YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/04(土) 15:00:16.26 ID:ntCL3E3e0] このスレはYouTubeにおける初音ミク大量削除問題から派生した ニコ動原作者へ同意無しのYouTubeへの無断転載動画問題を議論するスレです 不当と思しき大量削除問題は以下のスレへ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part8 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/ 上記スレより以下三点を当スレに分科したものであります 1、無断転載 2、翻訳転載 a)無許可翻訳 b)許可有翻訳 c)許可有翻訳動画無許可改竄 d)翻訳改竄許可有 3、権利の壁 a)原作者権限 b)翻訳者権限 c)改竄者(?)権限 d)ニコ・ピアブロ・CC 言語道断なものから現法上あいまいなものまで多様な場合想定されています 現行著作権法や法哲学・倫理観・思想信条などなど大変なことになってます落ち着いて御討議されますよう よくある質問まとめ savemiku @ wiki - よくある？質問 www55.atwiki.jp/savemiku/pages/29.html 1スレの672氏による実験サイト SaveMiku ボカロ動画転載可否意思表示サイト savemiku.herokuapp.com/ (∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏のによる実験サイト 海外交流BBS vfca.web.fc2.com/ 犯人議論「しない」「させない」「持ち込まない」 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:19:20.57 ID:nWCLdMlA0] >>151 少なくとも、クリならPCLで問題ないんじゃないか って、もしかして、割れ厨の話？ 俺はニコ動の動画の話のつもりでいたよ。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:21:56.22 ID:arlV0ZPw0] >>152 クリプトンのサンプリングCD音源のQ&Aね クリプトン | サンプリングCDを使用して自分で作ったオリジナルの楽曲を、HP用のライセンスフリーBGM素材などとして第三者のHP用に配布することはいけないでしょうか？ FAQ Q サンプリングCDを使用して自分で作ったオリジナルの楽曲を、HP用のライセンスフリーBGM素材などとして 第三者のHP用に配布することはいけないでしょうか？ A サンプリングCDはサウンドの素材集ですので、サンプリングCDを用いて新たなサウンド素材集を制作することを許諾しておりません。 そして、一部のサンプリングCD（※）を除き、ライセンスフリーBGMや著作権フリーBGMなど（以下、総称して「ライセンスフリーBGM」） はサウンド素材集と位置付けられており、商用・非商用の如何を問わずサンプリングCDを使用してこの様な作品を制作することは認められていません。 ※マルチサンプリングされた楽器のサンプリングCD／ソフトウェア音源では、製品を使用して「ライセンスフリーBGM」用の"楽曲"を制作することが認められております。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:25:43.55 ID:arlV0ZPw0] >>152 なので音源使用許諾や同時に関わった人なんかが居る場合の許諾なんか含めるととても一人でOKなんか出せないじゃないかと思う。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:31:55.74 ID:arlV0ZPw0] なのでグレーと折り合いながら現状を保つ唯一の方法論としてはなにも言わないがうまいことよろしくの 暗黙の了解がベストじゃないかなぁ。逆に嫌な人が積極的に明示してくれるとやりやすいぐらいで。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:32:34.31 ID:nWCLdMlA0] >>153 これは「ライセンスフリー」がいけないと書いてあるのあって、 曲を配布するのがいかんといってるわけではないと思うが。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:34:10.67 ID:arlV0ZPw0] >>156 障害なく曲を配布したらフリーになると思うんだけど。 宣言しなきゃフリーとは扱われないもんなのか？ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:39:10.62 ID:nWCLdMlA0] >>154-155 なんとなく ID:arlV0ZPw0が言いたいことが見えてきたような気がするけど、 明示の許諾＝ライセンスフリーではないし、 明示の許諾/不許諾のサイトができたからといって、暗黙の了解がなくなるわけでもない。 あと、そういう話の流れになったのは、グレーで折りえない人や外国人とかの 利用者の存在があるということがあったからだったと思う。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:47:22.95 ID:nWCLdMlA0] >>157 障害なく曲を配布しても、それは「ライセンスフリー」にはならないよ。 例えば、俺がピアノを弾いて、ミクに歌わせて、オリジナル曲を作る。 で、カラオケ音源のピアノ伴奏については俺は「ライセンスフリー」にできるけど、 ミクの声については、クリプトンが著作権を持ってるから、 ミクの声を含んだ曲全体を勝手に「ライセンスフリー」にはできない。 ただし、PCLで認めた範囲内で、 ミクの声を含む曲全体のフリーの配布は可能だし、使用や配布の自由の許諾は出せる。 フリーの配布≠フリーライセンスだよ。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 19:51:07.80 ID:JmthqA/GQ] >>154 本人が作曲したもので ジャスラックに登録していない曲なら MIDIをアップすれば一部は解決では？ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:51:55.53 ID:arlV0ZPw0] まぁ、個人的な考えだ。NOの方は明示しやすいだろうがYESは難しそうと思うだけ。 個人的には結論出たので多分もう書かないと思う。良いルールで同意が得られるならそれに越したことはない。 続けるならがんばってくれ。 162 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:15:36.27 ID:qydpSBXQO] >>161 明示する場合はNOが基本ってのは全く同意します。 YESの明示は明示するサービスを提供する側からしても、その結果に責任持てないし。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:21:29.29 ID:srQtxSl80] >>162 おっしゃるとおりでござる 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:24:38.86 ID:Z6es/UKF0] だからといって明示してないのはＹＥＳってのは問題があると思う。 記述なしは基本ＮＯだが個別に連絡取って許可とるってスタンスにすべき。 そうでなければ今までと何も変わらない 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:27:15.22 ID:srQtxSl80] >>164 これも同意 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:38:17.67 ID:1Ck1gaJT0] >>159 ミクの声に関して著作権なんてないよ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:45:24.65 ID:nWCLdMlA0] >>164 明示してないからYESとはならない。 個別に連絡するのも、本当はそれが望ましいが 作者の負担も考える必要がある。 という結果、こういう話になった。 って今までの話の流れ、まとめないとだめかな。 面倒だが作るか。 168 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:49:23.78 ID:qydpSBXQO] >>164 全く同意します。 交流実験サイトはそのような方針で作成しています。 ２次使用の説明や、注意書にそのような思想を反映させてあります。 まだまだ不完全ですが。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:50:13.86 ID:1Ck1gaJT0] 大体PCLはキャラ（イラスト）の話だし 170 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:54:09.19 ID:qydpSBXQO] >>167 ありがとー できればでいいよー ではお風呂入るのだ。 ﾉｼ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 20:58:35.30 ID:1Ck1gaJT0] >>135 芸術作品は社会の共有物だから、 使用の権利や表現(改変)の自由がある 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:00:06.94 ID:srQtxSl80] >>171 HAHA ナイスジョーク 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:02:14.52 ID:1Ck1gaJT0] >>162 余程二次創作が作られると困るんだな 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:18:40.33 ID:Z6es/UKF0] >>173 どう使われるかわからないのが怖いってことだと思う。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:20:52.98 ID:1Ck1gaJT0] 終わりの始まりか・・・ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:34:41.91 ID:nWCLdMlA0] >>169 PCLはイラストだけじゃなく、キャラクターの版権全般だったはずだが。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:46:05.98 ID:nWCLdMlA0] >>162 「YESの明示は明示するサービスを提供する側からしても、その結果に責任持てないし 」 ふと、読んでいて思ったのは、 結果に責任が持てないというのは具体的にどういう事態を想定してるんですか？ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:49:06.00 ID:1Ck1gaJT0] >>176 piapro.jp/license/pcl 第1条（定義） 1.本ライセンスにおいて、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによります。 (1) 「キャラクター」 その存在を他と区別するために、名称を付与され、その他音声、外見、性格等によって 特徴づけられた抽象的概念を表現するために創作された、絵画の著作物をいいます。 ＞絵画の著作物をいいます。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:49:09.11 ID:PO2/Paqd0] >>176 そのためＭＭＤモデルはボーン付けや剛体入れなど一人で出来ない時 協力して作り上げる例があるので ＭＭＤのモデルはＰＣＬに合致していないモデルが大半です。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 21:55:58.41 ID:nWCLdMlA0] >>178 そっか、じゃ、こっちだな。 www.crypton.co.jp/mp/pages/support/guide_license.jsp 時間があったら、あとでエンドユーザー使用許諾書読んでみるわ。 181 名前：180 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:01:23.86 ID:nWCLdMlA0] すまん、リンク間違えた こっちだ www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:04:16.33 ID:1Ck1gaJT0] >>180 一応書いておくけどボカロはソフト音源で サンプリングCDじゃないからな クリプトン | サンプリングCD www.crypton.co.jp/mp/do/prod/sc クリプトン | ソフト音源 www.crypton.co.jp/mp/do/prod/vi 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:19:23.51 ID:nWCLdMlA0] >>182 あれ？>>181のリンクでいいんだよな？ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:30:43.12 ID:1Ck1gaJT0] >>183 181見る前に書いたんだ スマンナ そんで製品名を出さなければ無断でCDに収録したりもできる ちなみにインタネ社の場合は www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 第三条に (4)法人による商用CD等での使用 法人による、商用CD等（レコード、CD、ネット配信、その他のメディアを問わず）に合成音声を使用する場合。 が追加されてるので許諾が要る 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:56:02.36 ID:WmGdAzX80] >>182 まあ、ボカロのライセンスも大体同じ。 製作した楽曲をフリーの素材として配布することはできるはずだけど、 そこから、音源を抽出して利用するようなやり方は、制限されて なければならないのかな。 186 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:58:46.22 ID:qydpSBXQO] >>177 一つ。 争いになって司法の場にそれが持ち込まれた場合、ログが証拠として求められたとき、ログの保存や正確さが法の求める条件をクリアできていない可能性があります。 二つ。 国内だけならともかく、争いの場が海外にまで及んだ場合、サービス提供者側に課せられる義務が国よって異なる可能性があります。 三つ。 制作者や視聴者の幸福を損ねる可能性や、損ねる割合を最小限にしたい。これは個人的な感情の問題ですが。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:59:39.94 ID:nWCLdMlA0] >>184 そうか、製品名とかイラストを使用しなければ、基本的に非商用なら無断でもいいんだな。 勘違いしてた。 ありがとう、あとで印種の方も見てみる。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:03:59.87 ID:1Ck1gaJT0] >>187 いや商用の話だが ＞お客様は、本契約の諸条件に従うことを条件として、 ＞お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。 ＞第3 条（別途使用許諾が必要な場合） ＞お客さまは、前条の通り、お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず利用することができます。 ＞ただし、以下の目的、形態で使用する場合は、事前に当社らまでお問い合わせください。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:04:05.99 ID:nWCLdMlA0] >>186 なるほど、ありがとうございます。 あと、返信いただく間に考えたんですが、本人確認の問題もありますね。 (確か前スレでも話題になってたような) 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:08:32.69 ID:nWCLdMlA0] >>188 言葉足らずですまん。 「クリプトンや印種を含むボカロ全般は、基本的に非商用なら無断でもいいんだな」 という意味だった。 ああ、でもAHSとかソニーとか、全部確認せんと安易には言ってはいかんな。 気をつける。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:11:38.15 ID:1Ck1gaJT0] 逆に非商用を考えると ＞(3) 映像作品での使用 ＞映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが ＞歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用する場合。 これがあるからなぁ 192 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:16:08.52 ID:qydpSBXQO] >>189 そのことについては、以下に少し触れました。 >>112 >>113 アクセスログ解析は、以下のように組み込みました。 >>120 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:27:51.27 ID:YfUwc5fl0] >>191 これってPCLのほうで許諾されないの? なんかライセンス同士が矛盾する感じにはなるが。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:32:56.21 ID:nWCLdMlA0] >>192 本人確認については住基カードなどを使った 電子証明書みたいなシステムも現行ありますが、 確かに絶対本人かわからないですしね。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:38:17.33 ID:1Ck1gaJT0] >>193 これはソフト（声）の利用規約ね PCL（キャラの利用規約）で動画にミクを使うのは無断でもおｋだが 声も使う場合は許諾がいるってなる 余談だがミク発売前の想定の一つで 元々どっかのオリキャラの声に使われて 宣伝されたりイメージ固定されるのを防ぐためのものらしいよ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:50:40.68 ID:YfUwc5fl0] >>195 ああ、完全に勘違いしてた(というか忘れてたというか)。PCLのキャラ以外がむしろ問題か。 今になってもこの条項生きてるんだね。 197 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/05(日) 23:58:44.03 ID:qydpSBXQO] >>193 以下の文言で検索すると、さらに詳しいドキュメントがあります。 携帯なのでリンク貼れなくてごめんね。 VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 00:27:48.93 ID:pMOWo+xS0] ここや一連のスレを読んでいて色々と心配になったので動画を投稿しました 「自分の投稿動画の使用許可を『明示』するのは危険です」 www.nicovideo.jp/watch/sm16890567 199 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/06(月) 00:49:08.69 ID:ghAnnzryO] >>198 見たよー ニコニコ動画って無料で見れるのね。 初めて登録したよー 明示することによる予期せぬトラブルの問題はあると思うのね。 よければこのスレ読んでみてね。 読んでたらごめんね。 寝るしー ﾉｼ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:18:54.32 ID:3+TcnumH0] 何故ニコ動も登録してない外野が首突っ込んでくるんだ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:22:05.53 ID:XvtabLas0] >>198 だから、ここで考えるべきことは、Ｐさんが気軽に利用できる ライセンスのテンプレートなんだよ。ライセンスを出すことに よってＰさんをリスクにさらすことがなくて、公開した結果に Ｐさんが納得できるようなものが、まず必要なんだよ。 メールで連絡をとって許諾を与えるんでも、これがないと 話にならない。答えは「許諾しない」しか選択肢がないから。 違うかな？ で、現在の最大の問題は「現在ここにいる面子では能力的に 無理っぽい」ことだと思うんだけど・・・ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:26:57.25 ID:b9cywYX30] >>198 読んだが、法律上は個人（法人）と個人（法人）の間の契約でない「許可」など たいした意味は無いよ。そんなものを根拠に原作者に責任が転嫁できるならば、 初音ミクの全ての曲はクリプトンの責任になってしまう。 まあクリプトンと使用者の場合は、使用許諾で「契約」しているけどね。 不特定多数に許可を出すこと自体が、著作権法の想定外。 せめて 「だって喫茶店で直接、友人のボカロPに聞いたら、使っていいといったんです」 「いったっけ？」 レベルの許可はほしい。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 01:30:10.27 ID:jV/Uc4yB0] >>198 動画だと厳しいコメントする人ばっかりだけど おれも>>198さんと概ね同じ意見だよ どうしてこうなったかといえば 著作権を持っていないであろう正体不明の人物による謎の削除がはじまる ↓ 韓国が怪しい（ミクＬＡ公演、seeu発売、ロンドン歌手投票） ↓ 正体をさぐりたいが難しい ↓ 削除への異議申し立ては著作者じゃないと駄目みたい ↓ じゃあ著作者さん、↓これでお願いします ※「削除された、製作した著作者さん復活申請お願いします」→著作者「まかせろ」→申請して復活 ↓ Ｐ「いやなんでおれがそんな事しなくちゃいけないわけ？そもそも無断転載だぜ？」 ↓ 転載の許可制にしよう、それなら転載者も異議申し立てできるんじゃね？ ↓ Ｐ「許可なんか出したくねーよ、許可をだすということも許可しないということもしたくねーの、関りたくねーの。許可、不許可出してなんかあったらどーすんだよ」 ↓ そもそも著作権とはなんぞや、うんぬん これであってる？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:31:05.09 ID:3+TcnumH0] 合意があれば契約だろ 何故許可が契約じゃないんだ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:33:04.02 ID:3+TcnumH0] >>203 ただ単に削除申請してない事が確認できればいいだけなのにね 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:33:51.31 ID:XvtabLas0] >>204 厳密な話をすると、一方的に提示されただけのものは 契約とみなされないことがあるらしい。現実にGPLとか CCとか色々あるから、そこまで気にする必要はないと 思うが。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:37:59.58 ID:XvtabLas0] >>205 そこが、つべ特有の問題で。 準拠法がアメリカで非親告罪となると、第三者が通報しても 問題ない可能性がある。罪を犯してない人を通報したら 明らかにアウトだけど、結局罪を犯している人を通報したんで あったら、つべの規約がどうであろうと、問題にならない と思う。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 01:51:30.77 ID:b9cywYX30] >>204 厳密には「歌ってみた歓迎」は、許可じゃなくて、黙認宣言だと思う 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 08:06:12.18 ID:Stvq0Zfj0] こういう別に金とってるわけじゃねーコンテンツは それこそ投稿者の判断でいいんじゃねえの？ もともと無断転載してたものを、悪意ある第三者（削除者）が現れたからって なし崩し的に許可制のガイドライン儲けようってなんかおかしくね？ >>203 ※「削除された、製作した著作者さん復活申請お願いします」→著作者「まかせろ」→申請して復活 Ｐ「いやなんでおれがそんな事しなくちゃいけないわけ？そもそも無断転載だぜ？」 この二択で十分じゃないのか。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 08:30:25.15 ID:Stvq0Zfj0] 投稿者ってのはもちろん転載する人の意味も含めてね 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 08:50:59.18 ID:zd/GYqGH0] 許可を出すにしても、削除された動画を復活させる申請にのみ許可を出せばいいと思う。 ボカロＰがわざわざ自分でやる必要はないよ。転載者を申請代理人とすればいい。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:00:12.56 ID:o5Rnjtoo0] クリプトンがなんか公開してるよ originalcreator.net/ YouTubeが自動でなんらか他の著作物が入っていると認識されたら 自動で広告が入って原作者に分配する仕組みらしい これがたぶんこのスレで議論してるような問題へのクリプトンの答えと動きなんだろうね 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:29:02.02 ID:92m4WsVZ0] >>198 見て思ったんだけどさ そもそもニコニコ動画にUPされている動画はダウンロードして他のサイトに UPしてはダメ ↓ 実際には数多くの転載動画がYOUTUBEにUPされている。 ニコニコの運営が削除申請するのが正解？それとも違う？ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:34:53.58 ID:4Id4ZA470] 著作権でなく民事的な契約による違反なので 一応文句は言えるが著作権による削除でないため youtubeは突っぱねる事ができます。 その後は必ず揉め事になるので日本の企業なら削除するけど 相手はアメリカなのでどうなることやら。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:37:25.85 ID:CBtNpfrv0] >>213 そもそも、最初はニコニコがyoutubeにタダ乗りでできたサービス。 初期の動画はyoutubeからの輸入と違法物件ばかり。 現状でもグレーを含めれば9割が怪しいのになんか、ごく健全なところとか思ってね？ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:42:17.72 ID:92m4WsVZ0] >>215 まさかそんなことは思ってないよ 色々と問題があるだろうによくまだ残っているなと驚いている ニコファーレができたときはどうするんだこれと思ったものさ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:50:26.65 ID:CBtNpfrv0] なんつうか、西成の泥棒市に居るのにデパートの接客を求める滑稽さがある。 買ったときに正当に対価払うにしても仕入れ先聞かないのはお約束みたいなとこがニコニコでありyoutubeだろ。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:55:09.61 ID:hFc9nRXv0] >>217 お前にとってはそうなのでしょう 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 09:56:51.97 ID:CBtNpfrv0] 世間的にもそうだと思うけど。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:14:06.23 ID:O8dqwSde0] >>207 だから親告罪かどうかと削除請求できるかどうかは別の話だって 民事と刑事ごっちゃにしたらあかんよ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:28:00.94 ID:XpeExl/w0] 結局､Youtubeをメインで使ってた方がメリットあるじゃないか 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:56:13.34 ID:CBtNpfrv0] ニコニコとyoutubeじゃ西成とヨハネスブルグぐらい秩序が違うからな。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:09:39.21 ID:aVi9s1QF0] >>201 ＞ここで考えるべきことは、Ｐさんが気軽に利用できる ＞ライセンスのテンプレートなんだよ 同意です。 そうでないと、結局萎縮して自由な創作が阻害されかねないし。 （>>198のスタンスには疑問です） ただ、確かに具体案は難しいです。 実際に考えるなら、国際特許扱ってる事務所に相談に 行くとことくらいしか（自分は）考えられません。 まあ、すぐに素案ができるわけではないとして、法学部の学生さんなら 専門の教授に相談したりできるかも知れませんけれど。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:12:07.94 ID:aVi9s1QF0] >>223 誤：行くとこと 正：行くこと 訂正。 実際に相談して考えてもらうとなると かなり高くつきそうで…。 225 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:30:42.45 ID:ghAnnzryO] 制作者サイドに詰めてゆくと、 信頼できて、国際法規ができて、その道の資格かあって実務ができて、多言語ができて、そんでもって無料の代理人が欲しいってなるよ。 それ以外は、なしがしかの負担を制作者に求めることになる。 視聴者であるアタシからは、制作者にそんな負担を求められないわ。 だって、自分は何も負担してないんだし。 それは虫が良すぎると思うの。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:33:31.13 ID:PL5Sld+Y0] 俺、法律の話は分からんので、勉強するかな 自分の知識を充実させんとな 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:35:26.87 ID:b9cywYX30] >>223 ようつべやクリプトンやヤマハに、海外でもボカロPを守る システムの構築をお願いするための署名サイトを立ち上げた方が 早くて、効果がありそう。 自分たちで企業並みのことをするよりも、企業に動いてもらう。 海外ビジネスのチャンスですとか、メリットを強調して。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:37:06.09 ID:CBtNpfrv0] >>227 クリプトンはmikubookやチャンネルで既にやってる。 問題としては翻訳がされてないところだがそこだけ進めばそれに統合されるんじゃね？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:39:00.09 ID:b9cywYX30] >>228 翻訳を進めるためには、何が必要なんだろう？ 翻訳を求めている動画タグ？ 230 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:47:04.02 ID:ghAnnzryO] クリプトンは自社の持ち出しでやってるらしいよね。 スゴい負担だと思うわ。 ニコニコも動画事業は赤字らしいし。 Googleやフェイスブックがあそこまで大きくなれたのは、アメリカには寄付の文化と制度が発達してることが大きな要因の一つだと思うの。 あと企業もネット広告に対する理解が日本より大きいんじゃないのかな。 対する日本は、下流喰いビジネスモデルがITビジネスとして代絶賛されてる。 お寒い状態だわ。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:48:52.72 ID:CBtNpfrv0] >>229 翻訳が済んだ動画をチャンネルに登録してほしいと申請を出してもらうのが早いと思う。 その窓口をクリプトンが作ってるかは確認が必要だけど。 232 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/06(月) 11:49:08.00 ID:ghAnnzryO] >>229 無料のエキスパート。 国際法規と多言語の。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:01:11.09 ID:PJRQ23oF0] mikubook登録者は数千人だけど 規模としては大きいんだろうか。どうもプラットフォームとしては心もとない 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:11:50.44 ID:CBtNpfrv0] 紹介だから余り大きいとまずそう。 最終的にはチャンネルに統合してお互いにメリット出れば問題は終息するだろ。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:12:08.03 ID:aVi9s1QF0] >>230 資金を考えるなら ユーザーやファンが気軽に寄付できる仕組みを模索できれば 何らかの助けにはなるかもしれませんね。 例えばボカロ支援シールのようなものを制作し、二次創作などで 収益が見込める場合に貼付け、1枚あたり5-10円程度の寄付の協力を 求めるとか。 （>>227さんのお考えを拝借して） 企業の側から、例えばヤマハやクリプトンなどが共同してボカロ基金 のようなものを設立する。それをベースにボカロの発展に寄与する プロジェクトをいくつか立ち上げ、ファンやユーザーを支援するような 枠組みがあれば、寄付もしやすいかも知れません。 （寄付については、クリック募金なども考えられますし。） ＞クリプトンは自社の持ち出しでやってるらしい については、本当に恐れ入ります…。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:22:01.22 ID:CBtNpfrv0] 何にしても人は基本、利によって動くものだからいくらルールを策定してもそれを利用する利が無ければ誰も付いてこない。 その中で、利益をフィードバックすることにより転載許可を得るクリプトンのやり方が現状ベストだと思われる。 237 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:22:33.05 ID:ghAnnzryO] >>235 企業の側から動いてもらえればありがたいけど。 クリプトンにこれ以上の負担は求めたくないの。 個人的には。 だって自分は何も負担してないから。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 12:22:57.63 ID:gUhFMki20] >>235 ニコ動が動画広告の何％かを、その動画作ったクリエイターに還元すればいいんだよね。 あるいはプレミア会員に新規で入った時に、インセンティブとして支援したいクリエイターに投票するというやり方もある。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:25:19.28 ID:pDPGTmfa0] 自分が一つ思ったのが、今回、これだけ人がなんとかならないかと 集まったのは、削除された中に翻訳字幕動画が含まれてたのもあると思う。 ただの転載動画の大量削除は今までもあったし、 それだけなら、自分もこのスレまで来なかった。 もし今回の翻訳を含む二次創作動画の大量削除が ニコ動で起こっていたら、製作者の人達の反応は違ったんだろうか。 全く同じ無許可の二次創作作品でも、 ニコ動に上げられたら、おｋまたは歓迎で、 Youtubeに上げられたら、無断なんだから無関心または不愉快で削除されて当然。 なんだろうか。 (もちろん無断転載禁止を明示してるなら、どちらもダメだが) 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:28:12.99 ID:CBtNpfrv0] >>238 見た目はそれに近いことやってるが実態は著作権詐欺。ニコニコに企業倫理は期待すべきじゃないと思う。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:30:08.61 ID:CBtNpfrv0] >>239 それが正解だと思うし、ただ、無断転載が無ければ世界にミクが広まることもなかったことも事実。 最終的にお互いに利益がある方法が模索できない場合、最終的に破たんする。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:30:18.84 ID:aVi9s1QF0] >>237 ＞クリプトンにこれ以上の負担は求めたくないの。 確かに。 同感です。 >>238 なるほど。 ニコ動はそういった方法も模索できますね。 そういった取り組みが成功すれば、動画の投稿も活発化が 見込めるし、クオリティＵＰにも結びつくかもですね。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:32:43.79 ID:CBtNpfrv0] >>242 クリエイター育成プログラムでググればニコニコに期待すべきではないってのがよく解ると思う。 インフラとしては非常に優秀だが企業姿勢は別であると考えた方がいい。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:34:08.35 ID:aVi9s1QF0] >>240 最近しばしば目にするアレの事ですね…。 自分は視聴のみなので、詳しくありませんが＾＾； 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:35:20.52 ID:pDPGTmfa0] >>241 ああ、お互いの利益かあ。 こういう記事を見ると、ituneの設定が著作権者本人が設定できるシステムになればいいね。 (お金は関係ないって人も当然いるだろうけど) temple-knights.com/archives/2010/07/itunes-hatsune-miku-30.html 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:38:05.06 ID:CBtNpfrv0] >>245 利益はお金とは限らない。転載のデメリットに目をつぶってもニコニコに出すのは多数の視聴者が居ると言うPのメリット。 例えば視聴者がピアプロの方が多かったならニコニコはボカロ投稿は半減する。 247 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:41:38.30 ID:ghAnnzryO] >>246 鋭い！ でも鋭いって書いてゲシュタルト崩壊したよー 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:48:24.04 ID:CBtNpfrv0] 何にしても利の無い動きは生物はしない。提案をする場合はどんなメリットを説けるかで動く人数が決まる。 その点をクリプトンは熟知していると思う。基本は任せておいた方がいいと思うよ。 多分収入の何パーセントかは当然クリプトンに入って最終的には黒に持って行くと思う。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:52:25.89 ID:aVi9s1QF0] >>246 それを考えると、転載動画でも本家ブッチギリで すごい再生数になってるものがありますね。 転載の是非はおいといて、世界中の人々に注目され、評価され 愛されるものを生み出した事実について、なにがしかの思いを 持つＰさんもいらっしゃるかも知れませんな。 250 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/06(月) 12:57:14.45 ID:ghAnnzryO] >>248 クリプトンには信頼と期待を寄せてます。 ですから、今私自身ができるのは、私自身にボーカロイドコンテンツの話題で話しかけてきた人に、マナー良く視聴できたらいいねーって話すことくらいなんですよ。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 13:32:36.52 ID:pDPGTmfa0] >>246 確かに。 お金に限らず、メリットがあるかどうかはPさんによって違うだろうから。 もちろんデメリットも考えないといけないけど。 そういえば古い記事だけどこんなのも。 KarenTの売上 日本...51.2% アメリカ...40.9% ヨーロッパ...4.1% カナダ...2.5% オーストラリア...1.1% メキシコ...0.1% blog.piapro.jp/2010/07/vocaloid-1.html 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 13:46:33.81 ID:pDPGTmfa0] ピアプロブログ [海外展開 カテゴリ] blog.piapro.jp/02/06-1/ TubeにおけるKARENT作品の統計情報を公開します blog.piapro.jp/2011/12/youtubevocaloid.html こういう記事を見ると、少なくともクリは確実に採算を見込んで 海外展開を視野に入れた開国路線だね。 英語版ミクも出るというし。 まあ、これに関してはいろいろな意見があると思うけど。

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