- 1 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/05/18(水) 16:41:38.97 ID:90D5SmJA]
- 油性ボールペンについて語るスレ
ボールペン - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3 ■過去スレ 1 that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063675561/ 2 that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1099918265/ 3 that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1131906493/ 4 that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146138797/ 5 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168079716/ 6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202646482/ 7 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1226129640/ 8 toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1260439769/l50 9 toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1289040369/ ボールペン総合スレ 6 toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1288283947/ 多色・多機能ペン統一スレ 14色目【群雄割拠】 toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1287581146/ ゲルインキボールペン 7 toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1291718513/ 水性ボールペン / ローラーボール 2 toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221903795/
- 173 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/14(火) 22:53:20.49 ID:???]
- パワタンは専らカレンダー書き込み用
- 174 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/14(火) 23:03:18.86 ID:???]
- >>173
俺もw トイレのカレンダーの横に紐でくくってぶらさげてある
- 175 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/15(水) 01:13:36.02 ID:???]
- >>171
貴方の席はないですよと言われたのを立ち仕事になるのかと勘違いしてたら悲惨www
- 176 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/15(水) 02:36:03.94 ID:???]
- 笑えねえよ
- 177 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/15(水) 04:56:02.04 ID:???]
- 事務だからってずっとデスクに座ってるだけとは限らないだろうに
- 178 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/15(水) 05:00:17.93 ID:???]
- キヤノン電子秩父工場には、応接室以外椅子が無い。
あれだけ大宣伝して、マスコミも褒めちぎりまくり 倒して絶賛しまくりだったのに、あんまり流行らない ところを見ると、大して効果無いんだろうな
- 179 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/15(水) 10:11:34.83 ID:???]
- >>171
Uni黒ですね
- 180 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/15(水) 13:41:16.72 ID:???]
- >>164ありがとうございます。
やっぱりあのヌルヌル感では替え芯はないんですね。 ジェットストリームをいれてみたけど、変な感じになったから他に探してたんですが、それで使ってみます。
- 181 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/16(木) 00:19:17.82 ID:???]
- 手帳を立てたまま書くのは大変だな
ちょっと力入れて書いたららパタンと倒れてしまう 毛筆か でも、墨がたれてしまうな
- 182 名前: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:42:31.63 ID:???]
- つまらん
- 183 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/16(木) 15:29:18.90 ID:???]
- パワタンのスタンダードとスマートって
実感できるほど使い心地に差がある?
- 184 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/16(木) 16:05:15.22 ID:???]
- >>183
ある。
- 185 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/16(木) 19:19:24.37 ID:???]
- >>183
パワタンシリーズすべて持ってる(スタンダード、スマート、ピュアモルト、ハイグレード) けど、筆圧がどれも異なる。 なめらかさは スタンダード>スマート ピュアモルト>ハイグレード ちなみにプラの方が金属リフィルよりインクがなめらか。
- 186 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/16(木) 19:32:21.92 ID:???]
- プラ製リフィルのパワータンク1.0はヌルヌルで濃くてなかなかいいな
- 187 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/17(金) 00:20:17.07 ID:???]
- >>185
書き味は軸の重さにもよるけど、 ピュアモルトとハイグレードのリフィルは型番同じよ?
- 188 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/17(金) 06:30:53.09 ID:???]
- ダウンフォースにレックスグリップの1.6入れるとめちゃくちゃヌラヌラで気持ちいい
- 189 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/17(金) 08:20:04.84 ID:???]
- スマートとスタンダードもそうだったような
- 190 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/17(金) 12:55:49.61 ID:???]
- >>188
ダマが凄そう
- 191 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/17(金) 16:13:35.58 ID:???]
- >>187
わかってるよwそりゃもってるからw ただなめらかさというか書き味がかなり変わるんだよパワタンは特に。
- 192 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/18(土) 18:17:41.72 ID:???]
- ダマ取り用具
(1) たたんだティッシュ: いがいと几帳面 (2) 丸めたティッシュ: ナイス・シューッ! (3) てきとーな紙: うっかりやさんは要注意 (4) 新しい紙: ワンガリマータイが出ェるぞォ〜 (5) 名刺入れ(カードケース)に入れた紙: 仕事しろ
- 193 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/18(土) 18:18:28.85 ID:???]
- パワータンク金属リフィルの1.0はかすれやすい気がするなあ
- 194 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/18(土) 19:15:15.32 ID:???]
- >>192
俺はペン先にたまったダマは、 手の甲や指の背に当ててグルッと回して拭うけどな。 几帳面だから、書き終わってペンをしまうたびにこれをやる。 ほっとくとインクが固着してどんどんチップ先がインクの鎧になってしまうし、 ペン穴付近にベチャッと付いてボディも汚れるし。
- 195 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/18(土) 19:29:07.46 ID:???]
- いちいち手洗うことになるのはめんどくさすぎる
- 196 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/18(土) 20:27:01.97 ID:???]
- 手が汚れるほうがイヤ
- 197 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/18(土) 20:37:39.67 ID:???]
- >>194
目の前でやられたら引く
- 198 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 00:46:23.80 ID:???]
- >>195
手を洗うのが面倒だから手の甲や指の背で拭うんだよ。 だから左手はインクの点々だらけ。 ボールペンが汚れるより手が汚れた方が全然マシ。風呂に入ったら消えるし。 丸めたティッシュでもいいけど、ティッシュがない時もあるしな。
- 199 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 00:49:01.42 ID:???]
- >>198
手で拭いたインクが服やらに付いても平気なのか?
- 200 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 01:07:36.79 ID:???]
- 服とかに付いたことはないな。
油性だからすぐ乾くんだろう。
- 201 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 01:16:50.66 ID:???]
- ノートの端っことかでくるくる回す人はいないのかしら?
あと書きながらだまの面をあえて下にして誤魔化すって方法もよくやります。その部分だけ線が太くなるけど気にしない的な…
- 202 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 01:53:41.67 ID:???]
- 几帳面なのに手の汚れは気にならないのか…
一番一般的なのはいらない紙の端にぐりぐりだろ
- 203 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 01:55:36.99 ID:???]
- 几帳面ていうよりただのキチガイだよ
- 204 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 02:51:12.16 ID:???]
- >>198
なんか大変だのう…。 油性スレで言うのもなんだが、ゲル使うってわけにはいかんのか。 >>201 ノートなんかの端でくるくるはよくやるな〜。
- 205 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 12:49:16.57 ID:???]
- 俺はティッシュっぽい紙で拭いてるな。
- 206 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 21:07:25.89 ID:???]
- その謎の紙に興味がわいたぞ
- 207 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/06/19(日) 22:49:42.77 ID:0jeOpT/a]
- パイロットのOpt。
最初はすごいすらすら書けていたのに、4日目にしてインクが出にくくなった。 ノートの端でくるくるやる分には出るのに、いざ文字を書こうとすると出ない。 こういうもんなの? なんか対処法ないですか?
- 208 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:51:36.53 ID:???]
- 手脂でインクはじいてるんでないの
- 209 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 23:30:57.63 ID:???]
- 紙の方が問題ってこと?
- 210 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/19(日) 23:53:02.92 ID:???]
- >>206
ティッシュより繊維くずが出にくくなってて、ボールに詰まりにくいやつ。 商品名でいうとキムワイプとか、その類。
- 211 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/20(月) 00:14:00.00 ID:???]
- 金ワイプをBPのダマ取りに使うなんて贅沢ですな
- 212 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/06/20(月) 22:50:49.23 ID:VSaANvCV]
- いやぁ、ダウンフォースはブルーカラー御用達のボールペンだわ。
この、労働者階級向けの革命的武骨さが、たまらんなぁ。
- 213 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/20(月) 22:58:06.70 ID:???]
- 無骨なのは構わんがあの玩具みたいなカラーセンスはいただけない
- 214 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/20(月) 23:50:52.36 ID:???]
- 逆に俺みたいなクールガイがダウンフォース使ってると「こんな一面もあったのね。ステキ♥」と女子社員の噂の的なんだが
- 215 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/21(火) 00:16:05.59 ID:???]
- クールとガイの間にキチが抜けてまっせ
- 216 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/21(火) 14:35:30.64 ID:???]
- それでもクールが付いてるから馬鹿にされてる気がしない
- 217 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/21(火) 17:36:05.29 ID:???]
- >>212
>ブルーカラー御用達 それだったら今は亡きジムノだろ。 なんで廃盤なのよπのバカっ、だいっきらい!! って叫びたいぐらい良かったなぁ
- 218 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/21(火) 17:51:45.08 ID:???]
- 名前は事務用っぽいけどなw
- 219 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/21(火) 20:17:21.31 ID:???]
- >>418
芯変えてみたら? スーパーグリップやスーパーS(廉価なキャップ式ボールペン)の芯と同じだから。
- 220 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/23(木) 15:59:16.98 ID:???]
- www.pentel.co.jp/info/2011/110615.html
最近買ったのに12月ものだから売れ残りか。。。
- 221 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/24(金) 12:25:25.01 ID:???]
- 無印の文具スレで「なめらか油性ボールペン」の中身はビクーニャだと聞いてさっそくビクーニャ0.5芯をいれてみた。
改造なしでピッタリだった。両方手元にある人お試しあれ。 これであのウルトラマンみたいな外観とはお別れだな さらに欲を言えば青インク用の軸が欲しいw
- 222 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/24(金) 22:40:01.58 ID:???]
- >>221
無印の「なめらかペン」シンプルで良い感じだな www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718832835 ちなみに俺はuni SignoノックタイプにJetStream芯入れて使ってる 細軸で使いやすい
- 223 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/24(金) 23:49:45.26 ID:???]
- vicuna3色
かばんから出したら、ノックされてて芯が出てた やっぱり軽いから何かの拍子で押されたのか
- 224 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/06/25(土) 10:32:12.59 ID:0GXBQ4lw]
- easyflowとQuinkflowの筆記距離ご存知の方いらっしゃいますか?
easyflowは2500mだとどこかで見たような気もするのですが、それだとジェストなんかよりはコストパフォーマンス良くないですよね?
- 225 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/25(土) 16:15:39.93 ID:???]
- ジェストの方がコスパ良いでしょ
- 226 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/25(土) 17:25:22.10 ID:???]
- >>220
先月買ったばかりだけどモロに該当してる・・・ 青色あまり使ってなかったから全然気がつかなかったw 情報サンクスです
- 227 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/25(土) 19:14:07.05 ID:???]
- >>221
グッジョブ。無印スレでそれ指摘したの俺だけどまだ互換実験はしてなかった。 中身がビクーニャそのものなら入れ替える必要はないと思ったけど、 無印のは0.5mmのリフィルが無いのかぁ。
- 228 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/26(日) 02:55:21.64 ID:???]
- >>224
使った感じでは、easyflowとQuinkflowは同じぐらい。 コスパが気になるなら、どちらも使わない方が良いよ。
- 229 名前:221 mailto:sage [2011/06/28(火) 03:07:40.11 ID:???]
- >>227
そうなんだよ、見た目に惹かれて無印のなめらか油性買ったはいいものの 仕事でよく使うのは0.5mmだから持て余してたんだよね。感謝。
- 230 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/28(火) 21:50:38.51 ID:???]
- vicuna
インクが漏れてた やっぱり暑いからかなあ 上向きにして保管するしかないのかな
- 231 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/28(火) 21:53:16.99 ID:???]
- >>230
空気が入るor後ろから漏れるぞ
- 232 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/28(火) 22:35:40.13 ID:???]
- >>230
ペン先しまった状態で漏れてた? ペン先を出した状態でペンスタンドに立てといたりすると、ボールを中から押さえてる スプリングが押されて、インク漏れしちゃうはずだから。 しまった状態で漏れてたんなら、ペン先に微妙な隙間があるってことだろうなあ。
- 233 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/28(火) 22:46:15.41 ID:???]
- >>231
見落としてた もう少し考える >>232 しまった状態です ペン先出すときにすごいインクがついてて気づいた 3色のやつなので0.7です
- 234 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/29(水) 11:15:43.03 ID:???]
- パワタンが一番優秀 かすれないし ダマも書き方次第で抑えられる。
- 235 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/29(水) 14:31:48.60 ID:???]
- 従来の油性インクが最も優れてる
ゲルも低粘性インクも余計な代物
- 236 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/29(水) 16:57:13.08 ID:???]
- ダウンフォースに極太リフィル入れると気持ちいいけど、結構ねっちょりするな
- 237 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/29(水) 18:04:15.99 ID:???]
- vicunaでなくA-ink(1.0mm)でも:
「夏のある日、ボールペンをノックしたらペン先に黒い玉が出来てた」 みたいな経験が一度だけある。 ただし、 状況を確認すべくゆっくり丁寧にダマを取ったら糸埃が一本ビロ〜ン。 でした。咬んだ埃の太さの分だけ隙間が出来てたのね。
- 238 名前:233 mailto:sage [2011/06/29(水) 22:05:27.45 ID:???]
- 今日もひどかった
内側がすごい汚くなってる 紙に書くことでインクがなくなるよりもれるほうが多そうな勢い
- 239 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/30(木) 10:35:26.81 ID:???]
- 私のところではそんなことないけど、
不良品なんじゃないか?
- 240 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/30(木) 11:30:40.83 ID:???]
- パワータンク ハイグレードの1.0mm使いたいけど、カラーがシルバーしかないのがな……
0.7mmのブラック好きなのに残念。
- 241 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/30(木) 11:31:59.96 ID:???]
- >>240
替芯買えばよくね?
- 242 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/30(木) 11:32:09.72 ID:???]
- >>240
黒い軸を買って、中身だけ1ミリのリフィルに交換したらおk
- 243 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/30(木) 11:39:16.50 ID:???]
- あ、そのまま入るのか……
素人でスマン
- 244 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/30(木) 11:39:38.99 ID:???]
- >>242
なんで同じアドバイスしてんの?
- 245 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/06/30(木) 11:41:30.28 ID:???]
- >>244
十秒差だからかぶったんじゃないの?
- 246 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/06/30(木) 19:20:19.14 ID:VX/xQ759]
- 同感です。書き味が良かったのに途中でかすれてホント残念。
修正テープの後はマジで書けない!! 正直私だけかと思ってましたが、結構そういう人いるんですね。 ぜひ、解決法を教えてもらいたいです。
- 247 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/06/30(木) 20:26:35.00 ID:P8HtGoue]
- easyFlowって裏抜けする?
- 248 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 00:51:07.93 ID:???]
- 紙のみぞ知る
- 249 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 01:01:17.25 ID:???]
- 誰がうまいこと言えと
- 250 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 01:12:46.71 ID:???]
- スラリって最強だと思うのだが欠点ある?
0.7ならボテやダマも少ないし
- 251 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 01:15:59.42 ID:???]
- >>250
弱点:デブが持っててもスラリ
- 252 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 07:29:32.46 ID:???]
- 個人的には
ジェストぐらいなら大丈夫だが スラリまでいくと(悪い意味で)滑ってる感触しかしない
- 253 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 08:28:11.86 ID:???]
- >>250
時間が経つと修正テープの下から色が浮き出てくる ジェストでも同じだけど もしかしたらビクーニャでもなるかもしれない
- 254 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 10:15:34.87 ID:???]
- 滑り過ぎは良くないよ。
- 255 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 14:15:03.81 ID:???]
- それこそ、好みの問題
- 256 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 14:27:10.35 ID:???]
- >>250
公文書に使えるとされてる割には、耐光性や耐改ざん性がそんな高くないとか。
- 257 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 16:30:41.47 ID:???]
- あと紙質によってはかなりにじみやすい
- 258 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/07/01(金) 16:39:47.09 ID:f2Y7gPVe]
- パワータンクの金属リフィルが入る本体って現状一種だけ?
- 259 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 16:46:46.61 ID:???]
- >>258
ピュアモルト
- 260 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 16:55:34.20 ID:???]
- 純正以外のを言ってるんじゃないか?
- 261 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:Sage [2011/07/01(金) 16:59:12.65 ID:???]
- >>259
まじでTHX 今から会に行く
- 262 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 17:03:31.30 ID:???]
- >>261
5000円の奴だぞ
- 263 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/07/01(金) 17:06:47.05 ID:f2Y7gPVe]
- >>262
え もう買っちゃったよ 2100円の奴 orz
- 264 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 17:11:12.93 ID:???]
- 返品いっちゃえよ
- 265 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/07/01(金) 17:24:24.53 ID:f2Y7gPVe]
- 互換性あるみたいだからこれで甘んじます
スレ汚しスマソ
- 266 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 17:36:09.64 ID:???]
- いや、その2100円のには入らないんだけど
- 267 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 17:39:38.76 ID:???]
- >>266
もっと早く言えよ。
- 268 名前:_ねん_くみ なまえ_____ [2011/07/01(金) 17:42:45.66 ID:f2Y7gPVe]
- 入ったよ。
三菱の商品紹介HPでも替え芯パワタン推奨してるの確認した
- 269 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 17:46:07.53 ID:???]
- はいはいよかったね。ウザいから消えてね
- 270 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 19:01:01.03 ID:???]
- >>268
つまり2100円のピュアモルトの中のインクには尾栓がついてないってこと? (どちらもuniのサイトのカタログを参照しました)
- 271 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 19:15:34.49 ID:???]
- ttp://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/pure_malt/index.html
印鑑付き買ったんすかw
- 272 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:sage [2011/07/01(金) 19:22:12.34 ID:???]
- SS-2005に入るが、アンオフィシャルだぞ
- 273 名前:_ねん_くみ なまえ_____ mailto:Sage [2011/07/01(金) 19:34:06.22 ID:???]
- >>270
スマン小売のHPでした
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