- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 01:53:33.72 ID:1uinCwZJ0]
- YouTube上の初音ミクさんの危機です！
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かによって
著作権違反の偽申請のために 次々と削除されていっています。
そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、このスレで語り
ミクさんの歌声を守りませう！
前スレ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part8
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/
まとめWiki 日本語版
www55.atwiki.jp/savemiku
まとめwiki 英語版 （+ある程度 日本語版）
savemiku_english @ wiki
www18.atwiki.jp/savemiku_english/
日本語版と英語版wikiの編集参加メンバーの申請を募集しています。
- 720 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/06(月) 03:03:32.25 ID:IJDpHa570]
- >>716
わざわざ 報告ありがとうございます。
そちらの板にまで騒動を広げた上、工作員まで湧く始末となってしまい、
本当に申し訳ありません。
また、こんな事態でもご理解くださった上ご協力くださり、本当に感謝しております。
このスレの一員として、御礼申し上げます。
- 721 名前：新参。wiki手伝い [2012/02/06(月) 03:05:16.23 ID:Anz0DE3L0]
- >>719 英語班さん、確認しました。
こちらも追記事項があったので記載しています。
確認よろしくお願いしますね。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:06:00.66 ID:dFW+OI6V0]
- 忙しくて数日振りに
今北産業
- 723 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/06(月) 03:08:54.55 ID:03QowVE70]
- 気になって戻って来たら･･･どうしてこうなった
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:09:28.33 ID:P1Z+z91D0]
-
スレ１からずっとＲＯＭ専で“可愛い奥様”板や他スレもずっと見てるだけだったけど、
管理人が壊れて、思わず書き込んじゃったよ。
君たちの方向性は正しい。
ガンバレ!!
ブレちゃだめだ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:10:32.16 ID:pRpIHevP0]
- 根つめすぎた。
だって問題発覚からまだ1週間なのにみんな生真面目で、真摯に慎重にそれをやりすぎた。
根が真面目すぎたからオーバーヒートした。
でも、わずか一週間でここまで告知できたというのは、まさにここの人たちのおかげ。
- 726 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/06(月) 03:11:38.32 ID:IJDpHa570]
- >>722-723
管理人さん疲れてキレた。
休ませてやれ。
二行でオワタw
- 727 名前：新参。wiki手伝い [2012/02/06(月) 03:13:37.98 ID:Anz0DE3L0]
- >>724さん
感謝…ブレちゃだめ、同意です。
そしてまた思わず書き込んでくださったりすると、
ちょっと嬉しい(´▽｀)てへペロ♪
- 728 名前：新参。wiki手伝い [2012/02/06(月) 03:16:11.33 ID:Anz0DE3L0]
- >>725さん
ご自身で「●分くらいなら」程度でもいいんです、
一緒になんかやってみてもらえると…
もれなく親指立てます！(´≧▽≦｀)ｂ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:17:48.62 ID:dFW+OI6V0]
- アレマ、管理人さん乙
ゆっくり休んで下さい
鬼子の時も議論が議論で色々大変だったからねぇ･･･
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:23:56.03 ID:aG8vudb50]
- >>720
元々工作員の多くなってしまっている板なのでその辺は気になさらず結構です
謝る必要はなにもありません、ボカロ好きな奥様は元々こちらに紛れています
ボカロの話をできて最初は良かったというのもあって、あんなことになってしまって
こちらとしても申し訳なさもあります
ここがブレずに活動を続けることが一番だと思います
がんばってください、そしてがんばりましょう
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:27:34.83 ID:4Sm1G0Xc0]
- 皆さんのおかげでこれからきっと数多くの動画が救われるんじゃないでしょうか
本当にお疲れ様です、ありがとうございます
何も協力出来ず申し訳ないですが、プレイリストのチェックとか私もやっていきます
しかし分断工作すごいですね
かつてのスケート板のようですw
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:35:41.52 ID:l+oH3bAW0]
- ７、８ぐらいから静観していたものです。
スレみてて思うところがあったのでまとめてみました。参考になれば幸いです。
＞Q1．今問うべきものはなにか。
A1.SAVE MIKUキャンペーン、もしくはこのスレの終着点はどこか。
今ある動画を守るために、一番は虚偽の削除申請をなくすこと。
今はみくさんに限定して話が進んでいますが、
この問題の根本はつべの削除申請の欠陥を利用されているので、
コレをどうにかしないといつまで経っても虚偽申請はなくならない。
虚偽申請100%撲滅を実現するためには、つべ側にも動いてもらわないと
いけないわけだから、ここにいる私達だけでは
その目標に到達することが出来ません。
＞Q2.なら、私達ができる範囲の目標は何か。
そのシステムの改善をつべに要望することが利用者が出来る範囲ではないでしょうか。
そのシステム改善を要求するために、繋がる行為といえば、
虚偽申請により消された動画がたくさんあるということをつべに証拠として
送りつけること？でしょうか。つまり証拠集め。
これをやるなら、証拠はたくさんあったほうが良い。
みくさんに限らずあらゆるジャンルの動画で虚偽申請を探すことになるでしょう。
膨大な作業量です。人が必要です。
もし上記を実際行動に移すなら、ここで海外のファンたちにも手伝ってもらえませんかね……？
こうやって整理してみると、無断転載問題や犯人探しについてはいかに別問題かが分かります。
別問題っていうか、再発防止のためのアプローチの仕方が違うというか……。
なんていうか、犯人逮捕するのと犯行現場で犯人が来ないように見張るぐらいの違い？
たとえ話がヘタで申し訳ないです。
見当違いな発言でしたら本当に申し訳ないです……。
自分でSAVE MIKU活動の範囲になるのかちょっと疑問であったりします。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:44:10.20 ID:W0TLaQto0]
- 管理人さんおつかれさまです、しっかり休んでください・・・
- 734 名前：英語班 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:50:21.41 ID:jlTNgDMP0]
- >>721
新参さん。
どうもありがとうございます。
追加しました。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 03:58:33.03 ID:oBE5f8/+0]
- かの国ネタは禁止って事だけど、一つだけはっきりさせておかないと
いけないことがあるから書いておく。
「今回の件とは“別件として”」かの国の人間か或いはその仲間か、その辺りは
不明だが、ミクをはじめとするボカロｓａｇｅをやりつつ、シウａｇｅを組織的に
やっているというのは紛れも無い事実、これは確定事項。
そして、その結果ボカロ本スレが荒らされぶち切れた住人が多数出たり、
あからさまに怪しいシウａｇｅ工作がニコ動で行われて気が立ってるやつが
いるのも事実。
この事はひとまず把握しておいてほしい。
そのうえで、「今回の大量削除事件とかの国を関連付ける証拠は現状一切無い」
という現実がある。
連中が嫌がらせをしているのは事実だけど、大量削除と関連付ける情報が
まるでない以上、証拠が無い状態でかの国の名前を出し続ければ、それは
こちらにとって非常に不利になる、というか傍から見れば「証拠も無いのに
レイシストが韓国のせいにしようとしている」としか見えない。
誰もがあの国の連中のやってる事を知っていると思うな、誰もが自分たちの持っている
常識を共有していると思うな、誰もが自分達と同じ共通認識があると錯覚している
からおかしな事になるんだ、いい加減気付いてくれ。
かの国を批判するななんていわん、実際にボカロ関係でも別件で被害が出ているしな。
ただし証拠も無いのにこの件と関連付けるな。
スレ汚しすまん、どうしても書きたかった。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 04:08:39.81 ID:W0TLaQto0]
- >>732
その意見に同意だ
このままいけば多分ジリ貧だよな
ここは少し『今後のミクさんたちの守り方』について
考え直す必要性がありそうだ・・・
消されたものについても
現存のものやこれからできるものについてもね・・・
管理人さんにはしっかり休んでもらって
その間に色々と考えを煮詰めて
色んな意味での守り方を練り直さないとな
このままじゃいけないんだ
>>735
もうそれはほとんどのSAVEMIKUの皆は分かってると思う
分かってないのは新参今北か
他スレから来た酷い無知か工作員だ
でも今北が誤解しないように
適度に言い続ける必要性があるんだよな・・・
- 737 名前：part8-755 mailto:sage [2012/02/06(月) 04:13:18.13 ID:2NPULcyN0]
- 【ほうしんの相談】
前スレpart8の755で主旨文書いた者です。また遅レスですみません…
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/755
>>70
で、スレNoやコメ番誤記してしまい、すみません！＞英語班1さま、 1uinCwZJ0 さま
誤「前スレpart9の775で…」ほか
正「前スレpart8の755で…」ほか
さて一連の流れを見ていると、どうやら私が書いたタタキの主旨と活動概要は、
現状の方針と比べて守備範囲が広すぎたようですね。このスレで諸々の議論を
汲み取って活動領域を広げていくのかなあ、などと思ってました…。
つまりここでは不当削除に「対処」することが主で、これに伴う形で無断転載等についての
ルール策定および許可取り・表記勧告を行うと。犯人追跡（対韓やらも）や法だ何だかんだは
このスレの上位概念って感じでしょうか？ それは戦線を広げて収集がつかなくなるのを避ける
ためで、あえてイタチごっこに持ち込み、最短でまずは橋頭堡を築こう…ってな戦術ですかね？
（過去スレでそのような発言を見た気も…ニコ動の「消すと増えます」的アプローチ？）
だとして、私の期待は主旨文や活動概要に書いた通りではあるものの、この土日の
怒りの暴発っぷりを見てると風呂敷なんぞとても広げられんな、と納得もできます。
いずれにせよ私は、ただここの皆さんのお手伝いを完遂するまで！
遅レスで非ねらーな私では、あまり力になれませんが。
では、主旨文で言うと第4、第5項はトーンダウンし、活動概要についてはグッと限定しないと
いけませんね（これは新参。さんのご指摘の方向かも…？）。また全体の問題に対して本スレの
位置づけ、守備領域を明示するような注釈類も必要になりそうです。そうすると結局まとめ
wikiの概要にある文に似たモノになるのか…？ いっそイチから考えなおすか…
兎に角ちょっと考えてみていいでしょうか。
なんか場がアレなところに申し訳ないですが…まあいいか、がんばろう。
wiki管理人さま始め、みなさま誠にお疲れさまです。
- 738 名前：part8-755 mailto:sage [2012/02/06(月) 04:20:07.14 ID:2NPULcyN0]
- >>737
アンカー間違えた！ なぜこうも…すみません…orz
誤「>>70
で、スレNoやコメ番誤記してしまい、すみません！」
正「>>71
で、スレNoやコメ番誤記してしまい、すみません！」
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 05:14:00.80 ID:argF+Iwg0]
- ニコ動見てると若者が多いし、ボカロとなるとファンや作者の人間関係の愛憎も
たくさんあるからね
何が原因でこうしたことが起こってるかは分からないうちは観察するに留めておくべき
何らかの恨みがあるとしか思えない行為なのは確かだね
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 05:17:41.92 ID:xSdDUR5s0]
- >>699
>相手の捏造は嫌うのに、「こちらが行う捏造はきれいな捏造」って理屈は通らないでしょう。
お前にとっては韓国が過去実際に起こした工作活動を周知させる事は捏造と一緒なんだなｗｗ
反論するのは良いがもうちょっと考えて物を書けよ
「ウリは工作活動なんてしてないニダ。勝手な言いがかりニダー」とでも言いたいのか？ｗ
- 741 名前：英語班 mailto:sage [2012/02/06(月) 05:27:28.16 ID:jlTNgDMP0]
- >>720
編集手伝いさん、
そろそろ寝てゆっくりされてはいかがですか
一晩ほっておいて、どうなるか見てみるというのも
場合によっては、情報を得るために、ありかもしれません。
他の件で、手が回っておりませんでした。
無理されないようにしてください。そろそろ、離れます。
- 742 名前：英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6 mailto:sage [2012/02/06(月) 05:43:33.62 ID:dTp3oU940]
- >>709
見てるかわからないけど
ここ１週間あんた頑張りすぎだよ
見ていて脱帽
ゆっくり休んでくださいな
- 743 名前：732 mailto:sage [2012/02/06(月) 05:57:13.90 ID:l+oH3bAW0]
- 今回の件のアプローチの方向についての補足です。
万引き犯を捕まえるための方法にたとえてみたらこんな感じです。
→１．お店から商品を盗んだ犯人を捕まえる
└やったやつ見つけて懲らしめる。
色々すっきりするし正直犯人出てこいよと思ってますが
まぁ今回の件では確定的な証拠はが掴めないんじゃないかな……。
今回の件で某国云々言う人はこの辺を目的としていると思う。
→２．窃盗犯が来られないようパトロールを強化する
└犯人が商品を盗みづらくする環境を作る。
また今後盗んだ際に手がかりが掴める様なシステムを作る。
このスレの目的ってココですよね。
→３．そもそも盗みやすいところに商品を置かない
└無断転載動画を増やさない。
消して下さいといわんばかりの動画はあげない。
今回の件でいえば、海外ファンのマナーの問題がこの辺。
この3つを混同している人がいるから荒れるんじゃないかなとおもいます。
２のために監視カメラ設置してる人に１が目的の人がやってきて
犯人捜せよ！っていってもﾊｧ?(ﾟдﾟ)ってなるような感じ。
あと工作員もこの辺分かってて話混ぜてるんじゃないですかね。
この辺もう一度ハッキリさせた方がいいと思います。
テンプレもかの国話題がどうしてダメなのか、この辺の理由混ぜたら
上手く理解してもらえないでしょうか。
長文2回も失礼しました。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 06:04:04.57 ID:7JxjNS3L0]
- もまえら少しだけ寝なさい！体壊すぞ！
- 745 名前：英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6 mailto:sage [2012/02/06(月) 06:09:28.76 ID:dTp3oU940]
- ちなみにおれはさっき起きた
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 06:09:50.12 ID:OnZYw1AH0]
- 煮詰まり過ぎると感情が高ぶるからな
休息は必須でござる。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 06:50:41.31 ID:0XO50BQ+0]
- >>743
>２のために監視カメラ設置してる人に１が目的の人がやってきて
>犯人捜せよ！っていってもﾊｧ?(ﾟдﾟ)ってなるような感じ。
それは事実に反するでしょ。
１の人が、常習犯で怪しい奴がいるからそいつをまず調べてみようって言い出したら
２の人が、気が散るわ！黙れ！！って突然強硬に封殺して来たのが原因
多様な意見が集まる場で
自分の意見のみを是とし他を排斥しようとすれば荒れるのは必然だよ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 07:00:24.73 ID:gVuJCbmy0]
- とりあえず俺は自分が把握してる許可もらってる動画やＰ自身上げた動画を監視してるよ
>>747
調べれば分かるならいくらでも調べるよ
現状、それが無理なのが分かってるから抑止の方向にいってるんでしょ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 07:01:04.76 ID:rIUauHZz0]
- 作者本人にYoutubeにも動画上げてもらえるように説得したらどうだ？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 07:28:06.70 ID:U6NjI5aZ0]
- 日本を蝕む韓国 間接侵略 電通と韓流の関係
www.youtube.com/watch?v=V0CqDqYS3X0
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 07:34:20.36 ID:4Id4ZA470]
- >>749
結構youtbeにニコニコ動画をあげた動画を投稿するのは意外と面倒くさい。
必ず再エンコされるので画質が落ちる。ニコ動だとある程度あえばそのまま投稿できる。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 07:37:32.86 ID:4Id4ZA470]
- >>750
今回の問題にその動画の予備知識がいるのは理解できる。
しかしここはまだ特定できてない以上は扱わない事にしてるので
他の同じ問題を扱うスレに貼ってください。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 07:42:22.68 ID:D24ht5hGP]
- やつらの手口ここでばらされてます。
韓国式ネット人気ランキング捏造法 Send K-POP Star, Big Bang to London Olympic!!
www.youtube.com/watch?v=H8Cgs4ABTCc
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 07:48:47.84 ID:SjZQBE4e0]
- 何このスレ
本来の機能全然果たしてないじゃん
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 07:51:03.43 ID:G+nJ/mapi]
- >>751
日本語下手だな…何が言いたいかもう一度考えてレスしたほうがいいよ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 07:53:15.63 ID:XXqpzZci0]
- >>748
お前には調べるのが無理だとして、何故他人にもその判断を強要する？
お前は自分の出来る事をやっていればいいし
自分が出来なかった事をやろうとしてる人の邪魔をするべきではないんだよ。
何でこんな当たり前な事が分からないの
- 757 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/06(月) 07:57:43.98 ID:tKtZBzSp0]
- >>671
どうか落ち着いてください。
ボカロファンだってｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに関心が無い人も或る人もそれぞれいます。
ただ、当スレにその話題を持ち込まない事は反○感情を持ったボカロファンだって理解しています。
スレの流れをしっかり読む努力を惜しまないファンなら、本スレの目的もＮＧも受け入れられていますよ。
鬼女から来たかどうかもわからない人の言葉を、
鬼女スレのボカロファンの同意かどうかもわからない話を総意と思われたりなさらないように注意してください。
彼ら工作員は鬼女と長い間やり合っているせいでかなり巧妙でしつこいです。
こちらを怒らせたり嫌気をさすような事をしつこくしつこくこれからも仕掛けてくるでしょう。
でも、ボカロ達ではなく私たちが攻撃対象になる事がボカロへの攻撃を減らす事にも繋がるんです。
自分が煽られたり野次られたりする事で守れるものがあると信じたい。
そう言う思いがあるから、守るべき人がいる鬼女さん達はずーっと工作員とやりあっていられると
勝手に個人的に思っています、自分は男性なので本当に凄いと思い知らされる事が多いです。
で結局何が言いたかったと言うと、管理人さんを始め英語班の方も本当にフラフラになるまでやるほど
ボカロが好きなんだなぁと・・・素直に脱帽ものですよ。どうかお体をお大事に。
駄文、長文失礼しました。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 07:59:15.59 ID:VD2sCzSo0]
- 常に２人の工作員が来て、タブー視させるテンプレを貼っているのでお気を付けを
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 08:22:37.40 ID:zxaQYbHU0]
- 4chanの連中にも知らせたら？
つうか、あいつらの所為で韓国人が
ミクを目の敵にするようになったんだろ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 08:42:36.05 ID:2rWV8glTO]
- >>759 part1の時に既に伝えてる
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 08:45:57.35 ID:hFc9nRXv0]
- 鬼女もひどい流れだな
対立工作？
日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 08:45:57.86 ID:4Id4ZA470]
- 海外のファンもいろいろな意見があります。
中にはミクの動画の大量削除は韓国と関係あると思ってる人もかなり多くいます。
いろんな人が日本から発信してくれてる表れですね。
>>755
すまぬ、専門用語とその言い回しが悪かった。もともと文が下手なのもすまなかった。
要するに
ニコニコ動画とyoutubeを両方投稿するのは倍以上時間がかかるので面倒。
youtubeに投稿すると使用により必ず画質が落ちる。こちら側から故意に画質を調整できない。
ニコニコ動画はある程度規格があうとそのままの画質で投稿できる。
そのためyoutubeで投稿するのを避けられた理由に一つになっている。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 08:56:00.92 ID:c7Cp4h8vO]
- 何と言うかＫＹかも知れませんが
スレの流れを見れば如何にこのスレの人が真剣に問題に取り組んでいるということはわかります
寧ろこのスレで話をしようと無理に責めてくる人達は、いくら外野では筋の通る話だったとしてもそうじゃなくても
アレルギー持ちだから食べられない、と嫌がる人に自分のエゴと無知から無理矢理ピーナッツを食べさせようとしているように
非常に勝手で嫌がらせ染みた殺意すら感じられるものに見えます。ここまでよく耐えてるな、と。
言い換えれば邦人モノが好きで専門だけど洋モノは専門外だから見ないよ話さないよ、というスレに
洋モノ見ろよ！お前ら洋モノみねぇとかおかしいって見ろよ！とか自分の性癖を押し付けてくる自分主義の変態に見えるということ。
つまりかなり異常に見えるということです。工作じゃないのなら、あの国のネタをごり押ししてくる人達は自分の行動を振り返るべきだと。
- 764 名前：鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY mailto:sage [2012/02/06(月) 08:57:45.40 ID:kIkIO6rY0]
- おはようさん。重要な報告を持ってきた。たぶん朗報だろう
vocaloidotaku.net側でもこの問題に立ち上がってくれそうな人が出ている
転載職人向けのアピールに回ってくれるそうだ
向こうでもSave Miku Progectの名称を使っていいかと質問があったんだが、どうしよう？
俺は別の名称を使うように言いたいんだが
- 765 名前：鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY mailto:sage [2012/02/06(月) 09:03:58.84 ID:kIkIO6rY0]
- あ、綴り間違ったｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:04:33.49 ID:qIJjiY5x0]
- それは良いニュースだ！
別枠で話したいのは理解した上で敢えて言うけど
「転載職人」ってのは「無断転載職人」じゃないよね？
最優先に協力を求めるべきボカロPの反応は？
きっと外堀埋めて著作権者が協力せざるを得ないような状況に
持って行く作戦なんだろうけど後が怖いなぁ・・・。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:05:02.55 ID:CBtNpfrv0]
- >>759
お前みたいなのが散々迷惑かけた挙句あきれられてるよ。
いくつスレ乱立させる気だ？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:07:41.44 ID:CBtNpfrv0]
- >>766
転載する場合は無断にせざるを得ないと思うよ。一人で許諾を出すには法律がうるさすぎる。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:11:40.62 ID:7ZctDggjO]
- おはようございます。
ありゃ〜……一晩明けたら、どうしてこうなった？
管理人さんを始めとするコテ諸氏の皆さん、ちょっと上手く言葉が見付からないけど、偶には感情
を爆発させる事も必要かと。
俺自身は仕事柄、携帯からしか支援は出来ませんが、動きとしては間違ってないと確信しています。
俺が思うに此処での一番の問題点は、当事者で有る海外のファン達の転載マナーなんですが、発想
の転換をして考えて見て下さい。
海外のファンは、かなり若年層が多いですよね、この問題が起点に成って、他人の作品を扱う際の
マナーに付いて、少しでも考える人が増え、マナー向上の切欠に成れば、無駄では無いと思います。
そう云った意味も含めて save Mikuの動きは良い起点に成ると思います。
取り敢えず肩の力を抜いて、各自が出来る事を粛々と進めましょ。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:15:13.02 ID:4Id4ZA470]
- >>766
ボカロＰの反応は今ひとつ。
どうも黙認してあげた動画の削除になぜこちら側が動く必要あるのかが本音らしい。
ただこの問題に日本や海外のファンが行動を起こしてるのにはうれしいようだ。
ＭＭＤのＰはＭＭＤ杯があるのでそれどころでない。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:18:11.75 ID:7ZctDggjO]
- >>759
ロンドン五輪の事を言ってるのか？
なら４chanは最後っ屁に過ぎないよ。
あのアンケート騒動の主戦力は、facebookとYouTubeのボカロファンがメインだからね。
間違えない様にお願いします。
- 772 名前：鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY mailto:sage [2012/02/06(月) 09:20:36.85 ID:kIkIO6rY0]
- >>766
著作権法とかPの権益とかを討論している通な人たちなんで、そのへんはたぶん大丈夫だと思う
"If they, producers, really want to stay anonymous let them say so."
（もしPたちが本当に匿名でいたいのなら、そうさせてあげよう）
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:28:03.65 ID:4Id4ZA470]
- >>769
甘いね。十代の連中は日本も海外も同じリアル中二病なんだ。
注意するとなぜ俺だけがと逆切れする。
またＭＭＤ内だけの問題だが、ＳＮＳ内で限定で公開してるＭＭＤモデルをほしいために日本のＳＮＳに入ってきて
その手に入れたモデルを他のＳＮＳで交換し合う（以下トレード）英語圏の人がいて困ってるんだよ。
しかもトレードしてるのが十代が多いのだそうだ。
そのためここ住民の活動や韓国が元ではと思っている人たちの事は理解してるのだが
反面動画の主が無断転載の件があるので協力したくない気持も解かるのです。
私もニコニコ動画で再生数が1000もない私の動画が無断転載されてるのを黙認してます。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:33:58.40 ID:k3dbW9/Z0]
- 今北産業
>>586
スレ立てた奴、せこいな
てめえらでやるなら、本部スレのスレタイ真似するな
テンプレ盗用して、wikiのリンク貼って「我々のスレが本物」かよ
荒らしがやる分断工作の手口じゃねーか
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:52:16.63 ID:7JxjNS3L0]
- YouTubeでmiku検索したらいくつか脂湯がヒットしてたのに昨日から脂湯がヒットしなくなったっぽい
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:52:43.13 ID:ZUC9rgbs0]
- #b7tiMudYSS
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:55:38.71 ID:7ZctDggjO]
- >>773
＞甘いね。十代の連中は日本も海外も同じリアル中二病なんだ。
＞注意するとなぜ俺だけがと逆切れする。
そりゃそうさ、けど彼等も何時までもガキな訳ないでしょ？
彼等が将来大人に成った時に、其の非を子供に諭す親に成って欲しいだろ、違う？
はっきり言って、この問題は文化的考えの相違から来てる訳ですよね。
ならば、少しでも日本的日本的考えを尊重する事が出来る人達を増やす切欠に成るのならば、悪い
事では無いと思いますが、どうでしょうか。
ただ、今の世代での超短期で問題を解決しようとするのは無理だと個人的思ってます。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:15:16.50 ID:CBtNpfrv0]
- >>777
動画サイトの存在自体がいかがわしいものなので先ずはその住居から健全化しないと無理な話だと思う。
で、完全合法は恐らく無理でみんな片目をつぶりながら妥協していく存在だと思う。
日本の道徳が全世界で通用すると思うのは思い上がりではなかろうか。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:24:56.58 ID:4Id4ZA470]
- >>777
この期に海外のマナー向上をと言う面では賛成します。
前向きに討論する意味で色々言います。
>はっきり言って、この問題は文化的考えの相違から来てる訳ですよね。
>ならば、少しでも日本的日本的考えを尊重する事が出来る人達を増やす切欠に成るのならば、悪い
>事では無いと思いますが、どうでしょうか。
フリーであっても著作権があって無暗に転載できない事を有志が言ってくれたものの
その文化的考えの相違から煙にまかれてうやむやにされた事が多数あります。
有名なＭＭＤモデラーが海外で無断配布してるのでこまってました。
そして英語の出来る有志の協力で配布してるロダと配布先のyoutubeの動画の削除できました。その人は海外の人で中年でした。
youtubeのコメントでやり取りしてる時に屁理屈やモデラーに対する非難がすごかったです。
どんなに沢山の有志がいけない事だといっても一人のこの中年の屁理屈を利用するのが
十代たちなのです。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:25:28.41 ID:4Id4ZA470]
- >>779の続き
困った事に
この動画が面白い世界の人にみせないといけないとか。
日本だけでＭＭＤモデルを配布するのは差別だとか。
フリーならもっと幅広く配布すべきだとか。
一見もっともな屁理屈を利用して十代やいい大人たちは自分たちの正当性や合理性を主張するのです。
これがネットなのです。それを解かっていてＭＭＤの素材を公開をしてるのです。
ここまで数年続いたのも日本の使う側のマナーが良かったからといえます。
それで海外で勝手な事されて困る事態が起きると対処にしなければなりません。
これが公開した責任なのです。ほっとくと酷い結果が起きる可能性が高いのです。
ですから動画を転載可能にするとこんな苦労が待ってる可能性が高いのです。
だったら転載されても黙認して転載された動画で問題が起きても黙認してる理由で
ほっとくのも手だと動画の主が考えるのも当然なのです。
この本音を海外の方に理解してもらうのも良いのですが
理解したらしたで「黙認してくれるだろ、転載は良い事だ」と言ってる輩も出てくるので
なかなか手の内を明かせれない物なのです。
この問題は無断転載の問題と絡んでおり簡単でないのをご理解いただけたでしょうか。
反面ここのスレは無断転載の問題とは切り離して対策をとってほしと思います。
- 781 名前：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t [2012/02/06(月) 10:31:45.52 ID:Ao2P91QH0]
- 誰とは言わないけどメンバー登録を一人分削除しました
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:33:32.96 ID:4Id4ZA470]
- >>778
あまりにも個人的な意見をすると
東北大震災の不幸の中秩序がたもたれた点からして
完全合法は恐らく無理でみんな片目をつぶりながら妥協しつつ
日本の道徳を世界に通用させないと
もちろん日本の道徳だって万能でないし欠点もあります。
しかし日本の道徳を取り入れないと新しい秩序が保てないと思ってます。
なぜならボカロやＭＭＤの創作の界隈は世界で他に類がないのです。
そのゆえに何か身内でトラブルがあるとお互い悩んだものです。
なにせ他に参考になる事例があまりにも少なかったからです。
そのためなんとなく決まったルールみたいのがあったりもします。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:36:00.17 ID:LPe/mANX0]
- >>763
まずお前自身が自分の書いている事を振り返れ変態ｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:44:10.49 ID:XpeExl/w0]
- Youtubeの削除問題は偽申請｡それ自体が問題だろう｡
偽名らしき名を騙って削除してるのだから､その段階で問題｡
無断転載の問題は､付け入れられた要因かも知れないが､
直接の問題では無いのだから､別に切り離すのは当然だろう｡
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:44:32.64 ID:CBtNpfrv0]
- >>782
なので公開するにしてもある程度秩序のあるニコニコの中だけを管理する人が多いんだと思う。
何の間の言っても外からは入りにくいサービスだから。そこから散った分までは知ったことじゃないって理屈はよく解る。
なので、あくまでこの運動は視聴者の我儘であると自覚したうえで成り立たせる性質で、製作者に同意を求めるべきじゃない。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 10:49:24.30 ID:VD2sCzSo0]
- もう２つに別けるべきなんじゃないの、某国とか言っている甘っちょろい連中はボカロだけに
矮小化したいみたいだし、本来の問題点はツベを利用した日本下げの反日工作なんだけど
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