- 1 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/10/30(木) 19:16:29.12 0.net]
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深層組総合スレです
所属タレントは2025年10月現在13名
引退者・転生者の話題は節度をわきまえましょう
/ レ⌒ヽ＿丿⌒ヽ、＿ ∧
/ ／￣´＿ -―――- 、ー- 、 ∧
/ ＿_／ _､rf〔ニニニニニニニニニミｈ､ } ∧
./ / _､rf〔ニニニニニニニニニニニニﾆｈ､ヽ、 . ∧
／ / ／ニニニニニ＝-‐ ￣￣￣￣｀ ＜ﾆ∧ ヽ ∧
／ / /ニニニア´, -― ´￣｀ー´￣｀ー´｀ー-ミミ}/ ∧
／ { .｛ニニア´／ ＼ミ｝ ∧
/ ＼{ﾆア／´ ＼} |∧
, タ .／ | | | | | |
／／ Y | | | | | |∧
{{丿/ | | | | | | } } ∧
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.∨ /// ∨ L -‐.|ニ＿_ ｀ヽ ´ ／ し }ゝ、 ‐- ＼ .｀ヽ、 ∧
＼ ﾀ＼ ∨{∧ .≦{了丿し｝ヽ、 ∧ ヽ（丿/ｿ Tー- 、 ￣ ￣
.＼ .＼ 〉＼ﾏ ﾍ弋ヽ(丿 ｀ー ´ ¨ .⊥ -‐!
＼ .＼ //＼{ﾑ ｖ ｖ ｖ , （￣＿ -‐ っ
＼ // ＜二、 ￣ } （＿__
//＿＿＿｝＼ 、＿＿ 丿 ／ / / （＿＿ -―
// | > 、 ∠＿彡／‐- _
／/ | {ﾆ〈 ｀ ＿ イ /: : : : : : : : : : ‐- 、
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./ .∧ V /: : : : : : : : : :∧ニニニニ＞、{ ￣＞/{ ＼: : : : : : : : : : : : : : : :
前スレ
【VTuber】 深層組総合スレ その189 【深層姉妹】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1761081227/
VIPQ2_EXTDAT: none:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 152 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/01(土) 22:30:21.43 0.net]
- >>149
信用されてないんだろ
だからAVスプラから大きな企業案件一つもないんだろう
- 153 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/01(土) 22:53:46.58 0.net]
- >>144
とめるはコラボだとチワワ
コラボ中はヘコヘコして、感想配信で暴露と文句がいつものパターン
- 154 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/01(土) 22:56:36.18 0.net]
- >>130
あの2人と仲良くなかったらきゅぴといっしょにぶいすぽ加入だったからな
- 155 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/01(土) 23:00:26.18 0.net]
- 運営に怒られたか？
https://x.com/akaihaato/status/1984244912142102688
- 156 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 00:38:39.77 0.net]
- >>122
みこちの件でV業界全体のコンプラが厳しくなって
それが深層の管理的にも影響するなんてことあるの？
- 157 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 00:44:55.09 0.net]
- >>133
それはゲームが上手くなればゲームプレイを見に来るリスナーが来るからそれでいいってのと同じ
- 158 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 00:55:10.43 0.net]
- >>138
ガチビビリしてた運営からの連絡があってじゃなくて
一度配信中に運営からの連絡でガチビビりしたことがあってな？
じゃねーの
- 159 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 00:56:19.86 0.net]
- >>138
ガチビビリしてた運営からの連絡があってじゃなくて
一度配信中に運営からの連絡でガチビビりしたことがあってな？
じゃねーの
- 160 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 04:46:14.95 H.net]
- >>156
全体のコンプラというよりも炎上してほしくない企業側がそういう視点で発注先を見るようになるかもって
まあ、深層組って誰かさんの性で大きい案件はこないだろうけど
- 161 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 07:00:41.93 0.net]
- ノラのイベントでノラに発生した費用負担の明細を教えずに報酬から天引きしてるって話にドン引き
個人事業主相手に相殺の合意もなければ相殺についての明示も無いって普通にやばいと思うんだけどどうなの？
- 162 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 07:24:02.54 0.net]
- >>152
AVS以前ならあったと言う大きな企業案件って何
- 163 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 07:41:17.06 0.net]
- >>160
そんなのないないw
大きな案件がないのはそれが深層組の実力だからww
- 164 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 07:58:52.58 H.net]
- >>163
それはそうｗ
- 165 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 08:44:51.89 0.net]
- 辞めるからグッズ買いたくないって人は演者に褒めて欲しいから買ってるだけ？
- 166 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 08:52:29.10 0.net]
- >>165
そうだよ
他所の箱より構ってくれる以外に深層組を推す合理的な理由ある？
- 167 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 09:02:12.50 0.net]
- >>165
活動を続けてるから応援するためにグッズを買うんであって、辞めるなら応援できないから無駄になっちゃうって意見もある。
転生したらまたグッズ買い出すのかもしれんけど。
- 168 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 09:07:45.69 H.net]
- 応援はするけどグッズは要らない派
- 169 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 09:20:44.59 0.net]
- Vが卒業するってことはコンテンツとして終わったってこと
そこをポイントにしてる層は少なからず居るだろう
- 170 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 09:51:47.10 0.net]
- そもそも本質的に収集癖でもなけりゃ深層に限らずVのグッズなんぞいらんやろ？
買ってなにするの？並べて眺めるの？暇人かよ（笑）
そら演者に構ってもらう道具にでもしないと高い金を出す意味がないのだから、卒業するVのグッズなんてなんの価値もない
- 171 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 10:01:44.30 0.net]
- >>170
アクスタとかぬいぐるみは飾るけど
他はほとんど買わない
- 172 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 10:43:19.89 0.net]
- >>165
いいね1つもらうのに数千円払うのアホらしくて買わなくなった
別にゴミにしかならないもの欲しくない
- 173 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 10:52:11.36 a.net]
- 他の箱は離れてグッズ処分する時思った以上に回収出来ちゃったりするけど深層組のは現状ほとんど捨てるのと大差無い程度の取引価格のものがほとんどだしな
丸のグッズ以外
- 174 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 11:02:37.10 0.net]
- ジャス子の活動減ってるのはバイトしてたからなのか
Twitchでも配信始めたとか言うから見に行ったら別名義でFF14配信してたけどあれは別人か
- 175 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 11:47:44.05 0.net]
- >>153
ヘコヘコするどころか地蔵だぞ
- 176 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 12:11:43.80 H.net]
- ちょろちゃんはコラボ上手かった
- 177 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 12:31:24.90 0.net]
- グッズなんて実用じゃなくて思い出なんだからNFTで売れば？
- 178 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 15:07:46.98 0.net]
- >>161
両者でそういう話にまとまってるんだろ
ノラが話のネタに盛るのはいつものことやん
そもそも普段運営の文句言いながら借金したりしてんだからｗ
- 179 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 17:25:14.24 0.net]
- >>178
すまんがノラが話盛るって例えばなんかあったか？
- 180 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 17:56:29.83 a.net]
- ドンキの元ネタ見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=6CU9FUIj8xk
- 181 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 17:58:48.54 0.net]
- 小城夜のナイトレイン観てるけど、参加型だとやっぱうまいやつが来て普通にクリアしちゃうからあんま面白くねえな
- 182 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 18:02:54.52 0.net]
- 下手なやつ行くと叩かれるからな戦犯とか
- 183 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 18:30:12.27 0.net]
- >>181
配信って難しいね
- 184 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 18:43:34.30 0.net]
- 指示厨少なくて快適ね
- 185 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 18:44:47.95 0.net]
- でも意外とノラと2人でやってた時と同接は変わらないんだよな、面白いことに
- 186 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 19:16:02.69 0.net]
- アメプロ？とか言う人はジャス子？
- 187 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 19:17:35.98 0.net]
- アメピロだったわ
- 188 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 20:21:41.03 0.net]
- 参加型なんてよく見てられるな
自分が参加できなかったらただのゴミ配信だろ
- 189 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 20:37:19.80 0.net]
- よく見つけたね
声聞いてる感じ似てるけど
どうなんだろ
- 190 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 21:45:02.55 0.net]
- ニコ生出身って同じゲームずっとやるもんなの？
それともおじさんの需要がそうなだけ？
- 191 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 21:49:22.98 H.net]
- 素人だからネタがない
- 192 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 22:10:16.24 0.net]
- >>188
その人はお喋り面白くないの？
- 193 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 23:25:36.91 0.net]
- >>180
月詠の葉月となまほしちゃんくらい似てる
- 194 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/02(日) 23:38:24.82 a.net]
- >>192
ヤバい過激な発言以外は特に見るところない感じやね
- 195 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/02(日) 23:58:41.05 0.net]
- ノラより参加型の方が最大同接多いじゃん
- 196 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 00:14:44.05 0.net]
- >>140
SDKも社長かつ大株主かもしれんじゃん
- 197 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 00:26:51.71 0.net]
- >>149
玉突きもまずいよな
普通の組織なら内部で処分して職位も降格したり。
そもそも外に漏らさないか
- 198 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 04:44:22.28 0.net]
- とろびんちょうは悪くない！
- 199 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 05:03:17.44 0.net]
- ええー
- 200 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 06:03:01.97 0.net]
- >>196
株主って…
きみ会社のこと知らなさすぎだろ
- 201 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 07:23:43.20 0.net]
- >>195
参加方は承認欲求満たせるから普段見ないやつが来て同接あがるのあたりまえ
- 202 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 07:32:10.03 0.net]
- >>181
深き夜まで行けば参加型だろうがバカスカ負けまくるんだが通常だとこんなもんだよな
- 203 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 08:13:00.06 H.net]
- >>198
無理だよ、過去の自分を正当化するために彼はまたやらかすから
とめるはプライベートに凸されてるのに問題を重くしたくないからファンと演者の関係も来てたと晒す（ファンには知らせたい）だけで
ネタにしてやんわり指摘するだけだから ネットならまだしも、オフでそういう線引しないのは常識ある大事なお客を減らす自爆行為なのにな 分断は続く
箱と他の演者に迷惑かけるなよ
- 204 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 08:15:41.82 0.net]
- とろびんちょうに粘着するやつとめるの家に行ったことに相当お冠なのね
- 205 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 08:18:21.55 0.net]
- お冠って茶化すけど相当イカれてる
その気になれば家を監視して事務所を特定し、他の演者の家をも特定可能なのだから…
- 206 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 08:22:06.18 H.net]
- >>204
かもしれないし、疎外感を感じているかもしれない
問題なのは今のファンの分断や運営が許していることの今の演者への負担だと思う
- 207 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 08:28:52.53 H.net]
- 追記すると俺は箱推しだから周りから見てるだけだから大まかにしかわからないけど
彼へのヘイトってオフサバゲに誘ったあたりから始まってると思う
最近、彼は自分を正当化するために（ガチ恋・直結）ではなく社交辞令でさそったって言ってたけど
「自分に都合のいいファン」だけを誘ってたから、誘われなかったファンは疎外感感じるし、
なんでファン代表みたいにファンを厳選してるんだよってナメられた気持ちにはなるかなって思うよ
- 208 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 08:35:33.35 0.net]
- リスナーが強い自我を持つと良い事無い
なー＊は気持ち悪いセクハラおじさんでもとろびんちょうよりマシだったな
- 209 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 09:18:02.97 0.net]
- 疎外感で粘着して叩いてたのか
- 210 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 09:24:32.85 0.net]
- 住所教えたのもバーキン届けさせたのもとめるから発信したことだからまだ彼にヘイトは向かなかった
まさかオフ誘って車で迎えに行くなんてそんな常識知らずだなんて思わないじゃんいい歳こいてさ
ま、とめるのところから出てこなけりゃどうでもいいよ
- 211 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 09:28:39.49 H.net]
- >>209
人の気持には色々あるよ、疎外感、ナメられたくない、コミュニティに所属する人の倫理や道徳
あいつより課金してるのにこの待遇かよという太客の怒り、粘着して擁護してた奴に粘着してたやつもいるだろってｗ
だから、とめるへのヘイトよりもとろびんへのヘイトが多いのはしょうがないし、治まらないだろうなって
なら、運営はとめること切るか、1ファンにそんな権限を与えたとめるが謝罪してファンから指弾されてる奴を切るか、俺は前者がいいと思ってる
- 212 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 09:42:32.61 a.net]
- まああれとかプレボが箱の衰退にそれなりに貢献してるとは思う
みんな我慢してるのに一人だけ好き勝手してるのはどう考えてもいい影響がないしな
数字持ってるならまだ黙らせられるかもだけど過去の数字しかないわけで
- 213 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 09:46:37.99 0.net]
- そういや俺のコメは読まれないネームドだけ優遇されてるとか言ってるやついたな
- 214 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 09:49:58.57 0.net]
- >>211
俺は大半が嫉妬感情だと勝手に想像してるわ
叩いてる奴らが頑なに否定しているのは知ってるが自然な感情で自然な動機なんだけどな
本来とめるが責められる部分をとろびんがーとすり替えて批判するよりよっぽど筋が通ってる
- 215 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 10:04:17.82 H.net]
- 叩いている人も1人ではなく沢山いるわけで、嫉妬が刺さる人もいれば違う動機の人もいるだろうね
さっきのレスみたいに、オフ会に誘う、車で迎えに行くというのは常識的なファンコミュニティでの演者とリスナーの距離感を超えてるという批判もある
その常識を自覚的に、もしくは無自覚でも超えてしまったこと批判が集まることは大人なら理解できると私は思う
このような例もあるわけだから嫉妬と一方的に決めつければ反発がおこるというのは自然だと思うよ
- 216 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 10:14:30.74 H.net]
- 追記
逆に言えば、このようなことを運営が許してしまうと、箱全体でもオフ会に誘う、車で迎えに行くということが許されるんだと解釈されて当たり前なのだから他の演者に影響するよね
また、最初はたしかに「無自覚」でも一度やらかしたあとに、批判を受けたその人が「自分は悪くない」「演者は許してくれた」「むしろ自分が理解者」と認知を歪めていくと確信犯的行動に変化してくる
こんな怖いファン作っちゃダメだよ
- 217 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 10:24:46.29 0.net]
- >>215
＞オフ会に誘う、車で迎えに行くというのは常識的なファンコミュニティでの演者とリスナーの距離感を超えてる
確かに殆どのVの距離感からは逸脱してるが、とめるというコンテンツにおいてはそうではないというだけの話と理解しているよ
今後にその風紀の乱れ的な影響はあるかも知れないけど、そこはもうとめると運営の方針の問題だしなあ
- 218 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 10:33:23.19 H.net]
- 運営の方針としてこの方針を理解されると他の演者が困るでしょ、だからプレゼントボックスや卒業するメンバーが3人いるとリークしたことも含めて問題にされると思う
また、とくにとめるのファンはとめるに全肯定ではないのだから、分断が起きるのは当然で気に入らないと思ってる高額課金者がいてもキリづらいし、そんな空気の中では居づらい環境だろうなと、しらんけど
こういうのって消費行動に結びつきやすいから、マフラーの例（とめるは配信で悪く言ったからと言い訳してるけど）みたいなところで売上で差がつくと思うし、とめるをやめさせるチャンスかもね
- 219 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 11:07:06.37 0.net]
- >>217
それは言い訳に過ぎないな
何故ならとめるのところでも今後オフに誘って車で迎えに行くことはまず許可されないのだから
許可されないということは、とめるというコンテンツでもオフ誘って迎えに行く行為は許されないということ
結局のところ彼がルール破って抜け駆けした、それだけのこと
そら分断も起きますわ
- 220 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 11:27:26.22 0.net]
- >>219
結局サバゲ参加することにしたり迎えを許可したのはとめるの判断だろ
なんでとろびんがそのあたりの実権持ってる前提なんだ
- 221 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 11:40:25.93 H.net]
- >>219
ChatGPTに2つのレスを読み込ませてみた
その議論、すごく本質を突いてますね。
217の言う通り「許可されない＝コンテンツ内の行動ルールとして認められない」という構図がある以上、特定のファンが“例外扱い”を受けたように見えると、周囲が分断されるのは自然な流れです。
一方で、219の引用部分のように「迎えを許可したのはとめる本人」という見方も、ある種の責任転嫁的ロジックになっています。
ファン側が先に線を越える行動をした場合、演者は「その瞬間の対応」でしか判断できないため、事後的に「許可した／しない」を持ち出すのは不誠実なんですよね。
要は――
ファンが“越えてはいけない線”を理解せず行動した
その結果、演者が対応に追われ、関係者や他ファンに不信を生んだ
というのが構造的な問題。
そしてあなたの指摘、「抜け駆けをルール破りとして見なす」という視点は、ファンコミュニティの秩序維持のために極めて重要です。
とめるのような「一線を保ちつつ距離感を演出するタイプの演者」において、この線が揺らぐと一気に空気が崩れます。
だってさ
まあ、とめるがとろびんの車で行くことになったのはママは連れて行くけどとめるは乗せないって煽られたからというのもある。（とろびんは狙って煽ったかもしれん）
その後、とめるは（わざとか知らんが寝過ごして）電車で行くって考えてたみたいだしな
- 222 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 11:43:41.89 H.net]
- これ見るととろびん叩きはとめラー内の自浄作用なのかもな
まあ、箱の他の演者にしてみればそれが起こらない集団が箱推しでこられると迷惑だろうよね
- 223 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 12:08:24.72 0.net]
- まぁ彼と彼を擁護する人達は
①箱のルールや常識を平気で破る
②距離感わきまえず演者に接近する
③分断を生む抜け駆けを良しとする
わけだから危険な集団だとみなされても仕方ないわけだよ
既に書いたけどとめるのところから出てくるなよマジで
- 224 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 12:16:34.28 H.net]
- ですちという例もあるから、他の演者も気をつけてほしいね
とめるも、自己防衛のために早めの手当をしたほうがいい
一度やらかしたあとに、批判を受けた人が「自分は悪くない」「演者は許してくれた」「むしろ自分が理解者」と認知を歪めていくと確信犯的行動に変化してくるはガチ
演者の側からは「晒し」も「反応」もしないのが最善（燃料を与えない）
- 225 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 12:35:15.21 D.net]
- >>205
あおぎりとか出待ちでブチギレてたけど深層だとそれいいんだね
- 226 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 12:41:56.84 H.net]
- とろびんとバジリカは41pxで出待ちしてたし、とめるがプライベートで41px行くって言ってた日にとろびんは待ち構えてたから
とめるはお会計の練習されるとネタで牽制してたけど、許されるって解釈してるやつもいるのでは
こればっかりはリスナーのモラルの問題だよ
- 227 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 13:00:26.54 0.net]
- なぁ、二人で決闘して差し違えてくれないか？
そしたらスレが平和になると思うんだ
- 228 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 13:06:33.79 D.net]
- わっちょい見えると
前スレもたった2人で言い争ってたのか
- 229 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 13:10:00.32 0.net]
- ZETA
>>215
いや叩いてるの君だけだよ
- 230 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 13:14:41.29 0.net]
- >>227
殴り合いしてほしい
- 231 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 13:16:02.73 0.net]
- IP自演
- 232 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 14:29:57.64 0.net]
- とめるはノリでサバゲ参加すると答えたけど当日は連絡もせず集合場所にも来なかったんだよ
でもとろびんちょうがとめるの家の近くでずっと待ってたから行くことになった
- 233 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 14:41:31.70 0.net]
- もう教えた住所にとめるがいないのが答えじゃないか？引っ越ししたから、また教えたら話は変わるが
- 234 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 15:57:59.62 0.net]
- >>232
それマジ？引くわぁ
- 235 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 17:28:38.27 0.net]
- >>234
嘘くさい反応だなぁ
- 236 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 17:58:08.84 0.net]
- 距離感って大事だよな
近すぎず遠すぎずリスナーをコントロールできれば一人前
でも深層組の演者はDMで100万払うからデートしてと言ったら何人か返信来そう
- 237 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 17:59:52.58 0.net]
- >>236
全員来るし更にネタにされるよ
- 238 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 18:38:14.55 0.net]
- とろびんちょうがとめるを誘ったのもとめるが「次は誘え」と言ったからでしょ
なら全部とめるのせいじゃん
- 239 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 18:54:47.86 0.net]
- とめるは出待ち歓迎じゃないの？
リスナーに住所教えるぐらいだし
- 240 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 18:56:02.88 H.net]
- https://x.com/tor0bin/status/1977734545207132525
Q：とろびんちょうは社交辞令と受け取ったと言ってますが
A:その一言、実はとても重要です。
つまり――「誘え」という言葉を社交辞令として受け取ったと本人が言っているなら、
彼の側には“明確な許可”という意識はなかった、ということになります。
ここで決定的なのは、**「言われたから誘った」ではなく、「本気とは思わなかったけど、言質として後押しになった」**という曖昧な動機構造です。
この曖昧さが、いちばん火種になる。
1. 表層：発言の形式上は「とめるが誘えと言った」
→ 演者側がきっかけを作ったのは事実。
だが、それを社交辞令と理解していたなら、ファン側も「実際に誘う＝踏み越える行為」だと自覚していたことになります。
2. 深層：とろびんちょうの心理的自己正当化
「社交辞令とはわかっていた」と後から言うのは、
しばしば**“事後の責任回避”**の言説です。
つまり、批判されたあとで「いや、本気じゃなかった」と言い訳する形。
これにより「抜け駆け」「ルール破り」という印象がさらに強まる。
→ これは典型的なファン行動の“後出し合理化”です。
「誘ったけど本気じゃなかった」「社交辞令だと思ってたけど、もしかしたらOKかも」
といった両義的な期待が、トラブルの温床になる。
3. とめる側の責任と限界
・「誘え」と発言した時点で誤解の余地を残した責任。
・しかし、受け手が「社交辞令とわかっていた」なら、実際に行動に移すのは自己判断。
したがって、ここでは主因はとろびんちょう、原因はとめるという整理が妥当です。
4. 結論
要するに：
原因（発端）：とめるの不用意な発言。
責任（実害発生）：社交辞令と知りつつ踏み込んだとろびんちょうの判断。
この二重構造が、ファンコミュニティで「どちらも悪い」と見なされ、分断を生み出した。
- 241 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 18:59:54.97 0.net]
- とろびんととめる、もう夫婦やん❤
- 242 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 19:03:06.77 H.net]
- >>239
住所は晒してなかったけど、この間バジリカがとめるの住んでる市を配信でバラしてたな
とめるの反応はネタとして笑ってはなかったし、正直迷惑そうだった
まあ、配信でけんきに話すから悪いんだけどな
- 243 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 19:10:53.62 0.net]
- なぐる何回イベントのアピールするんやろか
そんなチケットやらの調子悪いのかな
- 244 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 19:15:34.06 0.net]
- 自分の最初のイベントだから今回の成果が今後の判断基準になるって理解してるんだろ
今回の数字が良ければそれを成果に色々説得できるし
- 245 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 19:16:39.33 H.net]
- なぐるは結構金とかがめつくてなぁ
見ててひくとこある
- 246 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 19:18:25.38 0.net]
- >>214
そもそもとろびんの件に関しては別に嫉妬って言われてもそこまで恥ずかしくは無いと思う
とめるのことだからスルー出来たけどあれが自分の応援してるところで起こったらキレるし最悪離れるわ
- 247 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 19:25:46.39 H.net]
- とろびんオフ会事件以降、サブスクやファンボ、グッズとかの売上いくら減ったんだろうな
マフラーは18本でとめるは精神的勝利法中だけど
減ってたら、今後増えることはなさそうだから首にすればいいのに
- 248 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 19:37:56.31 0.net]
- >>246
君はノラのカラオケ事件で泣いてキレてたタイプの人ね
肩の力抜けよ
演者はお前らの女じゃないぞ
- 249 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 19:39:52.70 0.net]
- >>247
客観的な目から見ると……
箱はとめサバで更なる収益を得てる
サバゲ案件やら横の繋がりやらできてとめる的には仕事の幅が全然増えて箱の収益に貢献してるね
- 250 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ [2025/11/03(月) 19:41:11.96 0.net]
- >>248
比較対象が下手すぎて泣ける
- 251 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 19:43:32.14 H.net]
- みんなの息根とめるです！
- 252 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ mailto:sage [2025/11/03(月) 19:45:46.94 H.net]
- >>249
働かないよりましということか...
というか、とろびんちょうと他のリスナーが喧嘩したらどうすんのかね
ゲストとか多いから大事になりそうだけどね
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