【2160】GNI・ジーエヌアイ【黒字定着】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/04(水) 23:46:47.89 ID:kbyfiwTZ.net] 【2160】ジーエヌアイグループ　新医療保険 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1488326854/ 【2160】ジーエヌアイグループ　新医療保険 002 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1489114767/ 【2160】ジーエヌアイグループ　新医療保険 003 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1489817734/ 【2160】ジーエヌアイグループ　新医療保険 004 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1490676372/ 【2160】ジーエヌアイグループ　新医療保険 005 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1491539957/ 【2160】ジーエヌアイグループ　ＢＡＢ買収黒字化 006 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1492508992/ 【2160】ジーエヌアイグループ【2160】中国より愛をこめて hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1493100297/ 【2160】ジーエヌアイグループ【2160】塩漬けより愛をこめて ★ hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1493619223/ 【2160】ジーエヌアイグループ【2160】地獄より愛をこめて ★２ hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1494761362/ 【2160】ジーエヌアイグループ【2160】増資より愛をこめて ★３ hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1495448457/ 【2160】ジーエヌアイグループ【2160】増資より愛をこめて ★4 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1496586941/ 【2160】ジーエヌアイグループ【GNI】四季報から愛をこめて 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mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1520892539/ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 439 名前：}いで販売するよりBC買収して利益を最大化した）、カルジェンもその一環だと思う。 [] [ここ壊れてます] 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 08:46:30.53 ID:vgUm0Kqn.net] 俺もルオはF351は大丈夫そうって情報をきいてるような気がした。 ここ自体の悪材料で下がる可能性は低いと思う。懸念は全体相場悪化だけ。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 08:46:41.85 ID:eMUKjPlP.net] あと、F351は二重盲検中だから手応えを感じることも、見切りを付けることもできないかと 全てはDMCの解析結果待ち 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 08:47:42.37 ID:EmQXpzRD.net] >>427 そんな事も言ってたかもしれないけど、総じて昨年よりテンション低かったよね。日本で展開はBABだった気がするけど。 第3者委員会の中間解析はグニが動いて実現したって言ってたけど、どうしてそこまでしないといけない位に2相の時間かかってるんだろう。 昨年の9月には統計的優位性が見えたら早期に治験終えて結果公表するって言ってたのに。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 09:00:58.43 ID:eMUKjPlP.net] F351は日本も忘れていないと言ってた まあ、コスト安い中国で動いて利益大きい米国に。最後が日本なのかな？日本は薬価急に下げられたりするし。 全てプッシュすることはリスクが大きいから、競合他社や上市時期などみながら決めるようなこと言ってたしな（これは以前からもルオが言ってたことだけど）。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 09:14:17.41 ID:EmQXpzRD.net] 昨年まで→ 「351の統計的優位差見えたら、治験早期に終えて結果公表する。」 「2017年中には治験終えると思う。」 「351はブロックバスター候補だ！！」 今年→ 「第3者委員会立ち上げて、351の中間解析結果を分析して公表することにした。4月〜6月位に結果が出ると思う。」 「351失敗しても他に利益源あるから安心。」 「カルジェンはゲームチェンジャーになるかもしれない！！」 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 09:19:18.70 ID:EmQXpzRD.net] >>433 「主任研究員と交流が有り、大まかな経営の方向性を決められる位の意思疎通はしている」云々。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 09:29:42.06 ID:eMUKjPlP.net] 単にF351の結果発表の時期が見えてきたから現実的なもの言いになっただけでないの？ 主任研究員にしたって割り当て表見てるわけではないでしょ。つか、してたら二重盲検にならないし 俺は会社が二重盲検を厳密にやっていると思ってるから、DMCの勧告あるまで状況は分からないし、さっきも言ったが手応えや見切りを意識しても仕様が無いと思ってるわ 治験ギャンブルだけどアイスーと骨があるから、割は良いと思ってる ま、3年以上持ってるからそれがなくてもF351の結果は見届けるつもりだけど 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 09:37:21.02 ID:zL62qbG+.net] Ｆ３５１のように肝生検やるとなると治験者が思うように集まらないから治験は長引く。 ベーリンガーが出して来た肝硬変治療薬フェーズ２aは、肝生検ではないからまあ早かったけど 抗線維化効果は無かった。 早ければ良いと言うものではないということが分かる。 メディシノバがポジティブデータと言って金曜日にＩＲ出して来たのも同じで抗線維化効果は無し。 F351、エンテカビルとの比較試験で２年以上継続したというのはある意味効果を感じていたから。 ルオは去年５０００万円もGNI株SO行使している。 総会で決定的なコメントをするとそれで買い進んだのかとインサイダーとして問題になるから、F351に関しては「まだ分からない」とあえて控えたと思ってる。 それでも「わたし、失敗しないので。」とどうしても言いたかったんだろうねｗ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 10:37:13.77 ID:B7RmK3wT.net] 5000万円のSO行使っていっても、ものすごく下の価格のSOだよね？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 10:45:02.23 ID:EmQXpzRD.net] う〜ん、昨年言ってた「早期終了して結果出す」ってのが今回の第3者委員会の中間解析の事なのか、別の動きなのかで、180度見方が変わるなぁw 前者なら、買いしかないじゃんw 明日会社に聞いてみるか。怒号おじさんのお陰で、少しは会社の対応良くなってるだろうしw 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 11:00:21.56 ID:zL62qbG+.net] >>440 400円台のも大量に行使してたｗ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 11:22:29.72 ID:gB74zK7u.net] >>436 言いたいことは色々あるけど．．． 去年までは、F351ブロックバスター推しだったのが 今年は、Cullgen推しだからって、F351の失敗を悟ったわけじゃないでしょｗ 企業的に成功を続けてることをドヤりたいだけで 失敗しないグニだから、もっと先を見てるんでしょ？ 「F351が失敗だとは言ってませんけど」って付け加えて苦笑いしてたし．．． みんな言葉尻をとらえてﾃﾞｨｽるからね〜 「SG社、BC社、BAB社と、3つのﾌﾟﾛﾌｨｯﾄｾﾝﾀｰがある。 　今後の成長は、GNI-EPSとCullgen」とも言ってたし．．． GNI-EPSって、何か知ってるよね？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 11:25:59.69 ID:eCx0zT9V.net] 様子見の人は成功報告が出てから買っても遅くないと思う フェーズ2成功で提携先も明らかになるだろうし、ある程度株価が跳ねた後になるのはしょうがないけど 提携先への思惑も働いて上がると思うから 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 11:36:28.85 ID:zL62qbG+.net] 失敗ならあそこまでのパフォーマンスは出来ないのではないだろうか 俺は都内住みだからいろんなバイオや製薬企業の株主総会に参加して来たけど、失敗治験抱えてる企業はトップが暗い ジョークなど一切出ない ルオはとても元気で快活だった まあ人によって感想は違うだろうからそれぞれの判断で 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 12:55:53.79 ID:eCx0zT9V.net] >>408 群馬大学って腹腔鏡手術で何人も死なせて診療報酬13億円不正請求して つい最近もガン患者の画像間違えて発見遅らせて死亡させてしまったよね 大丈夫なのかその論文 動物実験無しに現代医学の進歩はあり得ないよ 人類は多くの実験の検体となった動物達に感謝しかないはず F351は動物実験において驚異的な有意差を数値で示してます 改めて動物達に感謝 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 13:11:50.19 ID:gB74zK7u.net] ﾋﾟﾙﾌｪﾆﾄﾞﾝですら、NASHに有効？って言われてるからね 動物さんたちに感謝 h ttps://www.amed.go.jp/news/release_20170317.html 株価だけ追ってる人たちって、こーゆーの見てないからなぁ 私は薬事素人だから、強くは言えないんだけど．．． 上位互換のF351．．． 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 13:24:39.73 ID:zL62qbG+.net] F351はこの方のブログが詳しいね ピルフェノドンの圧倒的上位互換＝F351 www.npaso.com/2017/08/05/post-1908/ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 13:30:29.32 ID:gB74zK7u.net] ソースはコレ https://patents.google.com/patent/US8084465 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 13:52:34.57 ID:opJIawlq.net] 【マイトＬーヤと悪天候】　　『異常な気象』　『アメリカが戦争をすると、洪水、ハリケーン、竜巻』 rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523758514/l50 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 13:53:14.34 ID:gB74zK7u.net] ﾒﾃﾞｨｼﾉﾊﾞが、15名中14名の中性脂肪が下がったとか喜んでるけど．．． h ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120180412410286.pdf 線維症？　動物さんたちに感謝して欲しーよね 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 13:54:53.86 ID:SOdfIXai.net] まー細胞実験なんでしょ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 14:13:21.43 ID:D2vIkV1J.net] お前らが何だかんだ論議しても株価は直近高値から約40%の下落。誰も高値買わない。それが市場の評価。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 14:17:58.56 ID:gB74zK7u.net] べつに気にしてないよ　それがあんたの評価 稀な成功企業のカブを持ってて、イナゴの時に売って買い戻すお仕事 年単位だけどねｗ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 14:22:22.10 ID:gB74zK7u.net] 安値から何十倍とか言ってもイーかな？　ｹﾀｹﾀ 年単位だけどね これから何倍になるだろーね？ 年単位だけどね 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 14:36:35.46 ID:gB74zK7u.net] インチキ中国人社長が増資して 日本人を財布にして中国に資金を送って 日本の事務所は夜逃げして真っ暗 とか 下げた日は、貧乏人がストレス発散カキコするんだよね ケージバンって楽しいね SNS社会になってきたね　マズイなぁ．．．リアル．．． ヤホ板も含めて．．． ツイッターとかは、実際のところ 少数の多投稿で炎上してるってゆー分析もあるし ケージバンは、ただ遊んで楽しんでればイーのかな．．． はい　基地外でした　っとさ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 15:06:07.65 ID:8XXMzHL4.net] 今日も閉経バーチャのババァが張り切ってんね スクショがないのに誰も信じねーよ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 15:10:10.30 ID:gB74zK7u.net] じゃあ明日の寄りね 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 16:09:09.46 ID:hIhu/+Av.net] スクショ見たよブログで だいたい10円の時から居る人なんだから億っててもおかしくない 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 16:09:36.81 ID:hIhu/+Av.net] 50倍だぞ 算数できればわかるだろう 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 16:27:07.46 ID:d76GDBJm.net] またキチガイが来てるのかよ 相変わらず気持ちわりぃな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 16:39:12.93 ID:gB74zK7u.net] F647(IPF)が成功して、BAB社買収で収益基盤を確立して （昨年の増資で、それはそれはﾃﾞｨｽられたけど 収益って資金繰りでもあるんだけど CFDAの改組で治験は進みやすくなったし ｱｲｽｰは来年保護期間が切れるぞとかﾃﾞｨｽられてるし F351が成功しても、いずれ特許切れだぞーとか言われる日は来るし でも、Cullgenに先行投資してるし．．． 何が悪いのかワカンナイ．．．基地外だから．．． 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 16:59:00.35 ID:eMUKjPlP.net] アイスーの保護期間に関しては、CTD-ILDが少人数で有意性出してるのが大きいわ 上市すりゃまた保護されるしな 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 17:01:38.69 ID:gB74zK7u.net] ぐっ バイオと医薬品等関連銘柄総合で、メドレのマネゲしよーね どーせ９割退場するんだし．．．グニだっておんなじ．．． その時々の人たちが騒いでるだけ．．． セクター的に過疎ってる時に、株価を語ってもしょーがないじゃん 今は、グニのファンダを確認する時期だと思うけど．．． 基地外だから損バッカしてるけどねｗ（とか言ったら安心する？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 18:34:25.89 ID:AcSkhQiu.net] 前回は370まで下げて400横横からの上げ 今回は470まで下げて500横横からの上げ 私、失敗しないので！ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/15(日) 19:46:26.55 ID:D2vIkV1J.net] >>454 あんたの評価？日本語読める？ 現在の評価=市場の評価 現在の株価=高値から40%下落=高値を買う奴がいないからっていう話なんだけど..... 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 19:57:04.46 ID:hIhu/+Av.net] バイオで時価総額高いところ弱いなあ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 20:27:30.62 ID:UBXZQA7q.net] >>466 既にNGしてるから内容を読む気にもならんけど >>181>>183辺りで 客観的に物事を理解出来ないキチガイだって言われてるし ソイツに返レスするだけ時間の無駄よ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 07:59:46.39 ID:ordHABft.net] >>448 ここから読み取れるのは ・等血中濃度だとピルフェニドンの倍の抗線維化作用がある ・cmaxはピルフェニドンの1/3 ・抗線維化作用は1ピルフェニドン=1.5ヒドロニドン ・動物実験データのような倍の抗線維化作用を得るためにはピルフェニドンの3倍量のヒドロニドンが必要 ・ピルフェニドンのヒトでの用量は1200〜1800mg/day ・3倍量だとヒドロニドンは3600〜5400mg/day ・副作用は800mg/dayでしか調べてないから判断しようが無い って感じかな 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 09:11:23.36 ID:G1DqY16k.net] なんか失敗を織り込み始めてるような株価だね カルゲンさえ降ってわいたような買収さえしなければホールドできたんだけど、怖くて降りました 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 09:17:19.20 ID:v0JYu03L.net] パイプラインは一朝一夕では進展しないんだからF351の試験を進めつつ更にその次を考えるのは当然のことでは？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 09:18:34.07 ID:G1DqY16k.net] 知らないです 怖くてホールドできませんでした 安倍さんも３選は無さそうだしアベノミクスが終わると売り込まれるし もう無理ですごめんなさい 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 09:24:20.28 ID:v0JYu03L.net] はい、さようなら 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 09:24:32.55 ID:XLP6hMQa.net] 乙でした 俺も先週嫌な予感ばかりが渦巻いて株数だいぶ減らしたわ 気持ちすごく分かる 無理は禁物 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 09:25:32.53 ID:6k5HEAO7.net] 豊富な資金とリソースがある会社なら次から次へとでいいんだけどね F351やりきる資金も厳しい、アイスー関連も資金不足なのかリソース不足なのか毎年遅れまくり そんな環境で新しいのに手を出します10億ドーン！ 不信感しかないよねー 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 09:41:42.48 ID:52Asd30R.net] ここが原因じゃなくて マザーズ指数がずっと弱い 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 09:42:29.52 ID:vh/9s2qS.net] F351に関しちゃアメリカは提携するって言ってんだから、全ては中国の2相次第 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 09:43:59.39 ID:pc+iXpxO.net] 乞食にマジレスよくないw 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 09:49:24.59 ID:XLP6hMQa.net] 去年の買収がどうもよぎってなあ あの時もアイスの売り上げが良くないのを確認してからの決断だったし 今回も時期的にヒドロニドンの結果を確認してからのカルジェン買収だったのではないかと 付け焼き刃的なイメージが拭えない F351は残念でしたがカルジェンが将来有望ですからとか言いそう 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 09:52:38.56 ID:vh/9s2qS.net] 二重盲検でなんで会社が状況分かるんだよ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 09:58:33.56 ID:XLP6hMQa.net] 総会の役員紹介の時に整形外科専門のなんとかドクターもF351には厳しい言葉を頂いたりして大変有り難いとか言ってたから 去年まではブロックバスターと言ってたのに急にトーンダウンしたのがいかん なんかまた不安になって来た 残りも捨てよかなあ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 10:01:08.11 ID:XLP6hMQa.net] ルオに聞きたいわ なんでダブルブラインド方式なのに厳しいこと言われてるのか そしてなんでそんなことを株主の前で公表するのか そこら辺考えると超怖い 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 10:05:22.94 ID:vh/9s2qS.net] ちなみに独立データモニタリング委員会は会社に、治験を継続すべき、成功で中止すべき、失敗で中止すべきって言うだけ 細かい解析データは封印される そんだけ治験は厳密だから、会社が状況知ってるとか言う奴の言うことは真に受けない方が良い 今言えるのは成功か失敗あ蓋を開けないとわからないって事だけ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 10:24:36.76 ID:OiHcIbVg.net] 私失敗しませんので発言も気になるなー 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 11:11:24.02 ID:tI1FWly2.net] ただ売られる為に存在してる株 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 11:13:23.26 ID:ZR1QTyK3.net] 100枚にして誤魔化してるけど併合なんて悪材でしかないし こっから半値とか普通にあるだろな 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 11:17:25.83 ID:/WLJ9CHD.net] >>469 ゴミじゃん 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 11:37:44.90 ID:aDkJCEOoP] ここはガチホ＝負け組だから。 今日もアホー板では負け犬がワンワンキャンキャン吠えてるわ。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 11:52:24.61 ID:ordHABft.net] >>487 補足すると ・ピルフェニドンの光線過敏症は用量依存的であり動物実験段階では承認用量程度で初めて光毒性が現れた結果が得られている ・つまりヒドロニドン800mg/dayで光線過敏症が見られなかったとしてもピルフェニドンより安全だとは全く言えない 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 12:12:03.63 ID:90k6b8yk.net] マザー全体下がってるからここだけの問題じゃないけどな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 12:33:49.12 ID:G1DqY16k.net] 逃げといて良かった 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 12:35:42.30 ID:7c5AzMKs.net] 今年もまた暗い気持ちで過ごすGWになるのか いい加減にしてくれ 含み損3桁万円の塩漬け株 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 12:42:50.37 ID:1AIOLtc7.net] 500で売っといて良かった 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 12:58:13.96 ID:TfBIk8eg.net] 治験は一日あたり180mg、270mg、360mg、プラセボ の4パターンだよ どっからそんな高容量出てきたのか 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 13:00:00.30 ID:1r/kipdG.net] 来期黒字定着すればマインドも変わると思いますから 500以下拾い始めました、、、勝機確信しています 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 13:03:30.45 ID:XLP6hMQa.net] 動物実験の話だろうがよ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 13:18:08.74 ID:TfBIk8eg.net] ピルフェニドンより小容量で効果が出るので投与量も少なくなるって結果でナインか？ どっから3倍量なんてでてきたの？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 13:21:27.37 ID:ordHABft.net] >>494 800mg/dayは1相の安全性データ v4.eir-parts.net/DocumentTemp/20180416_011851791_mkyvdmabmrwes5554stdrebf_0.pdf その360mg/dayで2相進めてるのなら抗線維化作用を得るためには用量が足りなさ過ぎるのではないかな その10倍量が必要だと思うよ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 13:32:23.45 ID:ordHABft.net] >>497 >>448のblogに書いてあるじゃん ピルフェニドン200mgのcmaxは3.88μg/ml ヒドロニドン120mgのcmaxは0.74μg/ml だと ピルフェニドンがヒドロニドンと同じ抗線維化作用を得るためには2倍の血中濃度が必要とも書いてある ってことはピルフェニドン200mgの半分の血中濃度（1.94μg/ml）が期待できるヒドロニドンの用量は314mg 実験データのように2倍の抗線維化作用を期待するならその倍のヒドロニドン628mgが必要 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 13:32:44.82 ID:/WLJ9CHD.net] >>494 その容量だと抗線維化作用はピルフェニドン800mgの半分以下だよね？ ・抗線維化作用は1ピルフェニドン=1.5ヒドロニドン （464さんの説明） 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 13:51:20.43 ID:XLP6hMQa.net] >>500 全然ダメやん 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 14:04:40.42 ID:/rywX+9m.net] 上海総合が暴落してるから仕方ないアルね 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 14:37:00.66 ID:tI1FWly2.net] アンジェスですら500円台キープしてるのに ココと来たら… 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 15:10:59.03 ID:TfBIk8eg.net] ピルフェニドンの効果が出る分まで飲まなくても効果が出るから良いんだろ で、ピルフェニドンは多く飲むと副作用が問題になる 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 15:33:54.50 ID:XLP6hMQa.net] >>504 ノー。 人体マトリックスの中に入ってからの最大血中濃度がピルフェニドンに比べてとても低いので、フェーズ2の解析を見てみないと分からない 多分無理だったのだろうと想像する でなければ、こんなに売り込まれるわけ無いよ 中間解析なんて結果良ければすぐ出して来るものだから 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 15:36:21.86 ID:CvdciGVA.net] 益有る内に売ってて良かった 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 15:39:14.56 ID:cN6p6+FY.net] 良くなくても買われていたアキュセラを知らないのか？ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 15:43:56.81 ID:TfBIk8eg.net] ピルフェニドンが250ug/mlないと効果が無い（現実的でない）のに対し、小容量でも効果が出たっていう結果でしょ どの程度下げても効果あるのかは分からないけど、GNIは小容量、中容量、大容量、プラセボっていう一般的な治験のやり方で大容量を360mgにしてるんだから、少なくても中容量である270mg程度でも効くと考えてんでしょ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 15:44:33.46 ID:ordHABft.net] >>504 そう ピルフェニドンは多く飲むと副作用が問題となるけど多くってのは4桁オーダーの話ね 抗線維化作用は>>448のblogを信じるならヒドロニドン360mg=ピルフェニドン240mgなんだけどIPFに1200mg必要な薬が果たしてその用量でいいのだろうか もし効くのならとっくに適応拡大されているんじゃないのか という疑問が湧き出てくる >>448が嘘書いてるなら知らん 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 15:52:10.37 ID:XLP6hMQa.net] >>508 だからそれを検証してるんでしょ 効くと思ってどこも治験開始申請するんだけど、思ったほど効果無かったなんてザラだからな 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 15:52:44.93 ID:ordHABft.net] >>508 ＞ピルフェニドンが250ug/mlないと効果が無い（現実的でない）のに対し、小容量でも効果が出たっていう結果でしょ そだね 50μg/mlで効果ありというデータが得られてるからそれを基準にするなら120mg投与時のcmax0.7425μg/mlから考えて8080mgが必要になるんじゃないのかな 360mgで効くというのが俄かに信じられない 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 16:09:26.68 ID:XLP6hMQa.net] >>509 それはアメリカFDAに提出した物質（製法）特許の申請データらしい 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 16:15:19.00 ID:TfBIk8eg.net] ここに出てるのがデータの全てであるまいに、治験の容量は試験の結果で決めてるでしょ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 16:23:01.09 ID:XLP6hMQa.net] 治験容量デザインは１日あたり180mg、270mg、360mgですから血中濃度から見るに効果はおそらくプラセボに毛を生やしたくらいかもね ルオの見切り発車だったかも 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 16:35:04.92 ID:TfBIk8eg.net] たったこれだけのデータで失敗と論じる方が見切り発車かと 中国一相、二相、米国治験まで始めようかって状況で見切り発車と言うのがな 少なくても前臨床での結果は認められての治験許可でしょ 最終的に人に効くかは分からないけどね 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 16:35:42.02 ID:CvdciGVA.net] お前らグニちゃんを信じろw(他人事) 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 16:58:21.56 ID:OiHcIbVg.net] 熱く薬について語り合おうが現実は株価500割れの底なし沼 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 17:26:22.86 ID:pc+iXpxO.net] グラフちゃんと読めてるか？ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 17:28:47.25 ID:H1DU+gni.net] そろそろ仕込み時かなかな 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 19:32:19.56 ID:zaFJfdZa.net] ん？ヒドロニドンは50μg/ml以下の例えば360mgの2.22μg/mlでも効果があるのがミソだろ ピルフェニドンの250ug/mlは現実的でない 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 20:01:57.90 ID:pc+iXpxO.net] ピルフェニドンの正確な効能についてはまだはっきりしてない はっきりしてればとっくに大手が誘導体作ってるだろうよ 繊維芽細胞の増殖率の抑制が症状に効いているのではというのが最近の主流っぽいんだが 繊維芽細胞の生存率にも効果があるらしいということで、もしかしたら進行を遅らせるだけでなく完治するんじゃって騒いでたのがもう5年前くらいになるのかな wikiでわかるけどピルフェニドンはメキシコでは肝繊維症にも適応されている にわかの乞食によるとマウス相手の現実味のない血中濃度でも効果がないはずのピルフェニドンが現実にはプラセボ群とは明確な違いを各国で認められているわけだ そのピルフェニドンよりマウスにおいては明確な繊維芽細胞生存率の低下と増殖抑制効果を示しているのがヒドロニドン ピルフェニドンで一番やっかいな光毒性も今のところは確認されていない 問題があるとすればピルフェニドンの作用機序が明らかでないってことだ 普通は期待するんじゃねーか？ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 21:04:47.48 ID:G1DqY16k.net] 今日売った後ですが再検証ｗ Hydronidone　Phase�U Group1 hydronidone 30mg/capsule×２capsule(60mg)×３times/1day =180mg Group2 hydronidone 30mg/capsule×3capsule(90mg)×３times /1day=270mg Group3 hydronidone 30mg/capsule×4capsule(120mg)×３times /1day=360mg hydronidone120mg 血中半減期 t 1/2 (h) 2.16 (1.77) 濃度時間下面積 AUC (μg・h/mL) 　　ピルフェニドン　AUC 0–48　　13.97±2.71 　　ヒドロニドン　AUC 0–∞　　1.71433 (0.62883)←ピルフェニドンの10分の1弱※ 半減期と濃度時間下面積AUGから推論するに、グラフから見て効き目らしい効き目が出たであろうGroup3の 30mg/capsule×4capsule(120mg)×３times /1day=360mgも薬効持続時間がそれ程長くなく エンテカビルと比較して有意性が認められなかったということもあり得ますかね なんとも言えませんが 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 21:13:17.21 ID:t31Rz0y/.net] ドクタールオが金と時間かけてあちこちで治験しまくってんだから、文系は黙っとけや。どうせ低学歴だろ？w 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 21:28:13.24 ID:pc+iXpxO.net] 血中濃度が高ければいいんならそうなんじゃない？ ヒドロニドンは一日800mgでも深刻な副作用は確認されていないのになんで360mgしか投与しないんだろうか その辺りに答えがあるような気がするけど、蓋を開けてみるまではわかりません 俺は金融の人間なのでピルフェニドンだけで十分売れそうだし参入障壁の高い中国市場での優位性の方がよっぽど関心がある ヒドロニドンはまだまだ先のお楽しみって認識ですがあまりの印象操作が目に余るので書いたまで 前第４四半期でそれなりに伸びた売上がかなり昔に書いた月次売上推測とほとんどピタリ賞だった俺の妄想ですよ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 21:38:27.91 ID:vh/9s2qS.net] エンテカビルは比較でなく併用でしょ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 21:43:22.09 ID:XLP6hMQa.net] 併用でどうやってF351単独のPOC取れるんだよw 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 21:51:50.44 ID:vh/9s2qS.net] 少しは調べろよ ttps://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02499562 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 21:57:07.87 ID:XLP6hMQa.net] だからそれが全部比較治験だよ &が併用だと勘違いしてるんだなw F351のdoseごとに比較治験してるんだよ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 22:12:03.70 ID:ao7MndCI.net] >>520 いやいや 360mgは分3なんだから1回120mgで最高血中濃度0.74μg/mlなのは変わらないぞ 半減期2時間だからね 0.74μg/mlの濃度で効くのか？ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/16(月) 22:25:24.36 ID:vh/9s2qS.net] >>528 The test groups and the control group take the entecavir capsule which is orally taken for antiviral therapy, one time a day, 0.5mg each time, oral administration on an empty stomach. って書いてるけど併用してないの？ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 22:26:11.32 ID:pc+iXpxO.net] グラフみる限りではそこら辺までが劇的な抑制効果出てるけどw まあ、ネズミの話ではあるけどね

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