 海外向けだろうが無断転載だろうが、目の前で溺れてるミクさんを無差別に助けたいのだと そして元wiki管理人はじめ皆さんは、他の仕事は警察や法務省、国土交通省の仕事だと切り捨てた しかし切り捨てた部分は多すぎて、体制、方針批判や嫌韓にも大いに道理を与えてしまったと… SAVE MIKUの活動が限定的だという批判は、これを指しているんではないかと思う 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:12:44.52 ID:BiOHhaJQO] >>895 単発くんの事を忘れてたｗ 目的は本スレに「反対意見ある？」 って聞くことだったんだけどね これなら総意に達しなくても言えるかな と思ったんだけど 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:15:12.67 ID:BiOHhaJQO] 因みに俺は賛成 て事で ﾉｼ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:26:47.53 ID:fdFgIPZs0] えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 １．賛成　４（←自分も追加） ２．反対　０ ３．好きにして　１ ４．日本を攻撃する　０ でよろしいですね 他のスレ住民はいかがですか？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 22:35:20.24 ID:zhxOzNL7O] >>907 既女板のうちらも賛成します〜 30票といいたいけど、とりあえず１票！ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:37:49.04 ID:y45/wy/P0] >>907 さっきまで単発ＩＤだったんだけど おれ入ってる？ それより事態が思ったより好転してなくてイラついているのか なんかつべではだんだん流れが対韓からGoogle叩きに変わりつつあるな 魚拓：Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク) ttp://megalodon.jp/2012-0217-2223-27/www.youtube.com/watch?v=MGt25mv4-2Q 評価の高いコメント このCM自体は好き。 でもyoutube、いやGoogleが嫌い。 ミクをCMで起用しておきながら、今youtubeで起きてる偽-装削除を放置しっぱなしだからだ。 「昔はVocaloidを村八分にしました。でも人気が出たので-手の平返してVocaloidを利用したCMを作りました。 　　でも-本当は中身は何にも変わってません。え？対抗処置？そんなのする-わけないでしょ。 　　面倒だし手が回らねーよ。」そんな声が聞こえて-くる。 自分達の所で起きてる事なんだから、きっちりと対応してくれよ。 　　-ファンがサポートしてもGoogleが適当にやり過ごしてるんじ-ゃ全然埒が明かないんだよ。 　　この騒ぎが起きてから名を変えてまた-削除が始まってる。今や全く関係無いMMD物まで対象となってる-。 SEGAみたいな愛を感じさせてくれとは言わないけど、一方だけ-の融通が通る様なやり方は改めて欲しい。 　　ポリシー改革しましたと-か自分達の都合の良い事を言ってる場合じゃねーんですけど。 　　この-動画に登場するクリエイター、そしてミクには申し訳ないけど低評-価をクリックしました。 　　しかしこの低評価の100%はGoogl-eへの低評価です。? kkyosuu 2 日前再生リスト: etc 59 このまま偽装削除が放置されるのなら、３月９日にクロームをアン-インストールしようと思う。? evooffice2 23 時間前 22 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 22:38:03.22 ID:pg9+rMju0] >>904 つべに働きかけるのは対韓で兼任して良いかと 理由としては、俺らだけで犯人を突き止めるのはかなり難しいからどのみちつべにお願いして協力してもらわなきゃならない 同時にシステム改善も要求した方が合理的だし、笹シリーズに続こうとする連中に対する牽制になる 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:42:54.70 ID:fdFgIPZs0] えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 １．賛成　６ ２．反対　０ ３．好きにして　１ ４．日本を攻撃する　０ でよろしいですね 他のスレ住民はいかがですか？ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:47:44.57 ID:y45/wy/P0] >>910 なるほど納得した このスレでやろう 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 22:55:53.23 ID:KHP65AQw0] YouTubeのシステム改善の可能性は低いと思うけど、試みる価値はあるので条件付で賛成。 YouTubeが動かない場合は即座に>>904の戦略に移行することが条件。 [Step1]YouTubeのシステム改善の可能性追及 1．YouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 2-1．YouTubeが速やかに要請に従いシステム改善→問題解決 2-2．YouTubeは要請を無視して動かない→Step2へ [Step2]現状のYouTubeのいい加減なシステムを前提に最適戦略を構築 3.削除動画の復活を世界に呼びかける 4.韓国による組織的パクリ工作の動向監視 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:15:13.61 ID:AMT0whe10] >>911 １でお願い >>913 Step2の3読んで思いついたんだけど、 著作権を守りたいPが自分で海外版（つまり翻訳）を作れないのも問題だよね このスレとかで翻訳してくれるボランティアを募集するとか（曲が多いから全部は無理だけど） この問題に真剣に取り組んでくれている、信頼できそうなYoutubeに居る外国の人に翻訳とうｐ代理頼むとか 何かしらのシステムを構築したい、まで書いてこれこのスレでやる話だっけと疑問に思ったｽﾏｿ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:19:53.46 ID:pg9+rMju0] >>914 ぜひとも>>883のスレに話持って行って欲しい 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:29:19.88 ID:AMT0whe10] >>915 とりあえず>>883のスレ読んでくる てか>>914位の意見は出てそうｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:39:31.22 ID:fdFgIPZs0] えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 １．賛成　７ ２．反対　０ ３．好きにして　１ ４．日本を攻撃する　０ でよろしいですね 他のスレ住民はいかがですか？ 918 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 23:47:15.11 ID:nNwTgLae0] どうも、本スレからです >>911 1に一票いれます、若干3にも寄るけども・・・ 無断転載云々が良いとは思わないけど それは別スレで議論してるからちょっとおいておきます 権利者以外が消してるのも問題だし つべのルールにも反しているよね これは利用者だけじゃなく、 「つべそのものの問題」でもあると思うんよ この辺の諸々の改善の為にもとりあえず1に一票入れます 919 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 23:58:39.06 ID:HK7I4zwr0] >>911 1に一票 そろそろテンプレ考えよう 920 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 00:01:05.79 ID:ElOZwISu0] 結局、賛成しなかったのは俺だけかー？ｗｗｗ でも、反対したわけじゃないです 「ああっ、もうあなたの好きにして」です。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:22:09.58 ID:j4yQ4hez0] >>920 あなたはいろいろ思う事はあるだろうからな とにかく意見にケチつける気はないよ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:40:15.92 ID:UIsHB2at0] >>845 これはひどい。100万回再生のMELTがほんとに消えてる… www.youtube.com/watch?v=M-rgc-xqNgw&feature=related 申立人株式会社MAGESによる第三者通報らしいけど、 MEDIA INTERACTIVEと同様に名前を使われただけなのか、それともガチ？ 923 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 01:10:49.29 ID:ElOZwISu0] >>922 で、その人は許可とって転載してたの？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:29:24.52 ID:UIsHB2at0] ちょっとツベから面白い議論を引用。 @shigaco ？ そうじゃない。無断転載削除という名目の日本発ボ―カロイド文化？の遮断なの。 初音ミク達を生みだした本家のクリプトンが拡散を許？容しているんだぜ。 ほとんど名無しのＰ（クリエーター）が自分の？作品が広まるのに拒絶反応起こすかね？ 自分のちっちゃい著作権を？主張するかね？逆だろ。 この文化が世界に広がっちゃマズイ連中が？やっていることに気付けよ。 wolfpack1609 3 日前 20 925 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 01:41:43.85 ID:ElOZwISu0] >>924 それは既出だな。 しかも、その意見の抹香臭さも散々指摘されている。>>617 >>619 >>622 >>625-630 >>634-639 誰も転載自体は批判していない。 「無断」が問題になってるだけ。 無断転載動画を削除しても、日本発ボ―カロイド文化の遮断にはならないし、オリジナル作者の権利を守ることになる。 また実際、無断転載を批判するPたちもいるしw 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:43:23.25 ID:UIsHB2at0] @QMJ88？ この運動の着地点？そんなもの有るとお思いですか？このボ―カロイド現象、収束はしません。世界に拡散するだけですよ。 このアニメ顔のキャラクターが表象するのは新しい芸術表現なので？すから。 可愛いキャラクターながら実はとんがっていたと思いませんか？どんどん先端化、世界化していくと思いますよ。 日本は孵化器（インキュベーター）の役割だったと思えばいいのではないのでしょうか？ 投稿削除とか著作権問題とか韓国がらみで目下バタバタしている状態ですが、所詮カネがらみの既得権益者の悪あがき、 文化の蓄積なきもののやっかみととらえています。ミクに代表されるボ―カロイド＝芸術の表現形式は生き続け発展すると確信しています。 ただね、現下進行中の削除策動に対しては世界的ネットワークで対抗していかねばと考えており、 削除に倍する拡散で対抗していきたいなと。ただＹＴはストレートな対抗では弾かれる事が分っていますから、 なんとかからめ手から仕掛けなければね。wolfpack1609 @wolfpack1609 不法申請者への対抗としてSAVE？ MIKU運動を考えれば、一つの着地点はあり、また必要だと思います。 権利者と偽る削除申請者に罰則が下され、そのことが公にされ（素性が暴かれればなお望ましい）彼らへの抑止力となること。 これが俺の考える一つの着地点です。 この着地点を無視して進めばこれから先も同じような問題に悩まされ続けるでしょう。 というか許せないですよ、あいつら。人の大事なものを土足で踏みにじってんだから。 上記の着地点に到達するために、YouTubeへの働きかけが不可欠です。 疑わしい申請者を調査しまた削除申請の欠陥を改めるよう皆で要求すべきと思います。QMJ88 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 01:51:59.87 ID:maW8gxYQ0] >>925 そもそも「無断」であるか否かを著作権者でないキミがどうやって判断する？ youtubeは無断転載動画を著作権者が削除する権限を保障してる。 そしてそれを削除するか否かの裁量権は著作権者にゆだねられてる。 何百万回も再生されてる動画は、仮にそれが無断転載であったとしても、 著作権者の暗黙の承諾のもとで公開されてたとみなすべきだろうね。 第三者が著作権者の意思確認も行わず勝手に大量削除するような行為は、 著作権者の裁量権を侵害してる。 928 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 02:01:06.99 ID:ElOZwISu0] まあ、そのwolfpack1609は、「著作権問題など頓着していません」と言ってるから 俺的には論外。 そもそも無断転載が生じるのは、その元にあるオリジナル作品があればこそ、だ。 オリジナルが無かったら、世界に広げる「元の作品」も無いことになる。 そのオリジナル作者の権利や意思に対するリスペクトが無い奴は、まあ「話にならん」ってことだ。 また、QMJ88にしても、削除申請者に関する確実な証拠も無いまま断定してるから、 これもまた論外。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:04:44.78 ID:vNQEaH5X0] MMは「３．好きにして」のくせにいつまで著作権問題で粘着するつもりだよ 無断転載かどうかの確実な証拠もないのに転載問題語ってるお前も論外だろ 930 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 02:16:43.94 ID:ElOZwISu0] >>927 あー、その件は本スレや未承諾転載問題スレで、数え切れないほど議論されてきた話題だから、 今更、一から説明する気力は無いな。 悪いけど、君自身でその膨大なログを読んでくれや。 いろんな人がいろんな議論してきたから。 まあ、狭いニコの中では著作権者の暗黙の了解という日本的常識も通じたが、 つべでの無断転載まで予測していなかったPが多いようだ。 しかし、これからは明確な意思表示は必要だろう。 ただ、本音は無断転載を嫌がってても、「ケチ臭い奴」と思われたくなくて、泣き寝入りしているPは多いと聞く。 その弱みに付け込んで、平気で転載しまくってる奴らもいるわけだ。 意思表示していないものは著作権フリーだと開き直る外人もいる。 本スレで、「はっきりと言おう。権利者を追い出している時点で存在自体に正当性がない」と述べた人がいる。 俺も同感だ。 931 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 02:19:49.82 ID:ElOZwISu0] >>929 実際、無断転載されたPたちの意見をよく見てきたからね。 俺の作品も無段転載された経験がある。 本スレで何度も述べてきたことだ。 また、無断転載されたPに関する情報は、本スレでも何度か出ており、 またP達のコミュやツイッターでも情報収集できる。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:26:07.87 ID:vNQEaH5X0] >>931 お前的な話法で言うならそのＰ達の中にも 「KYな奴」と思われたくなくて本音とは逆なこと言ってるのもいるかもな いやそう・・・聞くｗ どちらにせよ「３．好きにして」なんだからわきまえろよ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:26:32.97 ID:3k1NPGJn0] >>930 権利者なら居ても良いんじゃね？ 少なくとも自分の権利の有る物に関しては生、殺、放置、好きなのが選べる あと意思表示してないのはフリーと言われても仕方が無い現実があるな 嫌なら無断転載禁止を明記しないとダメ 絵師さんとかも明記してることが多いよ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 02:27:33.13 ID:maW8gxYQ0] >>931 だから具体的な証拠をどうぞ。 それが無ければ、 ＭＭ＝何の根拠もなく転載一般を「無断転載」と言い換えて印象操作してる荒らし とうことになるよ。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:31:16.96 ID:3k1NPGJn0] >>931 その無断転載が許せないなら自分が権利を有するモノは皆殺しにすれば良いじゃね？ ただ、それ以外のモノはそれぞれのＰの権利だろ それとも無断転載を確認した上でそれを消して回るつもりか？ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:36:27.82 ID:UIsHB2at0] >>930 自分でスレ違いの転載ネタを持ち出しといて、答えに窮すると、 他のスレで議論したから答えないと言い出すのはあまりに見苦しい。 基本的に著作権問題はｐとツベの問題。 無権利の第三者がＰ全体の利益を自分が代表してるかのような意見を吐いても、 全く意味が無いし滑稽だよ。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:47:28.28 ID:8HK33EHx0] えーと、横レスすまないんだけど、 出来れば転載スレも読んでほしいな。向こうに少なくない 時間を割いている身としては。つーか、３スレ立てて同じ話題で ループすんな。 それだけ。 938 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 02:52:37.59 ID:ElOZwISu0] >>932 まあ、その通りで、俺は「3」だから、口出ししてもしょうがないなw そのつもりだったが、>>922 >>924が目に入ったんで、ちと気になり、レスしたんだが、このスレでこの議論を長々と続けるつもりは無いよ、もちろん。 未承諾転載問題スレに行けばよいのだし、実際そこでも俺はレスしてるしな。 どっちにしても俺は、「不当」な削除を防止する活動には反対しないよ。 既に言った通り。 でも、本当に「不当」ならね。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 03:04:28.25 ID:maW8gxYQ0] >>922の状況に多くの海外ファンが嘆いてる。 それに対するＭＭの反応は「で、その人は許可とって転載してたの？ 」 ＭＭの立ち位置は完全に倒錯してる。笹と同じ立場と言ってもいい。 著作権者の正当な権利が行使されたんなら削除に反対しないよ。 でも本当に「正当」ならね。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 03:05:20.31 ID:vNQEaH5X0] >>938 そういうことだ この問題で一番大切なのは「不当」な削除かどうかを確認すること 無断転載であるか否かに関わらず権利者でない人間が削除を申請するのは「不当」 それができてしまうシステムなら改善すべきだ 941 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 03:08:25.38 ID:ElOZwISu0] >>936 答えに窮したとは、どんな根拠で？ 本スレだけでも膨大なログあって、いちいちこの深夜の眠たい時間に探し回るのが面倒なだけだが。 答えに窮するどころか、この問題で俺は何度も意見を述べてきてるし、君も探せば見つかるだろう。 そのログがネットに残っている以上、本当に俺が答えに窮していたかどうか、嘘は付けない。 >>934 大福Ｐ、玉咲遥香、チーターガールなどは明確にSAVE MIKUを批判していた。 あと一人、名前は忘れたが、やはり批判しているPがいて、本スレで名前が登場したことがあったはず。 本スレでも言ったことがあるが、俺は一切、名を伏せている。 そもそもSAVE MIKUの初音ミクの消失バージョン動画を作ったPも、本来のP名との関係は伏せている。 俺は彼とメール交換したが、やはり俺と同じように、立場の問題を心配してて、正体を明かせないらしい。 そういう前提だから、「信じてくれ」とは言えないわけだ。 ただ俺はクリエイターの権利を軽視する意見に辟易してるだけ。 まあ、似たようなやり取りは過去にもあったな。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/175 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/178 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/184 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/l88 942 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 03:14:39.40 ID:ElOZwISu0] >>939 あー、そこまで勘繰るなら、あんたとは分かり合えそうも無いな。 以後、俺の事は無視していいよ。 俺も無視しよう。 >>940 「不当」ならね。 ただ、俺が今までSAVE MIKUで活動中に収集した情報では、本当に偽申請者なのか、確実な証拠が挙げられなかったんだよ。 むろん、有名な「笹」のことを擁護するつもりは無い。 擁護や批判ではなく、「確実な証拠が無かった」ということなんだ。 それで今回のメルトについても、実際はどうなのかを質問したんだ。 本当に偽申請者なら、この様な不当な申請は許されるべきではないし、阻止する活動も必要だと思っている。 では。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 03:22:11.71 ID:vNQEaH5X0] >>942 そうだよ、だからこそ 『YouTubeに対して疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める』 に賛同するか否かなんだろ 俺らには調べようがないからな お前のそのレスなら賛同して然るべきなのに「３．好きにして」とした その意見はその意見として尊重するからわきまえろって話だ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 03:23:37.73 ID:Nlx3KrGa0] 申請者を叩くような決定的な証拠が無かったのは事実だね 企業名で行われた申請は連鎖削除（つまりボカロを狙ったとは限らない）だったし 笹ーずに申請されたものは所謂無断転載（字幕挿入）だったし あまりに動きが無いから、動画が復活した時にばんじゃーいしちゃったんだろう 過去スレはおろかwikiすら読んでない人たちがね 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 03:25:06.43 ID:UIsHB2at0] >>942 >ただ、俺が今までSAVE MIKUで活動中に収集した情報では、本当に偽申請者なのか、確実な証拠が挙げられなかったんだよ。 MEDIA INTERACTIVE名義の申請は偽申請者であることがはっきりしただろ。 で、この場合の「阻止する活動」とは？ 偽申請者による削除は「確実な証拠が無かった」と言って放置、 一方で転載動画については確実な証拠もないのに無断転載扱い。 ダブスタが過ぎるぞ。 946 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 03:26:46.41 ID:ElOZwISu0] >>943 まあ、そう責めるなってw 冗談はさておき、あんたの意見には同意するよ 余計なこと書いて、ごめんね。 947 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 03:46:51.24 ID:ElOZwISu0] >>945 悪いが、俺はwikiベースのSAVE MIKUチームを既に脱退しており、活動中は「笹」のことを追っていたが、脱退以降の動きはよく把握していない。 MEDIA INTERACTIVE名義の申請者のことはよく知らない。 だから最初に>>923の質問し、確認しようとしたまで。 > 転載動画については確実な証拠もないのに無断転載扱い それが許可取ったと動画という証拠もない。 だから俺は、「オリジナル」および「許可つきの転載動画」が削除されたという情報を得ようと活動したが、ついに得られなかった。 他の活動家からも報告が無い。 しかし、許可取ったという証拠が無くても、それがそのまま「無断だったという証拠」にもならないので、俺はそういう動画のアップ者のことは名指しでの批判はしていない。 「無断転載は防ごう」と述べたのみ。 誤訳の問題は指摘したけど。 ただ実際、無断転載が横行しているのは事実だろう。 無関係な動画にsave mikuの名をつけて、無闇に大量アップしてる人もいて、savemiku本部が凸作戦を計画していたこともあった。 俺はストップをかけたけどね。 オリジナル作者が「無断転載された」と訴えてる情報は、Pのコミュを探せば、すぐ見つかる。 俺も無段転載された経験があるしね。これも本スレで述べたことだ。 xxKMSakuraは間違いなく無断転載だったが、その証拠を握る人物の名前は紹介できない。 その理由は過去レスで説明済み。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 05:15:05.15 ID:NYx/OTpJ0] >>922 多分それ、MAGESの申請者がミクパのMeltと勘違いして申請したんだと思う。 とはいえ、MAGESに問い合わせたって"個別の案件についてはお答えできません"だろうし、 消された人に"それ間違ってるから復活できるよ"って伝えても、元が商業の違法モノ。 後味悪いだけだろうーね、お互い。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 05:48:30.64 ID:r0Xvz9UV0] 転載許可がとれていることを簡単衣装目出来る方法があればいいだけだろ。 許可取れてないことを証明するよりは楽なはず。 許可を管理する場所があればできる。 仮に虚偽申請で削除された場合でも、許可を得ているので復活させられる。 虚偽申請者は虚偽であることが明らかになる。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 05:49:28.71 ID:r0Xvz9UV0] 間違えた 簡単衣装目は簡単に証明ね 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 05:51:40.99 ID:r0Xvz9UV0] 許可取れなそうな人は反対するだろうな・・・ アフィ利用の転載業者とか特に 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 07:41:14.53 ID:63uYG4Pn0] 反論するには理由が必要 理由も無しに反対するなら、それは反対ではなく参加したくないとみなせばいい。 よって、理由なき反対は自動的に３でいいでしょ。 953 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:14:11.03 ID:ulO+6TR10] 現時点でYoutubeに要望を出すのは反対したい。 というのも、今の時点で動画をアップしている側やリスナー側が自分たちだけでしっかりとした対策を打てていないから。 「自分たちで色々対策したんだけどどうにもなりませんでした」でyoutubeに要望出すならいいけど、 何もやってないのに要望出すだけだったらまさに仕事の丸投げ状態。 いま、大量に削除が行われてもうｐ側が反論できないのは、削除されてる動画が無断転載だから。 それじゃ復帰させようとしても法的根拠も後ろ盾も何もない。 無断転載を無くして行く取り組みは、権利的にクリーンな動画を増やすことになりうる。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:53:07.79 ID:ISrJN7P70] なんでMM氏や大福氏がこっち来てんの あっちでやれば？ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:59:40.14 ID:3k1NPGJn0] >>954 こっちもあっちも酷いループになってるな 大福氏やMM氏は非親告罪化を希望してるんだし savemikuは親告罪という現状維持とシステム強化を望んでるんだから 意見の一致などあるわけもない 956 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:09:00.22 ID:ulO+6TR10] >>955 おいおい非親告罪化を希望してるわけじゃないだろ… 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:29:21.91 ID:3k1NPGJn0] >>956 法律的には同義を主張してるぞ 転載物を消すか消さないか、それをその権利者だけが決められるのが親告罪 無許可の転載物は存在そのものが許されないのが非親告罪 958 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:38:13.28 ID:ulO+6TR10] >>957 権利者だけじゃなくて運営だって決めれるだろう＞親告罪 あとニコニコ動画にうｐされた動画はニコニコのコンテンツでもあるんだからニコニコの子会社とかに消されても正当な削除だぞ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:47:03.69 ID:3k1NPGJn0] >>958 それはデータをUPする時に権利者が承諾してるだろ 法的にはグレーゾーンなんて無い 960 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:49:18.89 ID:ulO+6TR10] >>959 だからYoutubeに無断転載された動画がニコニコやその子会社に削除されても非親告じゃないだろ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:04:35.24 ID:3k1NPGJn0] >>960 笹なんとかがニコニコやその子会社なら消す権利はある もちろん、現状では親告罪なので放置も出来る 権利のない奴でも消すのに正当性があるのが非親告罪 自分の主張をもう少し法的に考えた方がいいぞ 962 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:07:12.43 ID:ulO+6TR10] >>961 正当性のない削除であっても、アップされていた動画にも正当性がないから復活させることもできないしどうしようもないでしょってことを話してるんじゃないんですかね 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:24:53.39 ID:3k1NPGJn0] >>962 正当、不正当を判断出来るのは権利者だけ他の誰でもない 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:50:26.07 ID:YEFwu9Ub0] おはようございますｗ　もう昼かー えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 １．賛成　９ ２．反対　１ ３．好きにして　１ ４．日本を攻撃する　０ で合ってますかね 他の方はいかがですか？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:27:19.01 ID:3k1NPGJn0] >>964 集計、乙 ４番には一票も入らなかったなｗ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:27:21.96 ID:YSRAlrfcO] >>953 なるほど。 対案というか、具体的に何をすればいいと思うの？ グチャグチャなスレを見直す気も無いし、このスレも残り少ないから 具体的な方策を簡潔に書いてもらえるかな？ 良ければ同意するよ 967 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:00:25.87 ID:ulO+6TR10] >>966 例えばSAVEMIKUとして啓発動画をアップしてたんだから、 同じように「無断転載はやめよう」って啓発動画をアップするとか あとは海外の人でもわかりやすいように、転載や二次利用についてガイドラインを設けているPのリストを作るとか。 968 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:24:47.38 ID:ElOZwISu0] 見る側の都合だけを守り、作り手を尊重しないなら、割れ厨の論理と同じ。 SAVE MIKUが本当に「ミクを守る」という理念があるなら、元の作品を生み出すクリエイターも尊重するべき。 それを除外したら、savemikuは違法行為を助長する活動になり、社会的に糾弾されるべきキャンペーンになってしまう。 俺は「不当削除の防止」と「無断転載問題の解決」は両立すると考えている。 許可をもらった転載動画なら、著作権的にも問題ないし、そういう動画が削除されても、復帰できる。 ただ、著作権者へのリスペクトに欠けている人が多いのが気になる。 SAVE MIKUのメンバーさえ、この問題を真剣に考えていなかった人が多かった。 だから証拠もなしに「偽申請」という断定の表現を使ったりしていた。つい最近まで。 あのwiki管理人もそんな感じだったよ。 彼は大福P氏が登場した後でも、「自由な二次利用がボカロ文化を発展させた」という文章をテンプレに入れたがってたんだ。 俺が忠告したら、引っ込めたけどね。 ま、厳密には無断転載と二次利用は異なる点もあるけど、それはまた別の話ってことで・・・。 969 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:26:24.57 ID:ElOZwISu0] >>968の「証拠もなしに」とは、笹シリーズのことです。 最近の申請者のことではないです。 970 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:31:07.42 ID:ElOZwISu0] 無断転載のお陰でミクが人気になったという主張はただの結果論だ。 そもそも、元の作品が無かったら、世界に広がる「元の動画」すら存在しないことになる。 その「元」を生み出すクリエイターの権利を守るのが前提だよ。 承諾を得る転載は誰も否定してないし。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:10:43.27 ID:p5YBhy+XP] まぁ、承諾得るすべがないので無理ゲーぎみだけどな だからmikubookだっけ？　あれにきたいしてるんだけど。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:24:23.36 ID:YSRAlrfcO] >>967 なるほど。 それは君に任せた。 俺には能力が無いから協力出来ないので 賛成出来ない。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:29:40.83 ID:Nlx3KrGa0] >あのwiki管理人もそんな感じだったよ。 >彼は大福P氏が登場した後でも、「自由な二次利用がボカロ文化を発展させた」という>文章をテンプレに入れたがってたんだ。 嘘つくな 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 15:31:13.12 ID:T/2CHUFL0] 【対韓】に大福Pさんきててﾜﾛﾀw これ本物の大福Pさん？なんか文体がちょっと・・・ 俺アナタの大ファンです＞＜ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:31:41.44 ID:ISrJN7P70] 耳に届かない理想の笛をここで吹くなよ ここじゃなくて他所でやってくれよ、なぜここに来たんだ なぜここでやる必要があるんだ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:48:21.24 ID:3k1NPGJn0] 親告罪と非親告罪の違いが判ってない人って多いんだな･･･ 977 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 15:56:38.86 ID:ElOZwISu0] >>973 お前のような嘘吐きから「嘘」だと言われても滑稽なんだが。 まあ、確かに管理人は、大福P以降は、ボカロPを尊重する発言はしていたし、テンプレにもそれを取り入れようとしていた。 しかし当初、それは「寛容な二次利用がボカロ人気の原因だった」という文言とセットだったんだよ。 そうである以上、いくらボカロPに配慮する文章を入れても、説得力に欠けるし、「転載問題を気にするPは心の狭い奴」という偏見にも繋がりかねない。 実際、無段転載に反対するP達に対する本スレ住民の攻撃や蔑視はすさまじかった。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/447 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/472 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/513 この513の名無しが俺だ。 ここで俺は、「自分的には同意だが」と書いたが、実は同意していなかった。 １つの妥協だ。 なんでもかんでも反対してしまうと、「荒らしの意見」だと受け取られてしまい、全面的に却下されてしまう可能性があるからね。 俺の目的は、二次利用の自由性に関するテンプレが、savemikuに対する批判の原因に成りかねなかったので、その文章を削除することにあった。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:08:11.31 ID:Nlx3KrGa0] >>977 この２次創作に寛容と言う事の意味は国内での一般的な２次創作活動について言ったつもりだったんだけど この時点で無断転載が２次創作っていう言い方ってもうされてたっけ？ 少なくとも俺は健全なボカロの２次創作についてだけ言ったつもりだった 証明はしようが無いから、少なくとも俺はそう思っていたと言っておく あと個人的補足の部分は スレに上がった全部の意見を取り入れようとしてまとめようとしてただけだよ そういう意味じゃ自分の無断転載絶対反対と言う意見を殺していたから 嘘をついていた事になるかもしれないね 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:10:56.03 ID:To2XHd+C0] >>977 いい加減、すでに去った人の発言を持ち出して過去のことで 「アイツはああ言った。コイツはこう言ったんだ、だから……」みたいなことを言うのはやめたほうが良いよ。 正直、あなた自身の品位を落しているよ。 なんとゆーか、潔くないとゆーか、みっともない。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:15:47.10 ID:YSRAlrfcO] 賢者様は自分でスレをたてて 理想の世界を追求し続けるのが良いと思うよ。 俺達平民は、自分が出来る事を実行すればいい。 981 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 16:30:33.13 ID:ElOZwISu0] >>978 いや、あなたがそういう本音だったなら、俺はそこの部分はそれ以上、追求するつもりは無い。 他の部分については今後も述べる可能性はある。 しかし俺は、特定の１人だけに文句を言いたいのではなく、スレの全体的な流れの方が重大だった。 SAVE MIKUの全てが問題だったとは言わない。 しかし、「何を守るか」を突き詰めるなら、そこには「元」になるオリジナル作品が最重要という事は自明。 だから本当のSAVE MIKUなら、未承諾問題解決と不当削除防止を両立できるはずなんだよ。 本来ある程度は両立できる道なのに、その可能性を狭めてしまう動きがあったことは確かだ。 古いテンプレこそがSAVE MIKUのアキレス腱であり、Pたちの協力を得られない大きな原因だったのだから。 メンバー達は、口では「Pの協力が必要」と言ってたくせに、それを実践しようとしなかった。 982 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 16:36:02.59 ID:ElOZwISu0] >>979 ソースを出さずに発言すれば、「嘘吐き」「証拠が無い」「捏造」 ソースを出せば、「品位を落とす」 どっちを選べばいいんだよw 何も言わずに黙ってろってか？ 問題を認識しても、スルーしろってか？ 人のレスに文句を言うだけの奴は楽でいいよな。 クリエイター軽視の空気が、無断転載を助長させる可能性があるんだから、俺はこの問題を追及するよ。 そもそも実際に無断転載してる奴らも、作者を本当にリスペクトしてたら、そんな真似は出来ないだろ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:03:33.55 ID:K1STjDcv0] 動画の転載を不許可にします。って作成した動画の後ろに注意書き付けたらいいかもね。 他の、背景の絵は誰々からとか、ステージは誰々って書く余裕はあるみたいだから。 外人は何も書かれていないと自由にしていいと考えちゃうよ。今は転載者がセフセフな状態。 フリーにするかディズニーやスーパーマンのようにガチガチにするかだね。 >>900　もう世代が変わったのかも知れん。または対韓国といいながら、 韓国というかあのミンジョクに対する知識がゼロなのにこの問題を語っているのが 大勢居るということかと。最近では、【日本が悪い】　というパターンか。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 17:42:58.70 ID:maW8gxYQ0] 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:37:22.97 ID:RLAX8RJH0 >Who is Hatsune Miku? She is you.... and me. She is all of us. >Hatsune Miku truly is one of the most beautiful creation in human history. この台湾のファンのメッセージの一節がSAVEミク活動の原点だと思う。 ニコ動やＹＴで共有されるミク動画は、ある種の普遍的な価値や共同性を持つに至ってる。 ミク動画の大量削除に、多くの人々がまるで自分のことのように嘆き、怒り、涙を流すのは、 「She is all of us.」という感覚を多くの人が共有してるからに他ならない。 ミク動画が著作権の対象物という側面を有してることはたしかだけど、 そうした既成の権利体系の枠を超えた自由な創作活動の可能性を押し広げてることも事実。 そして多くのＰは著作権から得られる私益の追求ではなく、 普遍的な美の創造に関与するために創作活動を続けている。 ニダーは、著作権を硬直的に振り回すことによって、笹某による大量削除を賛美してるけど、 こうした詭弁に騙されないようにしたい。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:45:00.39 ID:j4yQ4hez0] 一晩考えたんだが、両立するという意見には賛成 あと、どういった連中かはあえて特定しないが、スレの進行をgdgdにしたくてしょうがない奴らがいるみたい。 ましてや規制されてるせいで流れをコントロールしたい工作員にとっちゃかなり有利な状況だし。 フォローしたくてもすぐにはできない状態の奴らも多いんだから煽られてもＭＭさんも大福さんも努めて冷静にね。余計なお世話かもしれんけど。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 17:50:15.44 ID:maW8gxYQ0] 転載云々に介入するなら、まず、韓国のSeeUによるパクリ問題への対策が最優先だろ。 ミク動画の単純転載に関しては著作権者各々の判断にまかせればいい。 SAVEMIKUの背景にあるのはヨウツベを舞台としたマクロ的な見地でのシェア争奪戦なんだよ。 987 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 17:52:06.12 ID:ElOZwISu0] >>984 それって、よくコピペされるよな。 まあ、典型的な「悪質」な意見だ。 著作権を尊重する人が全て笹某による大量削除を賛美してるとは限らんし 著作権を尊重しながら、不当削除問題も追及してゆこうとする人は少なからず存在する。 その事実を歪曲する意見は極めて卑怯だ。 そもそも誰も転載や二次利用が駄目とは言ってない。 許可を取るという「当たり前」の主張に過ぎない。 またMMDの場合は、各モデルの規約を守るという、これまた当たり前の主張に過ぎない。 それを曲解し、クリエイターにネガティブなイメージを貼り付ける印象操作は、卑劣で悪質だと言わざるを得ない。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:55:44.62 ID:j4yQ4hez0] >>984 それを円滑に進めるためのガイドラインを決める事はいずれ必要にはなるかと なりすましの権利者による削除を正当化する訳じゃないし、その二次創作の自由さを逆手にとったモラルの無い転載を防げて結果的にお互い得でしょ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:00:51.89 ID:lV7T/ykc0] >>987 著作権は大事だし確認も取るのが基本だとは思います MMさんは簡単な事とおっしゃるなら自身が関わられている作品には転載希望者が一目でわかるガイドライン等を多言語で添えていらっしゃるのでしょうか？ またMMさん自身がやっていらしても他のPに波及させていくのはいささか無理がないでしょうか？ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:01:32.24 ID:maW8gxYQ0] >>987 誰も著作権を尊重するなと言ってないだろ？ 現在問題となってるのは、クリエイターと世界の視聴者の共有財産が、 悪意ある何者かに大量削除された事件にどう対応するかということ。 その際にＰ側の権利主張を被害者意識全開で撒き散らすのは、 悪質で卑怯な妨害行為だぞ。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:03:02.61 ID:j4yQ4hez0] この案件は無断転載と笹シリーズなどの怪しい権利者による削除といった二つの問題を同時に抱えた非常に複雑な状況だと思うんだ もちろんSeeUでミクのシェアを奪おうとしてる動きも見れる てか、SeeUの動画も大半が無断改変だよね？ 上手くいけば両方の側面から詰められるかもしれないよ？ 992 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:04:25.48 ID:ElOZwISu0] >>986 韓国SeeU問題をやりたきゃ、自由にやればいい。 誰もそれを引き止めようとはしていない。 少なくとも俺は引き止めるつもりはないし、ましてここは対韓スレだからなw 好きにやったらいい。 だが、お前の主張には矛盾があるよ。 「パクリ」は悪いことだと言ってるんだろ？ 無断転載もパクリの一種だ。 目的のために手段を選ばない方法は、多くの韓国人がやってきた。 お前が無段転載を肯定するなら、お前が嫌う韓国人と同じレベルだ。 とりあえず、お前は昨夜から悪質な難癖や言いがかりをしており、今日も事実を歪曲した極論をコピペしたりと、 悪質な荒らしだということが判明した。 いかに屁理屈を用いても、不法行為は正当化できないし、そのような運動には正当性は無い。 お前はまず違法行為を助長・または肯定する発言を繰り返してることに気付け。 そのため、本来ならお前の発言は一切却下されても文句は言えない立場だ。 それを思い知れ。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:06:57.16 ID:3k1NPGJn0] >>992 MMが非親告罪化を理想としてるのは判ったからもうやめとけ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:07:28.75 ID:maW8gxYQ0] >>992 >韓国SeeU問題をやりたきゃ、自由にやればいい。 >誰もそれを引き止めようとはしていない。 韓国は絶対に攻撃せず、日本のミク動画の拡散のみをネチネチと攻撃する。 それがＭＭの卑劣で信用のおけないところ。 いずれにしろここはスレチ。専用スレにいって寝言を吐いてろ。 995 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:07:38.34 ID:ElOZwISu0] >>990 少なくとも、著作権者にネガティブなイメージを与える印象操作だと言うことは確実だね。 笹の件もそうだろ。 何が「笹による大量削除を絶賛」だよ。 その様な文章とセットになっている以上、お前のコピペに正当性は無い。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:08:40.70 ID:KHei0XOY0] 次スレはどうなったんだ？ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:11:17.03 ID:maW8gxYQ0] MMsky ◆3T1Twlz5/g＝笹だとしても誰も驚かない 動機は十分だからね ツベの著作権ポリシーに不満があるなら自己責任で行動すればいい こんなとこに粘着してても意味無いぞ 998 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:11:52.13 ID:ElOZwISu0] >>994 名無しだが、俺は勧告を批判するレスも書いてるんだがw >>814もその１つだが、過去にはもっと過激なことも書いていた。まあ、お前にはいちいち紹介する気にもならないな。 そもそも韓国を攻撃する・しないはあくまで手段の問題であり、 目的は何かが大事だろ。 999 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:12:57.23 ID:ElOZwISu0] >>997 都合が悪くなると、そういう悪質なレッテルや疑惑を振りかざす。 本当に最低な奴だなお前は。 それこそ証拠を出せって話だ。 1000 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:14:30.87 ID:ElOZwISu0] 所詮馬鹿には何も分からんよ。 妄想だけで動くからな。 ID:maW8gxYQ0がその典型。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef