- 1 名前：ゲルインクボールペン mailto:sage [2013/11/16(土) 02:56:32.88 ID:???]
- ゲルインキボールペンを語るスレ
メーカーによっては「ジェル」「中性」とも呼ぶが、
ゲル化剤を添加して粘性を高めた水性インクのボールペンという意味では同類。
■ボールペン - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3
■過去スレ
1 that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012525733/
2 that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068374423/
3 that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1113747196/
4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142873257/
5 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1173463641/
6 toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209200630/
7 awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1291718513/
8 awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1330729966/
■関連スレ
ボールペン総合スレ 9本目
awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1383664948/
油性ボールペン13
awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1380574210/
水性ボールペン / ローラーボール 2
awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221903795/
多色・多機能ペン統一スレ 19色目
awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1369126163/
- 2 名前：テンプレ mailto:sage [2013/11/16(土) 02:57:50.20 ID:???]
- ■主なメーカー
三菱鉛筆 (Signoシリーズ)
www.mpuni.co.jp/
ZEBRA (SARASA、ハイパージェル)
www.zebra.co.jp/
PILOT (Gシリーズ、Juice、HI-TEC、フリクションボール)
www.pilot.co.jp/
ぺんてる (Hybrid、HyperG、エナージェル、スリッチ)
www.pentel.co.jp/
サクラクレパス (ゲルインキの特許を取得)
www.craypas.com/
OHTO (パーカー互換や300系のゲルBPリフィルもある)
www.ohto.co.jp/
無印良品
www.muji.net/store/cmdty/section/S107010601
■リフィル互換性について
・パーカー互換
パーカーの油性BPリフィルを標準としたリフィル形状のこと。
ほとんどは油性だがパーカー、OHTO、YAFAなどでゲルもあり。
300系と同じくJISで規定されている？が各メーカーで微妙な寸法差があるので相性に注意。
PARKER www.parkerpen.com/
YAFA www.yafaoutlet.com/refills3.html
・300系/C-300互換
JISに定められた水性ボールペン用リフィル形状に準拠したリフィル形状。
300という型番が使われることが多いため「300系」やOHTOの「C-300」からC-300互換と呼ばれる。
ノック式に対応するゲルBPリフィルの多くが300系互換形状のため、
舶来ローラーボールのゲル化などに利用できる。
bungushop.jp/ohto/eItemList.asp
- 3 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/16(土) 06:57:44.51 ID:???]
- エナージェルユーロが一番のオキニです。
- 4 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/16(土) 17:40:13.83 ID:???]
- 油性とゲルのボール径と描写線幅の対比表はありますか？
- 5 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/16(土) 18:42:55.72 ID:???]
- >>1乙っす。
- 6 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/16(土) 21:02:20.03 ID:???]
- >>4
会社によって違うから何とも・・・
ゼブラだけは電子カタログにエマルジョンも含めた対比表が載っている。
- 7 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/16(土) 22:24:47.51 ID:???]
- プレゼントで1万円前後のローラーボールを考えているのですが、
水性ボールペンはタレやダマがあると聞きました。
ローラーボールの中でもゲルインキのってありますか？
プレゼントできる程度のものがあればベストです。
- 8 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/16(土) 22:43:17.75 ID:???]
- >>7
ゲルは良い軸があんまりないよね。
俺も欲しいよ。
- 9 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/17(日) 11:08:16.64 ID:???]
- >>4
表は見た事ないけど油性0.7とゲル0.4、油性0.5とゲル0.3が近いかなぁ？
- 10 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/17(日) 16:06:21.06 ID:???]
- www.jwima.org/pen/ballpen1_1.html
この表だと
油性 0.65mm～0.85mm未満
水性 0.55mm～0.75mm未満
ゲル 0.55mm～0.75mm未満
になっているけど
従来型油性0.7とゲル0.5だとゲルのほうが太く見える
>>9の言うとおり、従来型油性0.7とゲル0.4が同じくらいだと思う。
低粘度だと0.5が同じくらいだろうか。
- 11 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/19(火) 03:08:15.78 ID:???]
- 4じゃないがありがとう
- 12 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/19(火) 17:20:29.42 ID:???]
- 特に油性染料は数日経つと滲んで線がボケたり太くなるから、
筆記直後の線幅だけじゃ結論付けられない 紙質や状態の影響もでかいけどね
- 13 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/19(火) 19:08:24.29 ID:???]
- 画数が多い字だと滲んで潰れちゃうから
中国の簡体字を輸入したほうがイイネ！
- 14 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/19(火) 19:11:20.20 ID:???]
- シグノの0.38mmが最強という結論に達しました。
- 15 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/19(火) 19:29:06.05 ID:???]
- >>14
さっき俺もその結論を出した
- 16 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/19(火) 19:33:21.20 ID:???]
- >>14
いいことを聞きました。
- 17 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 01:26:53.28 ID:???]
- >>13
大学ノートは0.3だ！
- 18 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 04:49:24.16 ID:???]
- >>14
もうちょいヌルヌルが良くね？
- 19 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 12:54:45.15 ID:???]
- シグノ、だいたい残り1/3くらいのところで
インクの出が悪くなり、なくなる寸前にまた出が良くなる
筆圧高いせいかなー
それが嫌で使うのやめた
今はパイロットのG-3 GEL
インクの出は均一だけどこの季節ハンドクリームを塗った手が
触れた紙にはインク乗りが悪くて参る
- 20 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 13:08:52.83 ID:???]
- >>14
キャップ式な。
- 21 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 13:21:48.76 ID:???]
- シグノが1番良い印象があるな
シグノ＞パイロットG2＞サラサの順。
- 22 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 13:37:37.38 ID:???]
- フリクションの書き味が好きなんですけど、普通の消えないボールペンで似たような書き味の物ってなにかありますか？
- 23 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 13:49:41.30 ID:???]
- Gノック
テクニカノック
100均のプラチナ製品
- 24 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 14:01:46.39 ID:???]
- >>23
ありがとうございます。
文房具店で試し書きしてみます！
- 25 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 16:53:57.47 ID:???]
- キャップ式は安売り店だとSingo以外あまり見ないな
- 26 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 17:00:27.10 ID:???]
- ゼブラはキャンドゥで売ってるニューハードみたいにハイパージェルを2本105円で売ってくれよ。
- 27 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 23:16:01.36 ID:???]
- エナージェルリフィルが、ジュース、サラサ軸に入るのは既出？ 今やったら出来た
ジュース軸は多少ガタつくのでリフィル先にセロテープ巻で対応してみた
エナージェルのノック軸どれも壊れやすくて困ってたから いろいろ試してみます
- 28 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/20(水) 23:26:56.85 ID:???]
- エナージェルはノックとキャップで芯共通だから
キャップ軸に突っ込めば壊れて困る事はない
- 29 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [2013/11/23(土) 20:20:55.24 ID:fsR2KYGP]
- 舊自體の書き取り用にシグノの0.5ミリを使用してゐるが、少々インクの出が良すぎて
滲みが酷い事になる。4時間くらゐ使い續けてゐれば程よい狀態になるので問題はない
が、專ら練習用にしか使へないな。0.3ミリだと練習用としては疲れるので、0.4くらゐ
がちやうど良いので作つてくれないかな。
- 30 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [2013/11/23(土) 20:24:19.06 ID:fsR2KYGP]
- >>29
文字化けとはしやうがないな。状態の「状」の正字が文字化けするとは使へない掲示板だ。
- 31 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/23(土) 20:49:44.15 ID:???]
- 現代仮名遣いでおｋ
- 32 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/23(土) 21:08:44.30 ID:???]
- 大人なら上代特殊仮名遣
歴史的仮名遣いは甘え
- 33 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/23(土) 21:14:11.18 ID:???]
- Signoは0.38出しとるやんけ
- 34 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [2013/11/23(土) 21:18:29.26 ID:fsR2KYGP]
- >>32
自分が其上代特殊仮名遣ひを使へてゐないではないか（劇笑）
歴史的假名遣ひという言ひ方は止め給へ、正仮名遣ひと書き給へ。
現代假名遣ひは正確に「GHQ仮名遣い」と言ひ、現代漢字は「GHQ漢字」と正確に記す事だ。
- 35 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/23(土) 21:29:57.76 ID:???]
- 舊字體を舊自體と誤字しているし
正假名遣ひと書くべきところを正仮名遣ひと書き給へ。 とか言っているし
言葉の使い方にこだわる人間が誤字脱字をしている姿ってマヌケだよな。
- 36 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/23(土) 21:38:16.95 ID:???]
- 和理登杼宇傳母伊伊
傳母游麻延良、万葉仮名母那加那加良伊物陀曾
乃利傳読賣流
- 37 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [2013/11/23(土) 21:45:29.17 ID:fsR2KYGP]
- >>35
ＰＣで入力する時は色々不便なのだ。一度変換をなほしてから再度変換するなど
してゐるので漢字の間違ひが起こり易い。
特に舊字體すら讀めない者に俗字を併記して書くと、必然的に次からの入力は俗漢字
が候補に上り大變なのだよ。舊字體くらゐ讀める者がおほければ、さう言ふ間違ひは
起こりにくいのだが現代人は占領漢字・假名遣ひを諒とする怠惰な者がおほいので仕方ない。
書き換え漢字は除くが、舊字體だけならばおほきく變つたのは200程度なので其程難しくない
のだから覺れば良いのにと思ふ。
舊字體が分かれば少々難しい漢字が樂に書けるやうになると言ふ利點があるのだからね。
- 38 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [2013/11/23(土) 21:51:27.40 ID:fsR2KYGP]
- >>37
自己レス
変換→變換
- 39 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/23(土) 22:50:51.08 ID:???]
- >>37
ATOKおすすめ
- 40 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/24(日) 13:09:12.51 ID:???]
- juiceのスカイブルーのネズミ色っぽい水色が気に入ったんだが、
他のシリーズで似たような色はある？
- 41 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/25(月) 17:24:21.62 ID:???]
- >>40
へーそんな色あるんだ
- 42 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/26(火) 09:19:01.17 ID:???]
- >>40
サラサのペールブルーが灰色がかったようなくすんだ水色だけど、
ジュースを使ったことがないから似ているかはわからないや。
- 43 名前：40 mailto:sage [2013/11/26(火) 22:18:05.51 ID:???]
- >>42
サラサのペールブルーがまさにその色だったわ
軸の色が違うから見逃してた
どうもありがとう
早速、試し書きしてきた
ジュースのスカイブルーと比べると、サラサの方が少しはっきりとした色かな
…というより、ジュースが水分多めで薄いといったら良いのか
- 44 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [2013/11/27(水) 13:22:49.31 ID:KKMsFTdp]
- ゲルでインクがドバドバ出過ぎないのでオススメありますか？
さらさらーどばどばーなら、かすれた方がまし
ゆ～っくり書いても、滲んだりインク溜まりがでなくて
黒がちゃんと黒いやつがイイ
理想は
ZEBRA Jell-Be 0.5
もう一歩と思ったのは
ぺんてるHybridテクニカノック 0.35
サクラBallSignNX 0.4
インクがドバドバなんて全然ありがたくない人もいるのにな
- 45 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/27(水) 13:50:38.19 ID:???]
- そういう奴はゲルを選ばない
- 46 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/27(水) 13:56:06.74 ID:???]
- この手のタイプに答えても、あれがダメこれがダメって言うのが目に見えてる パス
- 47 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/27(水) 14:16:34.10 ID:???]
- シグノ0.38キャップ式の書き味がガリガリになった
まだインキ一割ぐらいしか使ってないのに
- 48 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/27(水) 17:54:19.61 ID:???]
- 近所のロフトでジュースが赤青黒と変なパステルカラー以外撤去されてた
茶色系や紫系で好きな色あったのになぁ
- 49 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/27(水) 18:18:25.94 ID:???]
- インクドバドバが好きな自分は変人かな
お気に入りは0.7mmで場合によっては1mmも使う
手帳とか細かい筆記の時だけ仕方なく0.5mm
- 50 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/27(水) 19:27:09.77 ID:???]
- >>44
キャップ式のシグノの0.38、0.28はためした？
- 51 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/27(水) 20:04:45.07 ID:???]
- >>44
シグノRTは割とシブいかな。逆にカスれる事も。ただ、黒は薄い。
- 52 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/27(水) 23:32:36.96 ID:???]
- ハイパーG
- 53 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/27(水) 23:51:01.82 ID:???]
- エナージェル ユーロ
- 54 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:age [2013/11/28(木) 02:04:21.60 ID:???]
- 最近のジェルボールペンは0.7ならほとんど外れないな。
- 55 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/28(木) 09:07:15.97 ID:???]
- 税理士試験にはエナージェル
- 56 名前：44 mailto:sage [2013/11/28(木) 09:53:52.39 ID:???]
- >>50>>51
キャップ シグノ 0.5を持ってるよ
「クロ」と表記されていても薄墨色にしかみえないし滲みと裏抜けが酷いので避けてた
0.38、0.28なら違うのかな？
ボール径でインクが違うとは考えてもいなかったから、試してみようかな
- 57 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/28(木) 10:21:49.64 ID:???]
- 0.38も0.28も細くなるだけで色は変わらん。乾きにくいのは一番細い0.28も一緒。
- 58 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/28(木) 10:49:16.83 ID:???]
- シグノで裏抜け？薄墨色？どんな紙使えばそんな事になるんだよ。
- 59 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/28(木) 11:19:23.59 ID:???]
- 触っちゃいけない人かもな
- 60 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/28(木) 12:19:42.99 ID:???]
- >>44
テクニカノック 0.35がもう一歩というなら、0.4やらキャップ式やらその周辺を攻めるといい。
濃い黒を探してるというのに、黒が薄いと定評wのシグノはありえないだろ。
わざとレスするのもいるから、いちいち構うな。
- 61 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [2013/11/28(木) 17:26:42.11 ID:5kaR89Jf]
- エナージェルで0.35は無し？
- 62 名前：44 mailto:sage [2013/11/28(木) 17:57:21.70 ID:???]
- ＞シグノ
薄墨は大袈裟だったかも、ごめんね
でもゲルの中では断トツうっすい黒だよね
＞ハイパーG
黒くて結構好き 早書き用にはこれ使う
0.5より細いのなくて惜しいね
＞エナージェル ユーロ
ドバドバ
>>60
そうなんだよ真っ黒は早書きでも遅書きでも絶対条件
今は遅書き用を探してるからインクがどんどん出てくると困るんだ
今日テクニカの収穫はなし 明日もがんばってみるよ
- 63 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/28(木) 18:31:10.22 ID:???]
- そんなに黒さに差があって問題に感じるほどの違いなんて気付いたことなかったわ
っていうかあえてブルーブラック使っている俺だしなｗ
- 64 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/28(木) 19:48:02.76 ID:???]
- シグノはブラウンブラックがあればいいのだ
- 65 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/28(木) 21:05:24.07 ID:???]
- 日記代わりにすんなｋｓ
- 66 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 12:51:09.48 ID:???]
- シグノ薄いってか？うそだろ？
比べたらまじで薄くてビビった
- 67 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 15:51:14.51 ID:???]
- ゲル含む水性はペン止めてもインク滲み出てくるし遅書きは向かないんでねの？
- 68 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 15:58:35.94 ID:???]
- ゲルはペンを止めるとインクも止まる
ゲルを一時的に液状にするには動かす必要がある
- 69 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 16:23:45.50 ID:???]
- 止めてもとジワーとインクの点が広がっていくのは液状化残留分か
- 70 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 19:51:40.32 ID:???]
- >>68
ゲルがなんなのかお前わかってないだろｗ
- 71 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 20:12:21.31 ID:???]
- >>70
自民党の幹事長だろ
- 72 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 23:00:44.40 ID:???]
- >>70
Wikipediaのボールペンの項目にはこう書かれている
ゲルインクは、リフィル内部では高粘度のゲル状だが、ボールが回転すると速や かにインクが粘度の低い ゾル 状になり、インクがペン先から滲出する。
滲出したインクが紙面に付着するとインク が直ちにゲル化するためインクの滲みが少なく乾燥も早い。
ちなみに、ここには書かれていないがこの性質をチキソトロピーという
- 73 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 23:11:53.50 ID:???]
- >>72
ゼリーみたいな物じゃ無いのか
- 74 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 23:30:45.12 ID:???]
- >>72
つまりゲルの状態でもちょっと粘性のある水性インクとして流れるし滲むってこと
- 75 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 23:39:25.10 ID:???]
- てか各社インクによる。紙にもよる
流れたり流れなかったりする
- 76 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/29(金) 23:44:08.11 ID:???]
- ゲルっていう物質があると勘違いしてる人もいそうだな
- 77 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 00:20:33.02 ID:???]
- >>74
ちょっとじゃねぇ…
理解力ゼロかお前は
- 78 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 00:28:27.70 ID:???]
- コーヒーにいれるクリープなんかと同じかそれより緩いくらいだな
まちがってもゼリー状ではないｗ
- 79 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 00:32:59.95 ID:???]
- >>77
はぁ？
理解力もくそも、ペン先を移植したりするときに分解して
インクを垂らしたことがある現実の話をしてるだけだ
ぐぐってドヤってるお前みたいな馬鹿はすっこんでろ
- 80 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 00:37:32.36 ID:???]
- 実際に自分で使ってるゲルインクボールペンを紙の上に立ててみろって
普通にジワジワインクが染みてくるから
重力で落ちてこなきゃペンとして使えないっつーの
- 81 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 00:43:43.14 ID:???]
- 重力で変形させられてゾルに戻ってるんじゃないの？
ゲルの定義だと流動性は失ってるはずなんだけどね
- 82 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 00:58:15.15 ID:???]
- >>81
もっと自然に考えれば？ そんな無茶な屁理屈を言われても困る
普通に粘性のある液体だよ 少なくとも俺が使ってるゼブラと三菱とパイロットとプラチナのゲルインクは
ペン先を引っこ抜いて直接インクの状態を確認したことがある
普通に液体だから
- 83 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 01:05:06.87 ID:???]
- つまりゲルインクボールペンのインクは実はゲルではない、ということか
- 84 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 01:12:59.96 ID:???]
- >>82
屁理屈どころか論理的考察だろう
ゲルは液体の分散媒が分散質の影響で流動性を失って固体のようになっている状態
液体のように振る舞うならゾルだ
- 85 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 01:19:11.36 ID:???]
- >>83
そのへんの定義付けなんて厳密じゃないんじゃない？俺は知らんが
例えば、ペン先を引っこ抜いたりときの話でもう一つあるのは、
また差し直したときに少し空気が入ってしまうわけよ
そうすると、その気泡が徐々にチューブ内のインクの中を上昇していく
水中みたいに一瞬で上がるんじゃなくて、徐々に上がっていく感じ
流動性がなくなっているとはとても言えない
- 86 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 01:20:56.36 ID:???]
- >>84
まあ事実は事実 現象を無視して屁理屈こねてもそんなのは何の意味もないし
- 87 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 01:39:05.41 ID:???]
- すごい馬鹿がいる
高校の勉強すらまともにやらなかったのか
- 88 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 09:35:03.00 ID:???]
- >>86
そういう事実があるならゲルインクボールペンのインクはゲルではないか、
あるいは外的な応力でチキソトロピーが起こっているのかもしれない、
というだけの話だ
それを屁理屈ってw
- 89 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 11:48:18.46 ID:???]
- 俺の意見を論破する奴の意見は詭弁、屁理屈
- 90 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 12:06:40.04 ID:???]
- >>89
こんな感じじゃね？
僕ってば 鎌倉市２９歳 こう見えても 慶応大卒 無職！
そんな僕の 知的なプライベートを 教えてあげちゃうんち
就職するのも 無職になるのも いやな自分の 入院先は 大学院
小学校では チビと呼ばれて 知ったかぶりで ハカセと呼べで
中学時代は 帰宅部で 高校時代は おたくのクラブで 遊ぶだけ
大学時代は 同じ態度で サークル入り 居場所がなくなり すぐ退部
バイトをしても 気は利かないし 動作はとろいし 高校生に 見下され
休憩室では だれとも話せず ずっと寝たふり まわりの談笑 うるさすぎ
親に言われて 自動車教習 教官こわいし 体も動かず 親が悪いで 家庭暴力
部屋にこもって 資格試験の 勉強するふり じつはテレビと ゲームとネット
親に買わせた 最新パソコン ゲーム機３台 そしてチンコを いじりまくって
結婚してる 姉に無心で もらったお金で 幼女のレイプの エロゲーム
運動どころか 外出もせず 心や体の 病気になれば 正々堂々 サボれてうれしい
外出きらいで 顔は真っ白 ぼくより日焼け しているやつは 不良か肉体労働者
遊びの誘いは テレアポ同様 ぼくはゲストだ 気を使え 王様殿様 クレーマー
わざと遅刻で 重役気分 借りたものは ぼくのもの 催促されたら 逆ギレ謝れ
いつも下向き 小さくしゃべり 聞き返されたら いやな顔して ため息舌打ち
家ではテレビや ゲームばかりで 話せることが なくて黙って むかついた
他人の話の 出鼻をくじいて 腰を折り 揚げ足とって ぼくと一緒に みんなで黙れ
年賀状 来てから返事 大きくアリガト 元日家族の 分配式で 今年はなんと ついにゼロ
そんなぼくにも ２ゲットさせろ さもなきゃ自宅の トイレの個室で 全裸でちんこ ふりまわし！
- 91 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 12:12:20.76 ID:???]
- これはどこかのコピペなのか？
- 92 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 17:57:49.31 ID:???]
- ＞自民党の幹事長だろ
このレスを無視したくないわぁ
そうよ
いしばしゲルちゃんよ！
- 93 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 18:00:58.69 ID:???]
- じゃあTOKIOのリーダーでもOKじゃん
- 94 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 18:57:54.00 ID:???]
- クックック
なるほど二流だ、的が外れてやがる
- 95 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 20:14:40.45 ID:???]
- >ぼくより日焼け しているやつは 不良か肉体労働者
こういうヤツ意外といるよなｗ
- 96 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 20:55:24.03 ID:???]
- じゃあ私は>>85-86の味方をするわ
僅かな力、ボールペンのペン先を動かす程度の力で剪断低粘性を発するには、静的状態でも個体より液体に近いはずだ
静的状態で全く流動性を失い個体に近い粘度ならば、ゲルインクボールペンの多くが油性ボールペン並みに書き出しがかすれ、加圧しなければそれを防げないだろう
そして液体に近いがためにインク追従体で後ろ側を封入して漏れないようにしている
よって>>85-86の味方をする
しかし>>80には賛同できん
- 97 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 21:56:01.02 ID:???]
- 手元にあるシグノで試してみたけど、ペン先を紙に付けてるだけでインクが流れてくるみたいね
2枚目の紙まで滲み出てるｗ
- 98 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 22:01:15.14 ID:???]
- どっちでもいいわ
ただ、>>85が正しいなら、中に入っているインクはゲルじゃない
ゲルは単なるネーミングとかなんだろうよ
>>79みたいなバカが話をややこしくしてるだけだ
- 99 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 22:34:07.97 ID:???]
- >>96
ボールは高速で回転してることを忘れてる
ネトネトの油性インクを引っ張ってくる程の力が掛かってる
- 100 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/11/30(土) 22:44:58.72 ID:???]
- 手元にある
スタフィ シグノ 0.28黒
サラサ JK-0.5黒
ohto パーカー互換ゲル0.5黒
フリクション 0.5黒
の4種で紙に押し当てる、置く、置いてペンを震わせるの3通りを試した
全4種のリフィルで前2者の場合、紙に接した点しかインクが付かず、インクが出続けることはなかった
また、ペンを震わせた場合は全てで少しだけ点が大きくなったが、インクが出続けることはなかった
- 101 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/01(日) 06:34:59.12 ID:???]
- つまり日本の技術は世界一
- 102 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/01(日) 11:14:02.46 ID:???]
- >>80
重力じゃ無くて毛細管現象みたいな紙による吸湿力の問題なんだがな。
紙の上で無く金属の上で同じ事が起こるなら重力といえるけど、じわじわしみ出てくるか
自分で確認してみたら？
- 103 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/01(日) 14:34:47.86 ID:???]
- 使用状況に合わせて道具は作るもんだから、
毛細管現象で吸い上げるために、ティッシュの上に置いとく
というのはそもそも……
- 104 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/01(日) 17:17:29.90 ID:???]
- ペンを動かさなくてもインクが出続ける、というのが事実ならばの話だろ
しかし、>>100はそうじゃないと書いている
直液式のローラーボールでも紙に接触させてるだけではインク出まくりになんてならないのに、
ゲルでそんな現象が起こるなんて嘘臭い
サインペン状態じゃん
- 105 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/01(日) 19:42:28.54 ID:???]
- アホしかいねーな
- 106 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/01(日) 20:38:54.05 ID:???]
- >>102
重力が関係ないなら上向き筆記してもゲルボールペンは書き続けられることになってしまうが
- 107 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/01(日) 23:23:52.30 ID:???]
- 筆記時の話じゃないのになぜ論点をずらそうとするのか
- 108 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 00:26:33.31 ID:???]
- 筆記時にだけ重力は作用するんですね それは凄い
- 109 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 00:54:45.68 ID:???]
- オレンジジュースと呼ばれているもの全てが100％オレンジ果汁の液体ではないように、
ゲルインクボールペンと呼ばれていてもその中身は千差万別だろ。
紙が吸うし重力も影響する。
掠れたり書けなくなったり、ドバドバ漏れだしたりしない程度のほどよい粘性を目指して
メーカーは微調整するものだ。
- 110 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 00:59:54.05 ID:???]
- 面接官「プールにこぼしたコーヒーを回収する方法を考えてください」
雄山「では聞こう。コーヒーの定義とはなんだ？」
面接官「えっ？」
雄山「コーヒーを回収するためにはまずコーヒーの定義を明確にする必要がある。
回収する方法を聞いたからにはまずそれを答えてもらおう。」
雄山「まず第一にコーヒーとは何か？」
面接官「そ、それはコーヒー豆を使った飲み物のことでしょう。」
雄山「ほう。ならば聞こう。ブラックコーヒー、カプチーノ、ミルクコーヒー・・・
コーヒーだけでも今や星の数ほどの種類があり、大衆はそれを
コーヒーであるとして飲んでいる。
様々な物を混ぜ、本来の豆の味と全くかけ離れたようなものでもコーヒーであると
果たして言えるのか？」
面接官「そ、それもコーヒーであると言えるでしょう。
飲み方が多様化してはいますが、みんなコーヒーが好きなんです。」
雄山「ならば改めて問おう。貴様の言うプールに入れたコーヒーは、
コーヒーとプールの水とが混ざり、超薄味のプールサイズのコーヒーが出来上がった
とすればコーヒーを回収できるのではないか？」
面接官「！！・・・！！」
雄山「貴様は言ったな。
本来の豆の味とかけ離れてもコーヒー豆を使ってさえいればコーヒーであると。
ならば、プールとコーヒーのオリジナルブレンドが出来上がっていないと言えるのか？」
面接官「！！・・・うぐぐ・・・」
雄山「・・・答えられんか・・・ふん、最近この会社が評判なので面接に来てみれば・・・
自分の出した質問の真髄もわかっていないとはな・・・」
- 111 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 01:08:10.97 ID:???]
- >>109
言いたいことは分かるし、インクが液体っぽいのも分かる。でもこの場合
オレンジジュース→コロイド
100%オレンジジュース→ゲル
50%オレンジジュース(100%未満の例)→ゾル
くらいの違いなんだよ。
両方ともオレンジジュースなんだけど、100%と50%では明確に違う。
例え商品名が100%オレンジジュースであっても、中身が50%オレンジジュースなら、それは本質的に50%オレンジジュースなんだよ。
仮に何%でも、100%でなければ、100%オレンジジュースじゃない。
液体のインクがゲルじゃないって、つまりそういうこと。
そしてそれは、ゲルインクの性質、つまりゲルか否かとは無関係ということ。
オレンジジュースで例えたから、少し分かりづらくなったかな
- 112 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 01:18:37.59 ID:???]
- www.mpuni.co.jp/customer/ans_12b2.html
水平以上にペン先を傾け放置しますと、ペン先から空気が入りインクがペンの後ろから流れ出る場合があります。
メーカーがこういってるんだから、流れるんだよ。
- 113 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 01:22:14.63 ID:???]
- 多分そういう話じゃない
ゲルインクのリフィルを切ればインクが流れ出るのは誰が見ても明らか
でもそれならゲルインクってゲルじゃないんじゃね？ってことだろ
ゲルはそういう性質のものではないから
- 114 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 01:26:46.01 ID:???]
- そもそもゲルインクって名前も、ゾルよりゲルの方が知られてるから付けたとかその程度だろうよ
流れる、液体だって言ってる人は一体何に反論してるのかさっぱりわからない
ゲルがそういう物じゃない、って言ってるのであって、ゲルインクが固体だって言ってる訳ではない
- 115 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 02:47:39.21 ID:???]
- へーマジで？
- 116 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 02:55:56.25 ID:???]
- 無意味な煽りは死ね
- 117 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 05:10:34.43 ID:???]
- >>113-114
これは酷い開き直りｗ
- 118 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 05:15:36.99 ID:???]
- 横から見てたけど、何が言いたいのか良く分からないんだよ
ゲルインクが流れるのは見れば分かるけど、それをゲルだって言ってるの？
- 119 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 05:39:15.36 ID:???]
- wikipediaだけの情報を鵜呑みにして知ったか熱弁しちゃう痛い子が一人暴れただけ
- 120 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 05:59:36.64 ID:???]
- 鵜呑みってｗ
ゲルインクが普通の液体かゲルかゾルかは判断が難しいが、
ゲルやゾルの定義は明確だし、チキソトロピーを否定するのは流石に無理な話だｗｗｗｗｗ
それはゲルインクの組成には関係ない
- 121 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 06:14:51.20 ID:???]
- >>113
卵白はゲル。
どうだ、驚いたかw
- 122 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 06:23:01.01 ID:???]
- せめてググってから書くとか、そういうの無いの？
ゲルの例で卵白が出されるのは、通常ゾルの卵白が過熱することによってゲルに変化する、そのモデルとして最適だから。
確かに卵白がゲルの状態は身近だけど、卵白がゲルだ！っていうのはちょっと如何なものかと思う
参考（二行に分けたので繋げて開く）
books.google.co.jp/books?id=ICeyRwJ1_8oC&pg=PA114&lpg=PA114&dq=%E5%8D%B5%E7%99%BD%E3%82%B2%E3%83%AB%E5%8C%96&source=bl&ots=tJZeQ2jVV
1&sig=IE_P1WLUS61dIWGAh9tAvz1wIFQ&hl=ja&sa=X&ei=EqebUv_lL4-LlAW7mIDIAw&ved=0CHQQ6AEwCQ#v=onepage&q=%E5%8D%B5%E7%99%BD%E3%82%B2%E3%83%AB%E5%8C%96&f=false
- 123 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 06:37:39.75 ID:???]
- 勘違いされないように追記すると、通常の状態（室温程度）ではゾルの物にわざわざ熱を加えたりしてゲルだと言い張るのは難しいってことね。
もしかして、卵白の『分散質が個体・・・』の表記で勘違いしたのか？
- 124 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 08:08:50.17 ID:???]
- １．ゲルインクボールペンのゲルは、正確には「ゲル」の状態にはなってないようだ。
※「ゲル」とは高い粘性により、流動性を失った状態を言う。
２．なぜなら、ゲルインクボールペンのインクをリフィルから取り出してみたところ、
粘性のある「流体」（i.e. ゾル）の状態であったから。
３．ただし、ゲルインクボールペンのボール周辺では、筆記時にチキソトロピーと同様の粘性変化が生じているらしい。
すなわち、ボールが回転することにより加わる剪断応力により、一時的に粘度が低下して流動性の高い状態になる。
１．は、２．の主張に基づく。
２．は、このスレの誰かが「取り出して確認した」という主張に基づく。
３．は、メーカー説明に基づく。
- 125 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 13:18:03.95 ID:???]
- おまえら、暇なんだな
- 126 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 13:52:12.49 ID:???]
- 何にも真面目に取り組めないような奴よりは楽しんでるさ
- 127 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 16:10:29.44 ID:???]
- 粘性があるならゾルじゃなくてゲルじゃないのか？
- 128 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 16:12:06.73 ID:???]
- 役者冥利に尽きます
- 129 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 20:44:17.73 ID:???]
- >>127
粘性のない液体やゾルって…
超流動も身近になったなあw
- 130 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 22:32:28.73 ID:???]
- >>124を参考に折衷しよう
ゲルインクは、替芯インク収容筒の断面積では流れ落ちるような流体ではあるけれど、
ボールペンペン先のややミクロな尺度では流動性を失う
だからミクロな尺度では毛細管現象を起こさない或いは起こしにくい
それで直液式でもペン芯が不要
これが直液式水性ボールペン例えばVコーンでは毛細管現象を利用したペン芯を用いてインク漏れを防ぐ必要がある
ただしゲルインクは替芯末端にインク追従体を封入して内圧を調整する必要がある
- 131 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 22:52:18.50 ID:???]
- >>129
液体の話をしてるときに「粘性がある」ってわざわざ言ってたら、0か1かの話をしてるんじゃないってことくらいわかるだろ
- 132 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 23:35:29.66 ID:???]
- サラサのペン先を紙の上に密着させてボーっとしてたら、インクがジャジャ漏れしててビビった。
ボールを転がさなくてもインクが出るって嘘じゃ無かったんだな。
- 133 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:age [2013/12/02(月) 23:37:57.49 ID:???]
- ついでに言うと、油性ボールペン(ジェットストリーム、レックスグリップ、ビクーニャ)
、水性ボールペン(Vコーン、フリクション)は滲まなかった。
ゲルはサラサしかもって無いのでサラサだけの問題なのか、ゲルボールペンの
問題なのかは解らず。
- 134 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 23:38:42.94 ID:???]
- 多色でターコイズに近い色がある商品ってありますか？
- 135 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:age [2013/12/02(月) 23:52:09.80 ID:???]
- >>134
サラサ
サラサの多色展開は狂気を感じる
www.zebra.co.jp/pro/sarasa-clip/
- 136 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 23:55:24.55 ID:???]
- 多色だとライトブルーとかスカイブルーになるのかなぁ？
- 137 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/02(月) 23:59:16.76 ID:???]
- >>134
ハイテックCコレト
- 138 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 00:09:47.19 ID:???]
- >>135
サラサだけで、20色×チップ5種類で100個も用意してるんだな。
在庫管理とか面倒じゃないのかな・・・
- 139 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:age [2013/12/03(火) 01:34:40.56 ID:???]
- >>138
ちょっと前まで29色出してたんだぜ。
減らした分、臭い付きの限定品出しまくってるけどｗ
- 140 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 01:51:35.12 ID:???]
- 目盛付きの芯も出してるしなｗ
まぁ3色0.5のみだけど
- 141 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 03:26:46.41 ID:???]
- >>135
すげえ
- 142 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 05:25:03.21 ID:???]
- 消費者＜「お前バカだろ！」
ゼブラ＜「なにお～！」
- 143 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:19:56.64 ID:???]
- >>131
液体の話もしてない
0か1か以前にあんたは話が全く理解できてない
- 144 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:33:30.20 ID:???]
- サラサは0.5�0.7�1.0mmを使ってみて1.0mmがヌルヌルでお気に入り
あれ、0.3�0.4って前からあったっけ？
シグノみたいに書き味カリカリなん？
- 145 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:36:10.91 ID:???]
- ゼロかイチか、有るか無しかの話をしてるのは >>127 ね。
それをからかって>>129が、「超流動」を持ち出してるわけだよ。
ちなみに水や空気にも粘性はあるよ
www.mterm-pro.com/machine-yougo/fluid-dynamics/water-air-bussei.html
- 146 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:37:12.44 ID:???]
- 0.3と0.4は以前はニードルポイントしかなかったがその後JK-0.4が追加され、
最近になってJFの0.3と0.4もできた。
代わりにニードルポイントとJK-0.4を使ったサラサ0.4が廃止。
- 147 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 10:15:01.96 ID:???]
- まぁ、0.4を買うような人は、0.3が出てたら0.4なんて買わないだろうな
- 148 名前：127 mailto:sage [2013/12/03(火) 10:23:33.02 ID:???]
- 流体や粘性がどうのこうのいうのは俺がバカだからいいけど、人を小馬鹿にした言い方をするのはやめてくれ
おかしいならおかしいでおかしい点を正せばいいだけ
ついカッとなって言い負かそうとして131のような発言をした
ごめんなさい
- 149 名前：124 mailto:sage [2013/12/03(火) 10:29:50.88 ID:???]
- 俺も物性とかまるきり素人で、ググりながら書いたんだけどね。
超流動というのも>>129の書き込みみて「へぇ」って思ったクチ。
そんな気にするような話じゃないでしょう。
- 150 名前：127 mailto:sage [2013/12/03(火) 10:40:00.31 ID:???]
- こっちは謝ったんだから、
そっちも謝ったらどうよ
- 151 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 10:41:11.18 ID:???]
- >>129は人を小馬鹿にしてるように見えないけどな……
多分、>>127の対偶をとって冗談にしただけだろう
- 152 名前：124 mailto:sage [2013/12/03(火) 10:43:55.51 ID:???]
- >>150
えっ？俺？？
俺関係ないと思うけど。
自分が必要だと思ったら謝ればいいけど、
自分が謝ったことをもって、相手に謝ることを要求するというのは、何かが間違ってるような。
- 153 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 10:47:45.53 ID:???]
- 自分が謝罪することで相手に謝罪を要求するくらいなら、謝罪しなければいい。
ましてや>>129程度の皮肉で怒るってのはどうかと思う
- 154 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 10:50:33.34 ID:???]
- 俺も>>129は、軽くからかってるだけで、冗談みたいなものだと思う。
誰だってすべての専門家にはなれないから、大抵の場所で「自分より詳しい人」に出会うし、
そういう人にからかわれたりするわけで。
そういうとき、適当に流しながしつつ、余裕あれば調べたりすればいいだけだ。
だいたいここ、匿名掲示板なんだし。
- 155 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 10:53:37.87 ID:???]
- >>129を単なる小馬鹿にした言い方と思ってる時点でな
短文だけど的確な反論だよ
- 156 名前：127 ◆CiQlPz/JeA mailto:sage [2013/12/03(火) 10:59:55.80 ID:???]
- 証明はできんけど150はなりすましだからな
皮肉やからかうってのがそもそもバカにしようって魂胆があるようにみえる
- 157 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:03:46.33 ID:???]
- ちゃんとキーワードを提示してる、親切な皮肉だと思うよ。
せっかくインターネット使ってるんだから、キーワードをもとに調べたらいいんじゃないの？
ここですべての解説を求めるというのも、過大な要求だと思うし、
もはやそれはスレ趣旨から外れすぎて不適切になっちゃうだろうね。
- 158 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:09:43.20 ID:???]
- >>156
怒る前にGoogle使うとかしないの？
調べもせず人の反論を悪口扱い、そして怒る
まぁ、今迄もバカにされてきたのかな、とは思うよ。
- 159 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:15:11.94 ID:???]
- 本当の「魂胆」っていうのは、そういう親切なもんじゃないからなぁ。
親切な軽口さえ受け容れられない状態では、身近であなたを守っていてくれる人も
いつか面倒くさくなって離れていってしまうかもしれないよ。
- 160 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:20:06.61 ID:???]
- まーた検索馬鹿が暴れてんのか
- 161 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:25:30.50 ID:???]
- 検索馬鹿ワロタ
2chで適当な発言して逆ギレしてる奴よりよっぽど健全だろ
ろくに調べもしないってのをよく誇れるもんだな
- 162 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:27:09.44 ID:???]
- 馬鹿はなぜこうも自信過剰なのか
- 163 名前：127 ◆CiQlPz/JeA mailto:sage [2013/12/03(火) 11:28:57.61 ID:???]
- わかったからボールペンの話しろよ
- 164 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:28:43.86 ID:???]
- シグノ、サラサ、ハイテックC、エナージェルも使えるらしい
www.kickstarter.com/projects/roxtarlabs/the-apollo-technical-pen-and-drafting-scale
- 165 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:04:26.12 ID:???]
- >>164
段差が手に当たってウザそうなデザインだな
- 166 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:49:13.57 ID:???]
- しょーもな 子供のおもちゃ
- 167 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 16:01:52.90 ID:???]
- 強く握る人は痛そうだな
- 168 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/03(火) 21:38:51.41 ID:???]
- おまえら素直は素直なんだなｗ
ちゃんとボールペンの話に戻ってる。
>>164
どんなリフィルでも使えるってのは強みだな。
- 169 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/04(水) 00:27:05.45 ID:???]
- シグノ207だっけ？偽造に強いとかいうの。
でもゲルインキなら、どれでも特性は似たようなものじゃないの？
- 170 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/04(水) 00:41:43.33 ID:???]
- 207はペン先が少しガタつくな
- 171 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/04(水) 11:07:25.51 ID:???]
- >>169
ゲル自体に色は無い
- 172 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:age [2013/12/04(水) 13:28:35.81 ID:???]
- ゲルボールペンはハイテックで大ヒットして、サラサで完成したよな。
- 173 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/04(水) 16:24:32.23 ID:???]
- ハイブリッドでヒットしてハイテック、シグノで完成した
残りはパクっただけ
- 174 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/04(水) 20:05:27.38 ID:???]
- パイロットにゲルもうちょい頑張って欲しいなぁ
ジュースは近所からほぼ消えたし（赤青黒は生き残った）ハイテックは書けなくなるし
コレトみたいなドバドバでいいから綺麗な色が使いたい
- 175 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/05(木) 00:22:27.18 ID:???]
- うちの市内もディスカウントやホムセンでJuice扱ってる店が激減。あっても0.5黒赤だけとか。
文具店にはあるけどそこで替芯買うよりディスカウントでペン買った方が安かったりする。
- 176 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/05(木) 00:55:01.89 ID:???]
- Juiceだめなんか
これから使おうと思ったんだが
- 177 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/05(木) 01:04:32.70 ID:???]
- ぬらぬらして楽しいけどね、0.7とか1.0とか買うと楽しいと思う
乾かないけど
- 178 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/05(木) 01:30:56.39 ID:???]
- Juiceは0,38mmでも大量にインクが入ってるのが良い
書き心地や発色はハイテックやSignoRT1と比べるとイマイチだなぁ
ペン本体はスリムで握りやすい
- 179 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/05(木) 22:01:01.42 ID:???]
- Juice 0.28出ないかな～
- 180 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/05(木) 22:28:45.09 ID:???]
- だんだんJuice0.38のカリカリ感が癖になってきた
- 181 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/05(木) 23:25:33.29 ID:???]
- >>178
0.5と同じパイプ使ってるからな
0.4クラスだとハイブリッドテクニカノック0.35が手持ちの中じゃ一番多いっぽい
- 182 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/06(金) 00:26:28.95 ID:???]
- OHTOのパーカー互換芯(油性)を買おうとして
間違えてゲルの芯を大量に買ってしまった
使い道ないかな。
昔は資格試験を何年も受けていたので
その頃なら論文や模試に最適だったんだがなあ
- 183 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/07(土) 17:53:21.68 ID:???]
- 大容量インクの細字ゲルインクが欲しかったから、
Juiceの0.38mmの大容量インクは嬉しい
なかなかインク減らないわぁ、お得w
- 184 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/07(土) 20:24:35.75 ID:???]
- 樹脂玉付き新品替芯でパイプ部インク量を単純計算してみた
内径[mm] / インク長[mm] / (内径面積*インク長=)インク量[cc]
StyleFit 0.28 1.65 / 56 / 0.120 ※多色用
SignoRT1 0.28 1.8 / 56 / 0.143
SARASA 0.3 3.0 / 50 / 0.353
StyleFit 0.38 1.65 / 56 / 0.120 ※多色用
SARASA(JK0.4) 2.4 / 50 / 0.226 ※軸廃番。現行搭載軸はないが多色SARASAに流用可能。
SignoRT 0.38 2.4 / 55 / 0.249 ※初期芯はこのタイプだが替芯はRT1タイプに切り替わった。
SARASA 0.4 3.0 / 50 / 0.353
SignoRT1 0.38 3.0 / 56 / 0.396
BallSignNX 0.4 3.2 / 59 / 0.475
Juice 0.38 4.0 / 59 / 0.741 ※チップが太く他の300軸には入らない。(チップが通らない)
HybridTechnica 0.35 4.7 / 50 / 0.867 ※ニードルチップ
BallSignNX 0.5 4.0 / 57 / 0.716
Juice 0.5 4.0 / 59 / 0.741 ※チップが太く他の300軸には入らない。(チップが通らない)
SARASA 0.5 4.3 / 59 / 0.857
SignoRT1 0.5 4.6 / 56 / 0.931
SignoRT 0.5 4.6 / 59 / 0.981 ※初期芯はこのタイプだが替芯はRT1タイプに切り替わった。
- 185 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/07(土) 21:26:39.39 ID:???]
- >>184
おお、コレはわかりやすい。
RT1の0.28mmはインク少なすぎだなw
0.28mmのRT1書き心地良くて感動したんだけどなぁ
- 186 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:age [2013/12/08(日) 08:35:45.59 ID:???]
- 太い軸でもインク1cc入って無いのか。
その割には長距離書けるな。
- 187 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [2013/12/08(日) 08:46:56.47 ID:1mv6aL37]
- 最近MILANのゲル0.7が気に入ってる。
ハイテック好きな自分にビックリ。
juiceとかSARASAとか色もインクもたくさんすぎて、お店も大変。
多色展開こそ、コレトとかスタフィとかで発売して欲しい。
失敗してもすぐインクがなくなるからね。
- 188 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/08(日) 09:11:52.87 ID:???]
- ジュースのパステルカラーは良かったが売れないだろうなぁと思ったら案の定・・
ジュースとフリクション色鉛筆は失敗だわパイロット
他のは素晴らしい出来なのに
- 189 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/08(日) 09:32:12.76 ID:???]
- フリクションいろえんぴつの新型、旧型、どっちの話だ？
- 190 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/08(日) 22:33:15.29 ID:???]
- >>180
自分もだ。ジュースのBBの0.38をパイロットのカヴァリエの3型
に入れて使っているうちに、この感触にはまってしまった
- 191 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/08(日) 22:42:46.80 ID:???]
- ジュース0.38mmコスパ高いから、買えるうちに替芯買っておくかな。
耐水性耐光性に期待できるからお絵描きに使えそうだ。
- 192 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/09(月) 20:29:17.90 ID:???]
- ジュースは残り1/4ぐらいになると書き味が悪くなる。特に0.38
カシメが傷むからなんだろううけど
ちなみにペンを寝かせて書いてるわけではない
- 193 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/09(月) 22:49:09.19 ID:???]
- RT1の書き味慣れたら気に入った 軸はダメ SARASA軸に入れ替え使用中
- 194 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/09(月) 23:10:16.61 ID:???]
- エナージェルに朱墨ブチ込んで使ってるけどなかなかいい
書き味もあんまり変わらないし、顔料だから安心
- 195 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/10(火) 00:33:21.93 ID:???]
- 書道用のボトルインクを注入？
- 196 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/10(火) 00:51:51.46 ID:???]
- ゲルゲール
- 197 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/10(火) 04:30:56.44 ID:???]
- >>195
そう
詰まると思ってたけど意外と大丈夫っぽい
- 198 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/12/10(火) 11:13:07.40 ID:???]
- >>184
HybridTechnica 0.35 4.7 / 50 / 0.867 ※ニードルチップ
は、ノック式ですか？キャップ式ですか？
- 199 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/10(火) 11:39:01.14 ID:???]
- >>198
ggr
- 200 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/10(火) 20:58:18.30 ID:???]
- >>197
リフィルに？それとも直液式(?)EURO分解して？
自分も細字の朱色が欲しかったけど、Signo太字ぐらいしか朱色のボールペンはないな。
仕方ないのでSigno太字朱とマンダリンオレンジ0.38をチップ引っこ抜いて交換した。
- 201 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/11(水) 02:16:27.23 ID:???]
- みんなすごい情熱だな
- 202 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:age [2013/12/11(水) 13:45:38.05 ID:???]
- アマゾンでテクニカノックの替え芯が10本400円で売ってたので20本買ったが、
買ってからこんなにどうするんだよｗと思った。
- 203 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/11(水) 16:19:35.75 ID:???]
- 布教してまわれよｗ
- 204 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/11(水) 20:37:37.31 ID:???]
- >>200
i.imgur.com/rY46qeo.jpg
こんな感じ
このスレ参考に
awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1103332347/
- 205 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/11(水) 21:02:12.95 ID:???]
- なんかディープな世界だな。俺はさすがにそこまではｗ
- 206 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/11(水) 21:11:50.66 ID:???]
- コンバーター式のローラーボールを買えよ
- 207 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/12(木) 06:51:35.36 ID:???]
- 高くね？
- 208 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:age [2013/12/12(木) 09:57:53.51 ID:???]
- ローラーボールって書き味はいいんだけど、万年筆インクだとなかなか乾かなくて
手や文字を汚したり、向かいのページにインクが移ったりでストレスがマッハ。
- 209 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/12(木) 11:09:16.13 ID:???]
- それはシグノキャップ式にも言える事だな
- 210 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/12(木) 11:48:12.26 ID:???]
- >>208
朱墨を使うならRBの軸を使えばいいという話で
何故、水性インクの批判をしているの？
おまえの好みとか聞いてないから
- 211 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/12(木) 12:10:24.38 ID:???]
- ローラーボールでカートリッジを使えるのってエルバンしか無いと思うんだけど、
これって使ってるとボール落ちとかしないの？
- 212 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/12(木) 12:23:20.72 ID:???]
- シュナイダーとかコヒノールとかからも出てるけど、
少なくとも俺のエルバンは普段持ち歩いてるが何ら問題起こしてない
- 213 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/12(木) 12:27:25.63 ID:???]
- てか、スレチじゃね？
- 214 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/12(木) 12:31:16.90 ID:???]
- 最終的にペン先は壊れるよ
普通のボールペンはペン先ごと交換だから気づかれにくいけど、
ボールやそれを固定する部分は磨耗していくからね
- 215 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/12(木) 17:19:27.71 ID:???]
- Juice0.38はボール径の割にインク多いからか摩耗がキツイかも
サラサ0.3やSignoで一度も経験なかったけど完走少し前に針金が出てきた
- 216 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/12(木) 17:27:15.23 ID:???]
- 文房具の改造
awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1048328833/
こっちでやれ
- 217 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/14(土) 10:53:40.84 ID:???]
- >>214
pic.prepics-cdn.com/pib58063320/8360926.gif
- 218 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/14(土) 18:35:33.07 ID:???]
- >>215
よく使ってたんだねえ
偉いぞ
- 219 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/14(土) 22:04:46.21 ID:???]
- >>217
覚えてるかな？
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20091224/09/mojyumojyu/29/e2/j/o0350026510351218016.jpg
- 220 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/23(月) 19:56:00.46 ID:???]
- RT1のブルーブラックが尽きたから昔買ってあった極細のブルーブラックで続き始めたら
色というか明るさが結構違うやんけ(´･ω･｀)
- 221 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ mailto:sage [2013/12/23(月) 23:48:32.37 ID:???]
- 劣化したんじゃない？
以前はシグノ派だったけど万年筆を使いだしてからはサラサ派になったわ
書き心地はシグノだけど色はサラサの方が好みだと気づいた15の夜
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