水性ボールペン / ローラーボール 2

1 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/20(土) 18:43:15 ID:???] 水性ボールペンについてあれこれ語るスレ。 ゲルや中性はスレ違い。 ボールペン - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3 ■関連スレ ボールペン総合スレ 3 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203431133/ ゲルインキボールペン 6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209200630/ 油性ボールペン　6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202646482/ ■前スレ 【軽快】水性ボールペン【ｸｷｰﾘ】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063676257/ 2 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/20(土) 18:44:56 ID:???] ■参考 滑らかな書き味の水性ボールペン情報 - ［ステーショナリー］All About allabout.co.jp/mensstyle/stationery/subject/msubsub_watersub.htm 液性ボールペンテスト www.saturn.sannet.ne.jp/keibokusha/smc/gelink_bp.htm ■主な国内メーカー ぺんてる www.pentel.co.jp/product/　※カタログから検索 三菱鉛筆 uni www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/index.html#02 PILOT www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/water_based/index.html ZEBRA www.zebra.co.jp/pro/listball_suisei.html OHTO www.ohto.co.jp/html/product_lineup/water_ink_pen.html ■水性リフィルは C-300系 と呼ばれる形状が多い OHTO / C-304 C-305 C-307 C-310 www.ohto.co.jp/html/product_lineup/refill3.html Lamy / LM66 www.lamy.jp/products/ink_refill.html Schmidt Technology GmbH www.schmidttechnology.de/ 3 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/20(土) 18:49:13 ID:???] テンプレ終了 追加訂正あればどーぞ 4 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/20(土) 22:44:24 ID:???] 　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ 　　　　　　|´∀｀';/^l 　　　　　　|u'''^u;' 　| 　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ 　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　>>1乙 ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ 　　　　　　|　　　 　ﾐ 　　　　　　|　　　　彡　 　　　　　　|　　 　,:' 　　　　　　|''~''''∪ 　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　>>1乙　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　 　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　 　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　　　　　　　　　　　 /^l 　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　>>1乙 　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ': 　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; 　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ 　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 5 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/20(土) 23:57:55 ID:???] 萌え死んだw 6 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/21(日) 01:38:02 ID:???] 乙 7 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/22(月) 10:00:37 ID:???] OHTOリフィルにはいつもお世話になってるけど、C-300系で直液式がほしい・・・ Vコーンの書き味でC-300系リフィルがあればなー 8 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/22(月) 13:26:17 ID:???] セラミックボールのあれじゃダメなのかい？ 9 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/22(月) 13:41:30 ID:???] それは 「OHTO 水性セラミックボールをばらせば中身は直液C-300リフィルだよ」って意味？ www.ohto.co.jp/html/product_lineup/water_ink_pen4.html まさかな 10 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/22(月) 14:08:37 ID:???] セラミックボールのあれ、じゃ通じないわな >>8が言ってるのはトンボ BK-L5SP（廃盤）のことじゃね あるいは京セラ セラミックボールペンカートリッジ（水性）C-300のことか…… というわけで>>2にコレ追加 京セラ　セラミック水性ボールペン www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/stationary/p_ball.html 11 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2008/09/22(月) 14:41:16 ID:NhJdhqL2] C-300系じゃ直液は無いしね、オートやシュミットのリフィルは中綿式。 いくら直液でもトンボの独自リフィルは論外だけど。 12 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/22(月) 17:45:59 ID:???] 羅ミーのドバドバ直液リフィルは尻だけ別部品はまってるだけで 切っても取っても平気だよ。 どっちにしろドバドバだから使えないけど。 13 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/23(火) 11:04:48 ID:???] 高級水性ボールペンでまともなリフィルってどこ？ 少なくともVCORNとかUNIBALL EYEくらいのレベルのやつ。 トンボのZOOMシリーズとかかっこいいけど駄目なの？ 14 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/23(火) 15:07:51 ID:???] Lamy Swiftが届いた で早速OhtoのC-305に換装 素の状態だとノックで引っかからないのとリフィルがカチャつくので 尻のフタをナイフで切ってテープを巻いて加工完了 ｲｲﾖｲｲﾖ 15 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/23(火) 19:34:09 ID:???] >>13 > 高級水性ボールペンでまともなリフィルってどこ？ OHTO Schmidt 筆記具ブランド純正リフィルでも製造元はここだったりするし。 > 少なくともVCORNとかUNIBALL EYEくらいのレベルのやつ。 少なくともどころか、それらは水性BPとして最高レベルだとおもう。 直液、万年筆同様のフィン構造、書き心地、安価でロングセラー。 ZOOMに限らず、独自リフィル仕様軸は避けたほうがいい 互換品がないと不満の解決方法が無い 16 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/23(火) 19:47:49 ID:???] >>13 トンボの水性は地雷 17 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/23(火) 19:49:00 ID:???] Ohtoの存在感のなさは異常 今日行った地方のチェーン文房具屋で頼まれても入荷は したくない雰囲気バリバリだった 営業マジでガンバレよ 18 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/23(火) 19:51:58 ID:???] >>13 >>15 Vコーンやuni ball eyeの品質は、 あのペン芯があってこそであり、 300系などの細身のリフィルでは 実現できないのではないかと推測。 19 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/23(火) 19:52:52 ID:???] 供給が追いつかないなんてことはないし別にあの方式がベストでもないと思うけどな 20 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/23(火) 19:59:10 ID:???] 中綿式だと最後の方でインクの出が悪くなってくるのが嫌 21 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/24(水) 08:58:04 ID:???] ステッドラーのbicっぽいオレンジの、書き始めがいっつも出にくいね。 22 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/09/24(水) 21:40:01 ID:???] OHTOみたいな金属パイプだと、突然切れるより 「そろそろ替え時」の兆候があったほうがいいと 考えてるのかもしれん。 ……、OHTOのリフィルはペンケースに忍ばせ やすいパッケージ形状だから関係ないか…… 23 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/10/04(土) 16:55:13 ID:???] そういえばパーカーのローラーリフィルって直液式なの？ 24 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/10/06(月) 14:45:51 ID:???] >>18 ユニボールアイの書き味は良いですね ついでにビジョンエリートが欲しいんですが 実店舗でもネット通販でもほとんど見かけないような… 25 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/10/08(水) 23:40:40 ID:???] ＶボールＲＴのデザインがあまりにもアレなんで、 リフィルをＧノックの軸に入れてる俺はチキン。 26 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/10/22(水) 04:31:26 ID:???] スィフト買ったけど 壊れやすいとかインクぼとぼとだとか評判悪いな まだ物が届いてないけど(´・ω・`) 27 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/10/24(金) 12:57:10 ID:???] 「注文した」の間違い 28 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/01(土) 11:47:25 ID:???] ハイテックって糞だね 誰が買ってるの？ 29 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/01(土) 12:33:32 ID:???] >>28 筆圧がとても低い人々 30 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/01(土) 16:56:01 ID:???] 今日買ってきた旧ハイブリッドが掠れまくるんだけどどうしたらいい？ 31 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/01(土) 17:29:25 ID:???] 諦めて廃棄 32 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/03(月) 10:13:37 ID:???] そしてゲルBPスレに行って聞いてくる ゲルインキボールペン 6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209200630/l50 33 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2008/11/03(月) 18:06:13 ID:BBdofg71] シュナイダー・ベースボールのリフィルをステッドラーの鉛筆補助軸に装着して 使っているけど、ステッドラーのローラーボールペンのリフィルは入らないかな？？ 親切な方、よろしくお願いします。 34 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/03(月) 20:51:32 ID:???] シュナイダー・ベースボールでぐぐったら一番上に出てきたんだが 宣伝？ｗ 35 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/04(火) 01:04:43 ID:???] ハイブリッドテクニカは姦国製 36 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/04(火) 21:33:33 ID:???] >>35 ハイブリッドシリーズはゲルBPスレで>>32 37 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/05(水) 10:28:15 ID:???] >>26 亀レスだが、スイフトはボディこそタフに思えるが機構があまりに弱い。 もう３本ダメにして、嫌になって使うのやめた。 リフィルの66は個人的には良いと思う。太字が好きなら尚。高いけどね。 ノック式水性という要望もあきらめて、 ポケット刺しは油性ボール使ってる。 家ではVコーン。 38 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/07(金) 16:28:39 ID:???] 教えて君で申し訳ない。 水性ボールペンを買おうと思っているのですが、 直液式と中綿式（？）の違いについて教えてください。 39 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/07(金) 21:28:29 ID:???] 直液はインク漏れを防ぐための構造を持ったペン芯が必要となるが、 一般的にいってインク量が多く、最後までカスレにくい。 40 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/07(金) 21:52:50 ID:???] 中綿式は中に綿とか紙の芯があって、 そこにインクがたまってインクの出を調整するんじゃないかな。 ロウソクとかアルコールランプとかサインペンみたいな感じで。 直液式は表面張力とか毛細管作用とかを利用して インクを構造体にためて出を調節するんだと思う。 万年筆のペン芯みたいな。 41 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/08(土) 00:38:14 ID:???] 中綿式はむしろZippoに近いよ 42 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/08(土) 01:24:55 ID:???] 直液式はインク残量がすぐ分かるのもメリットだな。 43 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/08(土) 01:59:54 ID:???] 中綿式でも直液式でも、ほとんどの水性ボールペンは ペン先へのインク供給に束ねた繊維を使っているよ。 ただ、インクを使って筆記する以上、その消費に応じて 空気を取り込んでやらねば、いずれ書けなくなってしまう。 しかし単純にインクタンクに空気穴を開けただけでは、 その穴からインクが漏れてしまう危険がある。 中綿と直液とでは、このインク漏れを防ぐための方法論が違う。 中綿式の代表的な商品としては「ボールぺんてる」など。 インクを綿などに染み込ませていることから、そう呼ばれる。 インクを繊維の間に保持しておくことで、漏れを防ぐ仕組み。 構造はシンプルで小型化も容易だから、リフィル式の大半がこの方式。 ただし、インクが減ってくればインク供給が減ってしまうので、 筆跡が薄れたりカスレたりしやすい。 (おかげでインクの減りを見極めやすいという意見もある) 一方、「Vコーン」「ユニボールビジョンエリート」などに代表される 直液式は文字通りインクタンクに直接、液体のインクが入っている。 空気穴からのインク漏れを防ぐのが、万年筆に似たペン芯構造。 中綿式より複雑なせいか、価格も高めの商品が多い。 ペン芯には相応の体積が必要となるので小型化は難しく、 直液式はほとんどがペン全体を使い捨てる商品となっている。 (インクタンクを透明にして残量を見やすくした商品が多い) リフィルとして採用しているのはトンボ鉛筆くらいではないかな。 (それとは別に、万年筆と同じインクカートリッジを使う商品もある) 44 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/08(土) 02:02:00 ID:???] また、最近では主にパイロットが別の方式で水性ボールペンを作っている。 (セーラーが海外や百均などで販売している「リキッドボール」が先駆か) ゲルBPに似たリフィル式(交換不可の商品もあるが内部構造は同じ)で、 インクを詰めた筒の後端を樹脂部品とシリコングリス(?)で封止してある。 ペン先にインクを導くための繊維束も、おそらくは使っていない。 非常にシンプルな構造で直液に迫るインク容量を実現しているのが特徴。 ノック式かつリフィル交換式の「VボールRT」や、ミニペン「Latte」など 寸法や形状のバリエーションも作りやすい。 ただし、ペン先の乾燥を防ぐためか、ボールの後ろにバネを仕込んであり、 筆圧が掛からないとインクが出ないようにしているため、筆記感もゲルBPに似る。 (良くも悪くも水性ボールペンらしくない!!) 45 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2008/11/09(日) 02:08:29 ID:/6zfkYk/] ペリカンのローラーボールにOHTOの水性リフィルって、ピッタリ？ 太い太いと聞いてたが、ペリカンの純正は、細字でも本当に太いわ・・・。 46 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/09(日) 02:29:29 ID:???] >>43-44 非常に勉強になった。ありがとう。ひょっとして どこかのメーカーの人かな？ 47 名前：43-44 mailto:sage [2008/11/10(月) 00:08:01 ID:???] いえいえどういたしまして。 ただの通りすがりの筆記具オタですが。 48 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/10(月) 00:31:01 ID:???] 10年前に買ったあんまり使ってないVコーンが 今もインクちゃぷちゃぷしてて全然書けるのはすげえよ 49 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/10(月) 22:28:31 ID:???] うちにも１０年近く前に買ったＶコーンが見つかったので試してみたが全然問題ない コレって結構すごい気がする 50 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/10(月) 23:05:57 ID:???] インクの色もキレイでいいよね。 51 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/13(木) 02:49:19 ID:???] >>37 ＞ノック式水性という要望もあきらめて、 前スレにも書いたけど、ハイブリッドテクニカ（ノック式）の軸に Ｃ-３０４芯を入れて、持ち歩いて使ってます。 今のところ、ドライアップとかの問題は何もなし。普通に使えてる。 52 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/13(木) 15:52:45 ID:???] ぺんてるにOHTOですか。 C-304はインクがチャプチャプ見えますか？ 53 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/14(金) 01:13:14 ID:???] 見えないよ 金属製だもん 考えろよ 54 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/14(金) 13:27:36 ID:???] でしょうね。 ちゃぷちゃぷしてないと萌えないので要りません。 インクが水性なだけで良ければゲル使いますし。 55 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/14(金) 16:50:48 ID:???] ゲルと水性じゃやっぱ書き味違うよ。 56 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/16(日) 23:34:38 ID:???] そーいやＶコーンのＲＴって結局 水性だったのかゲルインクなのか 57 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/17(月) 03:38:20 ID:???] >>44 58 名前：56 mailto:sage [2008/11/17(月) 18:59:53 ID:???] >>57 サーセン 逝ってくる 59 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/18(火) 19:38:59 ID:???] どんまい 60 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/18(火) 21:37:57 ID:???] ローラーボールって水性ボールペンのことかと思ってたら、 ゲル（中性）ボールペンや挙げ句ジェストまでローラー ボールの範疇に入れてやがるぞ。 もしかして「ローラーボール」って、「玉がよく転がる （要するにとても滑らかな書き味の）ボールポイントペン」 のことなんじゃないのか？ 61 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/19(水) 19:56:28 ID:???] ローラーボールの定義はゲル登場以前からあったので 最近になってそれが混同されるようになってきたものかと 62 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/20(木) 22:02:35 ID:???] ウォーターマン/パースペクティブのローラー、通販で買ってみたんだがイマイチ。 ブルー×シルバーなんだけど、誰か買いません1ﾏｿで。 興味あるヒトいたら捨てアド晒しますんで。 63 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/20(木) 22:12:04 ID:???] おまいがイマイチなやつを人にすすめるのか 64 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/20(木) 22:36:18 ID:???] 「オススメです、お譲りします」ってのもおかしいでしょ。 万年筆とほぼ同じデザインで、エクセプションのブルーと同じ色 とイメージはしてたんだが、ちょっと自分が思ってた感じと違ったのよね。 65 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:31:34 ID:???] 自分の好みとイマイチ合わなかったってことを、 ボールペンがイマイチみたいに書くから、 誤解されるんだろ低脳。 66 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:38:00 ID:???] ﾌﾟ 67 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/28(金) 19:45:55 ID:???] Lamy の M66 って OHTO の C-307 と形だけじゃなくて 字幅やインクフローの一定しない所も似てて これ OEM? とか思ってしまいました。 しかしやはり Vコーンに匹敵するものはないですね．．． 68 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/28(金) 19:51:26 ID:???] M66なんかと一緒にしないでほしい 69 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/28(金) 22:14:35 ID:???] Vコーン様と較べるだけでも失礼 70 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/28(金) 23:45:53 ID:???] しかしVcornは軸が…　 71 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/29(土) 01:12:01 ID:???] Vコーン様を中に収納する軸作ったら面白そうだな。 72 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/29(土) 02:40:29 ID:???] あの安っぽい軸がねぇ。 もうちょい上の高級ライン出してもらいたいもんだ。 書き味は神なんだから…　 あとM66はVCORNとは違うあのぬめ〜っとしたのが個人的には好きだ。 73 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/29(土) 16:12:46 ID:???] Vコーン様には耐水性のあるVコーンCも含むのでしょうか？ それとも別物？ 耐水性のあるもので一番安いモノボール2はやはりクソですか？ モノボール1のインク漏れには悩まされました。 というか、あまり使いたくないため、 インクが使い切れてないので、今も悩まされてます。 74 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/10(水) 22:58:06 ID:???] 最強のペンはどこのやつ？ 75 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/10(水) 23:00:46 ID:???] パイロットのVコーン様でございます。 76 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/10(水) 23:03:47 ID:???] あと最強のノートとか手帳を教えてください。 ロディアとかモレスキンとか。 77 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/10(水) 23:04:35 ID:???] >>７５ 高級ペンは？LAMYとか 78 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/10(水) 23:09:21 ID:???] ノック式とキャップ式ならどっちがいい？ 高級感があるのはキャップ式だよね。 79 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2008/12/11(木) 07:33:19 ID:ppMVpl8M] 水性だとノック式は相当限られるけどな 80 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/11(木) 21:53:44 ID:???] あくまでも個人的な意見だが、 >>73 ・VコーンCは「含まれる」 ・モノボール2は書き味の点で格下 　今のところ漏れたことはないが >>77 高級ローラーボールとしては むしろインクローラーを挙げたい 81 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/11(木) 22:37:19 ID:???] >>80 ありがとうございます。 VコーンCの黒を買ってみました。 Vコーンより色が薄いですね。 モノボール2の魅力は100円で耐水性があることだけですかね。 82 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:25:57 ID:???] キャップ式のCavalierにVボールRTのリフィルを入れてみました 普通に使えるようです Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT 書き味はどちらが上なのでしょう？ 83 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:27:52 ID:???] ＞Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT 個人的には比較する気にならない。 前者は構造的にも書き味の面でも水性BPの代表格だが 後者はゲルBP的な要素を持っている。 84 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2008/12/31(水) 00:17:05 ID:BFaGQ8wf] オートの水性1.0はあらゆる水性リフィルの中で最強。 85 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:58:02 ID:???] >Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT 書き味を比べてみました。 少し重めの軸に入れたVボールRTの0.7が圧勝です。 86 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:13:52 ID:???] 中綿式でなければ使うんだが 87 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:19:05 ID:???] 中綿＞OHTOのC-310な 88 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:22:35 ID:???] >>85 重たい軸が好きなら、「圧勝」の結論もあるかと思う。 でも先端のボールがわずかに引っ込む感触が俺には許せないので 全く逆に「完敗」となる。 89 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:50:16 ID:???] つまり、普通の人ならVボールRTを選べばいいということですね 90 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:23:00 ID:???] 重い軸苦手 だからVコーンかな。 91 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:25:52 ID:???] >>85 >少し重めの軸 >>88 >重たい軸が好きなら まぬけがやるような下らない情報操作乙w 92 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:11:05 ID:???] >先端のボールがわずかに引っ込む感触 感じませんよ？ 93 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:14:26 ID:???] 鈍感だなあ あんたみたいな人ばかりならキャップ式BPなんかとっくの昔に駆逐されてるよ 94 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:50:48 ID:???] そんなトンでも感覚が普通の人に体感できるなら 普通の人にわかるように説明するものなんですけどねぇw 実際には普通に体感できるような差は無いみたいです 無筆圧だとインクが出ないのは体感できるかもですけど 筆圧は自然にかかるものですから気にする必要はないと思うです 95 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:52:59 ID:???] 筆圧をほとんどかけずに書けるのは水性ボールペンじゃないのか？ 96 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:01:50 ID:???] あれま、自分は>>93じゃないけどキャップ式BPとノック式用BP用のレフィルは 書き味も仕組みも違うよ。 97 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:29:17 ID:???] 仕組みが違えば必ず書き味が違うというものではないなぁ みんな仕組みが同じでも書き味が違うのは普通に体験してるはずだろ？ 仕組みと書き味は時には別物 98 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:49:01 ID:???] 書き味も仕組みも違う、という日本語に、仕組みが違うと書き味も違う、 という意味は含まれていないのだが 99 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:51:59 ID:???] >>98 うん、書き味も仕組みをごっちゃにしている時点で信憑性が無いと普通に書いているだけだから 100 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:00:36 ID:???] 負けず嫌いなんだな。屁理屈までこねて 101 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:42:25 ID:???] エナージェルはキャップ式でも先端がへこむんだよね。 たぶんいいインクなんだろうけどあれのせいで使いにくい。 102 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:44:19 ID:???] >>100 屁理屈だってことにしたいならそれでいいよ 書き味と仕組みはごっちゃにならないということだけ認めれ 103 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:06:02 ID:???] >>102 シンプルな日本語なのに、どうやったらごっちゃにしていると読めるのか知りたい ごっちゃにしている、というのは>>99の珍説に過ぎない。 >>99では、指摘を受けてヤバいと思って急に屁理屈を考えたと見た。 104 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:36:39 ID:???] >>103 うん、そう思うんならそれでいいよ 脳内乙と笑えるだけの話だから 書き味と仕組みはごっちゃにならないということだけ認めれ 105 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:58:00 ID:???] あけましておめでとう。 理屈なんかどうだっていいんだけど、 一人の好き嫌いが万人に通用するかのように書かれるのだけは嫌だ。 Vコーンが大好きなヤツもいるし、 VボールRTのリフィルを少し重めの軸に入れたら「圧勝」と思うヤツもいる。 どっちも存在する。それでいいと思う。 いずれにせよ我々は水性ボールペンが好きだ。 今年もよろしく。 106 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/01(木) 07:02:07 ID:???] >>105よ明けおめ 107 名前： 【大凶】 【557円】 株価【41】 mailto:sage [2009/01/01(木) 11:20:09 ID:???] >>104 正月からヘンなやつに絡まれたということは認めるw 厄落としだと思っておくよw 108 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:25:29 ID:???] >>105 あけおめ 109 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:24:19 ID:???] >>107に同情 >>96のようなシッタカがつっこまれると逆上して絡むパターンて多いよね 110 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/02(金) 06:30:43 ID:???] >>107は結局最後まで、知ったかで変なこと書いたことを認めませんでした 爆笑 111 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/02(金) 06:32:14 ID:???] >>109は取り違えてないか？ 96＝107じゃね？ 112 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:57:51 ID:???] んで>>97=>>110な。 思い込みの激しい粘着気質と見た。 113 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 04:58:05 ID:???] ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝのｲﾝｸ、詰め替えたい奴、集まれ!! gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1103332347/178 178 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2009/01/02(金) 23:46:46 ID:aHPRDiuW (｀･ω･´)三菱uniのVisionELITEのインクがなくなったので万年筆用のインクを入れてみました １、細いドリル(1mm)で穴をあける ２、模型店で買った注射器(インジェクター)でインクを入れる ３、模型店で買った1mmのプラ丸棒詰めてニッパで切り、透明美人3Mﾃ-ﾌﾟを貼る すると、書けました。 けれどしばらくするとペンの先の穴からインクが (´ﾟДﾟ`)うぁああああああああああああああ (´･ω･`)あれ？しばらく放置してたら出なくなった 正規品を見てみるとインクの粘度がけっこうトロットロ。 (｀･ω･´)今度は万年筆インクにあんまり使ってないゲルインク混ぜてみます。 114 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 07:00:34 ID:???] >>112 96＝107＝112ですか、ひどい粘着ですね もういいですから知ったかで変な嘘を書くのはやめましょうねw 115 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 09:03:38 ID:???] >>114 どこが嘘か、自分の妄想を書くだけで具体的に指摘できてないからね。 まあ、もともと事実無根の言いがかりだったから 指摘するなんて無理なんだけどね。 116 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 09:48:04 ID:???] キャップ用レフィルとノック用レフィルは、インクの乾燥防止機能の有無、という 決定的な構造の違いがある。 非密閉型ノック式ボディ（一般的な型）に、乾燥防止機構のないレフィルを装着すると 長時間放置した後、書き出しがかすれるという現象がおきてしまう。 このためノック式レフィルでは、何もしていないときはインクが出ないようになっており ペン先にわずかな筆圧をかけると、インクがしみ出してくる仕掛けになっている。 この仕掛けにおいては、重いボディにレフィルを装着すると、筆圧をかけずとも ペンの重みでインクが出るのだが、100円台程度の軽い軸に入れると、 筆記時に軽い筆圧が必要になる。このクッション感が、書き味の差だ。 重い軸を使っているか、もともと筆圧が強いとこの差を体感することはあまりない。 インクの粘性が高く乾燥に強い油性ボールペンは、このような機構を有しない。 キャップ式のものでも、乳幼児の誤飲対策に穴があいているものがあるくらいだ。 ゲルや水性は、キャップ先端にパッキンが付いていて、キャップが乾燥防止の役割を 果たしていることがわかる。 キャップの無いノック式ゲル・水性BPでは、このパッキンに代わる機構を レフィル側に載せなければならないという宿命がある。 この機構の有無を体感できないからといって、鈍感手と自分を卑下する必要はないが 体感できた人間を「トンデモ感覚」と罵倒するのも適当ではない。 117 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:03:39 ID:???] やっぱり粘着シッタカさんはウザイですねw 118 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:09:05 ID:???] >そんなトンでも感覚が普通の人に体感できるなら >普通の人にわかるように説明するものなんですけどねぇw 結局、どんな感覚なのかの説明を避けて機構の違いの解説に逃げてますね 119 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:17:08 ID:???] あの機構の有無を体感するのは簡単なんですけど、それで書き味が変わるとか変なこといわれましても 書き味を左右するのは皆さんご存知のようにインクの粘性とボール周りの精度が主だと思うんですが 単純な機構の種類以外の部分が大きいので、ジェットストリームのような改良があるわけです まさかバネとかついてたらボールが回らなくなると思っているわけでもないでしょうし？ 120 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:28:29 ID:???] どのようなペンでもコントロールするためある程度の筆圧はかかります。普通は意識しませんが。 このある程度の範囲内の筆圧でインクが出るなら、ローラーボールの方式がどうであれ書き味は変わりません。 非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。 可能なら店頭で実際に試してみるといいですね。 121 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:34:47 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 俺の感覚は客観的で絶対だから 122 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 13:05:31 ID:???] >>118-120 こちらの明解な説明に対してマトモな反論もできず、苦しい屁理屈乙。 「書き味はインクの粘性とボール周りの精度」と勝手な定義を持ち出したのはいいが、 ボール周りに機構の差があることを認め 「あの機構の有無を体感するのは簡単」 と、筆記感に差が出ていることを認めてしまっている。 結局、こちらの意見に一つも反論できないまま、相手に対し嫌味と屁理屈だけを ズルズルと続けている。 鈍感手よばわりされたのが悔しかったのだろうか？気にすることはないぞ。 僅差を感じ取れないということは、レフィルに対する選択肢が広がるということだ。 ある意味幸福な手だといえる。 123 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 13:11:39 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 俺の感覚は客観的で絶対だから 124 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:39:56 ID:???] >>122 反論を受けてもそれが理解できないのは可哀想な読解力ですね。 3回読み返されては？ >あの機構の有無を体感するのは簡単 私の書き込みではないですが。 筆圧をゼロにすればインクは出ません。 ですから機構の有無を体感するのは簡単でしょう。 しかし、誰も筆圧ゼロで筆記はしません。 余計な筆圧が必ず必要ということでもないです。 低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。 >インクの粘性とボール周りの精度 この発言も、一般論として正しいのでは？ ボール周りの精度が低いボールペンというのはあまり見ませんが。 繰り返します。 非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。 何か書き味が違うとおっしゃるのでしたら、どんな感じに変わるのか説明されてみては？ 主観とはいえあなただけは感じられるのですから普通に書けることなのでは？ 125 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:45:59 ID:???] 結局、どんな感覚なのかの説明を避けて機構の違いの解説に逃げてますね 126 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:13:01 ID:???] こちらの明解な説明 こちらの明解な説明 こちらの明解な説明 ある意味幸福 127 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:13:58 ID:???] 線が太めのほうが書き味がよい VボールRTのリフィルは0.7が選べる。1も欲しいけど 軸が太めのほうが使い勝手がよい VボールRTのリフィルは軸を選べる これでVボールRTのほうがダメだというなら説明が必要だろうね 機構が追加されているらしいのはわかったけど、それでどう変わるのかの説明がない 128 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:22:10 ID:???] どんな僅差か説明できないけど感じ取れると嫌味と屁理屈だけを ズルズルと続けている。 ある意味幸福な人だといえる。 129 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:31:00 ID:???] >>124 書き味の差を文章化して欲しくて粘着していたのか？ 繰り返すが、鈍感手を指摘されても怒る必要はないぞ。 キャップ式の筆記感が好きでなければ、利便性ではノック式のほうが上なのだから とっくにキャップ式BPは駆逐されているはずだ。しかし現実にはそうなっていない。 一定以上の割合で、キャップ式BPの筆記感を好む人間が存在することを 裏付けているのが商品陳列棚の現状だ。 ノック式とキャップ式のレフィルの筆記感の差を感じ取れる程度の感覚があれば、 書き味の差などは自分の手に聞いてみたほうが早いと思うんだがね。 自分の感じ取れない感覚を、「そんなものがあるはずはない、あると主張するほうがおかしい」 と叩くのはちょっとどうかと思うね。自分の鈍感手を喧伝しているだけだろう。 現実は、商品陳列棚に現れている。 繰り返すが、鈍感手を気に病んだり、指摘されて逆上する必要はない。 こちらも特に、鈍感手を見下す気がさらさらない。 全般的にキャップ式BPは筆記感がサラサラしており、紙へのインク乗りが良い。 ペン先の不要なクッション感がなく、紙に触れただけでダイレクトにインクが乗る感覚がある。 ノック式はその逆である。 それだけの話なんだが、本当にわからないのか？ その程度もわからないのに、筆記具の筆記感に何かコメントしようなんてのは無謀ではないか？ いや、本当はわかってるんだろ？こちらが正しいのに気づいていながら、 自分の間違いを認められなくて暴れているんだよな？ べつに、鈍感手を見下そうなんて思ってないから鎮まれ。 130 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:52:56 ID:???] たぶん、129は試さないで方式がちがえば書き味も変わるんだと思い込んでいるんですね 131 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:59:59 ID:???] >Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT >全般的にキャップ式BPは やっぱりシッタカかいw 132 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:05:13 ID:???] >低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。 すべてのキャップ式BPで同じ機構を使用しているわけではありません。 低筆圧でもインクが出る工夫をすれば、書き味への影響が減じられるのはわかりますか？ 繰り返します。 非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。 何か書き味が違うとおっしゃるのでしたら、どんな感じに変わるのか説明されてみては？ 主観とはいえあなただけは感じられるのですから普通に書けることなのでは？ それとも個別の筆記感について書けない理由があるのでしょうか？ 133 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:10:10 ID:???] >一定以上の割合で、キャップ式BPの筆記感を好む人間が存在することを >裏付けているのが商品陳列棚の現状だ。 思い込み激しｗ 筆記感だけが選ぶ要因じゃないですから 134 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:10:38 ID:???] すでに何度も書いているのに、読もうとしないのでは書くだけムダだろう。 やはり、まともな意見交換をする気はなく、普通に感じ取れるはずのレフィルの差を 「差がない」とこじつけたいがための無理やりな屁理屈と断定せざるを得ない。 135 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:13:01 ID:???] >>132 ＞普通は関係ない それが一般の鈍感手だが、悲観する必要はないと書いているんだが。 しかし、レフィルの筆記感の差は認めているよな。 同じことを何度も繰り返させないでもらいたいものだが。 136 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:15:38 ID:???] >>131 Vコーンは使いきりのキャップ式BPだが、何を言いたいのかわからないので解説してくれないか。 137 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:17:30 ID:???] >>133 キャップ式BPが未だに市場で一定の割合を占めている、君の考える理由を述べてくれないか。 138 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:26:14 ID:???] >>136 もともと、この二つの商品の比較だった事柄で全般論に逃避している理由を考えよ 139 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:26:55 ID:???] >>137 価格 140 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:30:52 ID:???] >>138 レフィルに根本的な差があることから順序立てて説明しないことには 単に個人的感覚をつづったところで、客観的な記述にはならない。 キャップ式とノック式レフィルに、体感可能な機構差があると説明した時点で 書き味に差がある、と感じる人間が「トンデモ感覚」でも何でもないことは自明の理である。 141 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:33:48 ID:???] >>137 もう少し具体的に。 142 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:36:51 ID:???] >>135 >しかし、レフィルの筆記感の差は認めているよな。 やはり致命的に読解力が無いですね。 わざとかもしれませんが何を書いても曲解されそうです。 せめて普通に読んでいただけませんか？ 機構がちがっていても、体感の差異が大きくなるとは限りません。 個別の商品の比較について述べているのですから、全般論に意味はありません。 ノック式のリフィルでも低筆圧で利用することができるものがあれば、 書き味への影響はほとんどなくなるはずです。 これが在るというのでしたら、どうあるのか説明すればいいだけだと思うのですが。 具体的にどんな感じがするとか書くことを避けられる理由が私にはわかりません。 挙句は自分の手に聞いてみたほうが早いでは。 同じ言葉をお返しします。 143 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:44:13 ID:???] >>142 本当に日本語が読めないのか？ >>129 ＞全般的にキャップ式BPは筆記感がサラサラしており、紙へのインク乗りが良い。 ＞ペン先の不要なクッション感がなく、紙に触れただけでダイレクトにインクが乗る感覚がある。 ＞ノック式はその逆である。 ここにちゃんとわかりやすく書いたぞ。ちゃんと嫁よｗ 自分のミスを棚に上げるのは良くないぞ。 あと、 「体感差が小さい」≠「体感差が無い」 だ。 おまえさんは、 「体感差が小さい」＝「体感差が無い」 という方向へねじ曲げようとしている。 理由は、自分がその差を体感できなかったからという主観的理由だと思われる。 どう見てもこじつけだ。間違いはさっさと認めたほうがいい。 144 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:51:01 ID:???] >>143 個別の商品の比較について述べているのですから、全般論に意味はありません。 そう書いたものに対して繰り返し全般論を指し示されるのはなぜでしょう？ 大丈夫ですか？ なるほど、こじつけがお好きなようですが、 個別の書き味の差異について書くことができないのでしたら沈黙されては？ 145 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:51:37 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 俺の感覚は客観的で絶対だから 146 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:58:31 ID:???] >>143 全般論は結論の前提だが、全般論にたがわず対象となっている二種の書き味も違う。 キャップ式とノック式BPとの一般的な差異がこの二者においても存在するという感想を持った。 普通に読めばわかるのに、自分の間違いを認めたくないばかりに絶対わかってやらない、 という態度は良くないぞ。 147 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:59:42 ID:???] >>146は>>144な。 あと、書き味についてのコメントは>>129参照。 同じことばっかり書いて疲れてきたぞw 俺は池沼を相手にしているのか？ 148 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:17:29 ID:???] >>146 全般論ではないものを全般論として書いたのでしたら、 それは書き方が悪いのだとは思われませんか？ しかも、書き味の具体的な感想がクッション感では。 やはり実物で試されてないのではありませんか？ 149 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:23:27 ID:???] VボールRTは筆圧をゼロにすればインクは出ません。 ですから機構の違いを体感するのは簡単でしょう。 しかし、誰も筆圧ゼロで筆記はしません。 余計な筆圧が必ず必要ということでもないです。 低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。 誰でも判るような差異があるというのは思い込みなのでは？ 実際に書き味として比べると、より太い線種のあるVボールRTのほうが良いようです。 150 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:28:54 ID:???] >>148 >>148 全般論が、対象となっている二種の差異論と同じ結果になったということは 説明が足りなかったようだ。察してもらえるかと思ったがそういう相手ではなかったので 説明が赤子にもわかるほど完璧でなかったことは認めよう。 実物で試していないのではないか？という疑問に対する答えは否である。 Vコーンは10年来のユーザーで、VコーンRTは最近一本買っただけだが Vコーンのような軽快な筆記感、筆圧がほとんど不要なほどのインクフローのよさには まだまだ及んでいないと思わざるを得なかった。 筆記感覚については、軽さ筆圧フロー等、ある程度イメージしやすい言語を用いないと 万年筆関連スレのようにポエム化しかねない。 なので、長々とあらゆる言葉を尽くすことはしなかったが、必要な要素についてはコメントした。 151 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:36:13 ID:???] >>150 ×VコーンRT ○VボールRT >>149 それは筆圧が平均以上に強い人間の言い分のように見えるが、 仮に筆圧が強くても、ノック式BPが筆記時に軽く紙面に押し付ける作業が必要なことは 体感として持っているわけだ。 紙にペン先を押し付けるたび、ノック式レフィルにフワフワとした感覚がある、ということなら それはすなわち「書き味の差」ではないか。 「書き味」とは何か、ということを少し考えてみるといい。 上で勝手に定義されていた 「ボール周りの精度とインクの粘度」なんて単純な要素だけでは決まらないことは明らかだ。 それは、議論の中で自分の都合の悪い要素を排除しようとして故意に定義を狭めたと 勘ぐられてもおかしくない。 「書き味」とはもっと複雑な要素がからみあって出来るものだ。 152 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:56:20 ID:???] 単純な要素だけでは書き味が決まらないと主張しておきながら、バネの有無という単純な要素に頼られているのでは？ 筆圧がほとんど不要なほどのインクフローのよさはむしろVボールRTのほうがあるようです。 太さの差異かもしれませんが。 単純化といっても、大きな要素だから単純化できるというのも理解されたほうがよろしいですね。 ボールが大きいほうが書き味がよいというのも、他の要素を切れる場合には正しいわけです。 >紙にペン先を押し付けるたび、ノック式レフィルにフワフワとした感覚がある、ということなら >それはすなわち「書き味の差」ではないか。 そんな感覚は無いですね。他のものと混同されてませんか？ 商品名もわからず、最近一本だけ買ったというのも何を買われたのか。 いろいろ疑問なのですが。 153 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:01:45 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 俺の感覚は客観的で絶対だから 154 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:14:32 ID:???] こうなってくると、 「自分はこう感じた、そっちの感覚は間違っている」 という水かけ論だと思うね。 バネの有無は客観的と思われる要素を代表的に扱ったものだが、 他の要素も含めてコメントして欲しいなら、ペン先のがたつき（レフィルとボディの隙間によるもの） はノック式によくある現象だし、VボールRTも例外ではない。 これを嫌ってペン先を加工したり、キャップ式へ移行する面々がいるのを知らないのかね？ 君、本当に文具板住人？ キャップ式BPは、パッキンの助けによってインクの粘度を落とすことが可能で、 それによって軽い書き味を確保することができる。 ノック式レフィルは、ある程度の粘度を保持しないとインク漏れのリスクが高くなる。 インクの粘度が具体的にどうなっているかは、VコーンとVボールRTのレフィルを 光に透かしてみるといい。 ボール径と書き味のなめらかさはある程度までは比例するが、インク粘度との組み合わせによっては ボール径が大きいほうがインクが途切れ途切れになり、書き味が悪くなる例もあるから ボール径に比例させるのは適当ではない。 また、異なる二者の書き味を比較するのであれば、ボール径の近いもの同士を 比較するのが一般的なやり方であって、最大ボール径のものを持ってくるのは 常識的な比較検討の仕方とは言いにくい。 君の言うことにはツッコミどころがありすぎる。 まだ水かけ論を続けるかい？ 155 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:32:51 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 俺の感覚は客観的で絶対だから 156 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:39:36 ID:???] >他の要素も含めてコメントして欲しいなら、ペン先のがたつき（レフィルとボディの隙間によるもの） >はノック式によくある現象だし、VボールRTも例外ではない。 >これを嫌ってペン先を加工したり、キャップ式へ移行する面々がいるのを知らないのかね？ >君、本当に文具板住人？ それはレフィルの評価ではないですが大丈夫ですか？ やはりいろいろ混同されるのがお好きな方のようです。 >>ボールが大きいほうが書き味がよいというのも、他の要素を切れる場合には正しいわけです。 >ボール径が大きいほうがインクが途切れ途切れになり、書き味が悪くなる例もあるから 他の要素が切れる場合だと書いていますが、そんなに難しいですか？ 水性の0.7と0.5の話だというのはわかっていますか？ 大丈夫ですか？ 比較の対象とは違う全体論しかされてないとツッコミを受けながらも同じことを続ける。 水かけ論にしてしまいたいという本音があるのかもしれませんね。 157 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:42:01 ID:???] 要約 VボールRTいい バネが入っているから書き味が悪いに決まってる バネってこんなに弱いのに関係あるんですか 全般的に決まってる いや、個別の話なんですけど 全般的に決まってると書いたのは個別の話だ ホントに持ってるのかよ 名前も間違っちゃうぐらいだけど一本だけ。フワフワするよ 他と混同してない？ だってレフィルがたがたするから それってレフィルの評価ちがうやん 158 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:42:47 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 俺の感覚は客観的で絶対だから 159 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 21:19:04 ID:???] レフィルとボディの隙間ｗ 160 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/04(日) 21:36:46 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 俺の感覚は客観的で絶対だから 161 名前：あ mailto:sage [2009/01/04(日) 23:47:41 ID:???] 年末からずっと黙ってたがもう飽き飽きだ。 これ以上つまらん争いはやめろ。 これ以上続けるなら名前書いてね。 読み飛す方には誰が誰だかわからんし どのアホがどんだけ書いてるかわからん。 162 名前：あ mailto:sage [2009/01/04(日) 23:48:19 ID:???] なーんて、全部俺の自演なんだけどね。寂しくってさあ☆ 163 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:11:30 ID:???] >>162 自演乙 164 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:15:37 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 俺の感覚は客観的で絶対だから 165 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:15:58 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 俺の感覚は客観的で絶対だから 166 名前：161(≠162) mailto:sage [2009/01/05(月) 00:18:51 ID:???] やはりアホが故意に荒らしてるようだな。 まともな人は以後放置で。 167 名前：161(≠162) mailto:sage [2009/01/05(月) 00:23:58 ID:???] てな感じに仕切るの大好きなんですよね。 俺の立場もこのスレでは絶対だから。 168 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:27:22 ID:???] ジェットストリーム板の110の人気に嫉妬 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228972704/110 169 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:35:50 ID:???] VボールRTのリフィルは水性のノック式対応で105円。 これだけ揃うと嘘をついてでも貶したくなるのかしら? 普通なら交換用にお勧めですよね。 170 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:53:48 ID:???] 俺の感覚は絶対だからな 171 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 13:17:55 ID:???] 過去レスみて Gノックが欲しくなったんだけど見当たらない ハイテックノックも無い 入手しやすい製品なんですか？ 172 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 13:23:13 ID:???] 入手しやすい製品なんです 173 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 13:25:16 ID:???] >>171 普通に売ってるけど見落としていても納得だよ ゲルインキボールペンじゃんw 174 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 13:25:59 ID:???] ゲルインキボールペンじゃんw 175 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:49:17 ID:???] フワフワちゃんのカキコは>>166でおしまい? 書き味なんて主観の世界でここまでバカがばれるのもめずらしい。 176 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/05(月) 21:00:43 ID:???] おいらもVボールRT用のリフィルを入れて 使ってみたくなってね Gノック 177 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/06(火) 10:32:21 ID:???] ゲルインキボールペンのことはゲルインキボールペンの板で質問する あたりまえのことだよねｗ 178 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/06(火) 10:40:41 ID:???] スレと板を間違える輩は半年ROMってろ 179 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/06(火) 10:57:19 ID:???] >>178 ごめんよ、遠回しにスレ違い注意されててもわからない池沼相手だから 一般的な表記にしたんだ。スレッドもわかってないみたいだったからね 180 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/07(水) 16:50:24 ID:???] Ｃ-３０４芯をハイブリテクニカノック軸で 普通に使い続けてる俺が来ましたよ 181 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/08(木) 19:22:27 ID:???] 探したけどＧノック手に入らね〜よ orz... ＶボールRT芯を移植したいのに… てか、RTって何の意味？ 182 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/08(木) 19:42:09 ID:???] ローリングチップ 183 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/08(木) 20:20:09 ID:???] ↑へぇ〜、そうなんだ〜 ありがとね ところで、ゼブラのBE-α100も見かけないんだけど 欲しいなぁ… 184 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/08(木) 22:55:41 ID:???] ゼブラといえば、今更ビーペン買いましたよ 安っぽい軸だけど、ラバーグリップじゃないのは好みかなあ 185 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/10(土) 02:57:28 ID:???] (　´ω`)最近visionELITEがいろんなとこで買えるようになって嬉しい。 横向き筆記ができるのはこれとパワタンくらいしかないからな〜 186 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/10(土) 15:59:45 ID:???] PelikanR405を買いました。 今までずっと万年筆だったけどローラーボールも良いですね。 187 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/14(水) 17:08:47 ID:???] >>186 中とってインクローラーはいかがで。 188 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/22(木) 20:28:52 ID:???] ボールをバネで押さえて「乾かない」というんじゃなく、 パイロットのキャップレス万年筆みたいなギミックで 密閉ノック式の水性ボールペンを、どっかのメーカーが 作ってくれないかしら。 189 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/26(月) 23:35:43 ID:???] パイロット以外無理だろ 190 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/27(火) 00:28:51 ID:???] ていうか昔パイロットにあったけどな 191 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/27(火) 01:57:54 ID:???] ハイテックポイントか 192 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/27(火) 02:01:01 ID:???] ハイテックポイント回転式と呼べ 混同する 193 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/27(火) 02:05:39 ID:???] それが2000円のクリップをノックするやつもあったのよ 194 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/29(木) 20:47:24 ID:???] Vコーンの青って万年筆と同じインキ使ってるのかな？ ものすごい耐水性だ。 195 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/30(金) 21:09:14 ID:???] ゼブラのBE-α100とかいう水性BP なかなか見つからない… 愛用者いる？ 196 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/30(金) 21:35:04 ID:???] >>194 Ｖコーンのインクが尽きたら 詰め替えて使おうと企ててるんだけど なかなか減らないよ… 197 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/01/31(土) 00:21:13 ID:???] Vコーン様が最強すぎて万年筆の出番がなくなってしまった 198 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/01(日) 14:50:26 ID:???] >>196 194への答えになってないし何が言いたいのかわかんね Ｖコーン軸に万年筆インクを注入したいって話か？ 199 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/01(日) 16:05:41 ID:???] パイロットはインクが得意だから いろいろ組成は変えてるんじゃないかな 200 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/01(日) 21:55:08 ID:???] >>198 何が言いたいか完璧にわかってるじゃん 201 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2009/02/23(月) 21:57:01 ID:D1Ntoxs7] このスレにはいまきたばかりですが、 バネ入りペン先のペンとして、 日本未発売のUni-Ball Vision RTを使っている経験からすると、 書き味が違う、という「体感」には、ある程度同意できます。 特に書き出し。線が薄い、掠れる、最悪、出ない、などの現象が ほんの２ミリほどですが発生するのです。 （V-Ball RTでも書き出しの薄さは、書いた筆跡を良く見ると 頻発します。）特に、手帳などの手持ちの紙に、 ペン先の角度が安定しない、筆圧もうまく乗らない状態などで 筆記すると、高い確率で掠れるので、携帯用としてではなく、 デスクペンとして使っています。Vision RTの0.8mmボールは インクドバドバ系なので、一度バネが引っ込んでからは、 書き味はVision Eliteに良いところまで近づきます。 Vision RTは、ペン先をぶつけたりして傷めやすい ノック式用の独自設計として、ボール保護を意図したコーン先端角度が、 筆記方向によりインク量に絶妙の変化をもたらし、 筆跡が万年筆のような趣になるのが面白いペンですが、 インクの減りが速過ぎるため、ちょっとしたメモ用ペンの用途を出ません。 早く日本でも販売されると存分に使えていいんですけどね。 とまあ、Uni-Ball派の繰り言、長くてすみませんでした。 202 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/24(火) 07:34:35 ID:???] バイオニックワーカー買ったけど書きやすいね。 バイオニック買おうかな 203 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/24(火) 11:55:57 ID:???] >>201 そんなことあるとしたら個体差か、書き方が変わってるのではないか？ 少なくともV-Ball RTで一定の筆圧で書いてもそのような現象はないようだ。 204 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/24(火) 22:37:18 ID:???] >>203 よく読め 205 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/25(水) 07:00:12 ID:???] >>204 書き出しの薄さ頻発という現象は少なくとも手持ちのV-Ball RTでは発生してない 206 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/25(水) 15:39:14 ID:???] 異端論争再燃 207 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/25(水) 15:49:14 ID:???] >>206だってジエンだもの 208 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/25(水) 15:58:54 ID:???] 至極納得 209 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:あ [2009/03/29(日) 23:48:26 ID:???] Vision eliteのリフィルが好きなんだけど 他に換装できた人いない？ 210 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/04/22(水) 18:30:21 ID:???] ＲＴとかハイブリッドテクニカとかＧグリップとかシグノとか、 だいたいＣ３００規格で作ってるから、どうとでもなるよ。 ~~~~~~~~~~ 211 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/04/24(金) 00:43:38 ID:???] Vision Eliteはなあ…… 212 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2009/04/25(土) 18:38:13 ID:4zsWULkw] acmeってとこのBPが、重量とあいまって無茶苦茶よかった。 リフィルは独製、お値段は525円だそーだ。 ちなみに、本体は定価8k 213 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:12:34 ID:???] 【水性】水性ボールペンが絶滅危惧種 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1242903583/l50 214 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/06/15(月) 05:25:54 ID:???] ハイテックポイントVグリップはＶコーンと書き味はにてまつか？ 215 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/06/16(火) 13:05:55 ID:???] このスレ最初から読み返すといいよ 216 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2009/06/30(火) 18:27:23 ID:Ysc29M9B] Ｖ−ＢＡＬＬ　ＲＴの黒・青を買った。 青が黒に比べてインクの出が悪いように感じるんだけど。 これはただの個体差ですかね。 それともインクの差か何かですか？ 217 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/07/01(水) 19:05:57 ID:???] いつものＣ-３０５を家に忘れたので とりあえず出先での間に合わせにと ＣＢ-１０５を買ってみた なんじゃこれ使えねぇ 218 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2009/07/03(金) 00:49:47 ID:itInME/o] V-CORNにグリップつけてる人はおらんかね？ 今日なんとなくノック式エナージェルのグリップを差してみたら、えらく書きやすくなって感動した。 加工すればもっと良くなりそう。 前にプニュグリップは試したことあるけど、キツキツで装着が手間だし、重さとゴムの吸い付きのせいで逆に書きにくくなったんだよなー。 219 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2009/08/04(火) 01:06:46 ID:9j+UwSOJ] ゼブラのハイパージェル 水性顔料って書いてあるんですが、これは水性ボールペンと認識していいんでしょうか？ それとも商品名の通り、ジェルペンなんでしょうか？ 220 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/04(火) 06:55:27 ID:???] ジェル(ゲル)は、ふつう水性。 水性の一種もしくは進化形だから。 221 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/04(火) 15:24:21 ID:???] >>220 あ、そうなんですか。 ってことは、スレチですね。 勉強不足でした…。 222 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/04(火) 21:35:48 ID:???] ミリペンの変わりになるような水性ボールペン有りますか？ 223 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/06(木) 07:22:29 ID:???] 知っている限りでは、無い。 ゲルボールペンの0.18�oが代わりになるかは知らない。 224 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/08(土) 10:54:00 ID:???] パイロットのＶボールRTのリフィルは 乾燥防止にペン先にバネを仕組んであるみたいだが フリクションボールのも同様だよね？ あの透明ジェルの栓、何かで代用できないかな？ 225 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/13(木) 10:57:36 ID:???] >>224 普通にホムセンに売っている注射器入りのシリコングリスじゃ駄目？ 226 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/14(金) 22:11:28 ID:???] ごめんなさい シリコングリスのこと良く知らないんだけと とりあえずインクに溶けず なおかつ固まらないんですか？ 227 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/15(土) 05:23:14 ID:???] 透明ジェルの栓＝シリコングリス　です 228 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/15(土) 23:24:37 ID:???] 今度ホムセン行って シリコングリス探してみます 229 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2009/08/20(木) 22:58:04 ID:UewQ7R8k] >>222 今更だけどレスする。 オートからグラフィックライナーっていう直液水性ＢＰが出るみたい。 サイズは0.05〜0.5で、発売は１０月。 グッズプレス９月号の100円BP特集に載ってた。 www.ohto.co.jp/html/topic_bunsi_fair_2009_2/new_info/ohto.htm 個人的にオートの水性は滲みが気になるけど、これは楽しみだ。 230 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/20(木) 23:39:03 ID:???] >>229 ミリペンの変わりになるなら嬉しいねぇ。 どこのミリペンもペン先弱いし、すぐ詰まって困る。 231 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/08/31(月) 12:05:03 ID:???] 夏の終わりのお気に入りレア・ガジェット - ［男のこだわりグッズ］All About allabout.co.jp/mensstyle/mensfashionitem/closeup/CU20090831A/index3.htm uniball VISION RTが紹介されてた 232 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/09/05(土) 08:03:54 ID:???] 【カヴェコ】 のインク・ローラーボール　 ttp://pen-style.blog.so-net.ne.jp/2009-09-05 233 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/09/23(水) 19:09:12 ID:???] VコーンとVコーンCのキャップ、互換性あるね 234 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/01(木) 09:36:31 ID:???] デルタのローラーボール芯がパーカータイプって書いてあったの見たんだけど これってパーカータイプ芯のボールペンと互換性あるってこと？ 他にパーカータイプの芯出してるところってあるかな？青インクの欲しい 235 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/07(水) 12:09:02 ID:???] つ【ＯＨＴＯ】 236 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/14(水) 23:03:08 ID:???] インクローラーの話をどこでしたらいいのかわからん 万年筆インクが使えるてのはどうでもいいにしても、あの抜群のインクフローは水性BPとしてイイと思うんだ 237 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/15(木) 21:38:04 ID:???] ビジョンエリートのブルーブラックはインクフローがよくない気がする。 色は好きなんだけどなー。水性でBBって珍しいし 238 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/16(金) 17:58:59 ID:???] 珍しいか？ 239 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/16(金) 18:12:16 ID:???] ゲルなら珍しくもないけど完全水性ではあんまり 240 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/17(土) 01:20:41 ID:???] 他にはOHTOくらいだっけ？ 241 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/18(日) 17:44:07 ID:???] 流れ切ってすみません。 ここでのファーバーカステルの伯爵コレクションの評価はどうですか？ 自分にはあっていないなと思うのですが他の方の話を聞きたいです。 重たすぎてなかなか使う機会がなくて。 242 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/18(日) 19:58:14 ID:???] 具体的な製品はどれよ？ まあ、概ねどれもリアヘビー気味だが。 実際の重さより、重心が後ろにあることのほうが影響がでかいと思う。 243 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/10/19(月) 22:31:52 ID:???] ギロシェシリーズのローラーボールでした。 244 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2009/12/01(火) 18:17:21 ID:90KBJWnb] ローリートのことを聞きにきたんだが、 お前らスプリングチップを体感できるか否かで延々言い争っていたのか 速書きすると感じる パーカージェルリフィルでも体感できる それで、押し書きするとひっかかりを感じる 245 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/04(金) 23:06:57 ID:???] ロリータと聞いて飛んできますた 246 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/11(金) 17:38:55 ID:???] オートのグラフィックなんとか、 中々よかったけど、ものすごく 紙を選ぶ。 つうか、滲みまくり。 247 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/12(土) 00:28:14 ID:???] 紙は何？ トラベラーズノートの無罫紙、無印良品のマンスリィウィークリーノート、 マルマンの薄口画用紙に書いてるけど今のところ問題なし 絵描き用にHi-TEC-Cから置き換える予定 248 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/14(月) 08:31:34 ID:???] ブルーブラックやグリーンブラックで水性ボールペンやローラーボールの書き心地が味わえるものってありませんか？ 249 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/14(月) 17:24:32 ID:???] ブルーブラックなら 三菱のユニボールビジョンエリート や OHTOのC-304〜310リフィル がある。 250 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/23(水) 03:28:03 ID:???] 最近買ったBall Pentelがやたらと書きやすくなってるがマイチェンしたのか？ それとも軸に「Ball Pentel Extra Fine R56 FRANCE」と書かれてるって事は海外バージョン？ 251 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/23(水) 07:25:22 ID:???] >>250 それはユーロぺんてる（フランス）のだよ。 252 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/23(水) 09:15:46 ID:???] オレもユーロぺんてる仕様の持ってるけど、 …そんな違うかい？ 253 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/23(水) 12:40:42 ID:???] >>251 やっぱりそうなんだ >>252 かなり違うよ、ユーロはだいぶ滑らか。インクもよく出る。 254 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/23(水) 14:47:13 ID:???] 個体差なのか劣化なのか、インクの出が良くないB100ってあるね 買う際に片っ端から試し書きをすることをオヌヌメしますー 255 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/12/24(木) 01:18:40 ID:???] ペン先がプラスチックだから固体差が出る確率は高いかもね 256 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:ｓａｇｅ [2009/12/31(木) 15:14:49 ID:???] インク切れたらペンチでふたあけて墨つめてる 257 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/02/20(土) 11:07:17 ID:???] カーボンインクローラー？ 258 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/03/21(日) 22:38:36 ID:UcmPeRuC] 最近の水性ボールペンは液漏れするのでしょうか？ 昔、液漏れにあって以来、使ってないのですが、また 使用に興味があります。 エリートとか、液漏れしにくいとHPで書いてますよね？ 259 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/03/23(火) 17:28:09 ID:???] 最近のはインク漏れ無い。旧モノボールは良く漏れた。B100も最近のは漏れないな 260 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/05/12(水) 00:21:22 ID:ZsRcO4/X] 個人的にはVコーン様とビジョンエリートが２トップだな。 書き味的にはコーン様の方が上なんだが、デザインやグリップも考慮するとビジョンの方が良いかな。 グリップにラバーが入ってるペンは論外。 261 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/05/12(水) 01:25:30 ID:???] ボールぺんてるとスーパーボールシリーズの復権きぼんぬ。 今となってはあの渋さがたまらん。 262 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/05/22(土) 21:41:34 ID:???] エマルジョンインクって、油性系になるんだね。 滑らか度 ジェル＜油性＜低粘度油性＜エマルジョン 263 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/05/27(木) 15:10:04 ID:???] ぼーるぺんてる普通に売ってるよ？ 264 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/05/27(木) 16:23:50 ID:???] B50とかB104のことだよ。 B50なんて最盛期は7色ぐらいあったよ。 B100も、ショート丈や事務用というのもあった。 265 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/06/01(火) 05:23:42 ID:???] ぼーるぺんてるは寝かせて書くといいんだけど、立てて書くと調子悪いぞ 266 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/07/23(金) 18:18:13 ID:K+XA8Cvs] ポケットに入れといたローラーボールが、 猛暑でリフィル内の空気が膨張したのか、 えらいことに（涙 267 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/07/23(金) 22:54:58 ID:???] ｋｗｓｋ 268 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/07/28(水) 13:48:17 ID:???] Vコーンは色が鮮やかでいいな、青も赤も。 見てるだけでうっとりしてしまう。 赤なんて血液を連想してしまってドキドキワクワクする。 269 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/07/29(木) 06:57:50 ID:???] >>268 えーーー？？それはたぶんVコーンCだとおもう 270 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/07/29(木) 09:27:23 ID:???] blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d21/kmc/3905350.jpg www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000023/23434/blood.jpg ごらん。血液みたいな色してるのはVコーンだよ。 271 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/08/30(月) 18:04:59 ID:???] OHTOのCB-10GLリバティ太軸（茶）をホームセンターで購入。 結構重たいです。 272 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/09/11(土) 03:39:36 ID:???] あれは重過ぎる proudの方がいい 273 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/09/20(月) 20:06:59 ID:???] >>45 >>ペリカンのローラーボールにOHTOの水性リフィルって、ピッタリ？ ピッタリ ペリカンの細字(F)≒Ohtoの0.5ミリ 274 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/09/26(日) 10:05:53 ID:???] ユニペンシルホルダーにシュナイダー ベースボールのリフィルを無改造で付けることができますか？ 275 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/10/01(金) 22:07:14 ID:rmC7WEhX] ねえ、スイフトは？ 276 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/10/03(日) 13:41:06 ID:Dezc2+IN] Vコーン買ってみたけど、書く時カリカリ引っかかるね。 ハズレかな？ インクの出は良いんだけど、ユニボールアイの方ではこんな こと無かったのに。 277 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/10/03(日) 20:47:51 ID:???] Ｖコーンはそんなもんだろう 278 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/10/05(火) 23:57:50 ID:XRbHfPOG] エナージェルユーロが今マイベスト。 ブルーブラック出して欲しい。 279 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/10/07(木) 11:29:21 ID:???] エナージェル　金属軸　　って既出？ ttp://www.amazon.com/Pentel-Energel-Retractable-Roller-Chrome/dp/B001PMHUSW/ref=sr_1_16?s=office-products&ie=UTF8&qid=1286418305&sr=1-16 280 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/10/07(木) 15:26:35 ID:???] エナージェルはスレ違いなんじゃないかな？ 他のスレでは話題になってた事があった。 281 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/10/08(金) 07:41:51 ID:LLCPuvMD] OHTOのリバティ太軸とTOMBOWのZOOM505がキャラかぶってる。 リフィルの好みから自分はZOOM使ってるが、 リバティの方がいくらか軽いんだよな。 282 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/10/08(金) 10:59:18 ID:???] ZOOM505の方が軽い 283 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/10/08(金) 12:06:21 ID:???] 実測してみた。 CB-10GL（C-305） 32.6g（カタログ値33.6g） ZOOM505bw 　　　　30.0g（カタログ値30g） 俺もリバティ太軸の方が軽い印象があったけど、確かにZOOM505の方が軽い。 どちらも、購入から半年ほど＆A4で1枚程度しか使ってないので、 インク量は購入時とほぼ同じだと思う。 284 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/10/09(土) 02:09:20 ID:h6J/P58R] トンボ　ズーム505bwで描いた。 www.youtube.com/watch?v=aF4gUgQnx2Y 字を書くのはやっぱり安いボールペンが好きだな。 三菱 SA-Rの黒、青、赤がいい。 285 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/10/21(木) 01:32:08 ID:???] Vコーン様の青を買ってみたけど、赤いなぁ… 色以外は大変満足です 286 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/11/06(土) 23:09:01 ID:QrNx77pY] Vコーンと同じような書き味でボール径が0.3〜0.4mmぐらいのものはないでしょうか？ Vコーンよりも多少書き味が落ちてもいいので、あれば教えてください。 287 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/11/07(日) 00:50:11 ID:???] >>286 インク色は？黒なら bungushop.jp/ohto/eItemList.asp?fg=off&mcd=825425&gcd=CFR-150GL&scd=CFR-150GL がお勧め。 288 名前：286 mailto:sage [2010/11/07(日) 01:52:33 ID:???] >>287 レスありがとうございます！ 今度試してみます。 情報を後出しする形になってしまいましたが、インクは黒が希望で、用途は資格試験での論文用です。 289 名前：287 mailto:sage [2010/11/07(日) 02:51:36 ID:???] >>288 違いを何点か。 Vコーンに近い太さは、0.2mm。0.3mmだと気持ち太い。 筆記感0.2mmは気持ちヌルヌル。0.3は、はっきりヌルヌル。 軸は不透明でインク残量がわからないのと、全面シールが貼ってあるので長時間筆記には向かないかも知れない。 個人的には、書き味だけならVコーンより好き。 290 名前：286 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:09:10 ID:???] >>289 グラフィックライナーの0.1mmと0.2mmを買いましたが、書き味が気に入りました。 ありがとうございました！ 291 名前：289 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:34:54 ID:???] >>290 販売店が少ないので、まずは入手おめ 気に入って貰えて、幸いです。 292 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/11/11(木) 14:58:42 ID:???] ズームが最強っすね。 293 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:46:25 ID:???] 俺はペリカンのローラーボールのリフィルＦが書き味も字幅も一番気に入ってるんだが 使ってるスーベレーンＲ405のグリップが細すぎる かといって上位モデルを買ってみて大差なかったら大損だしな パーカータイプのリフィルが使えて、グリップがそこそこ太くて、軽くて（20ｇ以下） デザインも悪くない軸があれば買うんだが 294 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/11/21(日) 01:02:54 ID:???] これ、ぬるぬるだった。 www.ohto.co.jp/html/new_product/cfr-150fb.html 295 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/11/21(日) 13:02:45 ID:???] >>294 安いし買ってみるわ。年賀状で書いてみよう。 296 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/11/26(金) 00:23:48 ID:???] 295じゃないが、コンビニで見つけて衝動買いした。 店頭サンプルで「永」の字書いたら筆の筆跡だった。 サンプルの紙では多少滲みあったが、筆と考えれば可愛いもの。 でかいボールが紙の上を滑る感触も新鮮。 多少筆圧強くても大丈夫かも。これは斬新。 297 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/11/26(金) 01:20:34 ID:???] >>296 画像うｐ希望！ 298 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/12/01(水) 11:09:09 ID:???] 確かにOHTOの筆ボールは素晴らしい書き心地だ しかし、安っぽいのと、この名前は… 299 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2010/12/20(月) 08:27:13 ID:MohXk3mb] なんでビジョンエリート(Vision Elite)は見た目も性能も素晴らしい出来なのに、 これほどまでにどこにも売っていないのか。 ディスコンが怖い・・・ 300 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/12/20(月) 21:21:44 ID:???] >>299 先週、ホームセンターのダイキで売っていたよ。 店舗は西日本にしか無いみたいだが。 301 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/12/21(火) 12:13:28 ID:???] Vision Eliteの見た目はイマイチだと思うが OHTOの筆ボールとは比較に成らんほど良いが 302 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/12/23(木) 13:26:34 ID:???] ビジョンエリートいいじゃん。 他の水性直液ボールペンより定価で微妙に高いのが痛いけど、 その分キャップ内の構造とかクリップとか、きっちり作られてると思うよ。 顔料インクのブルーブラックがあるのも捨てがたい。 303 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/12/24(金) 15:39:30 ID:???] ビジョンエリートのリフィルが出たら買う 304 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/12/25(土) 22:13:01 ID:???] VEは好きなんだが乾きが遅いのが弱点。Vボールの方が手帳書きには良いんだよなorz 305 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/12/26(日) 03:18:18 ID:???] つーかなんで俺の周りにVision Elite売ってる店はこんなに少ないのか。 まあ水性ボールペンを置いてる店自体が少なくなってるのは確かだが、 同じ三菱でもUB-105やUB-155（プロテック）は置いていても Vision Eliteは置いていないという店が多すぎるorz 306 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/12/29(水) 21:26:51 ID:???] ボールpentel b100 パイロット vコーン どっちが使いやすいですか？ 307 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2010/12/29(水) 21:57:54 ID:???] ボールぺんてるは永遠の定番 樹脂ボールの独特な抵抗感が好きです 308 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/01/09(日) 14:03:15 ID:???] 松岡正剛という人の影響で、本のライン引きはpilotのvcornを利用しているんですが、ブルーが若干黒っぽいのが気になっています。vcorn以外でライン引きに適した水性ペンを教えてください。 309 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/01/09(日) 14:12:20 ID:???] ライン引きに適した水性ペンの条件て何？ 310 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/01/09(日) 14:50:57 ID:???] 裏写りし難くて、スラスラ書ける物がいいです。よく考えたらこれは単なる僕のこのみですかね。 311 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/01/09(日) 15:29:47 ID:???] 俺も油性･水性の暗さが嫌でゲルを使ってる ゲルはダメなの？ 312 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/01/09(日) 17:16:25 ID:???] >>311 ゲルインクという手もありますね。いままでにほとんど使ったことがなく書き味も分からないので今度試してみます。を参考になりました。ありがとうございます。 313 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/01/09(日) 17:35:50 ID:???] 現在ゲルボールペンはシグノとサラサを使っています 最近になってエナージェルユーロとボールサインにも興味が沸いてきました エナージェルユーロが良いみたいで興味を持ったんだけど 耐水性や耐光性は弱いのでしょうか？ やっぱり最強はボールサインなのでしょうか？ エナージェルユーロは軸に直接インクが入ってるようで 詰め替えが出来ないみたいで、水に滲むとか未確認なので本当のところが知りたいです ボールサイン出来れば別の軸に入れたいんですけど ボールサインを使ってる方はどんな軸に入れてますか？ 314 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/01/09(日) 17:49:12 ID:???] ┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃　　　　　(＼　 ∧＿∧　　/ ）　　　 .┃ ┃　　　　　＼ ＼(三）Д｀）/ /　　　　..┃＜ゴンッ ┃　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　 ┃ ┃　　　　　　　　　　＼　　　 　＼　　　┃ ┃　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　 ┃ ┃　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ┃ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃ ┃　 　　　　　　　　 　　　 防犯ガラス.┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━┛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 --------------- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　NHK 315 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/01/09(日) 20:01:21 ID:???] ボールサインならボールサインNX勝ったほうがいい。軸もインクも数段上。 316 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/01(火) 00:34:56 ID:???] 返信ありがとうございます 私には0.4mmが合いそうです。 また何かありましたら此処に来ますので、その時はよろしくお願いします。 317 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/02(水) 19:06:00 ID:???] ビジョンエリートまじで売ってなさすぎだろ 近所の店にないから通販で探してるけど扱ってるとこ少なすぎる 318 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/06(日) 00:14:16 ID:???] Hyper G は人気ないのかな？ 319 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/06(日) 17:37:43 ID:???] Vコーンとユニボールビジョンエリート どっちがおすすめですか？ 320 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/06(日) 23:31:48 ID:???] >>318 Hyper Gはゲルだな。水性ゲルではあるけど。 ちなみに、黒の顔料ゲルの中では、もっとも優秀なものの1つだと思ってる。 描線の濃さと低反射率は、現行品ではトップじゃないか。匹敵するのはサラサくらい。 >>319 Vコーン派の方が多いかも知れないけど、俺はビジョンエリート派。 滑らかな書き味、耐水性、耐光性、滑りにくいグリップ…最高のペンだと思う。 まあ、でも、Vコーンもすごくいいので、優劣決めるのは難しいな。 321 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/07(月) 18:18:22 ID:???] 価格設定が安価なボールペンの中では非常に微妙だからじゃね 322 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/07(月) 22:52:03 ID:???] >>320 そうか、ゲルなんだね。 初めて見つけて「水性顔料」って謳ってたしスルスル感があったから てっきり・・・ 323 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/10(木) 02:37:00 ID:???] ぐぐったところ、Vコーンの筆記距離1600mと書いてるブログを見かけたけど 同じような距離の油性ボールペンと比較して、体感で1600m書けてる気が しないのだが、ほんとに1600mもあるのかな 324 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/10(木) 19:07:37 ID:???] Vコーンの青で書いたマルマンの紙を水の中につけてみた 耐水性ないことになってるけど大して滲まなかった goodだ 325 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/15(火) 00:50:17 ID:???] Vボール＝Vコーンのノック版　に近い認識で買ってみたら インクの色とか全然違うんだね。 フリクションみたいな薄い黒でびっくりした… 326 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/15(火) 07:06:16 ID:???] Vコーンのノック式はLNシン25 VボールRTは悪くないよ、ただVコーンと違うだけで 327 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/16(水) 19:42:04 ID:???] Vコーン uni ball eye みなさんはどっち派ですか？ 328 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/16(水) 19:58:55 ID:???] ボールぺんてる派です ゴロゴロ感が愛おしい 329 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/17(木) 05:50:23 ID:???] uni ball eye派 Vコーンはちょっと引っかかる感じが。 330 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/17(木) 20:58:26 ID:???] Vコーン青ってものすごく色が暗いけど、あれより明るい色のペンはどこのペン？ 331 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/27(日) 13:05:02.55 ID:???] 水性で太めの字がかけるのってないですか？ 332 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/27(日) 15:05:50.09 ID:???] ハイテックポイントV10 333 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/27(日) 16:12:01.82 ID:???] ボールぺんてる。 334 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/27(日) 16:34:30.13 ID:???] ボールぺんてるだね 335 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/27(日) 16:38:38.26 ID:???] ボールペンテルってボール径0．6mmじゃないの？それで太く書けるんですか？ 336 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/27(日) 18:07:02.45 ID:???] 太くって、どのくらいのことなのか分からないからなぁ ローラーボールではないけど、プラマンとかサインペンは？ 337 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/27(日) 22:09:09.78 ID:???] 筆ボールにしろ 1.5mmボールだから水性ではこれ以上ないはず www.ohto.co.jp/html/new_product/cfr-150fb.html 338 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/02/28(月) 19:30:03.04 ID:???] >>332-337 ありがとうございます。 近所のロフトにはどれも売ってなかったので休みの日にでも大きい文具屋で探してみます 339 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2011/03/22(火) 02:54:54.92 ID:DW45dKPc] 質問です。 水性ボールペンって紙に書いてから何年か後には消えてるとかってないの？ 色薄くなったりしたりしそうで想い出になりそうな手帳とかには油性使ってしまうのだが。 340 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/03/22(火) 10:30:29.95 ID:???] 長期保存なら水性顔料インキを勧める。 341 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/03/22(火) 19:01:16.85 ID:???] ＶコーンCって顔料になることで通常のＶコーンと書き味に変化ある？ 342 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/03/22(火) 21:55:46.63 ID:???] >>341 特にないよ 343 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2011/03/25(金) 00:21:28.75 ID:eEIIvt6u] >>340 そうか！ありがとう！色つきの水性ペンが消えていたのは事故だったのか！ 344 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/03/27(日) 17:28:28.47 ID:???] Vコーンが好きだけど、ノック式が欲しくてVボール購入。 太さとか黒の薄さとか微妙だな〜と思っていろいろ試し書きして ビジョンエリートに感動して乗り換えた。 そもそもノック式が欲しかったはずなのに・・・でも悔いはない。 345 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2011/04/12(火) 17:56:40.47 ID:D9PDZ92u] モンブランのローラーボールの字幅は 国産に比べてやっぱ太めですかね？ 346 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/05/07(土) 17:47:03.72 ID:???] >>343 選択間違いか知識不足を反省したほうが 347 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/05/11(水) 18:35:36.23 ID:???] 水性ボールペンって日本だと敬遠されがちなのか？ 348 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/05/11(水) 18:40:16.68 ID:???] ゲルとか充実してるし敢えて水性使う人はあまりいないかもね 自分は好きで使ってるけど 349 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/05/11(水) 18:47:11.29 ID:???] それにしても企業HPの水性ボールペン欄の少なさに泣ける 350 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/05/11(水) 19:50:28.37 ID:???] Vボール等の例外があるけど、ほとんどキャップ式しか選択できないからだろな。 351 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/05/11(水) 20:32:23.71 ID:???] Vコーンに出会ったその日から水性以外使う気がなくなった 俺はノック式よりキャップ式のほうが好きだけどなぁ 352 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/05/12(木) 14:37:05.98 ID:???] 自分はユニボールアイの書き味と野暮ったい見た目が好きだ。 353 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/06/16(木) 00:42:06.15 ID:???] なんで水性ペンって透明軸がないの？ 354 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/06/16(木) 00:51:11.43 ID:???] >>353 セーラー服に透明版があるか？無いだろう。 つまりそういうことだ。 355 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/06/16(木) 05:11:16.68 ID:???] あれ？Vコーンとかふつうに透明軸でしょ、もしかしてフェルトペンの事を言ってるの？ 356 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2011/07/03(日) 19:48:30.31 ID:eKaM6qsr] 顔料インクで105円ならモノボール�U一択？ の割には売れてないみたいだけど 357 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/03(日) 20:24:44.63 ID:???] >>356 あれ試したけど、ときどき引っかかることがあって、Vコーンには書き味で及ばない。 顔料インクだから染料と比べるのは間違いかもしれないけど、 顔料インクのVコーンCのほうでもモノボール2ほど引っかからなかったような気が で、顔料はゲルと相性がいいんじゃないかと思う。 358 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/03(日) 21:07:03.60 ID:???] やっぱVコーン・ユニボールアイ・ボールぺんてるの三強だな 359 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/10(日) 11:35:43.57 ID:???] VコーンCに捕まってかなり経つなあ 紙によってはにじむけど筆圧の要らなさと耐水性の恩恵は半端ない ダイレクトにインクが出てる感覚も好きだ 360 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/12(火) 03:19:54.63 ID:???] あれでVコーン並の濃さがあれば最高なんだけどね 361 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/12(火) 09:15:34.48 ID:???] 万年筆でいいんじゃないか 362 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/12(火) 10:20:39.04 ID:???] 直液式水性ボールペンやローラーボールは万年筆に疲れた人のための避暑地だよ。 363 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/18(月) 01:01:21.14 ID:???] >>356 モノボール�Uの良いところはインクがたっぷり入ってるところ Vコーンまでのさらさらを求めないなら悪くない でも滲むのとインクフローに個体差があるから店頭で試してからの購入が良い 364 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/18(月) 03:15:00.59 ID:???] モノボール�U　たまに書き味がジャリジャリするのがあるよね。 書き物にそんなに品質を求めてないので、引っかかるのは文字書き用に使って 引っかからないのを趣味のイラスト描きに使ったりしてる。 365 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/19(火) 17:42:42.35 ID:???] カタログでは 　●ハイテックポイントV5グリップ (玉径:0.5; 筆記幅:0.3mm) 　●VコーンC (玉径:0.5; 筆記幅:0.3mm) 　●Vコーン (玉径:0.5; 筆記幅:0.3m) 　●VボールRT 05 (玉径:0.5; 筆記幅:0.25mm) とVボールRTが細めになってるんだけど、実際のところどうよ 366 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/19(火) 21:08:50.24 ID:???] ローラーボールの保管は、どれがいいの １）先を上にして立てる ２）先を下にして立てる ３）横に寝かせる。 367 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/19(火) 21:22:47.92 ID:???] クリップの付いてるほうを上、じゃだめですか? 368 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/19(火) 23:40:57.81 ID:???] 普通にお店と同じ保存方法が最良のような気がしてる 昔のモノボールでは何度も液漏れに悩まされたけど 今のはそれなりに改良されてんだろうな 369 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/19(火) 23:45:47.05 ID:???] 向きとか関係ないだろ ホントにダメなものならホワイトボードマーカーみたいに注意書きがあるはず 370 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/20(水) 23:25:28.12 ID:???] >>365 信じられない 371 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/21(木) 00:25:30.55 ID:???] 水性さらさらじゃんｲﾔｯﾎｳとか言って使いまくってたら裏抜けしまくりで萎えた まぁ紙が悪いと思う。くっそ無印の安ノートめ 372 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/22(金) 23:21:21.42 ID:???] おいコラ！このスレ見てたらVcorn様を買っちまったじゃねえか。 これいいよ。昔使ってたVISION ELITEと良い勝負だ。 赤はRHODIAで裏抜けすることもあるけどね。 373 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/23(土) 17:04:53.32 ID:???] >>365 試してみた。 ttp://loda.jp/bunbougu/?id=21.jpg たしかに微妙に細い気がする。 ただ、ラインの書き始めはそれほど差はなかった。 手元のVボールRTは、連続で書くとインクの流量が微妙に落ちる傾向があるので、そのせいかと。 個体差なのか、一般的にそうなのかは不明。 374 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/23(土) 17:22:32.81 ID:???] >>365 VボールRTが0.25mmってとてもそうは見えない、超高級紙にでも書かないとそんな細さにはならないんじゃないの。 Vコーンも0.3ミリ以上あるんじゃないの 375 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/23(土) 17:29:25.13 ID:???] >>365 VボールRTの青0.5とシグノスタイルフィットの茶色0.38で比べてみたけど、 直線を素早く引いた場合明らかにシグノのほうが細かった。 字を書いた場合はさらに差はハッキリしててVボールRTのほうが太かった。 まあ、インク粘性とかから推測したらあたりまえだろうけど。 VボールRTで0.25mmの字を書こうと思ったら相当な速さでペンを動かさないと無理なんじゃないかと思う。 376 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/23(土) 18:17:51.33 ID:???] 水性でも、ボール径より描線が細くなるのが普通なので、 0.25mmがそこまで無茶な数字だとは思わないかな。 ttp://loda.jp/bunbougu/?id=22.png >373に、同じ条件で定規をスキャンした画像を重ねてみた。 硬い面の上で、ペンを垂直に当てて、直線を書くという条件だけど、 0.25mmは余裕で達成してるように見える。 実際に文字を書く場合はこの倍位の太さになるときがあるけど、 それでも0..3〜0.4mmって感じかな。 377 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/23(土) 18:25:38.62 ID:???] だから直線は0.25だとしても字を書いた場合は盛大に太くなるというてる 378 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/07/23(土) 19:17:59.35 ID:???] 試しに、Vボールで字を普通に書いて測ってみたら、自分の字幅は約0.29mmだった （とめはねはらい以外の普通の部分で）。 自分は筆記角が65度くらいだけど、それより寝かせ気味だったり筆圧が強い人なら もっと太くなるんだろう。 で、パイロットが推奨してる垂直に近い持ち方をすれば、多分0.25mm前後になるんだろう。 379 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/06(土) 19:26:47.70 ID:???] 筆圧の問題だろ 馬鹿ほど筆圧が高ければ、どんなに細いペン先使っても意味ないし 380 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/10(水) 12:33:37.84 ID:???] 流れぶった切ってすまないが、Vコーンの青って乾いてから赤光りしないか？ 381 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/10(水) 23:11:22.95 ID:???] Vコーン、monoボール�Uは反射が赤い。 ボールぺんてるは青いままだぬ。 382 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/13(土) 21:09:20.37 ID:???] ユニボール プロテックは直液式ですか？ 383 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/19(金) 18:14:14.20 ID:???] スレ的に評価の高いor定番の水性ボールペン教えて 384 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/19(金) 19:14:46.74 ID:???] >>383 V-corn 385 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/21(日) 10:38:37.70 ID:???] >>383 ユニボールアイ。 386 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/21(日) 12:16:44.39 ID:???] どうせならシャー芯スレみたいに採点表つくってよ 387 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/21(日) 12:32:00.16 ID:???] >>386 言い出しっぺの法則 388 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/21(日) 12:32:34.40 ID:???] あーいう無意味なことはやらない 389 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/21(日) 12:50:50.02 ID:???] 愛用してるのはボールぺんてるB100とB104です 390 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/25(木) 10:18:08.59 ID:???] 耐水性のある水性ボールペンを教えてください 滲むけど読めるレベルではなく 一旦乾けば濡れても滲まないゲルボールペン（シグノやサラサ）のような 水性ボールペンを探しています Gノックのように　「濡れたら滲むけど読めないわけではない」　ではありません ゲルボールペンでは、サラサ・シグノ・ハイパーGなどにたどり着いたのですが 書き味は水性の方が良いように感じて水性ボールペンでも探そうと思いました 書き味はハイテックCコレトでも気持ちがいいなと感じるのですが 手帳や資料に書き込んだのが全滅（半壊）したので耐水性に乗り換えようと思っています 多色でも単色でも良いです 出来れば国産メーカー（uni・パイロット・ゼブラ等）が良いです ハイテックCコレト信者だったのでショックを受けて変な事言ってたらすみません よろしくお願いします 391 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/25(木) 12:47:16.54 ID:???] >>390 耐水性がほしければ、顔料インクを使ったペンを選べばいい。 ユニボール アイやVコーンCなどが顔料インク仕様 ただ顔料インクの入ったものは染料インク仕様のVコーン（Cがつかない方）とは少し書き味が違って若干粉っぽい感じ。 392 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/25(木) 22:35:07.09 ID:???] モノボール�Uも顔料インクで乾けば耐水、上から透明水彩で着彩したりしても平気。 ただし個体差で書き味がじゃりじゃりすることもある。 393 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/26(金) 23:36:23.18 ID:???] V-BALL RTって染料インク？それとも顔料インク？ 調べても全然見つからないんだが… 394 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/27(土) 00:53:16.71 ID:???] >>390です >>391さん >>392さん ありがとうございます ユニボールビジョンエリート ユニボールアイ VコーンC モノボール２ を全部買ってみます あとは私も行き詰りました >>393の書いてるV-BALL RTが水性顔料かどうかが不明です ご存知の方がいらっしゃれば教えてくださいませ よろしくお願いします 395 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/27(土) 01:18:38.67 ID:???] >>394 VボールRTは染料インク。試したけど、耐水性も耐光性も高くない。 パイロットのはゲルも水性も油性も基本的に染料が多いね。 水性顔料は、挙がってるもの以外にトンボのZoom505とかオートのNCB-300ATとか いくつかあるけれど、書き味はVision Elite辺りが一番だと思う。 396 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/27(土) 11:24:58.71 ID:???] メモ用と書類用に直液式のものを2本買おうと思うのですが。 メモ用は、滑らかに書けるもの、 書類用は、にじまず、濃く書けて、保存に適しているものにしようと考えています。 いずれも、直液式であれば、インクは顔料と染料のどちらでも良いので、おすすめがあれば教えてください。 よろしくお願いします。 397 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/27(土) 13:40:01.98 ID:???] >>396 その条件だと、書類用は水性直液式よりもゲル(ジェル)インキの顔料使用の方が良さそうな気がする。 398 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/27(土) 14:21:44.53 ID:???] >>396 オートのNCB-300ACが315円なのに金属ボディでお得なんじゃないかなあ。 ただ、大型文具店行かないとなかなか売ってないけど。 399 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/08/28(日) 22:20:44.58 ID:???] >>396と少し被るけど サラサラかけるメモ用の安いボールペンが欲しいんだけど やっぱVコーンのCじゃないやつが良いの？ 400 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/09/04(日) 15:40:57.93 ID:???] お返事、ありがとうございます。 残念です。 何とか改善できるかと思ったのですが。 401 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/09/08(木) 09:54:05.48 ID:???] VコーンCとVision Eliteってどちらが濃い色が出ますか？ 色は黒です 402 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/09/09(金) 18:29:53.59 ID:???] 今手元に両方あったので比べてみたけど、書いた直後だと 多分VコーンCの方が濃く感じる。色は黒。 403 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/09/26(月) 16:12:56.15 ID:???] >>402 ありがとう 404 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/30(金) 10:10:42.52 ID:???] ボールペンは大好きですよねー。 405 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/09/30(金) 14:21:50.30 ID:???] 男なら堂々とモノボールで書いて思い切りにじませろ もちろん裏抜け上等 406 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/04(火) 23:27:59.31 ID:???] モノボールのロイヤルブルーってようはBBだよね 407 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/05(水) 10:11:57.31 ID:???] >>406 乾燥後はパイロットBBに近い色だな、HPやカタログの綺麗な青色とは違いすぎる。 あのカタログみたいな青が欲しければシグノの青を買うべき。 408 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2011/10/05(水) 23:16:56.97 ID:Rh/vgHPR] 水性でああいう青って見ないな。BBとまでいかなくても暗い青ばっかり。 409 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [2011/10/18(火) 22:30:48.98 ID:obF+7d4S] 旧タイプのエクシードの替芯（ＵＢＲ−３００）と 互換性のある替芯ってある？ シグノとかサイズ的には何本か合うのはあったんだけど 金口から出るペン先の長さが純正より短くてしっくりこない。 410 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 05:36:52.16 ID:???] 「YARD-O-LED」というブランドのローラーボールを頂いたのですが 手軽に手に入る替芯はありますか？ 文具店にて代理店に問い合わせて貰ったのですが 純正の替芯は日本での販売 なしとのことでした。 実のところ、ボールペンとローラーボールの違いもよく分からない初心者です。。。 411 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 10:58:53.84 ID:???] ＞ボールペンとローラーボールの違い それぐらい自分でググりなさい 412 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 11:58:49.21 ID:???] >>409 kaisweb.net/stationery/gokan.html ここの300系のところ。 413 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 13:00:02.53 ID:???] >>410 直液式でインク交換出来るのがローラーボールだと思ってる。 414 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 15:28:07.06 ID:???] 水性ボールペン＝ローラーボールと違うの？ 415 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 18:24:48.41 ID:???] >>414 まあ、英語的な意味だとそれで間違い無いだろうけど、 日本人がわざわざローラーボールって言う時は、直液式でインク交換出来るものを指すと思う。 416 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 18:56:48.21 ID:???] 直液式だとどれがいちばんサラサラ書ける？ ビジョンエリートは結構良いけどたまにカリカリするんだよな… 417 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 19:15:50.84 ID:???] やっぱV-CORNだと思うよ。ユニボールIIもカリカリする。 418 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 19:29:43.88 ID:???] Vコーンもビジョエリもモノボールも個体差でカリカリするものがある 419 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 20:05:19.27 ID:???] インク交換？ 420 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/19(水) 22:07:01.28 ID:???] 結局Vコーンが最強ってことか 421 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/20(木) 12:03:32.58 ID:???] 直液式でインクが交換できるなんて、 インクローラーくらいしか思いつかない。 422 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/20(木) 23:53:07.27 ID:???] 今まで使った中で、最も書き心地が良かったものを教えてください。 なるべく1000円以内で買えるものでお願いします。 423 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/21(金) 00:46:09.28 ID:???] なんちゃって 424 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/22(土) 12:12:38.32 ID:???] >>422 \1000ってのが、交換式なら安すぎるし、使い捨てなら高すぎるんだけど、 じゃ、いちおう使い捨てなら、個人的にはユニボールアイに１票。 Vコーンやビジョンエリートよりも票少ないだろうけど、 筆圧の強さとか書き方の個人差なんかも好みに影響するんだろうね。 425 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/22(土) 16:16:54.01 ID:???] ありがとうございます もう一つ条件追加で一万円以上でオススメ教えて下さい 426 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/22(土) 16:41:37.97 ID:???] >>425 これこれキリタのボールペンおすすめ www.kirita-pen.jp/seihinn/kwrhodium/index.htm 427 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/22(土) 16:49:31.44 ID:???] ボールペンで１万超えって超贅沢だな、万年筆とちがってほとんど軸の代金だろうし 428 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/22(土) 17:30:02.82 ID:???] ん〜ローラーボールで１万超えるのって少ないかな？ 個人的にはペリカンが欲しいけど（お勧めしてないね。ｺﾞﾒﾝ） 429 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/24(月) 22:52:56.02 ID:???] 安価なものだとどれが使いやすい？ 前に借りて使ったプラ軸（？）の水性ボールペンの感触に惹かれたんだけど どんなのだったかほとんど覚えて無くて 430 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/24(月) 23:52:46.94 ID:???] ここはあほー知恵遅れではありません 431 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/25(火) 19:01:24.38 ID:???] たぶん20年くらい前に貰った水性ボールペン2本を最近になって発見した モノボールの青とVコーンの赤なんだけど モノボールの方はインクが固まってて書けなかったがVコーンは書けた 古いせいや個体差かもしれないけどビジョンエリートよりもカリカリして書きづらいかな 432 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/25(火) 21:06:55.57 ID:???] モノボール�U、カリカリというよりザリザリする。 もちろん試し書きして選んで買ってるが。 あと裏抜け酷い。普通紙なら裏から読める。 433 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/25(火) 21:18:02.48 ID:???] Vコーンはやたら祀り上げられるけど、VコーンCはあんま人気ないね。 eyeのほうがなめらかなの？ 434 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/26(水) 08:16:28.27 ID:???] 水性購入したことなかったが、このスレ見て トンボのZOOM505のAZURE BLUEとやらを購入したけど、 やだ何これ書きやすい 435 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/26(水) 15:41:32.33 ID:???] ボールぺんてるの極細（水色の軸）って廃盤になったのかな？ ずっと愛用していたんだが検索にすら引っかからないというね… 情報あったら教えてください。 436 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/26(水) 16:48:26.56 ID:???] B104は残念ながらしばらく前に廃盤になりました 昔あれだけあった水性ボールペンも、 今残ってるのはボールぺんてるB100（φ0.6）黒赤青と マイクロボール（φ0.5）の黒だけだよー 437 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/27(木) 00:34:52.21 ID:???] >>436 ありがとう 1ダースくらい買ったんだけどもっと買っとけばよかった 0.6だとちょっと太いんだよなあ 438 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/28(金) 00:33:22.85 ID:???] 樹脂ボールのペンって書き味とかはどうなんだろう やっぱり個体差とか使用によるボールの変形とかもあるのかな そのあたりの事をもし知ってたら是非教えてほしい 439 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/28(金) 18:30:17.14 ID:???] ボールぺんてるは時々引っかかることがあったから捨てました! 440 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/10/29(土) 20:29:59.44 ID:???] 捨てるガイキチ 441 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/15(火) 22:57:37.01 ID:???] コスパを考えるとどれが良いのだろうか 書き味で選べばビジョエリだけど値段だとVコーンの方が安い 442 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/18(金) 14:54:10.03 ID:???] オートのセラミックボールって話題にならんのね 443 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/18(金) 17:28:48.36 ID:???] >>442 オートの実績に対する影の薄さは異常 444 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/19(土) 00:51:23.22 ID:???] >>441 ビジョンエリートそんに書き味いいとは思わないけどなぁ。 どうもインクが出過ぎるような気がして。 書き味的にもコスト的にもeye派だな。 445 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/20(日) 11:29:14.17 ID:???] >>442 それ元祖水性BPだよね。伊東屋でしか見たことないけど。 446 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/20(日) 21:26:41.94 ID:???] ハイテックポイントも忘れられた存在 447 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/25(金) 18:29:49.19 ID:???] 　 448 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/25(金) 18:33:02.19 ID:???] 449 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/28(月) 23:16:49.94 ID:???] VボールRTやマルチボールって水性扱いだけど、他メーカーで逆流防止液体＋水性（ゲルなし）ってあるの？ 450 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/29(火) 03:44:48.39 ID:???] >>449 OHTOのPC-105NPとか。 451 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/29(火) 22:22:44.34 ID:???] マルチボールはゲル VボールRTはもしかしたら限りなくゲルに近い水性かもしれない 452 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/29(火) 22:52:34.26 ID:???] >>451 マルチボールは水性では？ パイロットのそれと思しき特許公報見る限り、ゲル化してない。 453 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/30(水) 13:35:24.40 ID:???] ヨドバシにビジョエリ全種類あった ポイントでまとめ買い 454 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2011/11/30(水) 19:06:52.51 ID:???] >>452 すまん水性だった 直液式はインク流量を調節するためにペン芯を備えるが、 逆流防止剤を使うと、それを無くせるか極小化できるのかもしれない それを考えるとマルチボールがどうやって通気してるのかわからないな

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