羽生結弦を冷静に語るスレ6

1 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/29(火) 14:57:09.37 ID:3XiJ5/g6.net] 信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？ ※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止 ※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです ※次スレは>>980が立ててください 前スレ 羽生結弦を冷静に語るスレ5 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1577764585/ 2 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 00:47:51.86 ID:yc2JfLhU.net] >>1 乙です 3 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 00:51:08.46 ID:HiQzmGHN.net] 新スレ立てたんだ乙 もう今の羽生には冷静に語る意味ないんじゃないかと思ったな （どちらの意味にとってもOK） あえて言えばSPの方は前半のブラッシュアップをジェフにしてほしい プリンスプロよりかなりかったるく感じたので 問題になったツイズルからのCCSpはめちゃカッコいいから変えないで次は頑張って回ってくれ 安全な国際大会でまた羽生が見れることを強く期待してる 4 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 02:34:23.19 ID:HiQzmGHN.net] CCSpじゃないやCSSpだった 5 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 12:24:25.24 ID:cubdkEtO.net] 新プロ感想 かなり厳し目だけど 全体的にやはり繋ぎが薄くなってる ジャンプに入っていくところの繋ぎの動作が昨シーズンとほぼ同じ、ところどころ省いてる方向で目新しいものが見当たらない もう要素を音楽に調和させる気はなくてジャンプ決めるためのプロにしてきたんだなと ショートのステップは良かった エッジワークで推進力にかけるという欠点をうまくカバーしてて 流石ジェフありがとうって感じの良ステップ フリーのステップは省エネ化に拍車がかかってて元々期待してなかったけど想像以上にスカスカで流石にもうちょっと頑張って欲しい 6 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 12:33:31.23 ID:sgKplHgi.net] 「ステップがスカスカ」って物理的にありえるの？ 決められた数のターンとステップを全員がやってるんだから少なくとも「スカスカのステップシークエンス」というものは存在しないと思うんだけど スピードの遅さとかエッジの不正確さとかで語るならまだしも もしかしてコレオシークエンスをステップと間違えてる？ 7 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 12:55:56.15 ID:vckTg6j6.net] >>6 規定要素をただこなすだけじゃなくて、規定要素以外のフットワークや上半身の動きとかを肉付けしてステップシークエンスとしての密度を濃くしていくんだけど 本当に規定のこなしてるだけって感じなのがスカスカって意味では 8 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 13:25:07.70 ID:sgKplHgi.net] >>7 なるほど でもレベル3取れているということは、少なくとも多様なディフィカルトターンが入り、両方向へのターンがあり、すくなくとも1/2で上半身の動きも入り、氷面を充分に活用している、と判断されたってことだよね？ 当然レベル4狙いなんだし3連も二つ入れてはいるはずだし かつGOEもかなりついている あの短い時間にこれだけのレベル特徴を得られる要素を入れてGOEも高くつくステップを「スカスカ」はやっぱり無理があると思いますね 9 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 13:47:10.58 ID:dOBnke9A.net] >>8 レベル3だから複雑ではないが多様なターンな入ってるのは言えるけど ディフィカルトターン両足組んでる前提だと 両方向へのターン、もしくは体の動きが不十分と判断されてるはず 個人的には規定ステップを必要最小限こなすだけって感じで 上半身の動きが乏しいから、そこで落としたかなと GOEはネームバリューで出ちゃうからね 特に国内大会は 10 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 13:55:49.24 ID:sgKplHgi.net] >>9 ディフィカルト三連のターンのどれかが浅かったり飛んでたりでカウントされなかっただけの可能性もありますよね？ 見なおしてみたけど、上半身の動きが足りないようには全く見えないな ジャッジの目の前でかなり動いてるし、上に手を伸ばしたり逆に低くかがめたりもたくさん入ってる ＞GOEはネームバリューで出ちゃうからね ＞特に国内大会は これ、冷静だとは思えないなあww 11 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 14:03:01.09 ID:wmJeoNtY.net] いやGOEなんてネームバリュー出でるって前々から散々言われてるじゃんw 12 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:03:20.06 ID:sgKplHgi.net] フリーは多分(出るとしたら)五輪もこのままで行きそうだしまあ概ね海外方面の反応もいいからいいと思うんだけど、SPもこれでいくのかなぁ 羽生だし著作権とかはきっちり許可取っていると信じたいけど、歌詞的にも五輪プロって感じではないような とはいえ新プロ五輪シーズンぶっつけは無さそうだし、来季はオトナルに戻すつもりなんだろうか？ 3度目のバラ1じゃなきゃなんでもいいんだけどさw 13 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:04:56.78 ID:sgKplHgi.net] >>11 あなたの界隈ではそういうことになってるのね でもジャッジングをネームバリューガーってやるならこのスレじゃなくてアンチスレに行くといいと思うよ 全然冷静じゃないので 14 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:07:53.03 ID:PgxhiANQ.net] >>10 ディフィカルトターン踏めてない可能性もあるね ただジャッジ前で動いてるのは一部のディフィカルトターンの時だけ 羽生のステップの特徴で、ディフィカルトターンの時は足元に集中して上半身の動きが無くなる ループを多用してループの時には上半身の動きを入れるけどそれ以外では上半身の動きが少ない レベル要件に求められてるのはディフィカルトターンのパターンの1/3において体の動きを使うことだから ジャッジ前で動いてるから〜は的外れ 15 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:08:34.52 ID:sgKplHgi.net] ちなみに「ネームバリューで出る」が本当なら、羽生の代名詞にもなりつつあるあの4Sには5が並びそうなものだけどそうはなっていない 4Sにジャッジ中一番低い3をつけたJ2も、ステップには4と高い評価を出しているので、少なくとも今回の試合のStSqの評価が「ネームバリュー」なんてことはまあないでしょう 16 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:09:35.54 ID:GGMXjLkc.net] >>13 アンチスレじゃなくてフィギュアスケート界の事実だからね TSLなんかでも既知の事実として普通に扱われてるし 別に羽生だけに出てると言ってる訳でもないんだからそんなにムキになって自分ルールゴリ押しするのは冷静じゃないよ 17 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:11:52.19 ID:9kl0SHUB.net] 4sは見るからにグラついてたからあれに5は無理でしょ ジャンプ着氷の綺麗さは割と明確に分かるから ステップやコレオは要素が多いし判定基準もより曖昧だからネームバリューの支配が強くなる 18 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:14:09.64 ID:y3fuIU/C.net] >>12 フリーは持ち越しだろうね ジャンプのプレパが完全に使いまわしだったりステップも頑張り過ぎずジャンプに集中できる仕様になってるし 和プロで他と被らず同じ土俵で勝負せず個性出しやすい ショートは自分も変えてきそうな気がする まさかのバラ１再演もあり得る気がしてる 19 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:19:31.16 ID:sgKplHgi.net] >>14 ＞ただジャッジ前で動いてるのは一部のディフィカルトターンの時だけ ＞羽生のステップの特徴で、ディフィカルトターンの時は足元に集中して上半身の動きが無くなる 上2行では「ディフィカルトターンの時に動いている」といい、下2行では「ディフィカルトターンのときに上半身の動きが無くなる」と言っている どっちですか？？ ＞ループを多用してループの時には上半身の動きを入れるけどそれ以外では上半身の動きが少ない この動画の1:43〜2:19がStSqです https://m.youtube.com/watch?v=XxxlkINbMls&feature=youtu.be 今回のStSqにはループは2回見られますが、多用とは？ あと、見ているとStSq通して上半身の振り付けが「無い」部分が見当たらないのですが、具体的にどこですか？ ＞レベル要件に求められてるのはディフィカルトターンのパターンの1/3において体の動きを使うことだから 「ディフィカルトターンの」パターンの1/3ではなく、StSqの1/3ですよね https://www.isu.org/figure-skating/rules/sandp-handbooks-faq/24781-tphb-single-skating-2020-21-final/file 20 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:20:44.97 ID:sgKplHgi.net] >>16 自分ルール？？？ GOEはネームバリュー！の方がどう見ても自分ルールなんですが… TSL( )wwww 21 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:22:22.48 ID:sgKplHgi.net] >>17 4Sがぐらついていた？？？ FSの話ですよ？ それはさすがに見る目がなさすぎでは… 22 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:24:43.06 ID:sgKplHgi.net] >>18 バラ1再演はマジでご勘弁願いたい……ww オトナルそれほど好きではないし、むしろ新SPの方が好みではあるけど、五輪でやるならまだ前者かなぁ… 23 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 14:25:31.38 ID:BM2jpBAF.net] >>19 その動画見ればわかるとおり、ループの時は上半身の動きがあるけど、それ以外のディフィカルトターンでは上半身の動きが無い 24 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:27:38.77 ID:5fibBAo1.net] >>19 確かにループ大きな動きをアピールしたあと、その他のディフィカルトターンでは状態がほぼ真っ直ぐです体幹使った動きがほとんど無いね 25 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:30:02.15 ID:sgKplHgi.net] >>23 例えば？ 動画の秒数で示してくださいね ちなみに上半身の動き、とは腕や頭の振り付けも含まれるのですがそれは理解できてますか？ https://i.imgur.com/hrzF2cC.jpg 26 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:30:58.33 ID:7gobUkBy.net] >>18 今季新プロでもプレパ使い回しなら来季新プロだろうと変わらないのでは？ 振り付けパートとジャンプパートで分けて、振り付けパートだけ入れ替えてジャンプパートはプレパ固定で使い回してジャンプ安定させるのは賢い戦略だと思うけど ジャンプを音楽やプログラムに調和させるという意味では既視感が強すぎるし見てて面白みにはかける 27 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:32:07.75 ID:mOEbiKqp.net] >>25 無いものを何秒に、というのは悪魔の証明と言ってだなw 逆にどこにあるか何秒にあるか言ってみれば？ 28 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:32:08.97 ID:sgKplHgi.net] 上体を曲げないといけないなんていうルールは無いんですが… 腕を大きく使うのは体幹に影響を及ぼしますよ 29 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:33:49.39 ID:sgKplHgi.net] >>27 全部に振り付けがありますよ 先ほど示した動画の時間内に、腕や首や肩や上半身を動かしていない部分はありません 振り付けがないステップシークエンスがある、というのならその部分を示してくださいというのは悪魔の証明でもなんでもないですよ 30 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 14:34:04.10 ID:8BFRjjJf.net] >>25 例えば静止パートのあと、ツイヅルからクラスターに入るんだけど、そこはやっぱりバランス取るためだけに腕が動いてて上半身から下半身まで真っ直ぐになってるの分かるかな？ 31 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:36:27.10 ID:aC2cmj8w.net] >>28 腕を大きく使ってるのはクラスターあとのフォアクロスね よく見てみたらその人の言ってる意味わかるよ ディフィカルトターンでは上半身の動きが無くなる 逆にそれ以外のところで上半身の動きをうまく見せるステップ配置にしてくれてる ただ要件としては多種ディフィカルトターンで動きが出せてないとレベル4取れない 32 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:37:46.35 ID:sgKplHgi.net] >>26 >ジャンプパートはプレパ固定で使い回し ホープアンドレガシーで4Lo入れ始めた時から毎シーズン前半部分はほとんど変わらないですよね 軌道も入りも 曲変わっててもわかんないかもw あとSEIMEIのときいつも気になってたのは前半の4Sの入りと後半の4S3Tの入り、手を前に出して握るところまで完璧に同じ まあ再現できるのがすごいとは思う 33 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 14:38:25.83 ID:4JuCcIj/.net] >>29 全部に振り付けw 今言われてるはディフィカルトターンで動きが無くなるってとこで、全部ディフィカルトターン踏んでる訳じゃないんだから 何秒のどの種類のターンでどんな動きが入ってるか言わないと説明になってないよ 34 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 14:40:25.44 ID:odnlQJgp.net] >>32 今季ショートは4Lo前微妙に減らしてたね リンク中央奥でジャンプ前最後の折返しするとき 昨季まではモホーク入れてたけど、今季は省いてひたすらクロスで漕いでる 使いまわしでも残念だけど、さらに微妙に繋ぎ減らしていってるのはなんだかなぁと思ってしまう 35 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 14:42:10.02 ID:odnlQJgp.net] >>34 ショートじゃないフリー4Lo前ね 36 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 14:42:38.00 ID:sgKplHgi.net] >>30 ＞そこはやっぱりバランス取るためだけに腕が動いてて上半身から下半身まで真っ直ぐになってる 2:13-14の頭を撫でるような振り付けはバランスを取るためだけではないですよね 右から左に両腕を進行方向とは逆に動かしながらターンを踏んでいるのでむしろ体幹に影響する動きだと思います ちなみに「上半身から下半身までが曲がっていなければならない」とは、ハンドブックのどこに記載されていますか？ 37 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 14:52:46.53 ID:+2uPmiIx.net] >>36 それの振り付け、ディフィカルトターンの時に行われてるものですか？w なんていうディフィカルトターンと同時に行われてるものですか？w 38 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:06:47.27 ID:cSDMdzFu.net] つなぎ減らして残念という意見が大半だけど 自分は無理してつなぎを入れるよりも ジャンプをクリーンに跳ぶことに割り切ったことには大賛成 いくらつなぎを増やしたところで、ジャンプを失敗していては意味がない あと、みんな羽生が今年で26歳のベテランということを忘れていないか？ 年齢を重ねた選手はつなぎを減らしていく傾向にあるよ 羽生といえども、密度が濃いプログラムを滑る力はなくなっている 39 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:10:57.00 ID:2Cudy0nU.net] wifiが不安定なのでID変わるかもしれません >>31 ＞ただ要件としては多種ディフィカルトターンで動きが出せてないとレベル4取れない ハンドブックのどこにその記載がありますか？ 体の動きに関しては 「体の動きを使っているとは、合計すればステップ・シークェンスのパターンの1/3以上で」 と記載がありますので、クラスター以外の部分でも動きがあればレベルが取れるはずです >>37 同上 ステップシークエンスの1/3であって、ディフィカルトターンの時のみカウントされるわけではありません 40 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:12:51.04 ID:2Cudy0nU.net] >>37 ちなみにクラスター中に行っている振り付けです なんで煽り口調なんですか？ 41 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:16:05.64 ID:cSDMdzFu.net] ショートプログラムのステップシークエンスでレベル4を獲得した選手 羽生　GOE 1.89 友野　GOE 1.23 ルーカス　GOE 0.95 フリースケーティングのステップシークエンスでレベル4を獲得した選手 三宅　GOE 0.95 今大会は、女子に比べると男子はレベル4を獲得した選手が異常に少なかった 42 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:21:39.60 ID:2Cudy0nU.net] >>33 ＞今言われてるはディフィカルトターンで動きが無くなるってとこ うん、だからそれがどこですか？と聞いているんですが ほぼ全編通して上半身に動きがあるのだから、その部分だけを示していただければいい話なんですが、なんでそれができないんですか？ 43 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 15:27:19.52 ID:picQCG1t.net] 羽生は元々ステップで売ってる選手じゃないし ジェイソン、ネイサンやイエモズと比較するのはそもそもお門違いかと 44 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:29:30.14 ID:fDv5ynna.net] >>42 だから君はディフィカルトターンで動きが入ってるところを言わなきゃ ディフィカルトターンで動きが入ってるところ一つもないってことは認めちゃってるの？ 45 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:33:15.08 ID:EEGLrhaT.net] >>39 パターンの中にディフィカルトターンも含まきゃいけないんでしょ ただクロス漕いでるときに動いても意味無い それにレベル要件なんだから顔なで程度じゃ認定されないんじゃない？ スポーツの技術要件なんだから体幹使ってるような動きじゃないと 何でもかんでもルールに明記されてる訳じゃないのは今回のスピンでもわかるよね 46 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:40:53.00 ID:Rj3kVV+8.net] >>40 そのクラスターの構成は？ どのディフィカルトターンの時の振り付け？ 47 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:41:20.28 ID:cSDMdzFu.net] ショートプログラムの3AのGOE順（加点が付いたもののみ掲載） 羽生　3.66 鍵山　3.09 宇野　2.74 友野　2.29 田中・佐藤　2.06 櫛田　1.71 三宅　1.60 中村　1.49 日野　1.26 島田・太一　1.03 48 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:47:24.53 ID:qGGQW9cv.net] >>38 繋ぎ減らしてでもジャンプ優先は賛成だけど 使い回して更に減らすと流石にちょっと物足りない せめて得意な3Aはショートだけでも昨シーズンみたいな音楽に合わせたものをなんかやってほしかった 49 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:49:47.36 ID:cSDMdzFu.net] フリースケーティングの単独3AのGOE順（加点が付いたもののみ掲載） 羽生　3.20 宇野　2.86 鍵山　2.51 田中・三浦　1.37 櫛田　0.80 50 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 15:53:21.47 ID:cSDMdzFu.net] フリースケーティングの単独4SのGOE順（加点が付いたもののみ掲載） 羽生　4.16 三浦　3.05 鍵山　2.91 宇野・山本　2.36 51 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 16:02:34.50 ID:cSDMdzFu.net] フリースケーティングの4T+3TのGOE順（加点が付いたもののみ掲載） 羽生　3.80 鍵山　3.53 佐藤　2.04 ※ショートで4回転のセカンドトリプルに成功したのは羽生のみ 　フリーで4回転のセカンドトリプルに成功したのは3選手のみ 52 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 16:39:19.57 ID:2Cudy0nU.net] >>44 >>46 IDコロコロしながらずっと言い逃れしてるんだね、気持ち悪い… ディフィカルトターンのときに上半身に動きがない、と言い出した方が先に示そうね 53 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 16:44:32.34 ID:2Cudy0nU.net] >>45 ＞パターンの中にディフィカルトターンも含まきゃいけないんでしょ ＞ただクロス漕いでるときに動いても意味無い なぜ？ ちなみに「クロス漕いでる」ってどこ？ StSqのどこでクロス漕いでるの？秒数で教えて あと、レベル特徴としての「体の動き」はさっきから言っているようにステップシークエンスパターンの全体の1/3であればよく、「ディフィカルトターンをしているまさにその時に」なんてことはどこにも書いていないよね？ なので例え「クロス漕いでる」時だけ動いているとしても、それがステップシークエンスの1/3占めているなら(ありえないけれどねw)レベル要件は満たす もし書いているならそれを示してね、とさっきから申し上げております ＞それにレベル要件なんだから顔なで程度じゃ認定されないんじゃない？ ＞スポーツの技術要件なんだから体幹使ってるような動きじゃないと 顔撫で程度( )じゃないけど、ちゃんと動画見てから言ってくれる？ 上肢を完全に上にあげるのはそれだけで体幹に影響するよ だからこそ例えばタノジャンプは難しい空中姿勢として認められていたんでしょ ＞何でもかんでもルールに明記されてる訳じゃないのは今回のスピンでもわかるよね SPのスピンがノーカンになったルールはテクニカルハンドブックに明記されてましたが、なんの話をしてらっしゃるんです？ 54 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 16:49:16.52 ID:ybr0Fh6G.net] >>53 必死に的外れな長文書く前にディフィカルトターン見分ける練習した方がw 書いてないからオッケーだは通じないよ ルールブックに記載されている内容の解釈が必要で、試合を通じてだったり、練習でも見に来てもらってジャッジのアドバイス受けてることも知らないんだろうねこの人 クロスで漕いでるときに振り付けすればオッケーじゃ技術的レベルを測れないでしょう 55 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 16:51:05.52 ID:2hwzfH2D.net] >>52 言い逃れで逃げてるのはあなたでしょう ディフィカルトターンのときに振り付けしてると言ってるのはあなた そのディフィカルトターンが何なのか説明求められてるのに逃げ続けてる 言えない、分からない、もしくはディフィカルトターン出ないならそうはっきり言わないと いつまでも逃げ続けてると良くないよ 56 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 16:56:01.41 ID:OPpYXiBA.net] >>53 ジャンプタノもはジャンプの軸を作る動きに対して難しいから変形姿勢と認められてるわけで それとも氷上の手先の動きを同じにしてるって この人案の定何もわかってないみたいね 57 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 16:58:24.49 ID:VD45AGrr.net] >>53 ＞スピンがノーカンになったルールはテクニカルハンドブックに明記されてましたが 書いてはあったけどどれをどのように解釈してるの当てはめたのかが謎だったからマスコミもファンもあれだけ騒いだわけで ルールに書いていることにも解釈があって、それを各選手ジャッジとコミュニケーション取りながら詰めていくんだよ 割と有名な話だけど、新規さんかな？ 58 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 16:59:30.79 ID:2Cudy0nU.net] 宇野昌磨選手2019全日本SP StSq4 2:59-3:04の三連クラスターの部分では腕の振付のみ 「上半身から下半身までが真っ直ぐ」( )ですね 羽生選手2020全日本SP StSq4 3:59-4:04の三連クラスターの部分は腕の振付のみ 「上半身から下半身までは真っ直ぐ」( ) テキトーなこと言って追及されるとターンの見分けガーと質問を質問で返して誤魔化そうとしてるのありありとわかるね… 冷静スレなんだからただ自分の感覚だけでdisりたい人はアンチスレに行って欲しいわ 59 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:01:48.25 ID:2Cudy0nU.net] >>55 ターンの見分けの話なんか最初からしてないんですよね ちなみに別に普通に見分けられるけど、今その話はしてないし貴方が先にこちらの質問に答えるまでは無視しているだけ まず「ディフィカルトターンをしているときに上半身に動きがない」のがどの部分か答えましょうね それから「ディフィカルトターンの時の上半身の動きのみカウントする」というルール部分も教えてください できないからそうやってシーライオンして頑張ってるんでしょうけど 60 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:03:03.44 ID:2Cudy0nU.net] >>56 ツイズルやターンも回転がかかるのだから軸を作るのに腕が動いていたら影響するのは自明なのに 案の定なにもわかっていませんね ターンのお手本動画とか見てきたら？ 初心者は手は前か横に出したままで行ってますよね 61 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:03:38.03 ID:OJSrEBO5.net] >>59 逃げなさんな あなたがクラスターの時に行われてる振り付けと言ってるよ 自分の書いたことには責任を持とう ディフィカルトターン見分けられないけど適当な書いたんだったらごめんなさいしよう 62 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:04:52.22 ID:7p2ZPTuI.net] >>55 何この人の結局ディフィカルトターンを見分けることもできないってオチ？ わかってもないのにゴリ押しは冷静とは言えないなあ 63 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:06:02.90 ID:2Cudy0nU.net] >>57 ＞書いてはあったけどどれをどのように解釈してるの当てはめたのかが謎だったからマスコミもファンもあれだけ騒いだわけで 今そんな話してないんですよね ルールに明記されていることを当てはめるか当てはめないかではなく、そもそもルールに書いていないことでレベルが取れていない、と>>9が言い出したのが発端なんですから >>9 ＞上半身の動きが乏しいから、そこで落としたかなと 64 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:08:34.92 ID:2Cudy0nU.net] >>61 こちらが先に聞いたこれ>>25に答えてね 順番ですから フェアにいきましょうね 65 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:19:19.29 ID:sgKplHgi.net] で、「ディフィカルトターンの時のみ上半身の動きがカウントされる」+「上半身と下半身が曲がってなければ動きとカウントしない」という、テクニカルハンドブックに書かれていない「解釈」の人は、例えばこの2019全日本宇野選手SPのStSq4や羽生の今回のSPのStSq4はミスジャッジだと思ってるってことかな？ 66 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:31:39.90 ID:3z+ivQyv.net] >>65 なぜそうなるw この人の中では羽生は毎回同じ出来なのか？ 67 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:34:06.71 ID:lIrj3Ejb.net] >>63 だからそれは答え出てるじゃん クロスで漕いでるときに動いてもステップ評価にはならないでしょう 何度言われたらわかるの >>25 無いものの証明は悪魔の証明と言って無理って言われたでしょうw で、あなたがディフィカルトターンの中に振り付け入ってると言い出したんでしょ だから何秒のどのディフィカルトターンの最中に振り付けあるの？ と聞かれてるのになぜかあなたは逃げ続けてる 68 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:39:29.20 ID:sgKplHgi.net] >>66 ？？なぜそうやって話を逸らすの？ レベルの話をしています >>9はレベル3に落とした原因が上半身の動きが足りないからだと言いました StSqの1/3の上半身の動きは満たしているのでは？と尋ねると、今度は「ディフィカルトターンの時の上半身の動きだ」と>>14が言いました そのようなことはルールブックに書いていないと指摘すると「解釈だ」と>>57が言います では「ディフィカルトターンを踏みながら上半身も動かしている」と指摘すると「上半身と下半身が真っ直ぐだからダメだ」と>>30は言います それならば同じように「ディフィカルトターンを踏んでいる時には上半身と下半身が真っ直ぐ」なステップシークエンス(例:宇野選手の2019全日本SP、羽生選手の2020全日本SP)でレベル4が取れているのは何故ですか？と尋ねています 69 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:42:35.37 ID:sgKplHgi.net] >>67 ＞クロスで漕いでるときに動いてもステップ評価にはならないでしょう そのようなルールはありません 何度言われたらわかるの？ ＞>>25 ＞無いものの証明は悪魔の証明と言って無理って言われたでしょう 「ディフィカルトターンを踏んでいる時に上半身が動いていない時がある」というのは「無いもの」ではありません 日本語の勉強も必要そうですね ＞で、あなたがディフィカルトターンの中に振り付け入ってると言い出したんでしょ ＞だから何秒のどのディフィカルトターンの最中に振り付けあるの？ ＞と聞かれてるのになぜかあなたは逃げ続けてる 最初からずっと貼っていますよ 上半身に振り付けが入っていない瞬間は皆無です >>19 ＞この動画の1:43〜2:19がStSqです ＞https://m.youtube.com/watch?v=XxxlkINbMls&feature=youtu.be ＞今回のStSqにはループは2回見られますが、多用とは？ ＞あと、見ているとStSq通して上半身の振り付けが「無い」部分が見当たらないのですが、具体的にどこですか？ 70 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:44:02.45 ID:sgKplHgi.net] まあIDコロコロしないとレスバできない時点でお察しだね 71 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:46:08.22 ID:r5m4ptUQ.net] >>69 話そらして逃げてるのはあなたじゃん ディフィカルトターンもわからないのに逃げ続けてるってもはや荒らしだよ 振り付けが入ってるの一点張りじゃ説明になってないよ 何秒のどのディフィカルトターンに入ってるか説明しないとって言われてるのに逃げ続けてるよね？ 72 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:49:16.85 ID:jXmXQTEr.net] >>69 だからルールブックの解釈が必要だと何度言われたら ルールブックに全て書かれてるわけじゃないから各選手ジャッジを読んで演技見てもらうんだよ ルールがに全て書かれてたらそんな必要ないよね？ 「ディフィカルトターンを踏んでいる時に上半身が動いていない時がある」というのは「無いもの」ではありません 動きが無いことは無いものです あなたの主張するある物はあるものです その存在をピンポイントで指定できるはずですが、あなたはできずに逃げ続けてる 73 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 17:50:35.29 ID:DKiaoTtk.net] 冷静通り越して冷酷なまでに羽生の技術的欠点を吊るし上げる人 ディフィカルトターンも分からないのに現実逃避でひたすら欠点を否定したがる人 とても冷静スレとは思いない惨状 74 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 17:54:33.12 ID:Z2nbZEY8.net] >>40 0040 スポーツ好きさん 2020/12/30 15:12:51 >>37 ちなみにクラスター中に行っている振り付けです なんで煽り口調なんですか？ 1 ID:2Cudy0nU クラスターの時にやってるってハッキリ言ってるんだからとりあえずクラスターの構成とどのディフィカルトターンのときか説明すればよいのに 75 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:57:16.66 ID:lgp8Ig9u.net] >>71 ＞何秒のどのディフィカルトターンに入ってるか説明しないとって言われてるのに逃げ続けてるよね？ なぜこちらが先にした質問>>25に答えないんですか？ 全てのターンで振り付けがありますが、一つだけ例をあげてあげますね 右足ツイズル、1:30です 76 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:58:37.51 ID:lgp8Ig9u.net] >>72 ＞だからルールブックの解釈が必要だと何度言われたら ＞>>9はレベル3に落とした原因が上半身の動きが足りないからだと言いました ＞StSqの1/3の上半身の動きは満たしているのでは？と尋ねると、今度は「ディフィカルトターンの時の上半身の動きだ」と>>14が言いました ＞そのようなことはルールブックに書いていないと指摘すると「解釈だ」と>>57が言います ＞では「ディフィカルトターンを踏みながら上半身も動かしている」と指摘すると「上半身と下半身が真っ直ぐだからダメだ」と>>30は言います ＞それならば同じように「ディフィカルトターンを踏んでいる時には上半身と下半身が真っ直ぐ」なステップシークエンス(例:宇野選手の2019全日本SP、羽生選手の2020全日本SP)でレベル4が取れているのは何故ですか？と尋ねています 77 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 17:59:51.59 ID:lgp8Ig9u.net] つまり「ディフィカルトターンをしているときに上半身が動いていない瞬間」は例示できない、ということですね つまりそのような瞬間はない つまりそれがレベルを落とした原因にはなりえない、でFAですね 78 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 18:01:38.29 ID:TyjGl2tG.net] >>74 その人クラスターが何かも分かってないんだと思う 79 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:03:13.58 ID:lgp8Ig9u.net] >>78 羽生選手の今回のフリーのクラスターは右足はロッカーカウンターツイズル、ですよ その後ループスリーターンループ、で一旦ストップします では左足のクラスターをどうぞ 当然あなたは見分けられますよね 80 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:03:58.38 ID:YJC14qgP.net] >>76 日本語が不自由過ぎてw 試合毎にできも違うし、ステップのアップデートもしてるんだからこの試合でレベル３なのにこの試合でレベル４なのはおかしい！ってアホとしか 81 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 18:05:57.67 ID:T3dQtz12.net] >>77 悪魔の証明だと何度言われたらわかるのか 悪魔の証明もわかってないんだろうねこの人w 悪魔がいないことを証明できないように、無いものを証明するのは無理 強いて言えば、あなたがディフィカルトターンで上半身動いてるところを尋ねられて答えられない つまりその存在を示せないことが、存在しないことを強く示唆してるとは言えるね 82 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 18:07:15.54 ID:B2CuCK5E.net] >>78 クロスで漕いでるときに動き入れてもレベル取れる！って言ってるくらいだからねw 83 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:07:35.02 ID:lgp8Ig9u.net] >>80 つまりわたちはせちゅめいなんかできまちえん！ てことですね、了解しました 84 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:08:33.33 ID:F5k1Sjtj.net] >>79 答えになってないよ 何秒のところのディフィカルトターンで上半身の動き入ってるの？ 85 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:08:40.47 ID:lgp8Ig9u.net] >>82 「クロス漕いでる時」とはどこですか？ 羽生選手のステップシークエンスで、クロスは1回しか入っていませんが 86 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:10:28.13 ID:lgp8Ig9u.net] >>84 上記全てで入っています 1:43から 87 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 18:11:05.22 ID:fR0STfUA.net] >>83 いや説明してるやんw 日本語読めないのねこの人w 試合毎ににできも違うし、ステップのアップデートもしてるんだから 88 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:14:40.04 ID:lgp8Ig9u.net] >>87 つまり宇野選手の2019SPがレベルが不当に高いか、羽生選手の今回のフリーのFSのレベルが不当に低いかのどちらか、ということですね 特にテクニカルにおいては厳密に定められた同じルールでジャッジしている以上、同じことをしていて片方がレベルが取れて片方は取れないということはありえないわけですから 89 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:16:52.45 ID:G86BnIhG.net] >>88 ＞宇野選手の2019SPがレベルが不当に高いか、羽生選手の今回のフリーのFSのレベルが不当に低いかのどちらか、ということですね どういう理屈で ほんとこの人技術的なところがわかってないだけじゃなくて日本語不自由で論理が欠如してるから話にならないw 試合ごとに出来も違うしアップデートされることもあると言われてるのに これ理解できないって流石に日本人じゃない可能性有るね 90 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:20:37.06 ID:tvoDwSs+.net] >>86 >>86 全てじゃ答えなってないって 何秒に何が入っててそこでどんな動きがあるのか なんで言えないかな 91 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:21:27.34 ID:lgp8Ig9u.net] >>89 試合ごとにルールの適用が変わっているということですか？w それでいいんだww 試合ごとの出来を見ているのではなく、ピンポイントで宇野選手の2019全日本SPのディフィカルトターン時の上半身の動きと羽生選手の今回のフリーのディフィカルトターンの時の上半身の動きを比較しています どちらも「上半身が下半身と真っ直ぐ」なままクラスターを踏んでいます >>23、>>30-31の言っていることを当てはめると、宇野選手がレベル4を取れているのはミスジャッジということになりますよね？ ちなみにこれは反語であり、私はそうは思っていませんよ 92 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:23:48.57 ID:2Cudy0nU.net] >>90 ずっと答えていますが、いっぺんに書いてあげないと理解できない可哀想な脳みそなんですか？ 1:43からロッカーカウンターツイズル(ここまで右足クラスター)、ループ、スリーターン、ループと踏んでいます その間上半身には常に振り付けが入っています 腕の動きにはいちいち名前はありませんよ 93 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:25:49.65 ID:lgp8Ig9u.net] ちなみに羽生のStSqがレベル3だったのは左足のクラスターが不足したからだと思っています なので上半身の動きを全く変えなくとも、今後レベル4が取れるStSqであると考えています 94 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 18:32:49.54 ID:r/gJM6SS.net] >>91 ガチで日本語読めてないやんこの人 出来や振り付けアップデートがあるって何度も言われてるのに 中国か韓国からのファンかな？ 具体性もないまま他選手サゲに必死になってるし 95 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:35:04.30 ID:C9xFEWKn.net] >>92 何秒から、じゃなくて何秒のどのディフィカルトターンにどの振り付けが入ってるか聞かれてるの理解してないのかな？ 何秒にどのディフィカルトターンかも言えないし、どのディフィカルトターンに合わせてどんな上半身の振り付けなのかも言えないし ただただクラスターに上半身の振り付けがあると言いはるだけで具体的に言えないしやっぱわかってないんだろうねこの人 96 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:37:52.37 ID:lgp8Ig9u.net] >>94 アップデートの話なんてしてませんよ ピンポイントで宇野選手の2019全日本SPのディフィカルトターン時の上半身の動きと羽生選手の今回のフリーのディフィカルトターンの時の上半身の動きを比較しています どちらも「上半身が下半身と真っ直ぐ」なままクラスターを踏んでいます >>23、>>30-31の言っていることを当てはめると、宇野選手がレベル4を取れているのはミスジャッジということになりますよね？ 97 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:39:01.76 ID:F6NIfKkf.net] ディフィカルトターンも見分けられないような人といつまで不毛なやり取り続ける気だ 何度聞いても答えれれないんだからこれ以上やっても無意味だろう 荒らしに構う方もあらし 98 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:40:12.77 ID:2Cudy0nU.net] >>95 シーライオニング極まってますね わからないならわからない、単なるアンチでした〜って言えばいいだけなのにww こっちがわからないと思ってマウンティングしようとしたのに秒数もターンも答えられちゃってめちゃくちゃ焦ってるの笑えるww >>97 あ、逃げたwwww 99 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:46:06.36 ID:h5ateHw5.net] >>96 一般論として試合毎に振り付けアップデートしたり出来も違うからレベル変わることは当然と言ってるだけだろ 他選手のミスジャッジを言いたいならスレチとしか 証拠もなく誰々のはできてないとかアンチ活動するならよそでやれよ 技術的なことがわからないなら仕方ないけど 最低限のマナーも守れないのは流石にアホ 100 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:48:17.46 ID:lNbrj0cd.net] >>98 わからないからいつまでも答えられずに逃げてるのはどこからどう見てもあなたでしょうw 101 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 18:51:49.64 ID:FOcgxfx0.net] >>93 クラスターが不足って？具体的に 102 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 18:56:15.23 ID:DLa5ztbM.net] >>98 また話そらして逃げたねこの人 もうずっとこうやって逃げてばっかじゃん 103 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 19:01:57.78 ID:Ws3IOLLW.net] >>38 繋ぎの薄さというよりプレパ使い回しはPCSやGOEに悪影響出ないか心配 音楽変わってもプレパ同じって音楽を表現したり調和してないと見られないか心配 104 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 19:05:20.30 ID:2Cudy0nU.net] >>99 ＞一般論として試合毎に振り付けアップデートしたり出来も違うからレベル変わることは当然と言ってるだけだろ 最初から一般論なんてお呼びでないんですが これ↓に答えて欲しいだけなんですけど、できないんですよね、だから一般論で誤魔化したんですね 了解です 「「「ピンポイントで」」」宇野選手の2019全日本SPのディフィカルトターン時の上半身の動きと羽生選手の今回のフリーのディフィカルトターンの時の上半身の動きを比較しています どちらも「上半身が下半身と真っ直ぐ」なままクラスターを踏んでいます >>23、>>30-31の言っていることを当てはめると、宇野選手がレベル4を取れているのはミスジャッジということになりますよね？ 105 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 19:06:28.35 ID:2Cudy0nU.net] >>103 そこはずっとそう(2017くらいからフリーの前半はほぼ同じ)だけどPCS高いままなので心配ないと思う 106 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 19:12:07.50 ID:Nu/KURqx.net] >>104 あなたが言い張ってもなんの根拠もないんでアンチスレでやってください ディフィカルトターン見分けられるようになるといいですね あと、日本語のお勉強も頑張ってください 最後に国籍限らず最低限のマナーは守りましょう 人として 107 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 19:43:59.06 ID:2Cudy0nU.net] >>106 言い逃れ乙です 結局羽生のステップのレベルを落としたのが「ディフィカルトターンの時の身体が真っ直ぐだから」という珍説をバカにされて終わっただけでしたねww 108 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 19:53:43.94 ID:Kmv6/HZZ.net] ID:2Cudy0nU この人典型的な乗り込みアンチだね 羽生の繋ぎは何年も前から同じだとか、わざとらしく他選手アンチや陰謀論唱えだしたり 技術的なことが全く分かってないところとか男子スレでいつも馬鹿にされてるあいつか 109 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 20:19:00.88 ID:GrxVCZII.net] >>107 あんたのクラスターが不足してるってのは説明すらできてないから仮説としてすら成り立ってないよw 110 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 20:28:20.15 ID:jHX8aROz.net] アンチに構っちゃダメだって 111 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 21:46:00.95 ID:IWHnMb+K.net] >>108 でも実際何年もジャンプ前同じだよね 音楽変わっても動作は変えてない 112 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 22:42:10.46 ID:2Cudy0nU.net] 事実 ・ステップシークエンスで評価される体の動きは全体の1/3であり、「ディフィカルトターンのパターンの時」(>>14の主張)などという規定はない ・ステップシークエンスで評価される体の動きに「上半身と下半身が曲がっている」(>>30の主張)などという規定はない ・羽生のステップシークエンスに「クロスで漕いでいる」(45>>54の主張)部分や「ループを多用している」(14の主張)事実はない(クロスは1回、ループは2回のみ) ・羽生のステップシークエンス中に上半身を動かしていない部分があるとすれば静止部分のみ、それ以外は常に上肢、首、胴体などの部分が動いている ・他の選手、本人の他の試合でも、ディフィカルトターンをしているときに「上半身と下半身が真っ直ぐ」で、腕の振付のみでもレベル4が取れている つまり上半身の動きはディフィカルトターンの時のみカウントされるのがルールブックに書かれていなくても暗黙の了解という>>23、>>30-31の主張は誤っている よって「羽生のステップシークエンスがレベルを落としたのはディフィカルトターンをしているときに身体の動きが足りないから」というのは完全に誤り 113 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 22:54:48.87 ID:2Cudy0nU.net] アンカーを間違えたので訂正 事実 ・ステップシークエンスで評価される体の動きは全体の1/3であり、「ディフィカルトターンのパターンの時」(>>14の主張)などという規定はない ・ステップシークエンスで評価される体の動きに「上半身と下半身が曲がっている」(>>30の主張)などという規定はない ・羽生のステップシークエンスに「クロスで漕いでいる」(45>>54の主張)部分や「ループを多用している」(14の主張)事実はない(クロスは1回、ループは2回のみ) ・羽生のステップシークエンス中に上半身を動かしていない部分があるとすれば静止部分のみ、それ以外は常に上肢、首、胴体などの部分が動いている ・他の選手、本人の他の試合でも、ディフィカルトターンをしているときに「上半身と下半身が真っ直ぐ」で、腕の振付のみでもレベル4が取れている つまり上半身の動きはディフィカルトターンの時のみカウントされるのがルールブックに書かれていなくても暗黙の了解という>>57、>>72の主張は誤っている よって「羽生のステップシークエンスがレベルを落としたのはディフィカルトターンをしているときに身体の動きが足りないから」というのは完全に誤り 114 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 22:55:01.98 ID:2Cudy0nU.net] そして追加 ・ステップのレベルはその時その場でのexecutionが評価されるものであり、「アップデートするから」「振り付けが変わるから」は全くもって意味不明 まるで「このプログラムのこのステップはレベル◯」と固定されていると思っているかのような物言いからは、>>80>>88はターンどころかスケートのジャッジングそのものさえ理解していないことが窺える 115 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 23:00:56.69 ID:GA69ps+e.net] 論理が全くできてない やり直し >>112 ・ステップシークエンスで評価される体の動きは全体の1/3であり、「ディフィカルトターンのパターンの時」(>>14の主張)などという規定はない →ルールブックに明文化されているものがすべてではない。それは選手が試合前にジャッジを読んで要素チェックしてもらうことからも明らか。(ルールブックで自明であればそんな必要がない) ・ステップシークエンスで評価される体の動きに「上半身と下半身が曲がっている」(>>30の主張)などという規定はない →同上。一般論として、スポーツである以上「動き」というのは身体的負荷が要求されており、負荷のかからない手先の動きは評価対象外の可能性大。 ・羽生のステップシークエンスに「クロスで漕いでいる」(45>>54の主張)部分や「ループを多用している」(14の主張)事実はない(クロスは1回、ループは2回のみ) →クロスで漕いでいる部分はある。ループ２回は複数なので多用という表現は誤りではない。 ・羽生のステップシークエンス中に上半身を動かしていない部分があるとすれば静止部分のみ、それ以外は常に上肢、首、胴体などの部分が動いている →同上。そりゃ静止状態でなけりゃ何かしら動いているだろうが、身体的負荷がかかるモノでなければならない。 　具体的にどこにどのような振付が入っているか、一切示せていない。 ・他の選手、本人の他の試合でも、ディフィカルトターンをしているときに「上半身と下半身が真っ直ぐ」で、腕の振付のみでもレベル4が取れている →ID:2Cudy0nUが何の根拠もなく言い張っているだけで、何の根拠もない。 116 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 23:02:21.17 ID:QYvMZPPI.net] >>114 ステップのレベルはその時その場でのexecutionが評価されるものであり、「アップデートするから」「振り付けが変わるから」は全くもって意味不明 その試合その試合で評価されるからこそ、その試合の出来や実行した振り付けによって評価が変わる それをずっと言われてたのに理解できてなかったのかw まずは日本語の勉強からだね 117 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 23:03:40.07 ID:0z4+FADk.net] ID:2Cudy0nU乗り込みアンチさあ まずはディフィカルトターンの説明から逃げずにやらないと 無知晒したまんまじゃなんの説得力もないよ 118 名前：スポーツ好きさん [2020/12/30(水) 23:05:25.74 ID:Rr5mVR8v.net] 長文書く暇あったら、先に聞かれてることを逃げずに答えろよ 0040 スポーツ好きさん 2020/12/30 15:12:51 >>37 ちなみにクラスター中に行っている振り付けです なんで煽り口調なんですか？ ID:2Cudy0nU 何秒のどのディフィカルトターンにどのような動作が入ってる？ この質問されてディフィカルトターンが見分けられずに止まってるんだよね？ 頑張れー 119 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 23:17:09.91 ID:isiYZxs3.net] これ全部乗り込みアンチの自演でしょ 動きが足りないとかクラスター足りてないとか 繋ぎ使い回しとか おまけに他選手アンチまでわざとらしく繰り返して ID:2Cudy0nUが固定とIDコロコロで一人でやってるの丸出し 120 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 23:54:25.37 ID:2Cudy0nU.net] >>115 ＞ルールブックに明文化されているものがすべてではない。それは選手が試合前にジャッジを読んで要素チェックしてもらうことからも明らか。(ルールブックで自明であればそんな必要がない) ルールブックに明文化されているものが否定されることはない ちなみにルールブックの文言はこれ 「身体の動きを使っているとは、合計すればステップ・シークェンスのパターンの1/3以上で両腕、頭、胴体、ヒップ、両脚の動きをはっきりと使い」 これで「ディフィカルトターンの時の上半身の動きのみカウントされる」は明らかに誤り ＞一般論として、スポーツである以上「動き」というのは身体的負荷が要求されており、負荷のかからない手先の動きは評価対象外の可能性大。 可能性大( )はあなたの思い込み そのような前例もないし、そもそも手先の動きでもない ＞クロスで漕いでいる部分はある。ループ２回は複数なので多用という表現は誤りではない。 屁理屈すぎるw クロスで漕いでいる部分とループがStSqの1/3を占めているのでなければ、その部分だけの振り付けがカウントされることはないので無意味な反論 ＞身体的負荷がかかるモノでなければならない。 論点逸らし乙です >>14 ＞＞羽生のステップの特徴で、ディフィカルトターンの時は足元に集中して上半身の動きが無くなる 「無くなる」と言い切っている ＞具体的にどこにどのような振付が入っているか、一切示せていない。 >>92 ＞1:43からロッカーカウンターツイズル(ここまで右足クラスター)、ループ、スリーターン、ループと踏んでいます ＞その間上半身には常に振り付けが入っています ＞腕の動きにはいちいち名前はありません ＞何の根拠もなく言い張っているだけで、何の根拠もない。 羽生のStSqに関して「ディフィカルトターンの時に上半身と下半身が真っ直ぐ( )だからレベルを落とした、これはルールブックにも一切記載されていないが暗黙の了解である！」と何の根拠もなく言い張っている人に言われましても 121 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/30(水) 23:56:46.24 ID:2Cudy0nU.net] >>118 まず一番最初に聞かれたことに答えてくださいね>>25 25が37より前なことはわかるかな？？？ それとも、「羽生のステップシークエンス中にディフィカルトターンで上半身の動きがない瞬間は一度も無いので答えることはできません」>>81がFAですか？ 122 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 00:14:00.89 ID:VHt0FdMG.net] ・これで「ディフィカルトターンの時の上半身の動きのみカウントされる」は明らかに誤り →パターンにディフィカルトターンも含まれるという解釈が大いに成り立つ。 ・可能性大( )はあなたの思い込み →思い込みではなく自明な話。スポーツにおいて身体的負荷のかからないものを評価するはずがない。 ・クロスで漕いでいる部分とループがStSqの1/3を占めているのでなければ、その部分だけの振り付けがカウントされることはないので無意味な反論 →意味不明。多様というのは事実。 　StSqの1/3を占めていなければ・・というのは意味不明。日本語頑張れ ・「無くなる」と言い切っている →何度も言うようにスポーツにおいて動きと評価されるものは身体的負荷が求められる 　ここからまず理解しよう。 いい加減、どのディフィカルトターンにどの振付を入れているか言ったら？ そこから逃げてる限り、ディフィカルトターンも見分けられない人が何を言ってもｗだよｗ 123 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:17:31.43 ID:8PU5tzRP.net] >>121 日本語理解しろよw 動きが無いことを証明するのは無理って何回も書いてるけど、ちょっと文章理解力が致命的に欠如してるね君 あるならその存在はピンポイントで説明できるはずだが お前は具体的に言うことができていない つまり、ディフィカルトターン中の動きをお前含めて何一つ言えない、誰も存在を具体的に示せていない 124 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:18:53.68 ID:GXBTLV0g.net] >>122 ＞パターンにディフィカルトターンも含まれるという解釈が大いに成り立つ。 ルールブック読みなよ…明記されていますよw 「特徴の2と3でいう“パターン”とは、スケーターが実際に行ったパターンを意味する。パターンの始まりと終わりこれはスケーターが実際にシークェンスを開始するまたは完結するときである。」 ＞スポーツにおいて身体的負荷のかからないものを評価するはずがない。 「身体的負荷がかからない」が思い込みです 「手先の動きのみ」というのも思い込み ＞意味不明 まああなたの理解力だとわからないんでしょうね お大事に ＞いい加減、どのディフィカルトターンにどの振付を入れているか言ったら？ 1:43からロッカーカウンターツイズル(ここまで右足クラスター)、ループ、スリーターン、ループと踏んでいます その間上半身には常に振り付けが入っています 腕の動きにはいちいち名前はありません もし振り付けに名称があるならそれを示していただければ書きますけれども？w そして、逃げ回らずに まず一番最初に聞かれたことに答えてくださいね>>25 25が37より前なことはわかるかな？？？ それとも、「羽生のステップシークエンス中にディフィカルトターンで上半身の動きがない瞬間は一度も無いので答えることはできません」>>81がFAですか？ 125 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:19:35.12 ID:GXBTLV0g.net] >>123 これ以上具体的に書く方法がないんですが ＞1:43からロッカーカウンターツイズル(ここまで右足クラスター)、ループ、スリーターン、ループと踏んでいます ＞その間上半身には常に振り付けが入っています ＞腕の動きにはいちいち名前はありません 126 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 00:24:17.22 ID:cUEHVPIa.net] >>125 何秒にどのディフィカルトターンが入ってるか どのディフィカルトターンにどんな上半身の動きを組みあわせているかはやっぱり言えないんですね ディフィカルトターンに合わせた上半身の動きを説明できない で確定じゃん 127 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:24:52.20 ID:GXBTLV0g.net] 動きがないことを証明するのは無理( ) ターンを踏みながら動いていないところを秒数で示せばいいだけなのになぜそれをしないのか？ そのような瞬間が存在しないから ちなみに「ターンを踏みながら上半身が動いていない瞬間」を示すのは当然可能 例えばこのように この動画の0:26〜0:30では連続でチョクトーをしているがその間上半身に動きは「無い」 https://youtu.be/0TtPjOBdY_s 128 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 00:26:19.38 ID:6FVDokwQ.net] >>127 アホなのこの人？ ステップシークエンスにおける話なのに 知的障害あるのかな？ 129 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:26:59.14 ID:F1slzC+K.net] >>125 やっぱり言えないんですねw ディフィカルトターンも分からないなら巣に帰ってください 130 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:30:47.82 ID:GXBTLV0g.net] >>126 1:43ロッカー 1:44カウンター 1:46ツイズル ここまで右足三連ディフィカルトクラスター 1:47ループ 1:48スネーク 1:50ループ この間上半身は常に動いている 上半身の振り付けに名称はないのでご自分で動画で確認を 131 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:31:31.26 ID:GXBTLV0g.net] >>128 は？？？www 言い逃れもそろそろ苦しいね おつかれさんw 132 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:32:15.61 ID:PwMR36uq.net] >>124 81で悪魔の証明の説明までしてもらって、あるなら示せって論が進んでるのに このおバカちゃん理解できてなくて壊れた機械みたいに無限ループしてるw 133 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 00:33:48.43 ID:B4wum7D2.net] >>130 常に動いてるってw 具体的に、の意味は分からないかw 無いものは言えないんですかねーw 134 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:33:48.79 ID:GXBTLV0g.net] >>132 何回示されても無いと言い張るシーライオンさん ご苦労さん 135 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:37:22.96 ID:GXBTLV0g.net] >>133 では上半身の動きに名称をつけてください ロッカーで腕を上にあげ カウンターで右腕を右上から薙ぎ払う動き ツイズルで右上肢を上にあげる ループでジャッジに向かって上半身を投げ出すような動作 スネークしながら上半身を起こしながらジャッジに腕を差し出し 再びループで上半身を曲げ地面を掬うような仕草 両上肢を音ハメしつつ天に向けて差し出し静止 136 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 00:37:47.19 ID:a4tXTNDM.net] >>134 示せてないじゃんw 嘘はだめだよ嘘は というかそんな嘘通じると思ってるのが凄いw 日本人にはない感覚だなー 137 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:38:59.23 ID:GXBTLV0g.net] >>136 1:43ロッカー 1:44カウンター 1:46ツイズル ここまで右足三連ディフィカルトクラスター 1:47ループ 1:48スネーク 1:50ループ ロッカーで腕を上にあげ カウンターで右腕を右上から薙ぎ払う動き ツイズルで右上肢を上にあげる ループでジャッジに向かって上半身を投げ出すような動作 スネークしながら上半身を起こしながらジャッジに腕を差し出し 再びループで上半身を曲げ地面を掬うような仕草 両上肢を音ハメしつつ天に向けて差し出し静止 あなたがここから先できるのは、永遠にコレジャナイ示してないとゴネるシーライオン仕草のみ 哀れだね 138 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 00:39:44.07 ID:Wu6CUBIj.net] >>135 適当に作文しだしたw もうだめだこいつ 139 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:40:04.12 ID:GXBTLV0g.net] IDコロコロしながらシーライオニングしかできない無能ちゃん、もう寝ていいよ アンチスレでぐちぐちやってるのがお似合い 140 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 00:43:13.03 ID:hEaMZodu.net] >>135 スネークw やっぱディフィカルトターン分かってねえんだこいつw 141 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:45:15.84 ID:gWiBv8jT.net] >>140 スネークがディフィカルトターンだとは一言も言っていませんが？ 言い逃れ苦しいね 142 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 00:46:00.55 ID:YCwFUI9Q.net] >>139 結局示せず しーらいおにんぐの一点張りで逃げる作戦かー 143 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:47:18.15 ID:gWiBv8jT.net] >>142 1:43ロッカー 1:44カウンター 1:46ツイズル ここまで右足三連ディフィカルトクラスター 1:47ループ 1:48スネーク 1:50ループ ロッカーで腕を上にあげ カウンターで右腕を右上から薙ぎ払う動き ツイズルで右上肢を上にあげる ループでジャッジに向かって上半身を投げ出すような動作 スネークしながら上半身を起こしながらジャッジに腕を差し出し 再びループで上半身を曲げ地面を掬うような仕草 両上肢を音ハメしつつ天に向けて差し出し静止 これ以上具体的に記載する方法とは？ 当然無いよね 144 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:49:18.48 ID:m7VOmrcL.net] 結局示せないことが判明しました 乗り込みアンチお疲れ様でした 羽生君のステップはクラスター足りてないし 繋ぎも使い回し はいはい良かったねー ディフィカルトターンも分かってないお前が言っても全く無意味だからw 145 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:49:23.43 ID:GXBTLV0g.net] 1秒単位でターンの種類とそれに伴う上半身の動きを記載しても「具体的に示せてない」というのがキチガイの言い逃れだというのは明らかなのに、未だに粘るアホ、そのあたおかさは流石アンチスレ住人と言うべきか 146 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 00:51:21.90 ID:rkR0zj0S.net] >>143 白旗上げちゃったガイジの外国人 まあ逃げ続けるより諦めてくれて良かった ウザいからディフィカルトターン理解するまで２度と来ないでね 147 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:51:33.30 ID:gWiBv8jT.net] >>144 一回のクラスターたりてない、はアンチでいつも上半身の動きがない、はアンチじゃないんだぁ〜 基準どうなってんのwww つなぎが使い回しは単にその通りでしょう でもそれでPCSが下がることはないしそのままでいいよ だってもともとつなぎモリモリだし、それでジャンプが安定するなら戦略として正しい以外のなにものでもない 148 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:53:53.46 ID:GXBTLV0g.net] >>146 周りの人みんなに笑われてるよ、あなた あんまりキチ晒して周囲に迷惑かけないようにね… しかもレイシストときたか 悪質マオタ臭キッツ… 149 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:55:21.14 ID:HpBX3R+k.net] 自演アンチまだやってるの？ どっちも結局何も技術的なこと言えてないところがバレバレだよ 150 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:56:00.03 ID:GXBTLV0g.net] このキチガイの主張が間違っていることは羽生が全く同じ振り付けで後日レベル4をとって証明してくれるでしょう そして>>149は逃げたいコロコロの必死の手段ww 151 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:57:45.14 ID:ETj0XXEE.net] >>147 え？上半身の動き足りてないってのも自分の書き込みって認めちゃうんだ？w 自演の設定忘れちゃってるよこのバカ 152 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 00:59:22.81 ID:GXBTLV0g.net] >>151 は？？ さすがに文盲がすぎるでしょう 私＝一回のクラスターが足りて無い キチガイ＝上半身の動き( )が足りて無い 前者をアンチ呼ばわりして後者はアンチじゃないとするのがおかしい、という意味ですよ 153 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 01:00:55.02 ID:vvCNOZzl.net] >>150 逃げてるのお前じゃんwww 154 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:02:16.63 ID:GXBTLV0g.net] >>153 何から？？ ほぼ全レスしてますが Q >>126 ＞何秒にどのディフィカルトターンが入ってるか ＞どのディフィカルトターンにどんな上半身の動きを組みあわせているか A 1:43ロッカー 1:44カウンター 1:46ツイズル ここまで右足三連ディフィカルトクラスター 1:47ループ 1:48スネーク 1:50ループ ロッカーで腕を上にあげ カウンターで右腕を右上から薙ぎ払う動き ツイズルで右上肢を上にあげる ループでジャッジに向かって上半身を投げ出すような動作 スネークしながら上半身を起こしながらジャッジに腕を差し出し 再びループで上半身を曲げ地面を掬うような仕草 両上肢を音ハメしつつ天に向けて差し出し静止 155 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 01:03:28.96 ID:mS5dSiKK.net] >>152 繋ぎが2017からずっと同じって書いてるよね？ ID使い分け間違ったのかな？ もういいよ馬鹿すぎて見てられない 156 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:05:58.61 ID:GXBTLV0g.net] >>155 それは自分ですが？？ つなぎが同じなのは単なる事実ですし ここは冷静スレですよ？ オタスレでもアンチスレでもないので、事実に基づいた議論ができない人はどちらかにすっこんでてください 157 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:06:55.87 ID:eBsckbr5.net] >>147 言い訳苦しすぎる 何年も繋ぎ使いまわしとかプロ見てないのバレバレだよアンチ 158 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 01:10:08.29 ID:BhWNZRZs.net] >>156 ディフィカルトターンも分からないくせに繋ぎが同じってわかるんですね 凄いですね良かったですね アンチの脳内ではそうなってるんですね ルール勉強してこいばーか 159 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:13:09.75 ID:GXBTLV0g.net] >>157 フリーの最初の2ジャンプのつなぎ、起動、振り付けはほぼホプレガと同じですよ 160 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:13:53.85 ID:hxfl3Iu/.net] >>156 言ってること全部間違ってるおバカちゃん 見る目が無いことを晒し続けるおバカちゃん 単なるおバカちゃん 161 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:18:27.30 ID:EmxdUfT8.net] >>157 フリーの前半2ジャンプのつなぎ、起動、振り付けはほぼホプレガと同じですよ 並べてご覧ください これでわからないならどうしようもないw tps://youtu.be/B3FOex47vfo tps://youtu.be/XxxlkINbMls 162 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:18:48.29 ID:/pPexPHq.net] これだけ見当違いなこと言って技術的な分析できないこともバレてるのに まだ居座ってアンチし続けるって アンチってどうしょうもないね だからアンチやってるんだろうけど 163 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:21:53.31 ID:aZWP2GMi.net] >>161 何秒のどの繋ぎが同じなんですかー？ また何も分かってないこと露呈するんですかー？ また逃げるんですかー？ また適当なこと書いて誤魔化すんですかー？ 164 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:22:10.20 ID:kXv2Zin8.net] >>158 さっきからずっと疑問なんですけど 「ディフィカルトターンが分からない」( )ってどう言う意味なんですか？ww 見分けて記載した>>154のターンのコールが間違っているということならそれを指摘するだろうしw ディフィカルトターンが見分けられないのも、私のコールの正誤が分からない( )のも、本当はあなた自身のことですよね？ コンプレックスなんですか？ >>162 どこら辺がアンチなんですか？ ステップに動きがない！と言い張ってるIDコロコロはアンチじゃないんですか？ 165 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 01:24:56.59 ID:nx+sPY/Q.net] >>161 あなたがディフィカルトターンも分かってないことはバレちゃってるから 今更必死にイチャモンつけてももう無意味ですよ 166 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:28:24.01 ID:GXBTLV0g.net] >>165 いやだから「ディフィカルトターンが分かってない」の意味は？ コールが間違っているのならどうぞ指摘してくださいねw できないから必死なんでしょうけどw 167 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 01:28:36.06 ID:1JRNN/KQ.net] >>164 あ、IDチェンジした 使い分けミスってますよおばかさん 168 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:31:34.53 ID:GXBTLV0g.net] >>167 たまたまですよ 連投規制がかかるのでwifiと4G切り替えながら書き込んでるだけです 自分はIDコロコロ単発で何を言ってるのやら…ww 169 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 01:31:43.74 ID:0F8XMVow.net] >>166 だから日本語勉強してこいって馬鹿www 170 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:34:56.41 ID:eNtrhi1G.net] >>169 つまり悔し紛れでも「分かってない」連呼すれば勝つる！( )と思ってるアホだと言う自白ですね、了解です ていうか、今回のステップでおそらく左足のクラスターがとんだのでは？(修正可能)と言っているのをアンチだと言って、羽生はいつもディフィカルトターンで上半身の動きがない、GOE加点はネームバリューとか言ってるのを擁護するってどう考えても支離滅裂でしょうw 171 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:35:02.87 ID:EgNJLGKm.net] >>168 wifiと4G切り替えたんならたまたまとは言わないよ やっぱりこの人日本語おかしい 単なるバカなのかな 172 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:38:09.62 ID:GXBTLV0g.net] >>171 4Gに切り替えたタイミングで前の4GのIDと変わってしまったのはたまたまです wifiはほぼ固定で表示されますが4G回線は勝手に変わることがあるので 具体的には>>161、164と>>170はどれも私ですがIDが変わるのは4Gの仕様です 173 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:38:14.18 ID:z2dDZuC0.net] >>170 お前の自作自演なんて誰も擁護してないよ どこまでバカなんだこいつ 174 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:40:30.50 ID:YPsv1oRf.net] >>161 ほぼ1人でリモートでやって振付師が同じなんだし最初2本のジャンプの入りなんてほぼどのスケーターも失敗したくないから同じようなのにしてるよ 175 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:42:08.12 ID:uZmHHdVc.net] >>171 両方 日本語も不自由だし 頭も悪い フィギュアスケートの技術を見分けるなんて到底できませんのでトンチンカンなことを繰り返します 176 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:42:53.59 ID:GXBTLV0g.net] >>173 ほう、つまり全部自作自演ということにして逃げようとしているんですねww 私は羽生のステップシークエンスに上半身の動きが足りないとは一切思っていません 同じ振り付けでも丁寧に踏めばレベル4を獲得するでしょう(試合があれば) 反面、2017年以降4Lo、4Sの入りはいつも同じだとは思っています ただしそれは必ずしも悪いこととは思っていません >>174 そうですね 安定する入りを確立したということなのでそれで安定感を得ているのですから戦略として正解でしょう ってずっと言ってますよねw 特に難しいジャンプが集中する前半はどの選手も自分に合った入り方で滑って跳んで、ですので羽生だけとは一言も言ってないし思ってません 177 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:43:56.10 ID:Qtmvhyw0.net] >>161 ほぼ一緒ですわな これで安定性が保たれるなら良いよね 一緒だけど羽生の最初のジャンプから2本目まで会場内も異様な緊張感に包まれるからこの戦略の方が良いと思うわ...彼も会場の気を受けると発言していた記憶が 178 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:46:31.13 ID:z5UNcPhC.net] >>177 うん 4Loの前に手をジャッジ逆側に振るタイミングまで完璧シンクロw イメージがあってそれに体を合わせていく感覚、と前に言っていたけど、イメトレ通りにできるってすごいと思う 179 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 01:47:21.27 ID:+vKVvCSr.net] とうとう一人で会話始めたよこのガイジwww 180 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:50:47.68 ID:a22V1Pip.net] 何事かと思った とりあえず 差別用語や無礼な二人称を使う人間は 冷静ではない 181 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:51:09.20 ID:VLbTqeTb.net] ディフィカルトターンも見分けられない人にとっては あれが同じに見えてるんだなー 可哀想に 182 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:54:31.24 ID:QC+dYIe6.net] >>180 マオタとか言い出した時点でお察し 183 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 01:57:50.55 ID:BwPPmVK1.net] >>179 これがバレてないと思ってるのが本当に驚く 馬鹿アンチの行動はいつも斜め上を行くなあ 184 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 02:02:13.33 ID:uwcBXN3u.net] >>178 褒めてるフリで繋ぎが変わってないと印象操作 アンチのいつもの手段過ぎて笑う 185 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 02:12:59.25 ID:xWn5tYFg.net] 技術分からないことバレてもまだ言い張って 最後は自演バレお構いなしに一人で会話して 逃げる 乗り込みアンチお疲れ様でした 186 名前：スポーツ好きさん [2020/12/31(木) 02:21:45.77 ID:LjKAyUmK.net] 4Lo前は似てるけどサルコウ前は全然違うし やっぱり何もわかってないなこの人w 187 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/31(木) 12:12:36.85 ID:T+t9PhCi.net] >>186 サルコウはショートと同じにしてますね ショートもフリーも統一して毎年同じにすることで、サルコウ前の動作は完全に統一されるわけですから かなり練習のパターンも減るし動作の慣れという意味でも安定する効果があります 曲に合わせた振り付けをしないということは曲を意識しないで済むので何年も繰り返してる動作に集中すれば良いのでそれもメリットです 188 名前：スポーツ好きさん [2021/01/01(金) 15:52:15.37 ID:czyz6Z9m.net] 前半２つだけじゃなくて後半含めて４回転前は見事なまでに同じだね 189 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/01(金) 15:59:10.03 ID:bHdKhgEh.net] >>188 うん すごいよね 右手を胸前から広げる動作とか手の位置とか顔一回下向けるところまで全部同じ 重ねてみたら完全一致しそうw 190 名前：スポーツ好きさん [2021/01/01(金) 17:47:45.94 ID:cSe/elqV.net] 曲変わっても同じって ジャンプを音楽と調和させるとか何にも無かったんだね 191 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/01(金) 18:05:46.04 ID:NZTx/w0W.net] ジャンプ前の動作が同じなのは戦略と思えば気にならないが それならせめてコレオシークエンスで独創性を追求して欲しいと思う いつもイナバウアーとハイドロだしワンパターンだよね 曲を替えても振り付けで表現の幅が狭いことを証明してしまってることに気がつかないのかな 「こだわり」と言えば聞こえはいいが、融通が利かないとも言えるんだよね 192 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 04:16:09.91 ID:mj5ddCLl.net] >>190 むしろ音楽を無視してジャンプ跳べるようにジャンプ前は固定のルーティンにしてるんだよ 193 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 16:42:09.20 ID:sG0wJCy9.net] 音楽を意識してしまうのでジャンプに影響がとか言ってなかったっけ？ アンチと言われるかもしれないけど、この人の言葉を額面通りに受け取っては行けないね 無知な人に向けて挑戦や拘りとかをアピールしてる一方、現実は勝つために合理的な現実路線で徹底してる 194 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 17:17:36.59 ID:se082sEY.net] >>193 無知な人に向けてっていうか、ジャッジに向けての煙幕もあると思う 転んでもガッツポーズして見せろって教えられるようなスポーツだし、音楽を意識してます！芸術性大事にしてます！って繰り返し公に発言することで、ジャッジにも無意識下に刷り込む作戦よ それに五輪チャンプがそうやって繰り返し言ってればなかなか違う採点はしづらいだろう そういうところもクリケットは上手いと思う 195 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 17:22:37.62 ID:gS0iuVX5.net] コレオシークエンスのGOE順（トップ10） 羽生　2.21 友野　2.00 宇野　1.86 鍵山　1.29 須本　1.21 田中・三浦　1.14 島田・山本・大島　1.07 196 名前：スポーツ好きさん [2021/01/02(土) 18:54:49.07 ID:eDaf9XAB.net] >>194 同意 真に受けちゃってるファンが一番厄介なのよね 毎年使いまわしの繋ぎを本当に音楽を意識した繋ぎだと思いこんで、他選手に攻撃するファンも少なくないし 197 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 20:06:58.13 ID:gS0iuVX5.net] ジャンプ構成についてはネイサン台頭までは攻撃的なまでに最先端モデルで 毎シーズン自分はワクワクしたものだよ でも表現面については恐ろしく保守的かつパターン化されている ジャンプ跳ぶために犠牲にしている部分は多い 最近はエキシビションも似たり寄ったりのプログラムで残念 ソチオリンピックの頃まではいろんなジャンルに挑戦していたのにね 198 名前：スポーツ好きさん [2021/01/03(日) 22:09:12.39 ID:NFeFmjFp.net] 昨シーズンから繋ぎどんどん減らし始めてるのが本当に残念でならない 199 名前：スポーツ好きさん [2021/01/04(月) 19:42:30.49 ID:xyUQkZD7.net] ひたすらクロスでジャンプ飛んで 半周回る間に振り付け見せて ジャンプに入るときにはまたコーナーからひたすらクロスでジャンプ 半周回る振り付けパート ジャンプと振り付けが完全に分断されちゃってるんだよね ジャンプ前使いまわしできるから効率は良いんだろうけど音楽とジャンプが全く繋がってない 200 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/05(火) 12:41:47.56 ID:UewrLsDH.net] 僻地荒らしご苦労さん 201 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 01:05:47.99 ID:DR+lR96V.net] シニア数年やってる選手でジャンプ毎の入りを毎シーズン変える選手なんていた？ 羽生はジャンプ構成自体は変化付ける方だよ 構成も入りも全く変えない選手だっているし 202 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 02:02:47.53 ID:DTZhGU3b.net] >>198 羽生の繋ぎって元々は対パトリックでPCS差埋める為にギチギチにしたし本人そこまで拘りあるのかねーと思う 嫌なのはジャンプを音無視して跳ぶ事でルール対策は大好きって感じる 203 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 02:25:19.00 ID:VqMjLMIj.net] >>201 他の選手の話とかしてないから出てっておくれ 204 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 06:33:07.88 ID:OnOFRlf6.net] >>203 戦略を語るスレなのに昔よりアレがないコレを簡単にしたとかケチ付けてるだけだと発展性ないよね 時期によってのルールやジャッジ傾向とか他選手のプロの作りで当然難しくする要素や簡単にしていく要素を取捨選択していくのは戦略の内でしょ 繋ぎが減ったとかジャンプ前の動作が同じならそれがPCSやGOEにどう影響するか語るならスレタイに沿ってると思うよ 205 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:14:14.59 ID:QUM8ewpD.net] 今シーズンは世界選手権の開催も怪しいし 語る材料が全日本だけだと枯渇する 206 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:26:06.89 ID:QUM8ewpD.net] 点をきっちり取るというのなら羽生の戦略は正しい 現行ルールは曲の調和は建前だけで 一定の難度のジャンプをクリーンに跳べば 一定のPCSが出るようなシステムになっているからなー ただ、羽生のコレオシークエンスのGOE評価だけは全日本限定の評価だと思う 国際競技会だと2点台は出ないだろうね 海外では羽生以外に華やかなコレオを披露する選手がいるし ちなみに全日本では羽生以外では友野のコレオが高い評価を受けた 207 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:41:00.20 ID:sIAHfNPo.net] >>204 戦略としては合ってるって話ずっとしてるよね？ 自分がカッとなっちゃって読めてないだけでしょーがww 208 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:42:39.22 ID:sIAHfNPo.net] あと「スケオタ的目線で語るスレ」なのでルールガーじゃなくてもいいのよw 冷静に>>1から読み直してきて 209 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/08(金) 09:47:27.68 ID:I8LhfS3I.net] >>206 コレオについては同意 初戦で1人練習だった事考えるとコレオ磨く余裕までなかったとも思うけど羽生は元々レベル取りこぼしやすい 後半にコンボ跳ぶ為に体力残すの優先してるね 210 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/08(金) 09:49:14.45 ID:I8LhfS3I.net] レベル取りはステップね FSは良くレベル3になるしもう少し工夫欲しい 211 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/08(金) 11:51:23.53 ID:9B8uOOP1.net] 昨シーズンは実力に見合ってないから後半コンボ固め打ちやめろとか繋ぎ減らしてとにかくジャンプ降りたほうが…って言われてたのにいざそうすると残念って言われるの面白いよね 212 名前：スポーツ好きさん [2021/01/08(金) 12:43:35.35 ID:JQz/oFT6.net] >>211 昨シーズンから繋ぎはどんどん減らしてて残念という声は多かったよ 同じプロでどんどん繋ぎ省かれていくから目立ったし 高難易度勝負ではネイサンに勝ち目ないから繋ぎ優先したほうが良いという意見もあった 213 名前：スポーツ好きさん [2021/01/08(金) 21:42:28.77 ID:Eww9uMOb.net] >>209 後半に向けたステップや繋ぎ省いた体力温存はホプレガでも海外解説に言われてたね 214 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/09(土) 00:00:47.76 ID:Iqwm0u4E.net] 今回の全日本が現時点の羽生の最大値なら それはそれでいいと思う ただ、フリーのプログラムはノーミスなのに 音楽も振り付けも全く印象に残らなかったな SEIMEIはキャッチーな音や振り付けがあったのに、これはあかんわ 謙信公ということで昔の大河ドラマの曲を引っ張ってきたんだろうけど この曲でオリンピックシーズンも戦うのだろうか？ 和プロをやりたいなら他にいくらでもいい曲あっただろうに 何故にこの曲？という印象が拭えなかった ショートプログラムはとてもいいと思う 215 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/09(土) 00:22:30.95 ID:Iqwm0u4E.net] 「天と地と」では羽生は謙信公を表現したいのか？ それとも単に曲を表現したいのか？ 全日本の演技はどちらも曖昧だったなあ 今思い返せば、SEIMEIは初披露の時から、安倍晴明をはっきりと演じていたし コンセプトが明確だった 冒頭の笛で始まり、最後のステップシークエンスは盛り上がるし 静と動が組み合わさってよくできたプログラムだと思う まあ、PCSには全く関係ないんだけどさ 216 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/09(土) 09:01:30.41 ID:lr7Tpnyr.net] 最後のコレオシークエンス　の間違い 217 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 04:26:56.54 ID:yO+P0JbI.net] >>215 自分の中では信玄公が闘った後に、 川中島で闘った後に、霧に包まれて離ればなれになって、自分と向き合っている時間みたいな感じなんで。 琴の音とかで自分と向き合いながら、自分の鼓動が鳴っているのとか、血が流れている感覚とか、スっと殺気が落ちていく感じが感じられたらいいなと思います。 コレオステップの時に、 もう闘いたくないんだけど、守らなくてはいけないって意味で闘いつつ、で、最後、謙信公が出家する時に、自分の半生を思い描いているようなイメージ 　 本人インタでこう語ってるよ 218 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:03:36.31 ID:hHATwS8T.net] >>217 ありかとう 最近はどの選手のインタビューも目を通していなかったので うーん、演じている人物の内面を演じるって、ハードル高いな 観客にはそれこそ分かりやすい振り付けとかポーズとか あざといまでの表情を入れないと伝わらないし 伝わらなければ演者の自己満足で終わってしまう それと、あの衣装はないわー 「麒麟がくる」は序盤はパステルカラーの衣装を使用していたけど あれは時代劇としてはあくまでイレギュラー 謙信公イメージなら、もっとシックなカラーにした方が武将らしい 大河ドラマの「天と地と」は一部しか映像が残っていないらしいし 白黒テレビ時代のドラマだからイメージしにくいんだろうけど 映像としてイメージしやすいのは、かまり評判の良くない 角川映画の「天と地と」だわな 話はつまらんが映像美という点では評価できる映画 219 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:05:23.27 ID:hHATwS8T.net] かまり→あまり 220 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:43:37.65 ID:hHATwS8T.net] 余談だけど「戦国BASARA」の謙信は羽生っぽいw 「戦国無双」の方は従来の謙信イメージって感じ 221 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 18:13:34.30 ID:bmQBQd7M.net] ショートのプログラムは好き プリンスよりも今回の方が合ってるしプログラムとしても楽しい オリンピックもこれで良いと思う フリーはまだつかみきれないかな まだぴんとこない 一人でずっと練習していてプログラム2つも新しくして 初戦でここまで仕上げてきた これができただけでも冷静に考えても凄いと思うよ もっとグダグダになるかと思っていた 222 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 21:03:20.27 ID:A/9BsNa+.net] >>221 多分羽生は自分のやりたいようにやるのが一番安定するんじゃないかな クリケットだとどうしてもスケーティングとかステップとかオーサー目線で指導されるけど、それよりも自分がジャンプを飛びやすいようにやる方がいい感じなんだと思う 223 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 23:20:23.49 ID:PDDT1cIl.net] >>221 SPとFSに対する感想が全然逆だわ SPは滑り込めてないのが明らかだったしああいうプロは五輪向きではない FSは今から「代表作」狙ってるのがありありと分かる構成だった 224 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/11(月) 00:19:54.32 ID:vQeYS+7w.net] 全日本選手権は男子は全体的に低調で、実力的に羽生が抜きん出ていたから 相対的にプログラムも良く見えるというのもあると思う チャンピオンシップやグランプリシリーズでの披露だと また違った印象を受けるだろうね 問題は、今シーズンは全日本で終了という可能性が高くなったことだが… 225 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/12(火) 22:00:00.43 ID:p4cjMQtZ.net] SPは(たまたま音量小さく見てたせいもあるかもだが)パリ散とレックレの動きのパーツ拾って来た感があるけどなぜかジェフっぽくない不思議な感じだった 今季試合あるか判らんけどもう少し滑り込んだら印象変わるかな FSと比べてもあまり動けてなかったよね スピンも問題あったしステップも踏むにつれスピード落ちてたし 226 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/13(水) 00:28:31.71 ID:1lbxomVF.net] SPもFSも現地で見た感想だけど SPのStSqは上下動や今までにない動きも入れてかなり頑張ってるし見応えあると思ったけどStSqまでは既視感のある振り付けばかりと感じた イーグルも使い過ぎ ジェフにブラッシュアップしてもらわないと今のままでは正直面白味がない FSは自分はとても気に入ったけど、SEIMEIみたいにわかりやすく勧善懲悪ではないから海外であの世界観がすんなり理解されるかは未知だと思った 曲も強弱の波が何度も繰り返されるところがこれまでにない感じで自分は好きだし、SEIMEIよりだいぶ格調高いと感じた 衣装についてはSPは普通で特に印象に残らないが、FSは非常に綺麗な空色と上品なゴールドで袖の形なども良かったと思う 227 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/13(水) 12:18:32.52 ID:NB/W9bHd.net] 改めて考え直すと「天と地と」は「SEIMEI」よりも「ホープ＆レガシー」の系統のプログラムのように感じたな このプログラムは「天と地と」以外に「新・平家物語」が入っている 表現したいのは、恐らく「諸行無常」とか「侘び寂び」とか禅に通じる世界？ プレシーズンのプログラムとしてはいいけれど オリンピックシーズンにあの音楽はどうなんだろうね 来シーズンは他の選手が勝負曲持ってくる中、インパクトが残せるだろうか？ まあ、北京五輪の開催自体、不透明だから、今からオリンピックのことを 考えても仕方ないのかもしれないけれど 228 名前：スポーツ好きさん [2021/01/13(水) 18:36:51.53 ID:lRlFoUqz.net] 新プロ、率直に言って技術的な新しさや見どころが全く見当たらない 天と地は羽生ならではの情感たっぷりな表情や所作は見られるが、 それらはどれもジャンプ等とは切り離された、両足滑走しながら演技に専念したパートで行われている スケーティング技術やエッジワークと融合した表現や、エレメントと音楽の調和は皆無 繋ぎは減る一方だし、ジャンプの前はトリプルアクセルすら何年も前からやってるムーブメントから跳ぶだけ 繋ぎ減らすにしてもせめてショートはツイズルサンドみたいな音楽表現を伴うような繋ぎが見どころとして欲しかった 229 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/13(水) 21:41:16.77 ID:hShbfwi8.net] 両足滑走… 230 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/14(木) 22:23:29.29 ID:tIC+R9Nk.net] >>223 つまり人によって印象がそれだけ変わるんだね ショートもフリーもそれぞれ意見が違って面白い 231 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/14(木) 22:33:10.87 ID:I14SUGXR.net] ジャンプと音楽の表現が切り離されているというのは違うと思う フリー前半のループなんかは音楽にあっていて助走もほぼなくて羽生ならではだと思ったけど あとはスピンでの音とりなんかも特にショートは印象的だった スケーティング技術やエッジワークと融合した表現や、エレメントと音楽の調和は皆無ってのはさすがに冷静に見ているとは思えない 232 名前：スポーツ好きさん [2021/01/14(木) 23:12:20.74 ID:Z9GF2S0f.net] >>230 どこを見てるかだろうね 上に指摘されてる通り、スケートとしての技術に注目してない人は楽しめるかも ただショートはどうしてもテンポについていけてないのが露呈しちゃってて それが滑り込めてないという印象に繋がってるのかも 個人的には近年省エネが露骨なステップが目立ってたから 無理してるくらいの頑張ってるステップは評価したい 233 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/14(木) 23:16:23.24 ID:soOJEz5a.net] >>231 ループなんて曲変わっても毎回同じ繋ぎ、今シーズンは繋ぎ減ってジャンプ前のクロスで漕いでるだけの時間増えてるんだが 234 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:25:16.69 ID:ST6KRINn.net] >>233 そもそも繋ぎもいれる時間もないぐらいすぐに飛んでるよ 曲にあっていて良いと思うけどね クロスでこいでなんて無いよ 3ループの話だよ 235 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:29:21.21 ID:ST6KRINn.net] >>232 ステップって無理してるの？ プリンスもオトナルもバラ1も省エネとは感じなかったけど 236 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:34:45.11 ID:ZesghCug.net] 羽生はオリンピック2連覇しているから 毎年つなぎもジャンプの軌道も変えるのは当たり前 237 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:37:21.52 ID:ZesghCug.net] >>236 とは言えないけどね パトリックも復帰後はつなぎ減らしていたし 年齢的にもつなぎが減るのはわかる ベテランとしての戦いかたになってきている 238 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 12:53:19.15 ID:POIaBbjj.net] >>234 3Aから３回転の間詰めるの 他に見どころなさ過ぎてそこを取り上げるけど ほぼ同じ感覚でネイサンはフリー最終分に繋ぎ入れてから3-3コンボ跳んだりしてるし 言うほど凄いことじゃない 女子でも繋ぎから跳んでるし当然そっちの方が難しいよ あれはクワドの助走時間を増やすための苦肉の策でしょ 239 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 14:46:17.05 ID:IlD7ai8q.net] >>238 女子でも2Aとかは羽生ぐらいの助走でとんでいる人はいるね でもネイサンがあそこまで助走レスで3-3とんでるのってどのプログラムの何のジャンプ？ 具体的に教えてほしい 240 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:10:23.00 ID:+BH+afiN.net] >>239 ネイサンのは33じゃなくて313だと平昌フリーかな 最終盤に3Aからブラケットスリーモホーク入れながら5秒で313 羽生の今季が前半に3A2Tから４秒くらいでスリーからループ とういか３回転ループなんて繋ぎから助走レスで跳ぶのは珍しくない 241 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:12:58.72 ID:oPnYiS+m.net] ４回転が助走だらけなので３回転はしっかり音ハメの繋ぎ入れて印象付けたほうが良いと思うんだよね 本当に音ハメのジャンプが無いとジャンプするために滑ってるみたいな印象になる 242 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 18:15:40.46 ID:HNXeQM17.net] なんか感性がちがうんだね 自分は全部のジャンプが素晴らしい音はめになっていると思うけどね 243 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:33:22.28 ID:sxC9KW8F.net] >>242 具体的にどのジャンプが音にハマってると思うの？ 244 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 18:36:15.25 ID:HNXeQM17.net] >>243 全部って書いてるじゃん 245 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:39:21.60 ID:UDbmZn5A.net] 具体的にって書いてるじゃん 246 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 19:38:32.62 ID:XYasvepu.net] >>245 それだったら具体的にどのジャンプがじゃなくて 具体的にどのように音ハメしてるかって聞かなきゃでしょ 247 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 19:45:20.44 ID:9Uc1zRPu.net] 無いものは答えようもないよね 248 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 19:51:04.23 ID:sgS+VecP.net] >>246 いや具体的にって聞かれてるんだから具体的に答えなきゃでしょw 249 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 22:17:02.79 ID:Dn2ckX6U.net] >>240 あれ？3-3のことじゃないの？ ネイサンはその前の3Aの助走の長さが気になってしまった ネイサンは6秒で羽生は4秒だね 250 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 22:30:04.58 ID:ZesghCug.net] 個人的にフリーはだと413コンボが弦楽の盛り上がりとシンクロしてて良いと思う あと単独3Aの着氷が完全に低音とハマっていてインパクトがあった 251 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 23:36:32.55 ID:mwCy5hFU.net] >>250 413なんて繋ぎ全然なくて助走長いじゃん 252 名前：スポーツ好きさん [2021/01/18(月) 19:34:47.71 ID:q0t9XkjG.net] ネイサンの名前出すと荒れそうだけど ネイサンの苦手な3Aすら曲に合わせてプレパ変えてきてるんだよなぁ 羽生の全ジャンプ曲変わろうと一切変えない曲無視ジャンプは海外でもチラホラ言われ始めてるし 国際大会だとPCSやGOEに影響出そう 253 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/19(火) 01:20:48.94 ID:1g2xeUKP.net] 曲無視ジャンプと海外で言われ始めてるなんて初めて聞いたけどソースは？ 個人的な意見だけど 振り付けパーツ使い回してるけど曲に合わせるのはやっぱり上手いなあって印象 254 名前：スポーツ好きさん [2021/01/20(水) 12:47:23.45 ID:x6/yboSZ.net] >>253 全く違う曲なのに全く同じ動きなんだから曲に合わせてるわけではないのは明白 ファンの脳内補正で合わせてると信じてるだけでは？ 255 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:07:40.15 ID:F8mnC3pN.net] 週刊誌の見出しに「羽生結弦　「巫女の舞」で宿敵打倒へ」 とか書かれているのを見かけたが FSって謙信公だよね？ やっぱりあの衣装は武将に見えんよな・・・ つーか、一部のオタの間では「巫女の舞」とか言われているのかい？ 戦国ドラマ好きの自分としては、ちぐはぐ過ぎてモヤモヤするわ 巫女の舞がテーマなら、謙信公の話はいったいなんだったんだ？ 256 名前：スポーツ好きさん [2021/01/20(水) 20:43:26.86 ID:ge5frl9t.net] 基礎点で更に水をあけられた 現実的に言えば全日本の構成が羽生の限界で、その構成のノーミスに集中して、ネイサンのミス待ちというのが最も勝つ確率高い戦略だと思う ただ、ミス待ちという弱者の戦略を本人とファンが受け入れられるのか 257 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/21(木) 01:25:37.06 ID:46POo7ul.net] ジャンプの質どんどん下がってることが気になって仕方ない 年齢的に仕方ないんだろうけど… 258 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/21(木) 23:43:55.33 ID:WrEhFclZ.net] >>254 実際の演技を見て判断せずに どんな振り付けも一つの曲にしか合わせられないはずと決めつけてるのでは？ 昔のコンパルソリーダンスはリズムさえ同じなら何の曲でも滑れた 自分の番にどの曲が流れるか事前にわからなくても 決まったセットパターンを当日運営が流す曲に合わせて演技することが要求された 同じ振り付けを違う曲にあてたとしても 踏み換えが音の切り換えに合ってて 腕や上半身の動きや表情が曲の雰囲気に合ってれば 上手く曲に合わせてると感じられるよ ショートは既視感ありすぎの振り付けだらけだったけど メロディやリズムと分離してる感じは無かった 259 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/21(木) 23:46:55.71 ID:WrEhFclZ.net] >>252 >>253で質問したんだけど 「曲無視ジャンプと言われ始めてる」の ソースは？ 260 名前：スポーツ好きさん [2021/01/22(金) 00:26:42.97 ID:Jdn0ZUUw.net] >>258 いや実際、どんな曲だろうと毎回同じ動き繋ぎ 曲に合わせてムーブメントを入れてるんじゃなくて 曲を無視してルーティンワークしてるだけだよ 261 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 05:00:08.56 ID:hInc1Rgn.net] 羽生って音楽を表現してるっていうより特徴や目立つ音に合わせてキメポーズするって感じ ああいうの多用するから益々「得意じゃないんだな」って思っちゃう まだ表現稚拙なシニア上がり立ての選手がマイムでお茶濁すみたいな感覚(無いよりいいのかもしれないけど) 表現が単発なんだよな もっと大きく音楽をとらえた表現ができるといいのに 262 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 05:06:52.67 ID:hInc1Rgn.net] >>261 むしろ羽生はシニア上がりたての頃のほうがそういう表現できてたっていうか感性が豊かだった 263 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 05:55:08.39 ID:E8Jt1A3v.net] そう表現をしてるというより印象的な振付や決めポーズや顔芸でごまかしてる感じ 現行ジャッジングシステムをもっとも攻略した人だよね羽生って どうやれば弱点をカバーし限界までGOEやPCSを稼げるかを徹底的に研究しつくしてる 264 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 19:12:45.30 ID:kKCMUkEq.net] 曲を無視しているとは思わないな ただ、「こんなプログラムを滑りたい」という選曲をしているというよりも 「この曲ならジャンプが跳びやすそう」という選曲をしているなとは感じる SPはプリンスの曲とか、今シーズンの曲とか、冒険しているとは思うけど FSについてはSEIMEI以降は自分のリズムに合わない曲は選んでいないような気がする 265 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:10:41.29 ID:Pn2HKNL9.net] 結局「曲無視ジャンプと海外でも言われ始めてる」のソースは無いのね >>261 これは同意 目立つ音に合わせるのは上手いけど曲全体を表現してる感じはしない 個人的にはパリ散と初期のバラ１は良かったと思うけど プリンスの曲のときなんて テンポ速くても音を外さないで動けてはいるんだけど プリンス独特のリズムのカッコ良さは伝わって来なかった 266 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:12:52.54 ID:Pn2HKNL9.net] >>264 オリジンはジャンプが跳びにくかったから捨てたのかなと思った 267 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:22:00.97 ID:Pn2HKNL9.net] 途中で送信しちゃった 曲を無視できる選手だったら どんな曲でもジャンプが跳びにくいこと無いだろうと思う 268 名前：スポーツ好きさん [2021/01/23(土) 00:44:09.65 ID:XUaiEH/I.net] >>267 いや曲を無視できない選手なら、曲変わっても同じ振り付けにはならないでしょう 尊敬するプルシェンコのプログラムを負けたまま終わらせたくないと言っておきながらネイサンに残債してプログラム変えてるのに 羽生本人の自己演出のセリフを真に受けてたら事実を見失うよ 269 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 01:23:34.89 ID:/2IoAMGy.net] 町田がJスポーツのスポーツアカデミアで選手にはそれぞれジャンプを跳ぶリズムがあって 自分のジャンプのタイミングと合わない音楽だと失敗するようなジャンプじゃないのになぜかあそこで失敗するということがある その場合音楽につられて(引き込みといってた)ジャンプのタイミングがずれてる可能性があるから音楽を変えることで解消されるって言ってた だからジャンプを跳ぶタイミングがつられるのと曲を無視するしないは関係ないと思う きっとSEIMEIとバラ1は羽生にとってもっともジャンプが跳びやすい曲だから何度も使いたがるんだろうね 270 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:26:59.61 ID:00IyNriR.net] >>268 残債って惨敗？ その言葉選びは冷静？ 貶したい気持ちが強くない？ もしかして音無し練習着だとアップテンポかスローかも見分けられない？ それで羽生だけが全部同じ振り付けに見えるとしたら見る側に原因があるかも 271 名前：スポーツ好きさん [2021/01/23(土) 09:28:02.92 ID:vonG8LbW.net] 実際ジャンプ前は全部同じじゃん 272 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 09:45:07.17 ID:gHo2kLgZ.net] 決めポーズだけじゃなく、細かく音取って表現しているところたくさんあると思うけどな 曲の表現に関してだが天と地とは波のように繰り返す音楽の緩急をうまく表現できているし StSqも足元でしっかり音を取って、さらに上半身の動きでも曲をよく表現できていると思う ただ、クワドの入り前の繋ぎやカーブ、跳ぶ位置については以前のようにあれこれ試すことはなくなった気はしていて クワドの成功率をあげるためには仕方ないと思っている クワド以外のジャンプについては入りの工夫もしているし 何と言っても26歳でクワド4本3A2本、しかも後半にクワドコンボ2本と3A入れてこれだけのことができるのが驚異的 Originは元々勝つためのプログラムではなかったから、言葉は悪いが効率が悪かったと思う 273 名前：スポーツ好きさん [2021/01/23(土) 14:57:34.50 ID:MTIxgPir.net] ジャンプで今季新しい入りの工夫ってどこ？ 去年からの変化点といえばクワドループ前の繋ぎ減らしたりマイナス方向しか見当たらない気が 274 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 15:24:12.72 ID:W3IQFCxE.net] >>272 origin最初は本当にプルシェンコへのあこがれでやってた気がするけど ネイサンに惨敗して羽生君の心境に変化が起こったんじゃないかと思う 翌シーズンから勝つためにジャンプのために繋ぎどんどん省いていってたもんね 275 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 15:47:03.06 ID:FrsQP0DS.net] それでもネイサンには勝てなかったからSEIMEIバラ1再再々登場 276 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 18:53:42.13 ID:Oty0kSSN.net] >>261 今季はさらにわざわざ自分で音足したらしい… 277 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 00:21:24.17 ID:PASyFAPu.net] >>276 それって羽生の凄いこと？として紹介してた気がするのだが JASRAC的にはいいのか自分には心配だけど どうだか知ってる人いますか？ 278 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 00:26:59.11 ID:PASyFAPu.net] >>277 フィギュアは時間制限あるから抜粋したり複数曲使うったりするのを繋げるからそういうのはわかるんだけど 今回の羽生の件で音を足したり引いてとかして原曲からどんどん離れるのも込みで権利者は承諾するってことなのかな？ 279 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 09:40:38.48 ID:buys1ear.net] >>273 「工夫」と書いたが「新しい」とは自分は書いてないけど FS最後の3A直前にスパイラル入れてるのは新しいんじゃないの？ 昔もスパイラルしてからジャンプは跳んでるけど3A前ではなかった気がするが記憶違いかな それと少し前に出てる3Aコンボのところ、3Loに繋げるまで一連の動きは工夫していると思う >>274 Originはネイサンにワールドで負けた後、持ち越しした2019ACでは4Lo前にイーグル足したりしてたよ ACの採点を受けてなのか単に4Loの調子が悪かったからなのか 次戦スケカナでは4Lo前イーグルと3Aコンボ前イーグルも省いてたけど他の繋ぎはそこまで減らしてないと思う 280 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 09:44:09.99 ID:buys1ear.net] >>277 SEIMEIでも音足してるし、H&Lの時に権利関係が大変だったという話がなかったっけ 同じ編曲者なのでその辺りはおそらくクリアしているのでは 281 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 11:37:20.22 ID:pg0XYEqB.net] >>279 2019オータムは確かに4LO前イーグル入れてきたけど、結局すぐ外しちゃったね 着氷大きく乱れたから採点は当然マイナスになるわけで、 採点見て変えたとかじゃなくてジャンプ安定しないから外したんだろうね originは2018との比較でいうと、4S前のブラケットも無くなったし 4Tも2018はターンがあったけど2019年は無くなってた 2019年の中でもオータムは4T前に片足滑走、３連の前にターンがあったのにGPS以降無くなってた 持ち越してるだけにジャンプのために繋ぎ省いたってのが露骨に出ちゃうんだよね 282 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 11:47:06.44 ID:2JHSU7QR.net] 繋ぎ省きまくってスカスカでもなぜかPCSが高止まりして下がらないよねネームバリューで 283 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 12:13:08.14 ID:buys1ear.net] >>281 ごめん聞きたいんだけど4S前のブラケットってどの試合？見てくる あと2019ACの4T3連の前のターンは自分も気づいてたけど、4T前はそんな変わってなくない？ >>282 クワド直前の繋ぎはたしかに省いてるけどエレメンツの間の繋ぎは入ってるからスカスカではないよ 284 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 12:38:10.27 ID:buys1ear.net] >>283 自己レス 自分はとりあえず2019ACのOrigin4T前とスケカナを比べて見てたんだけど、今N杯見たら、たしかに無くなってたね でも4T3連前のターンはGPFでは入れてた 285 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 13:11:29.04 ID:7BtrxfXS.net] >>283 エレメントの間というか、エレメントと振り付けパートがはっきり別れてるんだよね クロス漕いでジャンプ 漕ぎ直して半周回る間に振り付け 漕ぎ直してジャンプ 漕ぎ直して半周回る間に振り付け こんな感じでジャンプパートと演技パートに別れててこれを繋ぎと言えるのかって気がする クロスで分断されてて要素が繋がれてるという感じがない ジャンプパートは曲変わろうとほぼ同じで徐々につなぎ減らしていってるし 286 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 20:03:45.52 ID:BEveZV3G.net] >>284 ３連前はスケカナではなくしてきてたけどGPFでは戻してきてたね　失礼しました ただあれ音楽にあってる訳じゃないしあんまり意図がわからないのよね ジャンプ前のルーティン動作かと思ってたけど入れたり辞めたりってことはそうでもないみたいだしよく分からない 287 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 21:06:43.80 ID:dYPIjEsx.net] >>286 ネイサンの高難度構成に対抗するために少しでもGOEを上げようとして戻したのでは 288 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 01:19:44.56 ID:NBMBC2s6.net] >>287 まあそうだよね そういう意味では今季は３連前のターン外してきた 昨季は３連前にあった腕の振り付けも無いし 下向いて腕の振り付けもステップも無くひたすらフォアクロスするっていう ジャンプに全集中した時の羽生の悪い癖？が出ててあそこはかなり間延びしてるんだよね 289 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 12:18:45.45 ID:LIGoAesz.net] 一時は3Aも跳べなくなって必死に戻しての全日本だと思うとブラッシュアップはこれからじゃないかな 290 名前：スポーツ好きさん [2021/01/25(月) 13:35:39.34 ID:8WFwqEhG.net] >>289 こんなこと言うと怒られるかもしれないが羽生のその辺のアピールは平昌五輪以来話半分に聞いてる 291 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 13:57:46.05 ID:Lpa6YdqW.net] >>290 わかるw 292 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 14:16:20.79 ID:Qtm0MSm/.net] 死ぬほど練習したってアピってても普通の選手のオフシーズンの練習量より少なそうw 293 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 14:29:51.78 ID:Lpa6YdqW.net] >>292 それは別に良くね？ 練習量少なくて勝てるならそれは天才じゃん 294 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 16:43:23.74 ID:CkWwEzJ2.net] >>293 だね >>290が言ってるのは 他の選手には無いぼくだけの特別なハンデが有ったのに頑張りました系のアピールのこと？ 295 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 22:36:11.76 ID:Xy8JT1F3.net] >>294 そうだよねw 苦境を乗り越え！逆境に負けず！みたいなストーリー仕立てのやつ 296 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 03:06:32.29 ID:f/1lxHsa.net] 震災を乗り越えてとか怪我を乗り越えてとか文武両道！担当教授も絶賛の3万字の論文とか 297 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 09:25:07.16 ID:3tTbsgoD.net] >>296 最後のはいいだろww 298 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 09:28:32.77 ID:3tTbsgoD.net] 羽生の場合勝っても負けても必ず自分からそう言うのをなにかしらチラッと匂わせるのがなんか最近はちょっと笑っちゃう 特に勝った時に顕著なのも面白いw そういう性質なのよね、多分 299 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:10:06.67 ID:5r3USEDW.net] 全日本でルッツとフリップ両方抜いたのは何故？ 300 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:57:54.38 ID:jY/DE4Ne.net] 入れてミスって演技がボロボロになったらまた宇野に負けるかもしれないからに決まってるじゃん 安全パイ使ってても絶対宇野に負けたくなかったんだろう 301 名前：スポーツ好きさん [2021/01/26(火) 21:13:55.50 ID:QPpHjoxo.net] >>299 4回転は言わずもがななんで３回転を何故ループにしたかというところがポイントだと思うけど 消去法だと思う 昨シーズンのSEIMEIから、３回転の間を詰めて4回転の助走に時間を確保するという戦略的配置 ルッツは助走確保しないと飛べない、フリップは助走確保しないとアテンション取られる 消去法でループに収まったんだと思う 302 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:33:29.30 ID:vbyct/mv.net] >>299 これ誰か本人に質問しないかな 本当のこと答えるかはわからないけど 海外の記者だとこういうところ訊くし 選手も気を悪くしたりしないんだけど >>301 面白い分析 短い助走で跳べるのは確かにループだね 303 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:27:23.37 ID:5r3USEDW.net] 単独ジャンプはまあ分かるが、オイラーフリップやらなかったのは何でだろうか あまり得意ではない？ 304 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:09:09.87 ID:X9GYt51T.net] 四大陸でエラー取られたからじゃない 今回の目的は4lo込みでのノーミスと余裕を観せる事だった気がする あと最大構成を全日本では見せたくない計算もありそう 305 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 01:00:11.55 ID:smVRYp6z.net] >>303 単独をループにするならザヤも関係ないし、単純にオイラーフリップの成功率が高くないから以外に理由は無いと思う 得意不得意以前に4Tオイラーフリップは恐らく今のところ最高難易度３連だから簡単ではないかと ただネイサンは今季オイラーフリップ鉄板に仕上げてきてるから(しかも後半で) ここも去年より基礎点差広げられてる大きなところだから 羽生も入れたいとは思ってるんじゃないかな 306 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 03:01:11.74 ID:H9+Guuvz.net] >>296 震災はアクセサリーと同レベルの発言だよ本当に最低だな 怪我もそれも羽生がめちゃくちゃ苦しんだことをアピールだと受け取るのってアンチなんだなとしか思わない 307 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 03:35:01.17 ID:D/EoMTWI.net] 普通の選手はあそこまで怪我怪我言わないけどね 捻挫くらいならマスコミには一言も言わず試合出てる選手がほとんど 他カテだけど渡部さんは肋骨骨折してたこと隠して平昌出てたし 308 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:18:54.49 ID:bcVAdEW4.net] >>307 そうなんだよねw 後から聞いたら皆なんかしら抱えてること多いけど自分から試合後に毎回言うのは羽生くらいだよなー 309 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:46:36.45 ID:+dKAWO+8.net] 昨季は1度も怪我話なかったよ 310 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:47:40.85 ID:E2ChCguR.net] >>308 試合後じゃなくて試合前からだよ 勝てば怪我を乗り越えてと感動演出負ければ怪我を抱えてて万全の状態じゃなかったと擁護してもらえる羽生劇場 311 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 11:41:05.43 ID:bcVAdEW4.net] >>310 それは悪意がありすぎるw 自分は別に怪我もスランプも本当のことだと思ってるよ けどあの人は無意識に「逆境を乗り越えた自分」でないといけない、と思っている節がある だから怪我もスランプも、普通は言わないこともアピールしちゃう、そういうタチなんだと思う 312 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:02:18.67 ID:CsUcox8x.net] 羽生劇場の話は自分はどうでもいいや ところで、カナダにはもう戻りそうもないけれど、コーチ不在状態はいつまで続けるんだろうか コーチ不在でもジャンプは崩れないのはさすがだと思うけど 全日本選手権のスピンの悲惨な状態を見ると、このままコーチ不在状態がいいとは思えない (ショートはノーカン、フリーはVマークが付いたスピンがあった) リモートだと見てもらえるとしても限界があるよね 奈々美先生にはもう見てもらえないのだろうか というか、日本で見てくれる人はいないのかな 313 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:16:42.26 ID:PdBIfgt6.net] 奈々美先生はさすがにないでしょ可能性があるのは都筑先生かな 前に日本にいる時は長久保先生が見てるって噂を聞いたことあるがソースなしだしもう引退されてるし スピンはコーチなしの影響というよりジャンプ練習を優先してスピン練習をあまりしていないだけだと思う スピンは練習不足がもろに出るエレメンツだからね 314 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:30:32.53 ID:CsUcox8x.net] ＞スピンは練習不足がもろに出るエレメンツ 羽生ってコーチがいないとジャンプ偏重の練習をしそうだからそれが怖いのよね プログラムも、どんどん魔改造しそうだし こんなこと書いたら怒る人がいるかもしれないけど セルフコレオはあまりやって欲しくない 315 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 13:50:01.13 ID:bcVAdEW4.net] >>309 トリノから全日本で疲れがぁ〜て言ってたw で、オタも期間が短すぎる宇野が優勝したのは試合日程のせい不公平！って発狂してた 316 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 14:03:44.41 ID:q5ebt76h.net] 今までのトップはみんなNHK杯ファイナル全日本の過密スケジュールこなしながら優勝してるし羽生自身も優勝してたしその言い訳はないわ 317 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 15:19:28.57 ID:GkHyQWbi.net] >>315 怪我したとは言ってない 自分は怪我怪我言うってレスに昨季は言ってなかったよと事実を書いただけだよ 318 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 15:55:19.56 ID:bcVAdEW4.net] >>317 発端は>>289の不調から続いてる話なのに、レスアンカーもつけずに「私は怪我の話をしているんですー」とか言われても、アスぺですか？という感想しかないですw 319 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 21:51:44.60 ID:jXZnwXzE.net] オーサーと決別か？みたいな記事がまた上がってて久しぶりにここきた アホな3面記事が憶測で言ってるだけだよね？ 320 名前：スポーツ好きさん [2021/01/27(水) 22:30:55.65 ID:uclQtxgB.net] どうだよろうね 不仲説は昨シーズンのGPFの時点でtslでも上がってたくらいだから、火の無い所になんとやらだと思う 321 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 22:37:33.82 ID:gDz6QiOp.net] 平昌前から実質のコーチはジスランでオーサーは政治担当のキスクラ要員でしょ 322 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 22:40:59.10 ID:CsUcox8x.net] 不仲かどうかは知らないが、 五輪2連覇したベテランスケーターを手取り足取り 教えたがるコーチはあまりいないでしょう 羽生ももう26歳だよ オーサーも次の世代を育成したいはず そもそも羽生とオーサーは ミーシンとプルシェンコのような関係ではないしね 323 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 22:43:24.79 ID:SU6k0Nfj.net] 元々一年の半分は日本にいてコーチなし状態なわけだし誰がコーチでもあまり関係ない気がする 324 名前：スポーツ好きさん [2021/01/27(水) 22:56:40.91 ID:ysUkcF70.net] なんか諸々キム・ヨナの晩年をまんまトレースしてる感じになってきたね 325 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:01:29.06 ID:ejd4F5Dz.net] ヨナは羽生のロールモデルだからね 326 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:21:00.47 ID:QxvB2un1.net] >>321 平昌前から実質コーチ無視だったんじゃないの ジスランから受けた指導について具体的な話もしてなかったし 今シーズン誰もいなくても平気そうだし オーサーに限らずコーチ達や振付師達の細かいチェックが入って羽生も耳を傾けてたのは SEIMEI1シーズン目までじゃないかな 平昌前年から元の雑さというか姿勢の悪さが戻ってきてた印象 327 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:28:04.18 ID:QxvB2un1.net] >>326 自己レス ショートではあんまり気にならないから 4Lo入れるようになってフリーが体力的にきつくなっただけかもしれない コーチや振付師との関係のせいじゃないかも 328 名前：スポーツ好きさん [2021/01/29(金) 18:15:05.25 ID:XsM8ThTQ.net] >>326 クロス漕ぎっぱなしにしても、最低限の姿勢を保持することもせず 顔も下向いて腕もダラっとしたまま完全にジャンプのことしか考えてない瞬間があるって普通の選手ならまずありえないよね 329 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/29(金) 18:17:46.97 ID:S2XWNens.net] >>328 それでもPCSが下がらないのが不思議 330 名前：スポーツ好きさん [2021/01/29(金) 23:52:43.28 ID:7WPhdGUH.net] 正直思う 多くを許されてるって表現使われるけど、本当に普通の選手ならあんなことしたら許されないしPCSも出ない 331 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/02(火) 20:31:36.92 ID:gePnYUTM.net] >>316 同シーズンにGPFと全日本優勝したのは羽生以外だと浅田安藤が1回ずつかな 2人ともGPF進出逃したりもしてるしそれがトップレベルでも普通の事なのにトップのハードルが高いね 332 名前：スポーツ好きさん [2021/02/02(火) 20:41:02.19 ID:nfk92nZ/.net] >>331 逆に言うとそれだけGPFと全日本出るのはハードなんだよね パスして調整に専念して世界選手権にフォーカス合わせるのはうまい戦略だと思う 333 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/02(火) 21:01:13.98 ID:b6hJMOkY.net] パスしてってGPFは出場が決まったらよほどのことがない限りパス出来ないよ 334 名前：スポーツ好きさん [2021/02/02(火) 21:07:15.27 ID:B3bGaG4z.net] 羽生はライバルと同じ日程、同じ土俵でガチンコ勝負ってのが少ないよね 五輪だって平昌団体戦パスで有利な日程だった 335 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/02(火) 21:07:47.90 ID:bnS8doKg.net] >>331 ファイナルからの連戦で全日本を優勝するという意味でファイナルと全日本の両方優勝とは一言も言ってないが 336 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/02(火) 21:18:15.29 ID:DPnDjj3b.net] >>334 いつもライバルとは当たらないようなアサインしてもらってるよね ライバル不在で優勝を確約してもらってるようなもの サンモニで張本が「でもネイサンチェンがいない試合なんでしょ(優勝して当たり前)」とチクリと指摘してた 337 名前：スポーツ好きさん [2021/02/02(火) 23:18:46.53 ID:CBPCFoIz.net] 勝ちに徹する戦術、戦略、なりふり構わぬ姿勢、それを美化する演出は本当に見事だと思う 338 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/03(水) 01:41:08.22 ID:jTC4Myhi.net] GPSのアサインは基本的にワールド1-3位の選手は当たらないようになってるから当たり前だよ 例えばネイサン優勝羽生4-6位なら当たる可能性ある ソチ前なんて2戦パトリックと当たってるし優遇？ 339 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/03(水) 01:46:01.85 ID:4cDJUwKW.net] >>334 各国ナショナルの時期も違うし意味分からない 昨季ネイサンと当たったGPFはその前の試合からはネイサンの方が日にち空いてた そのせいで負けたとは思わないが 平昌はハビエルも団体戦ないから出てないしソチは出てるし批判し過ぎでは？ 340 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/03(水) 02:48:17.87 ID:/ebQa+hS.net] >>338の言う通りなんだけど >>334と>>336は GPシリーズのアサインルール知らずに 羽生だけが他の強い選手と当たらないと感じてたとしたら 羽生にだけ厳しい目を向けてないか？ 341 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/03(水) 02:54:40.75 ID:/ebQa+hS.net] >>336 張本がネイサンチェンが出てない試合って言ってた記憶はあるけど 昨シーズンの四大陸のときじゃなかった？ 四大陸にネイサンが出てなかったのはネイサンの都合 このあいだの全日本のときは 日本国内では無敵だねと言っただけでネイサンの名前は出さなかった 日本国内ではってのを間置いて2回言ってたんでネイサンのこと言いたいのかなとは思ったけど 342 名前：スポーツ好きさん [2021/02/03(水) 12:51:08.52 ID:tZWU4Ml7.net] >>339 批判とかではなく、平昌で団体戦回避して有利な日程だったのは事実 343 名前：スポーツ好きさん [2021/02/05(金) 21:14:08.03 ID:ofs8ZfX+.net] >>341 普段は世間に叩かれまくってる張本さんもその時はネット民も同意してたしね 344 名前：スポーツ好きさん [2021/02/10(水) 18:33:53.00 ID:xmghVO+p.net] 宅配ボックス買うたらええやん。 345 名前：スポーツ好きさん [2021/02/10(水) 19:10:00.44 ID:Pc5sxi5N.net] 世界選手権が無観客でかつ羽生が参加するとして SPの振付でやたらと人差し指一本掲げるとこはいただけないな どうしても同じ動きを繰り返しているようにしか見えない どうせならオトナル再演したらいい その場合、衣装がSPFP同じ色になるからどちらか替えるのは前提だが ジュニア上がりの選手ならまだしもベテランがあんなに同じ動きでは演技に入り込めない 346 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/10(水) 19:29:01.43 ID:dsOf5hd5.net] どんな演技をしても滑るだけで自動的にPCS9.75以上付くんから好きなように滑らせてやればいいよ どうせ老眼ジャッジはそんな細かいこと見てないんだから 347 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/10(水) 22:59:11.44 ID:zM92opEK.net] 多分オトナルは五輪プロにすると思う 348 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/10(水) 23:06:59.81 ID:GnuuHFeD.net] >>345 今回のショートのリサイクル部品使い過ぎ感が強いのは指差しのせいか 実際は新しい振り付けなのかもしれないけど 349 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/11(木) 17:31:49.17 ID:xMlnPyJg.net] プリンスのもだけど今回のSPみたいな曲は雑さ荒らさが隠せるようで細かい振りが増える分いろいろバレてしまう罠 プリンスのは最後まで好きになれなかった 今回のはこの先見てみないとまだわからない ステップはいつもより頑張ってる感じだけどこなせてない必死感が出ちゃってた オトナルと比べたらまだオトナルがマシかな自分も今のところ 350 名前：スポーツ好きさん [2021/02/11(木) 22:55:16.63 ID:xbhhjagC.net] >>349 それね テンポについていけなくて諸々粗が出る スピン取りこぼしも陰謀論喚き散らす痛いオタがいるけど、単純に入るの遅れて回転数足りてなかったのは明白な訳で 本人もそのへん分かってるだろうから あくまで今シーズンは振り幅見せるためで来シーズンは持ち越し、少なくとも過去の似たようなテイストのスローな曲で勝負してくるはず 351 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/11(木) 22:58:45.25 ID:pw9twTSj.net] 演技の幅が狭いから同じようなプロかプロ使いまわしばかり 352 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/16(火) 15:32:43.97 ID:ZQR8omwj.net] >>335 GPFから連戦して全日本優勝した数4回でしょ 今までの日本の選手の中でも多い方だが日本のトップって誰と比べてるのか？ 353 名前：名無し草 mailto:sage [2021/02/18(木) 20:38:34.97 ID:wC56yQ12.net] >>351 表現の幅というより技術の幅が狭い 器用に応用聞かせるのはあまり得意ではないようで、プレパ含めてひたすら反復練習したルーティン動作で成果を出してるタイプ 354 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/20(土) 17:50:53.79 ID:4Hso7ud1.net] 922 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-pQAD) [sage] 2021/02/20(土) 17:28:33.68 ID:382NNz+T0 今回の鰤SPはバト姐の英語が分からなくてセルフコレオになってるのよ 名前だけはバト姐だけどさ パリ散とか今までつけてもらった振付を少しずつ組み合わせてあるわ これが鰤のセルフコレオだと思うと笑えるからちゃんと見てみて あたしは全日本であきれたからもう見ないわ 町子に「振付の著作権とは」で問題提起してほしいけど鰤婆がうるさいだろうからしないんでしょうね

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