- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 01:53:33.72 ID:1uinCwZJ0]
- YouTube上の初音ミクさんの危機です！
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かによって
著作権違反の偽申請のために 次々と削除されていっています。
そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、このスレで語り
ミクさんの歌声を守りませう！
前スレ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part8
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/
まとめWiki 日本語版
www55.atwiki.jp/savemiku
まとめwiki 英語版 （+ある程度 日本語版）
savemiku_english @ wiki
www18.atwiki.jp/savemiku_english/
日本語版と英語版wikiの編集参加メンバーの申請を募集しています。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:26:09.97 ID:41Zdg6t40]
- 寄生するしか能が無いからさ。つまり近親憎悪ってことだな
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:26:36.53 ID:fueP83QM0]
- >>209
＞Sony Music Entertainment、Sony Music Records、Media Interactive、TOYSFACTORYJP、プレゼントキャスト
この辺の企業は自社の権利のある動画を削除しているだけで、
笹が削除しているような動画とは関係ないよ
連鎖削除とそうでない削除の区別がつくようにwiki見て学習してくれ
>>232>>295
宇宙戦艦ヤマトの主題歌みたいに、ミクと千本桜を在日街宣のアピールに使おうとしてんのかな・・・gkbr
>>260
上のURLは削除されてないしタイトルも違うよ
>>279
連鎖削除ではないケース以外はもうこのスレに貼る意味ないと思う
スレ消費早めたり、一見さんが「笹＝他の企業名」と思い込む恐れが大きいので自重する方がいいんじゃね？
外国の人にも今回の削除事件が著作者以外からの不当な申し立てだという点が見えにくくなるよ
>>316
何度も試したけどだめぽみたい
>>345
あの日本語うまくて大量に書き込んでるおばちゃんは鬼女板のアレだよ
新参の真面目な住人が影響されたり、疲弊するようなことばかり言って
自分では、何一つ！！！！動こうとしない仕切り屋なので、NGIDを周知するしかないっす
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:27:33.64 ID:VraEGskm0]
- >>356
その理由は何度も見たけど、
＞このスレは感情に流され愚痴雑談に埋もれてしまいます。
という、それこそ何の証拠もない一方的な思い込み、決め付けにしか見えないからです。
やたら「証拠」にこだわる割には変ですよね。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 18:28:05.79 ID:fUC1ayYa0]
- >>353
大賛成です。韓国による大規模パクリが存在するのに、
それが存在しないかのように振舞うと世界から誤解され、
パクリを追認することになります。
>>354
削除犯とパクリ犯が通低してる可能性が高いのに、
なぜそれを別々に分離して扱わなければならないの？
合理的な理由を的確に説明してよ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:28:26.10 ID:F6PHO1v60]
- >>355
何億回要求しても無駄だよ。そのぐらい分かるでしょ。
自分で始めたほうが速いｗ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:28:37.95 ID:arlV0ZPw0]
- >>355
こっちの運動は動画さえ保全されれば犯人なんかどうでもいいの。
あくまで海外に向けた視聴者利益の為の活動。犯人は無関係。
お前のはコリアン向けの復讐だろ。趣旨が違うものを便乗させるな。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:30:24.69 ID:arlV0ZPw0]
- >>355
ちなみに他でやるってなら参加してやるから本部立ち上げな。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 18:30:39.93 ID:fUC1ayYa0]
- >>362
敵は日本のボカロカルチャーの乗っ取りを目的としてる可能性が高いんだから、
そんなお花畑では動画の保全すら覚束なくなるよ。
なぜ目の前の現実を全体として把握しようとしない？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:31:26.61 ID:j4AjSia00]
- >>359 全然 違います。そんなところなんて指していません。
>324
二回目ですけれど これでも理解して下さらないのならば、スレの趣旨が違うとしか言えませんね。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:32:31.51 ID:F6PHO1v60]
- うん、やっぱ馬鹿の相手をするのも荒らしになるな。
NGに放り込んで無視するしかないかｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:32:55.11 ID:arlV0ZPw0]
- >>364
目的が違うものに便乗して乗っ取ろうという腐った根性が気に入らんから出直せ。
- 368 名前：英語班1 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:33:18.72 ID:f4F7BtIs0]
- >>347
さん。乙です。
レスを書いている最中に、嵐の判別が進んで増加してましたw。
できましたら、判別しやすくなるので、
ＭＭさんのように、一時的に
コテに、ニックネームか何か表示して頂けると非常に助かります。
MMさんも、お願いしたら表示してくださいました。
>>230
MMさん、お疲れさまです。
大丈夫でしょうか。そろそろ限界にきておられないでしょうか?
では、休みます。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:33:34.09 ID:fueP83QM0]
- >>359
荒らしのつもりがないんだったらさ、
まずは笹が韓国人だという積極的なソースを探してきてくれ
このスレの数多いる住人が9スレかかっても何にも発見できていないものを
おまいさんが見つけてきてくれたらすげぇ進展だよ
んでね、おまいさんと同じ主張をする連中誰ひとりとして、
このお願いを聞いてくれないんだよね、なぜかさー
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:34:09.22 ID:bdregxtD0]
- >>350
まずご指摘の内容について、ですが
個別のＩＤに対するレスとして了解していました。
また、荒らしに関しては昨日の夕方以降から活発化していると
理解・把握しています。
尚、テンプレ云々に関しては、概ね理解できますが
失礼ながら、やや極論で先鋭化した主張のようにも見受けられます。
君と喧嘩することが私のカキコの目的ではありません。
また君の主張の大意については理解しました。
ですので（>>350、1段目の）理解にもとづいて、より議論が本来の趣旨に
沿って機能的になるようなカキコをお互いにこころがけることに
いたしませんか？
また、誤解が生じるような自分の書き込みについて、
あるいは君へのカキコについて不快になるような部分があれば
お詫びします。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:34:11.05 ID:WbH9EHuOO]
- >>342
不要でしたね。
休日ということもあり、本スレを自分達の政治活動に利用するために工作員が来てますが、明日には和らぐでしょう。
wiki管理人さんの常に冷静で視野の広い対応は素晴らしいと思います。
私も建設的なレス意外は発言しません。それでは。
- 372 名前：鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY mailto:sage [2012/02/05(日) 18:34:15.77 ID:nz4jOEIs0]
- 誰かがコテトリつけてNG-ID報告してくれると楽なんだがｗ
- 373 名前：編集手伝い mailto:sage [2012/02/05(日) 18:35:17.53 ID:j4AjSia00]
- >>368 とりあえずコテつけました。最近wiki触っていないけれど、以前 これ名乗っていましたw
- 374 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/05(日) 18:35:55.48 ID:DDhhqXCo0]
- とりあえずコミュ設立は一時凍結しておいて大百科の煽り文章をどうするかな
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:35:57.17 ID:qUZRLgWu0]
- 英語出来る人に海外のミクフォーラムで
SaveMikuの名で無断転載しないように
呼びかけてもらったほうがいいと思う
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:36:11.45 ID:xTu2T3w10]
- とりあえず、ここで見当違いな事を吼えてる連中にまともにレス
する必要ないと思うんだが。
さっきも書いたが、そのせいでまるで流れが把握できんｗ
- 377 名前：315 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:36:58.77 ID:ltEX6nOs0]
- >>318
アカウント名分からないな
>>329
その曲で別のカラーアニメーションPVの方なんだけど
好きなPVだったんで残念だ
- 378 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/05(日) 18:37:06.88 ID:DDhhqXCo0]
- >>372
NGID（>>301より引用）
ID:qXHe81kx0
ID:suzBtKWc0
ID:Q8N2PLXN0
ID:LJfsAN+50
ID:4qkBpOi70
ID:6IC0Wp9hO
ID:du8eDkwg0
ID:pVQpcmrR0
ID:Wn4Y9Twv0
ID:ATkUvvqE0
ID:6IC0Wp9hO
ID:fUC1ayYa0
ID:zLQ/uc6/0
- 379 名前：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t [2012/02/05(日) 18:37:15.50 ID:UMhbqjYc0]
- >>306
ぐぐってきました、名前が出ているのは知っていたのですが
動画投稿者でしたか、ちゃんと書いてあるんですね
古いメッセージと新しいメッセージがあることは伝わっている様子でしょうか？
その辺をコメントできれば、古いメッセージが一人歩きという状態は防げそうです
それにしてもgoogleって便利ですね（ﾁﾗｯ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:37:37.49 ID:srQtxSl80]
- >>373
これはお願いなんだけど、NGIDをリストアップするときは淡々とやってほしい
芝生やしたり皮肉ったりすると、それはそれで煽りの意欲を掻き立てるだけなので
- 381 名前：編集手伝い mailto:sage [2012/02/05(日) 18:37:39.38 ID:j4AjSia00]
- >>372
うい、昨日は控えようかと思っていたのですが、この状況だと控えてもいいことないようなので
ＮＧＩＤ係りやります。
トリップの付け方忘れた……つか、やったことないやww
現時点のＮＧはこちら。
>301
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:38:22.20 ID:j4AjSia00]
- >>380 了解。以後機械的に事務的におこないます。
- 383 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/05(日) 18:39:42.61 ID:DDhhqXCo0]
- >>381
トリップは名前欄に#と他人に識別されにくい数字です
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:39:57.65 ID:fueP83QM0]
- >>372
コテトリつけなくてもIDにカーソルポイントでわかるから別にいいんじゃね？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:41:15.51 ID:VraEGskm0]
- >>369
こっちの目的も動画の保全であり、その為に不当削除申請者に掣肘を加える為に
あえて「韓国対策」を入れてくれ、その履行は個人の自由意志という注釈付きで
と言ってる。
それすらも過剰反応にして拒絶するスタンスは不自然極まりない。
せめて運動を「イタチごっこ」のレベルにまで引き上げてくれ、と言ってる。
出せもしないのが分かってる証拠にわざと拘って韓国対策を徹底タブーしてる。
これじゃイタチごっこ以下の一方的に殴られてるようなもの。
そんな状態を良しする発想が分からない。
韓国対策を求める人を殊更に邪険に扱い罵る攻撃的なレスから見て
博愛主義者でもない癖に、
それが韓国の時だけ、韓国の悪口は絶対言わないようにしましょうって、
二枚舌にしか見えない
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:41:34.66 ID:IhR0s1wy0]
- 韓国とネトウヨを絡ませたい人はそれ以外の目的があるんだよね。
だって李政権は来年の2月終了、その後は借金の償還でIMFが
厳しく介入ってシナリオのことを言わないんだもん。
韓国の負けはとっくに決まってて近未来に
ベトナムやフィリピン並の生活が待ってる韓国人に
ボカロそのものが買えるかどうかもあやしいってのにね。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:44:48.26 ID:VraEGskm0]
- >>369
あとyoutubeの公式発表がない限り、
掴みようがないと誰もが分かってる「証拠」にわざとこだわり、それを防波堤に利用すする
自分の不自然さにも気付けないんですか？
- 388 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/05(日) 18:45:20.81 ID:j4AjSia00]
- >>386
まー気持ちは分かるけれど、ムダに 工作員を釣り出すだけだから
抑えましょうねw
とりあえず 酉も設定してみました。
以後、よろ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:45:27.66 ID:arlV0ZPw0]
- ただ、ここの運動も注意居の拡散が済んだら後は当事者の外人さん次第なんだよね。
どういう形で海外に根付くのか見ものだ。最終的に削除された場合の許諾確認窓口整えた段階で終わりかね。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:45:48.44 ID:srQtxSl80]
- >>382
㌧
- 391 名前：MMsky mailto:sage [2012/02/05(日) 18:47:20.12 ID:GlCxlFhj0]
- >>345 英語班さん
> ほかのスレへの誘導。
私は>>9>>76の方針ですが、あなたが個人的に他者を誘導するのを邪魔するつもりは無いです。
しかし、テンプレ化は、個人の範疇を越えており、せめて議論が必要です。
今日はいつにも増して異常な日です。
昔ゲー板に勝手にスレ立てて、本スレ公認のようなテンプレを貼った奴もいる。
>>79>>89の言ったような問題が起こるからです。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:47:26.75 ID:vAUgR4hH0]
- >>389
そこまでいけば大したもの。
本音をいえばクリプトンが中心になってやってほしかった、というのもあるんだけど。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:48:16.17 ID:uIHWDOpn0]
- >>385
気持ちは痛いほどわかる、がしかし私個人としては極東板の賢者方とわいわいやりたいのだ
なので以下のスレでやりあおうぜ
【ネット】初音ミクの動画がYouTubeから大量削除されている？ 削除理由や動機は不明
anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1328102057/
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:48:18.44 ID:fueP83QM0]
- >>385
協力お願いを無視して自分は動かず、スレ住人だけこき使おうとする奴は、以後スルーIDだよ
えいっ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 18:48:57.94 ID:nWOKiO//O]
- 人に意見言う前に実行、責任もとれないんなら何もしていないのと同じだ
各々の責任において行動してる人は結構いたよ、勘違いしてる人に言うならば色眼鏡って怖いんだよ
まずは自身を客観的にみつめたらいい
活動してる人だって生活放置してるわけでもないんだから
海外の人にはクールにいこう、これだけで十分伝わるよ。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:51:53.22 ID:xTu2T3w10]
- >>392
この問題、ちゃんとした解決はgoogleとドワンゴが真面目に
この問題に向き合ってガイドラインを作成しないと無理かと。
そうしないと、結局「ユーザーの自主性と良識に任せる」
という不確定要素の多い着地点しか無い。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:53:40.45 ID:arlV0ZPw0]
- >>392
各国にまたがる法律ですら今の動画サイト自体クリアできてないので下手なこといえないでしょ。
- 398 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/05(日) 18:55:59.47 ID:j4AjSia00]
- >>387
申し訳ありませんが、アナタの主張や意見は、このスレには全くそぐわないものです。
こちらからは 活動内容は >324 であると説明しましたが、それを全く無視するのみ。
当方の活動内容や指針を理解や納得されないのは構いません。
しかしながら、このスレでの方針から外れた内容を声高々に上げられても、ハッキリ言って迷惑なだけです。
あなたの主張に賛同してくれる場所は他にもあるはずですが、少なくともここではありません。
他へ行ってください。以上
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:56:36.15 ID:xTu2T3w10]
- >>397
転載ガイドラインくらいなら作れるよ。
チェック項目に○○という使用ならおｋみたいなのを
細かく設定するような感じで。
ただし、それをやるのはクリプトンじゃなくて主な転載元になっている
ニコ動のドワンゴと、主な転載先になっているyoutubeのgoogleだと
思うが。
- 400 名前：英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:56:42.60 ID:Cg2+/5Ql0]
- >>389
>>352のようなyoutubeコメントでの拡散はまだ続けたほうがいいですか？
けっこう本気で悩み始めているので意見いただけると助かります
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 18:56:53.57 ID:oTZ8pqx70]
- あのさああ、、、、、、、、、
ほんとに尾めーらはさああ・・・・・・・・
savemikuの動画の転載をしないよう呼びかける？？
んなことしてどーすんだよ
そんなことより新しい動画作ればいいじゃねーかよ
こんどこそちゃんとした動画作ればいいんじゃねーの？」
ていうかおまえらっていつもいつも斜め上のおかしなものばっかり作るから
ちゃんとした動画作ろうとして次回作もとんでもないものなんだろーな
おかしな方向に偏っちゃってさー
ほんとにおまえらって何様のつもりなんだろーな
ことはミク関連だけじゃなくて世界の動画サイト全体を変えるってことになってるのにいつ気がつくんだろう
そのくせ自分目線でしか物を考えてねー
製作者、転載者、視聴者、運営全ての人の都合を考えてやらなきゃいけないことになってるのに
いつまでもいつまでも自分達目線しかもってねーよこの人たち
おめーが考える理想の世界を世界の人に押し付けようとしてる現実にいつか気がついてくれるのかなー
むりだな
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:57:28.86 ID:3GKicOb70]
- www.youtube.com/watch?v=CvlLD9wjVKI&feature=youtube_gdata_player
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:57:40.67 ID:ydZsp+fgO]
- >>397
それを言っちゃあおしめーよｗ。
でもさ、海外の方々が少しでも日本流の暗黙のルールを感じてくれると、凄く楽に成ると思う。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:58:57.18 ID:srQtxSl80]
- >>401
ここは「世界の動画サイト全体を変える」スレではないので
- 405 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/05(日) 19:00:14.79 ID:j4AjSia00]
- 19:00 での 今日のＮＧ ＩＤを置いておきます。
ID:qXHe81kx0
ID:suzBtKWc0
ID:Q8N2PLXN0
ID:LJfsAN+50
ID:4qkBpOi70
ID:6IC0Wp9hO
ID:du8eDkwg0
ID:pVQpcmrR0
ID:Wn4Y9Twv0
ID:ATkUvvqE0
ID:6IC0Wp9hO
ID:fUC1ayYa0
ID:zLQ/uc6/0
ID:VraEGskm0
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:01:56.64 ID:60EKMB6O0]
- なんか避難所あってよかったと思うは
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:02:20.93 ID:fueP83QM0]
- >>401
おにいちゃん、すてきな動画作ってくれるの待ってる！
動画できたらまた書き込みに来てもいいよ！よろしくね、期待してるよ！
- 408 名前：MMsky mailto:sage [2012/02/05(日) 19:02:45.15 ID:GlCxlFhj0]
- >>379管理者さん。
前スレで説明しましたが、SAVE MIKU動画「初音ミクの消失」バージョンを作った人に、本スレのメッセージを伝えています。
動画の説明文に、「無断転載を推奨しません」と示されています。
しかし、私たちの活動が前進したときは、動画も新しい物が必要になるかもです。
ただ、SaveMikuVo01さんが作ってくれるかは保障できません。彼にも立場がありますし。新しいPさんを探したほうが良いかもです。
昨日の私のレスを貼っておきます。
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 2012/02/04(土) 23:36:20.39 ID:Cj3meQgg0
深夜と朝に議論してたSAVE MIKU用の楽曲の著作権の件ですが、私も気がかりだったんで、メールいたしました。
現在の動画は、MMD model 1052C-Reの利用規約に則っており、問題はないようです。
ただ、モデル制作者の立場や心情を考えると、心配が無いわけじゃないですね。
法律的には問題ないが、SAVE MIKUキャンペーンに仕様してるんで、私たちも十分配慮する必要があると思います。
そこでオリジナル曲の作成ですが、SaveMikuVo01さんも賛成しています。ただ今後の動画の歌は、他のPさんの協力を仰いだほうが良いようです。
ほんとに協力者が現れるか、難しいかもですが。
SaveMikuVo01さんとの対話の詳細は明かせません。
個人メールだし、彼の立場もあるので。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:04:02.55 ID:bdregxtD0]
- >>345
>>391
このスレの主旨と、目的、方針に沿って、そのネタは、このスレで
扱うべき話題ではない、と明確に定めるのも策かもしれませんね。
（自分は、この方針でカキコしてました。）
というのは＞某国ネタで荒らす人は、本スレを攻撃するのが目的なので（>>76）
と断言できるか、疑問だからです。
やはり、よく知らない人、勘違いした人、思い込みの激しい人が
参入するたびに、私見で書き込みをするケースが考えられるからです。
また、前スレ>>755氏の意見をテンプレ化するために議論の遡上に
乗せるべきでは？、というカキコの発想もこの問題を含めて
議論が錯綜することを避けるための提起です。
ただし、議論が行われたこと=合意が形成されたことでもありませんので
（参加者の問題もありますので）、問題があればそのつど対応していく
姿勢が必要になると思われますが。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:04:44.61 ID:arlV0ZPw0]
- >>400
ある程度原案が固まり一定期間でいいんではないかとは思うけどどのぐらいが適当かはわからんね。
ただ、見たとこある程度の理解は得られたと思うので広報としてはもう成功したと思う。
この先外国のアップロード者がどういう対策取るかは先方次第でよくわからん。
この先があるとすれば全部連携してtubeに規約改定を迫るとかになりそうだけどそこまでやるかどうかだよね。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:08:01.27 ID:bdregxtD0]
- >>409 補足
＞扱うべき話題ではない
「荒れるから」ではなく、扱うべき問題・内容を考えて
そもそも合理的とはいえない、という説明（テンプレ）が必要ではないか？
という意見です。
- 412 名前：鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY mailto:sage [2012/02/05(日) 19:08:06.35 ID:nz4jOEIs0]
- >>384
報告人にトリがあると専用ブラウザの抽出機能が使いやすくなるんだ
日付やスレが変わってもトリは変わらないからね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:08:54.73 ID:PO2/Paqd0]
- >>364
大本であるYAMAHAが中国韓国までこの文化を広めようとしてるから
ボカロの界隈はもうすでに宿命づけらてるのです。
またボカロ関係のファイルやＭＭＤのデータなども
フリーなら使っても問題ないので中国や韓国が利用して人気得ようとしてるのは
当然だし問題視する事ではないです。
彼らが使って問題起こす事が予想できてもここで討論すのは違います。
ボカロどうのこうのと言うよりyoutubeの全部の動画にも当てはまる点だけを問題視してる
スレだと解かってくれませんか。そのため犯人探しはここの目的ては違うのです。
俺もスルーされそうだな。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:09:24.47 ID:fueP83QM0]
- >>409
かの国ネタ持ってくる人は、まともな人なら証拠がないと言えばわかってくれるよ
2レス以上やり取りしてわからなきゃ工作員かまともじゃない人ってことでNGでいいじゃん
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:09:34.44 ID:du8eDkwg0]
- 俺も始めはこの板の「韓国を語るのは禁止」ってのにマジ騙されてた。
でもこのスレはあまりに異常。チョンだらけだよね。ここ。
ウソツキ朝鮮人は出て行け。論点ずらして何が議論だ。
わらわせんなよ。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:11:40.32 ID:VraEGskm0]
- >>414
絶対に掴めないと分かってる「証拠」にわざとこだわる不自然さの方が大きいから
誰も納得しませんよ。
証拠、証拠、証拠、
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:11:53.23 ID:bP8lf70aO]
- 帰ってきたら荒れてて泣いた
テンプレ案じゃないがこういうことを念頭に置いて活動したいって思うんだが、間違いはない？
スレ住民のための対策
新参者がこのスレの趣旨を間違わないようにテンプレ誘導・NGIDとして報告する以外は
問題のIDの全発言に触れないで下さい。問題のIDの目的は住民への交渉ではなく、新参者向けの
アピールと活動の妨害にあります。
粛粛と活動報告・議論を交わしてください。
NGIDに頻繁にアンカーを飛ばす(喧嘩をしてスレの活動の足を引っ張る)人も個人の判断でNGに入れてください。
新参のための対策
このスレの目的をよく理解した上(いはほの事案)で参加してください。
基本的にお隣りのネタを推してくる人はこのスレの活動の停止を狙っていると考えてください。
問題になっている国の話を取り扱わない理由を正しく理解するまでROMに徹してください。
NGIDに関するアンカーの応酬の目的は、議論ではありません。新参者へのアピールとスレの乗っ取りです。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:12:03.97 ID:fueP83QM0]
- >>412
そっか
自分はこの問題に専念できるようになれば鳥つけるかもだけど
とりあえず今はつべポチリ要員でしかないから遠慮しとくわ
- 419 名前：英語班1 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:13:41.39 ID:f4F7BtIs0]
- >>373
「編集手伝い」さん、コテ名の表示、どうもありがとう
>>297
さん
>>368
に記載してあるように
できましたら、判別しやすくなるので、
ＭＭさんや 今からの、「編集手伝い」さんのように、一時的に
コテに、ニックネームか何か表示して頂けると非常に助かります。
主に (レスのつけ方の)、短文の1行レスだけなので、
それから、10-7回に１回程度
短文ではなく、このスレの内容に即したご意見等のレスを
昨夜からのひどい嵐対策が、終了するまで、念頭に入れていただけると
ひと目で嵐かどうか、判別しやすくなります。
次のレスに続く
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:13:54.76 ID:du8eDkwg0]
-
このスレがそこら中の板で馬鹿にされているの知ってますか？
このスレの住人さん、まだ洗脳されてる人は、いい加減に目を覚ましなさい。
東亜でも鬼女板でもゲー音でも「朝鮮人に洗脳された馬鹿スレ」って言われてますよー。
- 421 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/05(日) 19:14:08.08 ID:j4AjSia00]
- >>413 良いこと言っているのだが、相手は >>405の人だからスルー推奨。
よろしく
- 422 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/05(日) 19:14:29.59 ID:DDhhqXCo0]
- VOCALOID3以前のシリーズはライセンス先（つまりクリプトン）に問い合わせろって･･･
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:15:22.08 ID:bqInXKzV0]
- >>386
この書き込みは重要だからここの住民はどういう意味か考えたほうがいいぞ
- 424 名前：英語班1 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:15:37.16 ID:f4F7BtIs0]
- >>373
「編集手伝い」さん、
>>378
=BlackWitchさん
NG-ID洗い出しお疲れ様です。
>>297
さんに コテハン使用要請中。
以下、コテハン（ニックネーム）装着協力者 一覧です。
>>373 ＝編集手伝いさん (NGID割り出し表）
>>372= (鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY）さん
>>378 =BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM さん (NGID割り出し
>>187 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM さん @Wikiのコテハン装着。
>>17 名前：新参。wiki手伝いさん
>>168 名前：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
>>227 名前：mixiコミュ”管理”人 ◆TuYBs9C9bo
協力者が、コテに、ニックネームか何か表示して頂けると非常に助かります。
各自、嵐対策の為に、ニックネームの使用を、呼びかけてください。
>>405
現在の最新 NG-IDは こちら
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:16:02.15 ID:bdregxtD0]
- >>414
なるほど。ただ、>>417氏の注意喚起の文言はやはり必要かと思いました。
これがあれば、自分の考える問題点はほぼ解消されます。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:19:21.25 ID:du8eDkwg0]
-
次スレには
「朝鮮人工作員が証拠が証拠が、ＮＧがＮＧがと騒ぎますが、スルーしてください」
とはっきり明記しましょう。
- 427 名前：英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:19:48.42 ID:Cg2+/5Ql0]
- >>410
マジでレスありがとうございます
不安でたまりませんでした
他の方から別意見あればまた考えますが
ひとまず定期投稿での拡散を終了しようと思います
ただしあの投稿は、
拡散したい情報を投稿するのではなく一つコメントに評価を集中させることにより
動画のコメント欄が拡散用コメントで荒れるのを防ぐ効果もあるので
拡散用情報でコメント欄が荒れてきたら再開しようと思います
そのときはこのスレで相談させてください
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:22:02.68 ID:fueP83QM0]
- >>422
何のこと？
>>425
ただねー、スレ一つ以上参加している住人には>>417は理解してて当然のことなんだよ
それでも理解できていない人は、明記したところであまり意味ないんだ
２ちゃん歴12年の住人としての経験則
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:22:15.29 ID:5b/kYlUY0]
- >>208
明白な政治プロパガンダ動画と娯楽作品への外部からの当たりを
直ちに同一視出来るわけがないね。
お前さんのような半島スキーはミクを担ごうなんて考えずに他所に行ってなさい。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:26:44.93 ID:du8eDkwg0]
- 次スレには
朝鮮人工作員が「証拠が証拠が、ＮＧがＮＧが」と騒ぎますが、スルーしてください。
とはっきり明記しましょう。
訂正。よろ。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:28:30.22 ID:bdregxtD0]
- >>428 下
2ｃｈ自体が変質してますので＾＾；
世代でもそうですし、個々人の知識でも、ものの捉え方はくるでしょうし。
ちょっとした誤解や表現で感情的な対立も発生します。
やはりＲＯＭの方含めて、いろいろな考え方をする人が
いるのではないかと。
自分は、～で当然という期待はできないものとして
極力、平易なカキコを心がけてはいるつもりですが…orz
難しいですね。
- 432 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/05(日) 19:29:18.13 ID:DDhhqXCo0]
- >>428
ヤマハにこの件について問い合わせようと思って公式サイト見たら
VOCALOID1、2製品について「歌声ライブラリ製品についてのお問い合わせは、ライセンス契約を結んだ各社へお問い合わせください。」
って出てた
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:30:04.21 ID:YvXXZ5Z60]
- このスレの目的が進めば進むほど
それに比例して嵐は増えていってるな
仕方の無い事だけども・・・
逆に考えろ、少なくとも俺らがやってる事は
着実に進んでるし効果が出てる
進めば進むほど障害は増えるけど
逆に捉えれば成果は出てきてる
俺たちがやってる事は無駄なんかじゃ無いんだ
天使のミクさんたちを皆で守り切ろうぜ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:30:17.92 ID:du8eDkwg0]
-
「本スレ」とぬかして、あらゆるところにスレ立てておいて「他所に行ってなさい。 」
はないでしょ？ 朝鮮人さん。
ここは日本の板なんです。ハン板にいきましょうね。君。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:30:23.88 ID:bdregxtD0]
- >>431
2行目（誤記の訂正）
×：くるでしょうし。 →○：異なってくるでしょうし。
失礼しました。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:33:07.13 ID:UOEFGLit0]
- 荒れるってことは、一番効いてる証拠のひとつです。
コテつけて頑張ってる方々、めげずに連携して続けてください。
無名ながら応援しています。
- 437 名前：英語班1 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:34:49.47 ID:f4F7BtIs0]
- >>379
管理人さん 乙です。英語班です。
下記に、嵐対策についてご提案してあります。
>>341
>>345
>>297
さんに コテハン使用要請中。
以下、コテハン（ニックネーム）装着協力者 一覧です。
>>373 ＝編集手伝いさん (NGID割り出し表）
>>372= (鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY）さん
>>378 =BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM さん (NGID割り出し
>>187 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM さん @Wikiのコテハン装着。
>>17 名前：新参。wiki手伝いさん
>>168 名前：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
>>227 名前：mixiコミュ”管理”人 ◆TuYBs9C9bo
協力者が、コテに、ニックネームか何か表示して頂けると非常に助かります。
各自、嵐対策の為に、ニックネームの使用を、呼びかけてください。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:35:53.10 ID:du8eDkwg0]
- ふ。笑わせるな。どこまでも工作できると思うなよ？
こんな異常なスレ見たのはじめてだよ。
「韓国を語ってはいけない」だと？ 馬鹿かっつーの。
今、鬼女だけじゃなく東亜からもそのうち応援くるぞ。
なめてんじゃねぇぞ、チョン工作員。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:37:25.52 ID:n8KcFTwm0]
- >>377
前後して歌ってみた動画の方も字幕付きでアップしてたんじゃない？
俺もチャンネル登録してたから覚えてるんだわ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:41:33.82 ID:fueP83QM0]
- >>431
ROMも含めてだけど、まともな人が荒らしに真面目にレスつけていると
荒らしの発言に箔をつけると同時に、他の荒らしが付け入る隙を与えるんだよ
>>432
ありがとう
んでもV3作品の動画は削除されていないんだろうか？
もしそうならアレが削除されないのも当然になっちゃうなw
- 441 名前：MMsky mailto:sage [2012/02/05(日) 19:45:01.37 ID:GlCxlFhj0]
- >>409
残念ながら、あなたをNG登録しますんで。
スレは毎日進行が早く、読むだけでも大変ですよ。スレ以外の場所にも出張して、海外反応を調査したり、削除状況を調査したり、
そしてウィキ参加者達は、さらにその莫大な情報を纏めて、掲載する。
テンプレ化するときは、議論も積み重ねる。専業でもないのに。
あなたに思いやりがありますか？
あなたは今日いったいどれほどスレ流しの原因作ったか分かってますか？
大変なのはウィキ参加者だけじゃない。スレ住民だって、読むだけでも大変。
そんな状況のときに、あなたは既に決まったテンプレの話まで持ち込み、スレ流れの原因を作る。何回も。
そもそもあなたは「承知しました」と書いた後にも何度も反故にした。私に対しても「自重します」と言った後に長文を二つも。
あなたが「荒らし」なんですよ。自覚のない。
私だってこんな長文書いてるから荒らしみたいになってしまった。
テンプレに某国の話題を避ける理由が書いてあります。普通の人はそれで理解しますよ。
親切な人は、知らずに来た人に「理由」も説明しています。
これでも分からない人は、分からないんじゃなくて、「分かるつもりが無く、某国ネタを押し付ける人」だと判断されて当然です。
あなたのレスは金輪際、読みませんので、レスしても無駄です。
「自重します」「「承知しました」という言葉を自分で破るような「誠意のない人」など信用できません。以上。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:48:56.34 ID:E1U0lAhQ0]
- NGIDというのは、自分でその人のレスを見て、判断するものでしょう
誰かから教えてもらうものではない
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:50:20.34 ID:bdregxtD0]
- >>440
＞荒らしに
はい。
ここの判断（荒らし認定）がちょっと難しいかな、というのがありました。
（これは>>417氏のカキコで解決しています。）
それが無いような状況だと、ＲＯＭの方を考えると
明確にわかるケース以外のは、荒らしではなく、煽られた者を
生まないためのカキコが必要になることが（自分には）考えられました。
しかし、いずれにせよ、現時点（>>417氏の注意喚起以降）では
解決している問題となります。ご注意ありがとうございます。
この件についてはここまでとして、よろしいでしょうか。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:51:56.83 ID:bP8lf70aO]
- 荒らしにピリピリしてスレ内に分裂が起きているよ
皆まったりして落ち着いてから活動したほうがいい
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:52:05.41 ID:GLFzH5nL0]
- >>440
英訳版がメインで消されているから、まだ翻訳されていないだろうV３系は削除されなくても
不思議じゃないからな。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:53:01.36 ID:bdregxtD0]
- >>441
＞そもそもあなたは「承知しました」と書いた後にも何度も反故にした。
＞私に対しても「自重します」と言った後に長文を二つも。
についてはそれぞれ、論点が異なります。
感情を抑えて、主張の主旨を明確に書き込み願います。
また、ＮＧ認定については、どうぞご随意に。
それは、君の自由です。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:59:02.13 ID:PO2/Paqd0]
- また余計な事を言わせると
もしアラシをしてる人がいるのならば
犯人が特定される事でなく沢山のミク動画が復活する事が困るのではないか。
復活できてyoutubeも削除要請に関する問題を改善されたらもっと困るからな。
なにせミクを人気を下げる事が出来ないばかりか
気に入らない動画を削除する手段が難しくなると困るよな。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 20:00:03.50 ID:Zmnf3FSSO]
- おめでとうみんな
つべのSavemikuが六桁突破したね
今までの活動が有意義だった証拠でしょう
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:03:02.36 ID:e4qMRDiO0]
-
【警告】言論統制と粛正の嵐になってる
ここは北朝鮮かよww
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 20:05:24.41 ID:sC2eYr1gO]
- この土日の動向を3行で頼む
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:05:31.16 ID:jMxOpywS0]
- ∧＿∧
（ ´∀｀）
（ /,⌒l
｜ /`（＿）
（＿_）<丶｀∀´>
∧＿∧
（ ´∀｀） ぐしゃっ
（ ）
｜ /；l|l,';!i
（＿_,';･;※,';；ﾟ;' >
~~~~~~~YW~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 452 名前：MMsky mailto:sage [2012/02/05(日) 20:05:31.94 ID:GlCxlFhj0]
- >>447
問題なのは、「別の重要案件」のことで議論したり、報告してる最中に、それを理解もせず、気遣いもなく、既に決まった話を吹っかけて、邪魔する輩ですね。
まあ、私は彼らの動機は詮索しませんw
今ある事実を追うので精一杯です。
脱線ごめん。
また、編集チェックに戻ります。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:09:33.42 ID:j4AjSia00]
- >>448
マジか？ 早いなw
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:11:16.37 ID:yvjthaUh0]
- あまりこの件とは関係ないかもしれんけど、ちょっと気になったので書かせてくれ。
削除された動画を探していたら
Nippon Hoso Kyokaiなんてのがあったんだが、NHKがこんな名称って
使うものなん？
英語での正式名称は「Japan Broadcasting Corporation」なんだが…
なんか怪しくね？
【騒宴】Mrs_Pumpkinの滑稽な夢【合唱】
www.youtube.com/watch?v=YBqMnRNfrM8
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害
に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止
されたためです:
seburen7
Nippon Hoso Kyokai
Tokyo Broadcasting System, Inc.
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:15:57.17 ID:bdregxtD0]
- >>444
まあ、荒らしの思うツボかも知れませんね。
落ちることします。
ちょっと、自分の状況認識を下記にまとめてみます。
昨日の夕方以降の流れとして、この対策スレに某国への敵意を
とにかく持ち込みたがる輩が参入する。
それがスレの本来の目的を妨げるという問題が発生しています。
確認すべき内容としては、これに対する基本方針として黙殺・スルーが
推奨されている。
自分の所感として。
前スレ以前では、この手の話題が出ると、それ（スルー）に対する
合理的な説明と合意の確認が行われており、それがスレの雰囲気を
和らげ、議論を活発に進める役割を果たしていたかと。
従って、テンプレ以外に「合理的な説明と合意の確認」はスレの
流れである程度必要な措置かも知れない、と自分は考えていました。
尚、それ以外の理由については既に記述しています。
ただ、確信的・連続的な荒らし行為に対しては、確かに
有効とはいえませんね。
必要なこととして
議論の主題を定め、意見を集め、目的に沿って合理的に話を
進めていく精神が、参加する人間に要求されるということになりそうです。
他に気になる点として（あまり他者を悪く言うつもりはありませんが）
MMsky氏については、物事をやや独断的に解釈し、とかく断定的な
判断を下す傾向が見られます。
おそらくご自覚が無いのかもしれませんが。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:17:05.36 ID:31d2o7Kr0]
- >>450
著作権違反の偽申請からミクさんを守ろう
↓
著作権違反の偽申請からコリアンを守ろう
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:17:07.75 ID:n8KcFTwm0]
- 正直、不特定多数を巻き込んでいく拡散ではなくあっちのフォーラムとかに参加して
fansubの中の人と直接連絡とる、またはその手段を検討するような活動だったらここまで荒れなかったかもしれんね
２ちゃんでの活動って大概が情報の拡散を中心に考えるから難しいかもしれないけど
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