ニコ動人気ゲーム実況者『塩』が調子に乗って旅行動画を1500円で販売

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 08:29:29.37 ID:q3QyWG3D0] Twitter 【お知らせ１】冬コミ頒布物についてはDVDとなります。塩胡椒の旅行企画動画+容量が許せば実況仲間と喋ってる映像なんかを詰め込んだ内容にしたいなと思っています。当日は僕が手売りする形となります！価格は調整中ですが、1500円を予定しております。 11月6日 20時7分 webから twitter.com/tannsannenn/status/133138378567843840 【お知らせ２】映像は字幕等を使って編集し、現在鋭意制作中です。長さは大体１時間〜１時間半となる予定です。絶対面白い物にするので、興味がある方はぜひ！ 11月6日 20時7分 webから twitter.com/tannsannenn/status/133138419336491008 【お知らせ３】通販については検討中ですが(手続き等を勉強中)、やる予定です！ 11月6日 20時21分 webから twitter.com/tannsannenn/status/133141838176591872 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 10:26:50.73 ID:+eMidt1hO] >>148 いやごめん、俺は別に塩とかどうでもよくて擁護する側や信者が気持ち悪いから叩いてるンですが 他の人が炎上スレでも書いてたけど、二次創作もグレーだからな？相手が文句言って来ないから許されてるだけで でもあんたみたいな擁護側や信者が騒いで、塩がだんまりを決め込めばいつ着火してもおかしくない あと荒らしにだんまりを決めんのと、説明責任果たさず逃げるのは意味違うからな？ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 10:32:03.50 ID:/Ps+fzwp0] まぁ別スレでもいったけど 塩に落ち度が無いというわけではないと思うよ DVD販売は値段からいってもファンに対して良心的とはいえんし 叩かれることは予想できるのにやったんだからさ。 結果的にファンにも不快な思いをさせてしまったことは事実だし 何かしら謝罪、弁明は、これもモラル的にはあったほうがいいよね ただこの手の騒動は過去の例からみても性質上 何言ってもアンチは叩くだろうから 一回謝罪文だして後は収まるまでスルーでいいと思うけど。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 11:48:11.27 ID:nM7fr+Tb0] はなから完全無視、それもアンチの意見だけでなく、 騒動そのものに対する意見全部だからな。 心配したり嘆いたりしてるファンも含めての完全無視。 さすがに引くわ。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 15:45:21.41 ID:GdudguxT0] 嫉妬乙とか自分は思考停止しか出来ない馬鹿ですよって言ってるようなものだよね 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 23:25:38.38 ID:r0FJYsz/0] >>151-152 DVDの内容は実況プレイではない、自作の旅番組の様なモノ 本当に騒いでるのはアンチだけ、売り手も買い手も誰も文句言ってない ただ、外野が盛大にチャチャ入れてるので騒ぎになってる 当事者間で何の問題も発生してない訳だから、説明責任云々なんてものも発生しない ただアンチがお祭り騒ぎの燃料を欲しがってるにすぎない 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 23:38:14.47 ID:aY73u/N90] 売り手がなんで文句言うんだよ… 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 01:14:37.18 ID:GrbgGyYg0] ↑当事者間で問題は起こってないっていう文章上の表現だろ 揚げ足取りはいいから、レス返すならちゃんと本題に言及しろよ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 22:00:41.23 ID:1IvQ/+6b0] >>148 モラルと感情的が何故=で繋がるかkwsk それと、同人誌と実況は「同人」という意味では強ち間違っていないが同人誌や二次創作商業は最初から売る事を目的としてる訳で実況とは全く違うぞ ましてや同人誌やらって最初は無名の物なんだしね 勿論全てという訳じゃあ無いが、一般的にはそうだろ 塩がやってる事とは全く違う 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 22:09:05.77 ID:8qwvPU7m0] >>148 同人誌が他人の著作物そのままコピーしているのか？ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 22:23:19.81 ID:rRvDULtk0] >>156を読んでも何が本題かわからんよ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 22:24:16.45 ID:GrbgGyYg0] >>160 塩のDVDはオリジナルの旅行記だから、そのツッコミはおかしい 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/25(水) 09:09:40.18 ID:AbWFxIId0] お前らの旅行記売っても10枚売れるか怪しいのに塩はすげぇなｗ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/25(水) 09:35:58.64 ID:Iqvwbu2mO] そもそも何でDVD販売したんだ？ 金儲けしたかったのか？ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 09:40:28.45 ID:VJQZWmmW0] 1500円か500円ならこんなに荒れなかっただろうに。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 09:46:02.83 ID:N5/MVr8D0] こんなゴミに金払う腐女子すげーな 値段安く販売してたら炎上しないでもっと搾取できただろうに 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 09:46:54.86 ID:AbWFxIId0] 所詮ガキはガキか 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 14:16:36.78 ID:tEAH9iDm0] 他のスレにも書いたけど、嫉妬心を煽るような商売をするから大騒ぎになるんだよ 塩のミス 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 14:33:18.57 ID:tEAH9iDm0] 著作権について、誤解があるようなのですこし言いたい 著作権を定めている法律は著作権法、法律に違反すれば「著作権法違反」でこれは違法 著作権を侵害すると「著作権侵害状態」だけど、権利者が親告しなければ「著作権法違反」ではない だから「著作権侵害状態」は合法か違法か判断されていない状態なのでグレーゾーンと言われているわけですよ 親告しなければ合法というのは間違い 「著作権法違反」と「著作権侵害状態」には明確な違いがあります それと、著作権は権利なので違反することはできません「著作権違反」は間違い 正しくは著作権法を違反するから「著作権法違反」です 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 14:40:45.66 ID:7lYiqOK40] それは分った でも今回の件はオリジナルの旅行番組映像だから関係無いよな？ 何か実況動画の件と混同しちゃって、本題を見失いそう 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 14:44:08.78 ID:BqNxPuKV0] 実況動画に興味ない層にまで問題提起したいらしいけど 実況動画に興味がない人からしたら散々実況黒！駄目な事！って言っておきながら 塩のせいで実況がつぶれるのはヤダとか、悪い事自覚してて実況残したいとか 都合のいい事いってんじゃねーよとしか思えないわけで…… 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 14:51:02.20 ID:7lYiqOK40] >>171 それどの層？ 視聴者層は、もともと実況動画には寛容だろうし アンチ層は、最初から「黒！潰れろ！」って思ってるだろう 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 14:55:34.39 ID:tEAH9iDm0] >>170 その件については168で述べてますｗ 塩が悪い 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 14:56:31.91 ID:BqNxPuKV0] >>172 【炎上】塩と胡椒DVD問題まとめ【ゲーム実況者】とかいう動画 普段実況なんか見ないけど、 あれがランキングにあがってたからここきたわ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 14:58:42.57 ID:7lYiqOK40] 嫉妬される方が悪いと？ なんか騙される方が悪いみたいな考え方だな 嫉妬するのは個人の勝手だが、動画荒らしたり顔晒したりするのは別だろうに 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 15:04:24.19 ID:tEAH9iDm0] >>175 頭が悪いアンチを量産したのは塩の商売がまずいからだよ 物を売るというのはそういう事 アンチを肯定するつもりはないが、今回の騒動は塩が悪い 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/25(水) 15:59:48.54 ID:6oSqK+5S0] 「お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。」 って本人も言ってる通り、金銭が絡むことやったから見る目の変わった視聴者はいるだろ 本人が何も言わないのはこうなるのは覚悟の上だったからだろうね 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/26(木) 01:08:12.21 ID:j8hP42Bu0] >>174 あれは程の低いアンチが信者煽る為に作った動画 まとめにはなってない 嫉妬で荒らしてる奴も居るだろうけど、それだけじゃ無いだろ 実際上で散々出てる様に問題は有る訳だし でも、実況者が旅動画を売るなんて行為が普通無いのは塩自身分かってただろうし 本人はなんとも無いんだろうね まー・・・実際のとこがどうなのかは分からんが 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 00:53:50.20 ID:0DOp0U/o0] 大部分はお祭り騒ぎしたい野次馬と、何でも批判する叩き屋だろうな んで、そいつらを焚き付けてるのが元から実況プレイヤー嫌いなアンチ層 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 07:15:59.79 ID:0GwObdXN0] 野次馬や叩き屋があんなどうでもいい動画に加担するはずないだろｗ 今回状況を認識できるのは塩の実況を見ていたリスナーだよ 元々アンチがほとんどいない実況者なのに、多くのアンチを生んだ理由から目を背けてはいけない 現実は現実として受け入れるべき 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/27(金) 14:45:17.08 ID:PMu2WLM20] しかし、ホームビデオのDVDを売っても売れるんだから、誰か知り合いの自作 ゲームの実況とかでも売れるんじゃないか？それだとこんなに荒れなかったんだろうか？ 売ったのが内容のないホームビデオだから、正直教祖と信者みたいだったんだが。 ただ、どちらにせよ、金が絡むと見る目が変わることには変わりないが。 違法にアップロードしたゲームを己の知名度を上げることに利用してアイドル のような商売をしたという、なんか気持ちが悪くなるようなことになったんだな 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/27(金) 15:09:42.09 ID:SNcj61iL0] >>181 ゲームを使っての金儲けは完全にアウトだから、めっちゃ叩かれるよ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 15:25:39.29 ID:0GwObdXN0] 実況は完全にアウトというわけでもないんだよ ゲーム画面が著作物であれば引用することができるから 引用の条件さえクリアすれば自由に使える 誤解されたくないからもう一度言うが「引用の条件さえクリアすれば」という部分が重要 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 17:41:15.92 ID:/ybqQ82X0] >181が言ってるのは「知人の自作ゲーム」、要するに著作権所有者に許可をとった実況ってことじゃないの 変なとこで改行するから読みづらいが 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 19:30:52.97 ID:0DOp0U/o0] 動画を2年以上作り続けてきた土台が一定のファンを獲得し、同人活動を可能にしたってだけの話 版権物の同人サークルにしてもある程度活動を続けて名を知られなければ、黒字にするのは難しい どちらにしろ同人で制作物を売る為に必要なのは、継続的な活動とファンを獲得できるだけの魅力 例えば同じバイオ実況者でも無名な人もいる、版権物を使えば誰でも売れるという訳で無いので 今回の旅行記DVDの売り上げがゲームに依存しているとは言いがたい 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 20:20:11.21 ID:hYLOYSK90] 同人活動・・・？ 売ったのは同人要素のないオリジナルでしょ ゲーム実況動画が同人制作物と認められるはずないと思ってるから 知名度だけ利用して同人的ファンじゃなくて実況者的ファンに最適なものを売った 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 20:45:40.73 ID:JD8j2t5p0] 適当な物でもみんな納得して金出してるんだろ 何か問題あるのか？ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 20:58:27.66 ID:hYLOYSK90] 問題あるって書いたか？ それに商用撮影の許可取ってるかすら書いてない＆答えないDVDだから問題ないって言えないんじゃね？ なんでそんな部分すらダンマリ無視なのかは知らんが 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 21:52:50.52 ID:mrgW2lRG0] >>185 いいがたい、だろ？やっぱお前らも分かってんじゃん。100％断言出来ないってこと。 たまには縁の下のゲーム君の事も思い出してあげてください とりあえず同人が叩かれてない、 もしくは叩かれてもそんなにひどく叩かれてない、と思ってる人は 一度ウォッチスレ見に行ってみるといいよ。地獄の片鱗を覗けるから。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/27(金) 22:16:44.62 ID:+0mb/sZI0] ※つまり買った奴が馬鹿 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/28(土) 01:32:49.65 ID:Izrn8ZEM0] >>186 同人要素のないオリジナルって何だ？ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/28(土) 02:37:47.20 ID:rUHajf9X0] >>191 著作物使った創作物じゃなくて、旅行を撮影したDVD売ったんじゃないっけ？ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/28(土) 02:59:30.70 ID:H4UsWoWE0] オリジナルだろうが同人は同人 何にしろ二次創作物ではないから問題はない 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/28(土) 07:05:44.68 ID:ih2WXPOD0] たぶんID:hYLOYSK90は同人＝二次創作と勘違いしてる 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/28(土) 07:33:54.33 ID:rUHajf9X0] ゲーム実況と旅DVDに同好性ないからじゃね？ カテゴリもニコニコで出たんだろこの実況者 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/29(日) 01:32:36.50 ID:BIxIMq8j0] >>194の線が濃厚かもな。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/29(日) 11:46:34.95 ID:9azw1w7O0] ゲーム実況って言う法律的にアウトな動画で得た知名度を利用して、金儲けしたってのが今回の騒動だろ？ 塩なんて知らんけど 市原じゃないけど犯罪者どもが逃亡記みたいなのを売ってるし、別に問題はないはず 買う奴がバカなだけでどうでもいい まぁ塩だがなんだか知らんがとりあえず嫌いになった。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/29(日) 11:54:42.38 ID:INR8LD1x0] >>195 ゲームじゃなくて実況者自身が好きな人が集まる同人って解釈かもしれんぞ ニコニコカテゴリ自体あやふやだが、コミケ側もよくこんなの許可したな なんか何でもアリになってきてて揉め事のタネにしかならん気がするわ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/29(日) 17:28:10.88 ID:33XgTSFd0] >>197 必ずしも実況がアウトというわけではないし コミケでゲームのプレイ動画を売るサークルは珍しくなかったよね・・・ だから塩がOKという訳ではなくて、そういう事実もあるという話だけどｗ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/29(日) 22:17:31.43 ID:oHGwZAQT0] 違法云々よりも全く違うカテゴリで得た知名度を他の事に使うのが問題なんじゃなかろうか 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/29(日) 22:54:21.01 ID:tnztJbWF0] というか実況者が最近うざいわ自己主張が激しくって 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/29(日) 23:10:37.96 ID:33XgTSFd0] >>200 別に何の問題も無いし、成功者の足を引っ張るような真似は見苦しいと思う ・・・といってもこんな騒ぎになったのだから成功とは言い難いねｗ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/29(日) 23:51:55.51 ID:O8tCvil20] 馬鹿が売るのも自由だし馬鹿が買うのも自由 そしてそれを叩くのもまた自由 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/30(月) 01:56:20.25 ID:mb5rWwZ60] なんで馬鹿が叩くって書かないのｗｗｗｗｗ まー自由だわな 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/30(月) 06:56:21.79 ID:5KS6s7840] >>200 全く違うカテゴリとは思わんけどなぁ 例えばこれが塩の手編みセーター販売とかなら何じゃそりゃと思うが 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/30(月) 10:47:46.84 ID:P+jJhtTe0] 旅行カテあるからなぁ 旅行記とか言ったら失笑もんの出来だろうけど それにアイドル視してるようなニコ厨ぞろぞろ引きつれてきたら、層違うカテだし反感買うだろうしな 実質ニコニコカテって隔離カテゴリなんだろう 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/31(火) 00:28:18.66 ID:kKKZGGUf0] 実況をしようが無名な奴は無名、本人になんの魅力も無い実況者は伸びない つまり実況によってゲームの人気にあやかれるとは言えないので 「ゲーム実況の知名度を利用」なんて言い方もできない、塩の知名度は本人の能力によるもの 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/31(火) 00:33:34.47 ID:qE5Ds+BZ0] その理屈ならゲーム実況始める前の塩の成長日記を１冊５０００円くらいで売っても儲かるな 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/31(火) 00:42:53.40 ID:jLxx/ab+0] さすがに釣りでしょ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:43:49.93 ID:yj1+hvSx0] 好きで金出す奴しか買わないんだからほっとけばいいのに 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 01:58:47.94 ID:1451RHxh0] 同様に好きで叩いてるんだか放っておけばいいのさ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/01(水) 23:04:41.85 ID:yzqfyeTl0] 次はここですか？ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:06:00.72 ID:Z+hDoINQ0] Ｑ。ゲーム実況動画で得た知名度を利用してお金儲けをするのは可か否か実況者へのアンケートです。 あなたの意見が明日の実況動画のあり方を決めます。 実況者や視聴者の方たちへ動画やツイッターでの発言、感想お待ちしています たろちん 知名度を使うのは何も問題ないと思いますよ。 多分ゲーム実況がグレーだって部分を問う質問だと思うんですけど、 僕的には現状グレーなものはグレーでしかないんじゃないかなと思ってます。 ネットって文化が過渡期のものだから必然的に出る話題だろうなってくらいです 天宮 買う人がいるから売れるんだろ それだけのことかと ゲーム実況者が売ったからといって、100%ゲームのせいでDVDが売れた訳じゃないし、 塩という人に対する付加価値を考えなさすぎでは？俺が同じ物を売ったところで赤字になるだけだし きゆ ゲーム実況動画そのものを売りつけたり、ゲームに関係したものというのはいけないと思います。 ですがもしDVDの件を指されているのでしたら、一貫して個人的なものなので （見てないので推測ですが）ありだとは思います。深くまで考えてません、可否で考えた場合です。 ただ、醤油さんの気持ちはすごくわかります。 実況をしている身ですのでこちらとしてはｹﾞｰﾑを楽しくプレイできればそれ以上は望みません・・・が、 一応ｸﾘｴｲﾀｰの端くれですので知名度を使いたい気持ちはあります使いませんが。 うまく折り合いが付けばいいですね 牛沢 あんまり興味ないです tawaco 正しいか否かは知りませんけど別にええんちゃいます？ 私は結構、面白けりゃ怒られるまで好きにやったれみたいな同人寄りの考え方なんで。 私もいつかコミケで昔使ってた鉛筆とか1500円で売る日が来るかも知れないですし。 まっくす 僕の知名度って、悲しいけどフリーゲームでしか獲れてないんだよね(；´Д｀) だから、ちゃんとした意見になるかわかりませんが、違反している場合、動画を消す権利もありますし 、 消すも訴えるも権利者が考えることであって、他人のあなたが考える必要ある事なの？ 自分の名声を使うって当たり前のことじゃないの？ コミケ行ったことないけど、皆名声を一切使わず平等になるように工夫されてるの？ 誰が作ったものかもわからないようにして続編とかも作らず？ 結局何が言いたいのかわからない。 何を問題点だと思い話しているのですか？ いや、それは伝わってましたよ？何度も言いますが、それを可か否か考えるのは僕らがする事じゃないでしょ？ 個人的に否だと思ったなら、その人の商品は買わない。 動画は見ない。各自が出来る事ってこのぐらい。 今貴方が考えてる事は貴方が考える必要のない事だと思います Revin 気持ちは分からなくもないが、現状は当然の成り行きだと思う。 特定の人物のもとに人が集まって、その人に対する様々な需要が発生し、 応じて供給がなされ、金銭の授受が伴うことが、当然だと思う。そうならない理由が全くないもの ソイソース醤油 好きなことやってちやほやされて彼女出来てお金も得れるとか羨ましすぎるやろが。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:06:29.44 ID:Z+hDoINQ0] だいぽん 僕からのコメントは控えさせて頂きます。申し訳御座いません。 おしり 実況動画のビジネス移行については、その可否を決めるのは顧客である視聴者の方たちだと思っています。 実況者はその後自分が背負うものを自覚していれば好きにしていいと思います。 あれ・・・なんか言ってる事矛盾したかもしれません。要するに実況者は空気を読みつつ好きにすればいいし、 その後発展するか淘汰されるかは結局視聴者さん次第だと思うから 全体としてあり方を決める必要性はないのではと言いたかっただけです、すみません。 おもちも わたしは趣味でやっていたので、個人的にはお金儲けをするためにやるっていうスタンスはあまり好きではないですが、 結果としてお金が発生した、というのは特に気にならないです 小笠原 全然おｋ うるすぐ 僕の価値観では否です。 ヤス 可ですよね、というか否の要素がないです。対象がゲーム実況だったっていうのが引っかかるポイントですけど 知名度っていうのはそれまでやってきたことの対価ですので何らかの形で利用するのはありかと。 ただこれから金儲けを前提に実況始めようって人は爆発してほしい。 ダガシヤ 貴方のTweetから経緯を拝見しましたが、不謹慎かどうかは見る側のスタンス次第でいくらでも変わり、 結局はその対象となる人をどうしたいのか、どうなって欲しいのかで答えが変わるお話だと思いますよ。 また、アンケートをやられた発端が、件の経緯を否とする事から始まっているように見受けられますが、 そのうえで他者にそれの是非を問うのは、自身のご意見の裏付けが欲しいように解釈できてしまいますが、 どうでしょうか？ なお、私自身は今回の件のようなことを他人様がやられても興味がないので、是も非もありません。 ただ咎められている経緯がある以上は、この世界（界隈）ではタブーなんでしょう。 ご回答を差し上げるのが遅くなり恐縮ですが、以上が私の考えです メイアン お金儲けというのがどういう状況なのかわかりかねますが、応援してくれている方が納得のいく形であればいいと思います。 実況者の数が膨大で全体の意識を束ねるのはすでに不可能だと思われるので、個々のモラルに委ねるしかないですね。 よいち まず、実況動画が白か黒かをおいて置いて話をするならば、僕は有りだと思います。 私的にはアイドルが本を書きました！って売り出すのと同じ事だと思いますので。 あまり騒動を詳しくは知りませんが、人気の無い負け犬共が吠えてるだけにしか見えませんね僕には笑 ロッキソニン あーい、反対デーす バナナボブ 実況が法的に？ってのは置いといて、個人的には可。 そういう商法って考えれば新しいし、需要がなければ儲からないだけの話 ポンカン 本件に関しては「可」にせざるを得ない。 歌い手が他人の曲を歌って知名度を上げCDを出して売買が発生しているので。 ゲーム実況者だけ「否」にする事はできない 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:06:59.10 ID:Z+hDoINQ0] 沈月影 例の件は「無思慮な行いが、類似コミュニティの全体に悪影響を及ぼす」という典型的な例であり 個々人とは無関係ですので、明らかに悪意を持った名声の利用でなければ商用転向も是、 というのが私の意見です ユニ 視聴者・実況者として今のように楽しめていければ一番だと思います 澪 あり得ない話です。元々私達はメーカー側から「見ないフリをしていただいてる」んです。 それをゲームに乗せてちょっとしゃべってみただけの私達が金儲けに利用するなんて烏滸がましい事この上ないです。 育ちが知れるって思ってしまいますね。 特に私は元々割と初期から実況のファンでもあったので、本当にこんな下品な展開になって残念です 人数が多くてルールが統一できないなら、実況動画なんてジャンル廃止してしまえば良いと思います。 立場を弁えるべきだと思っております いなぼう やはり難しく、一言では言えないという結果になりました。良い面も悪い面もあり、 お金がからむと難しいものだなと改めて思った次第です。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:07:39.32 ID:Z+hDoINQ0] ヒャド 知名度を利用してお金儲けするのはよくあることじゃないでしょうか。 芸能人経営の料理屋なんてそうでしょう。 ゲーム実況で有名なった人が何かやって、ファンがお金を出すなら問題ないんじゃないですか その騒動は、『コミケで儲けてること』と『言ってることとやってることの食い違い』が問題なんじゃないでしょうか。 有名になった理由がゲーム実況だからといって、知名度を利用して収入を得てはいけない理由にはならないと思います。 例えば件のDVDが、ニコニコにも同内容の物が本人の手でアップされ、 コミケで買った人には特典としてサインなどのファンサービスをしていれば、叩かれはしなかったはずです ニコニコ動画で有名になった人が例えばCDを出すとか、プロデビューだとか、学園祭に呼ばれるということがありますが、 これも同様に、ファンが納得するならそれでいいと考えています。 お金を出したいと思えるようなコンテンツを創りだすのは才能だと思います 個人的感情の話としては、そういうのは全部妬ましいだとか羨ましいだとか、 そういった気持ちになるのは事実です。 また、ほんの僅かな知名度を利用して金品を得たいという気持ちもあります 大事なことを忘れてました。 ゲームの実況が他人の褌で相撲をとっているように見えるのも騒動の原因の一つだと思いますが、 ゲームを面白く実況するのはセンスや技術や計画性が大事だと思います。材料がゲームなだけです 例えばものまね師の人は他の有名な人を真似ることで収入を得ていますが、 これには、デフォルメやアレンジのセンスや似せる技術、ネタ作りの計画性が必要で、 それがよくわかるからこそ対価としてお金を得られるのだと思います。ゲーム実況も同様です ゲーム実況では、トークのセンス、操作や編集の技術、盛り上げどころを決めるの計画性が問われます。 それらに対してお金を出してもいいという人はいてもおかしくないと思います。 ただし、ゲームそのものが基本的に面白い物なので、伝わりにくいのは確かです。 お金を払う価値が無いと考える人が最初に思うのは、『ゲームのおかげで有名になった、ゲームの実況はグレーだ』 ということだと思います。ですが、面白いゲームを実況しても有名ではない人もいますし、 プロものまね師でも元ネタの方から苦情を受けることはあります。 個人的には、『面白い実況』にお金を出すのはありだと思いますし、 その能力を生かしたコンテンツを販売するのはありだと思います。 そして、ゲームの実況そのものが良いか悪いかは、ゲームメーカーが決めることだと思います 以上長々と書きましたが、「ゲームの実況で得た知名度を利用してコンテンを販売することは問題ない」 「件の騒動はあくまでその方のモラルの問題」「グレーでやっているのだということは常に念頭に置かねばならない」 「皆が楽しくなることが一番大事」が僕の意見です。 rena 色々考えてみましたが可なんじゃないかと思います。 金儲けというより、結果として利益が出るのは普通に同人誌作ったりするのと変わらないかなと感じました。 金儲けするために動画作ってるとか実況動画で宣伝してるとかなら普通に引くけど… 買い手視聴者のモラルも問題 牛沢が屑すぎわろりんぬ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:12:31.20 ID:qV3nn7sn0] 消費するには次ここでいいのかな？ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/01(水) 23:14:43.04 ID:yzqfyeTl0] 多くを語らない牛沢がまともだろｗｗ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:16:02.16 ID:Z+hDoINQ0] >>218 興味ないなら返さなくていいじゃんｗｗｗ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:16:10.34 ID:qV3nn7sn0] っていうかツイッターでの意見なんか無駄だし貼ったって意味ないって何回言ったらわかるんだ 中には真性のクズもいるだろうが、大体の奴は2chで晒されるのわかってて自分の動画荒れるのいやだから 無難なコメントするに決まってるだろ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:16:52.77 ID:sCjC4yfU0] 嫉妬×1000 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:19:07.74 ID:Z+hDoINQ0] >>220 お前実況者？ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:20:05.17 ID:sCjC4yfU0] 決まってるだろ(ｷﾘｯ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:20:27.01 ID:og1pd5kq0] 上げておいた方がいいのかな またスレが重複してたっぽくてちょっと消化不良だ 来るのやめろという話だけど… 日付的にはここが先にあって ここ↓が分岐したスレになるのか 【塩DVD騒動】ニコ厨｢ムカつくから塩擁護してる奴全員通報するわｗ｣ anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327476807/ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:21:26.90 ID:sCjC4yfU0] 嫉妬乙+(ｷﾘｯ×1000 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/01(水) 23:25:00.48 ID:og1pd5kq0] さがってた 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:27:42.50 ID:Z+hDoINQ0] 俺からしたら実況者は総じて屑 所詮実況者はライオンの皮を被ったキツネだということを理解しておかなければならない それなのにそれも分かってなくて 挙句の果てにトークセンスｗとか言っちゃうバカは死ねばいいよ ならゲームなしでのし上がってみろって話 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:31:09.23 ID:Z+hDoINQ0] >>216 ヒャドがバカの最たる例 ものまね師と自分たちが同じだと思ってやがるｗ ならお前実況一本で金もらって食っていってみせろよｗと 大した編集もしない、視聴者を楽しませようとしない 自分がいかに人にうけるか始終考えてるわけでもない ただちょっと人気のゲームや変わったゲームやってしゃべって イケボっぽくして結局女の子に出会ったりファンにちやほやされたいだけ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/01(水) 23:31:39.35 ID:og1pd5kq0] トークセンスを活かす…ならねとらじとかが良いんだろうね。 BGMとかに気をつければ向こうは喋れれば何でも出来るし 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:32:46.37 ID:sCjC4yfU0] 嫉妬乙 嫉妬おっつ 嫉妬(ry 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:34:50.76 ID:qV3nn7sn0] >>222 元だけどね ゆっくりでminecraftやってた 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:35:04.14 ID:yzqfyeTl0] 塩信者は嫉妬で終わらそうと必死なのが笑えるｗｗｗ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:35:36.21 ID:Z+hDoINQ0] 上のアンケートの結果のさんざんたる結果を見ろよｗｗｗ 視聴者のことなんか考えて発言してる奴は一人もいないよｗ 結局無難に発言して保身に走って終わりｗｗ 塩のこと知ってたらなおさらだよｗｗｗ 塩のファンの中にはそんなことするなんてショックだったって奴がいるのに 機会があったら自分もやりたいです〜 みんなもやったら俺もやろうと思いますｗｗ そこまで考えてない、何熱くなってんの？ とかそんな意見ばっかｗｗｗｗ アホばっかりじゃねーかｗアホばっかりｗｗｗ 唯一まともなのが澪だが、再生数が少ないから嫉妬って言われるんだぜ こいつの意見まで嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗ 再生数で人の価値決めるなよ屑ども 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:35:39.47 ID:sCjC4yfU0] でも、嫉妬だよね。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:36:25.65 ID:kJqSTHjC0] 信者の多数派は煽るために嫉妬乙を使ってそうだけど 本気で嫉妬だと思ってそうな少数派が怖い 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:36:42.27 ID:PcyuCzed0] 本当に嫉妬した相手だったら、むしろ擁護したいって気持ちから入ると思うんだけどな 相手の能力を認めたからこそだし、逆にメシウマとかは興味ない対象だからこそ起きるよな 男は能力か人間性に嫉妬するもんだし、女は・・・、なるほどね信者思考キモイでFAじゃん だいたい利益が推定マックスあったとしても、子供でもない限り嫉妬する理由として現実味がなさすぎる額だろ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:37:59.63 ID:sCjC4yfU0] 要約すると嫉妬だよね。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:38:11.48 ID:kJqSTHjC0] 澪って人はよく知らんけど多分塩も最初はそんな感覚だったんだろうな しかし、人気が膨れ上がっておかしくなってしまったんだろう 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:39:21.52 ID:yzqfyeTl0] 擁護のしようがないから嫉妬というしかない信者涙目ｗｗ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:39:55.93 ID:sCjC4yfU0] 分かったよ、嫉妬をエネルギーにしてるだけだよね。 でも、嫉妬だよね。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:40:07.15 ID:PcyuCzed0] あ、このバカのひとつ覚え感 またつまんない煽り連投する子供来てるのか たまたま？いっつもいるの？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:40:33.34 ID:sCjC4yfU0] 涙目かもしれないけど、嫉妬だよね。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:40:41.70 ID:Z+hDoINQ0] あー嫌儲って話もあったな 塩のやったことは商売としては評価するよ 俺はそういう商売に貪欲な男は嫌いじゃないよ でも手段って選ぶだろｗｗｗ ゲームを踏み台にして金稼いでそれまっとうに人に言えるお金かよｗｗｗ ヤクザの傘来て借金の調達してきました！って言ってるように聞こえるわ それに嫌儲嫌儲っていうけど信者はそんな儲けのことばっか考えてる 塩が好きだったわけｗｗｗｗ？？？ 塩って純粋キャラで売ってたんだろｗｗｗｗｗ 儲けばっか考えてる実況者のプレイみたいのかよｗｗ ぎゃーぎゃー騒いでるだけのたいして編集もしてない面白くもない動画でｗ 見てたのがゲームが目的なら他があるだろｗ 見てたのが実況者が目的ならもうその実況者は信者が思ってるとおりの純粋な塩じゃねーんだよｗｗ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:41:05.91 ID:sCjC4yfU0] ってことは、嫉妬だよね。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:42:33.46 ID:yzqfyeTl0] 嫉妬だと思い込みたいならそう思っとけよ。 そうでもしないと発狂しそうなんだろ？ｗｗｗ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:43:35.96 ID:kJVuhcqZ0] 法を犯して金儲けしてる奴を糾弾してるのに、嫉妬と言う奴は中国人みたいな思考の持ち主だな 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:44:03.85 ID:sCjC4yfU0] でも、嫉妬だよね。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:45:17.00 ID:kJVuhcqZ0] >>247 人気を天秤にかけて金もうけするような奴には嫉妬などしない ただ嫌悪する 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:45:45.97 ID:Z+hDoINQ0] 俺はゲームが好きだ 実況だって知らん基本見ない だから今回の塩のことには切れた コミケ参加は別にいいよ 「やってみたかったんです思いのほか売れちゃったんです」ですむもんな でもＩＣＯパート３上げたあとすぐ再販はおかしいだろｗｗｗｗ 中には塩のICO動画を初めてＩＣＯ目的で観て塩が好きになって ＤＶＤ買う奴も居るっていう可能性があるわけだろ？ それってＩＣＯを使った呼び込みだろ 自分の金儲けの宣伝にＩＣＯを利用したんだろｗｗｗ ゲームをないがしろにしてるんだよあいつは あいつにとってこれからうｐするゲームは全部広告なんだよ あいつの商売のために踏み台にされる広告ｗｗｗｗｗ 製作者が怒ってくるかもって言うのはあたりまえだろ 何が企業動く動く詐欺だよ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:45:53.59 ID:kJqSTHjC0] でも実際対して儲かってないだろ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:47:30.02 ID:sCjC4yfU0] 今晩のスレの人たちはみんな親切だな。 ぶっちゃけ、ガチのアンチだお、自分。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/01(水) 23:48:42.30 ID:kJVuhcqZ0] >>250 再販までするくらいだから相当入ってると思うがな そこまで売りまくろうとする神経をマジで嫌悪するわ

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