- 1 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/29(火) 14:57:09.37 ID:3XiJ5/g6.net]
- 信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1577764585/
- 207 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:41:00.20 ID:sIAHfNPo.net]
- >>204
戦略としては合ってるって話ずっとしてるよね？
自分がカッとなっちゃって読めてないだけでしょーがww
- 208 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:42:39.22 ID:sIAHfNPo.net]
- あと「スケオタ的目線で語るスレ」なのでルールガーじゃなくてもいいのよw
冷静に>>1から読み直してきて
- 209 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/08(金) 09:47:27.68 ID:I8LhfS3I.net]
- >>206
コレオについては同意
初戦で1人練習だった事考えるとコレオ磨く余裕までなかったとも思うけど羽生は元々レベル取りこぼしやすい
後半にコンボ跳ぶ為に体力残すの優先してるね
- 210 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/08(金) 09:49:14.45 ID:I8LhfS3I.net]
- レベル取りはステップね
FSは良くレベル3になるしもう少し工夫欲しい
- 211 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/08(金) 11:51:23.53 ID:9B8uOOP1.net]
- 昨シーズンは実力に見合ってないから後半コンボ固め打ちやめろとか繋ぎ減らしてとにかくジャンプ降りたほうが…って言われてたのにいざそうすると残念って言われるの面白いよね
- 212 名前：スポーツ好きさん [2021/01/08(金) 12:43:35.35 ID:JQz/oFT6.net]
- >>211
昨シーズンから繋ぎはどんどん減らしてて残念という声は多かったよ
同じプロでどんどん繋ぎ省かれていくから目立ったし
高難易度勝負ではネイサンに勝ち目ないから繋ぎ優先したほうが良いという意見もあった
- 213 名前：スポーツ好きさん [2021/01/08(金) 21:42:28.77 ID:Eww9uMOb.net]
- >>209
後半に向けたステップや繋ぎ省いた体力温存はホプレガでも海外解説に言われてたね
- 214 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/09(土) 00:00:47.76 ID:Iqwm0u4E.net]
- 今回の全日本が現時点の羽生の最大値なら
それはそれでいいと思う
ただ、フリーのプログラムはノーミスなのに
音楽も振り付けも全く印象に残らなかったな
SEIMEIはキャッチーな音や振り付けがあったのに、これはあかんわ
謙信公ということで昔の大河ドラマの曲を引っ張ってきたんだろうけど
この曲でオリンピックシーズンも戦うのだろうか？
和プロをやりたいなら他にいくらでもいい曲あっただろうに
何故にこの曲？という印象が拭えなかった
ショートプログラムはとてもいいと思う
- 215 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/09(土) 00:22:30.95 ID:Iqwm0u4E.net]
- 「天と地と」では羽生は謙信公を表現したいのか？
それとも単に曲を表現したいのか？
全日本の演技はどちらも曖昧だったなあ
今思い返せば、SEIMEIは初披露の時から、安倍晴明をはっきりと演じていたし
コンセプトが明確だった
冒頭の笛で始まり、最後のステップシークエンスは盛り上がるし
静と動が組み合わさってよくできたプログラムだと思う
まあ、PCSには全く関係ないんだけどさ
- 216 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/09(土) 09:01:30.41 ID:lr7Tpnyr.net]
- 最後のコレオシークエンス の間違い
- 217 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 04:26:56.54 ID:yO+P0JbI.net]
- >>215
自分の中では信玄公が闘った後に、
川中島で闘った後に、霧に包まれて離ればなれになって、自分と向き合っている時間みたいな感じなんで。
琴の音とかで自分と向き合いながら、自分の鼓動が鳴っているのとか、血が流れている感覚とか、スっと殺気が落ちていく感じが感じられたらいいなと思います。
コレオステップの時に、
もう闘いたくないんだけど、守らなくてはいけないって意味で闘いつつ、で、最後、謙信公が出家する時に、自分の半生を思い描いているようなイメージ
本人インタでこう語ってるよ
- 218 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:03:36.31 ID:hHATwS8T.net]
- >>217
ありかとう
最近はどの選手のインタビューも目を通していなかったので
うーん、演じている人物の内面を演じるって、ハードル高いな
観客にはそれこそ分かりやすい振り付けとかポーズとか
あざといまでの表情を入れないと伝わらないし
伝わらなければ演者の自己満足で終わってしまう
それと、あの衣装はないわー
「麒麟がくる」は序盤はパステルカラーの衣装を使用していたけど
あれは時代劇としてはあくまでイレギュラー
謙信公イメージなら、もっとシックなカラーにした方が武将らしい
大河ドラマの「天と地と」は一部しか映像が残っていないらしいし
白黒テレビ時代のドラマだからイメージしにくいんだろうけど
映像としてイメージしやすいのは、かまり評判の良くない
角川映画の「天と地と」だわな
話はつまらんが映像美という点では評価できる映画
- 219 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:05:23.27 ID:hHATwS8T.net]
- かまり→あまり
- 220 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:43:37.65 ID:hHATwS8T.net]
- 余談だけど「戦国BASARA」の謙信は羽生っぽいw
「戦国無双」の方は従来の謙信イメージって感じ
- 221 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 18:13:34.30 ID:bmQBQd7M.net]
- ショートのプログラムは好き
プリンスよりも今回の方が合ってるしプログラムとしても楽しい
オリンピックもこれで良いと思う
フリーはまだつかみきれないかな
まだぴんとこない
一人でずっと練習していてプログラム2つも新しくして
初戦でここまで仕上げてきた
これができただけでも冷静に考えても凄いと思うよ
もっとグダグダになるかと思っていた
- 222 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 21:03:20.27 ID:A/9BsNa+.net]
- >>221
多分羽生は自分のやりたいようにやるのが一番安定するんじゃないかな
クリケットだとどうしてもスケーティングとかステップとかオーサー目線で指導されるけど、それよりも自分がジャンプを飛びやすいようにやる方がいい感じなんだと思う
- 223 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 23:20:23.49 ID:PDDT1cIl.net]
- >>221
SPとFSに対する感想が全然逆だわ
SPは滑り込めてないのが明らかだったしああいうプロは五輪向きではない
FSは今から「代表作」狙ってるのがありありと分かる構成だった
- 224 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/11(月) 00:19:54.32 ID:vQeYS+7w.net]
- 全日本選手権は男子は全体的に低調で、実力的に羽生が抜きん出ていたから
相対的にプログラムも良く見えるというのもあると思う
チャンピオンシップやグランプリシリーズでの披露だと
また違った印象を受けるだろうね
問題は、今シーズンは全日本で終了という可能性が高くなったことだが…
- 225 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/12(火) 22:00:00.43 ID:p4cjMQtZ.net]
- SPは(たまたま音量小さく見てたせいもあるかもだが)パリ散とレックレの動きのパーツ拾って来た感があるけどなぜかジェフっぽくない不思議な感じだった
今季試合あるか判らんけどもう少し滑り込んだら印象変わるかな
FSと比べてもあまり動けてなかったよね
スピンも問題あったしステップも踏むにつれスピード落ちてたし
- 226 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/13(水) 00:28:31.71 ID:1lbxomVF.net]
- SPもFSも現地で見た感想だけど
SPのStSqは上下動や今までにない動きも入れてかなり頑張ってるし見応えあると思ったけどStSqまでは既視感のある振り付けばかりと感じた
イーグルも使い過ぎ
ジェフにブラッシュアップしてもらわないと今のままでは正直面白味がない
FSは自分はとても気に入ったけど、SEIMEIみたいにわかりやすく勧善懲悪ではないから海外であの世界観がすんなり理解されるかは未知だと思った
曲も強弱の波が何度も繰り返されるところがこれまでにない感じで自分は好きだし、SEIMEIよりだいぶ格調高いと感じた
衣装についてはSPは普通で特に印象に残らないが、FSは非常に綺麗な空色と上品なゴールドで袖の形なども良かったと思う
- 227 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/13(水) 12:18:32.52 ID:NB/W9bHd.net]
- 改めて考え直すと「天と地と」は「SEIMEI」よりも「ホープ＆レガシー」の系統のプログラムのように感じたな
このプログラムは「天と地と」以外に「新・平家物語」が入っている
表現したいのは、恐らく「諸行無常」とか「侘び寂び」とか禅に通じる世界？
プレシーズンのプログラムとしてはいいけれど
オリンピックシーズンにあの音楽はどうなんだろうね
来シーズンは他の選手が勝負曲持ってくる中、インパクトが残せるだろうか？
まあ、北京五輪の開催自体、不透明だから、今からオリンピックのことを
考えても仕方ないのかもしれないけれど
- 228 名前：スポーツ好きさん [2021/01/13(水) 18:36:51.53 ID:lRlFoUqz.net]
- 新プロ、率直に言って技術的な新しさや見どころが全く見当たらない
天と地は羽生ならではの情感たっぷりな表情や所作は見られるが、
それらはどれもジャンプ等とは切り離された、両足滑走しながら演技に専念したパートで行われている
スケーティング技術やエッジワークと融合した表現や、エレメントと音楽の調和は皆無
繋ぎは減る一方だし、ジャンプの前はトリプルアクセルすら何年も前からやってるムーブメントから跳ぶだけ
繋ぎ減らすにしてもせめてショートはツイズルサンドみたいな音楽表現を伴うような繋ぎが見どころとして欲しかった
- 229 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/13(水) 21:41:16.77 ID:hShbfwi8.net]
- 両足滑走…
- 230 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/14(木) 22:23:29.29 ID:tIC+R9Nk.net]
- >>223
つまり人によって印象がそれだけ変わるんだね
ショートもフリーもそれぞれ意見が違って面白い
- 231 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/14(木) 22:33:10.87 ID:I14SUGXR.net]
- ジャンプと音楽の表現が切り離されているというのは違うと思う
フリー前半のループなんかは音楽にあっていて助走もほぼなくて羽生ならではだと思ったけど
あとはスピンでの音とりなんかも特にショートは印象的だった
スケーティング技術やエッジワークと融合した表現や、エレメントと音楽の調和は皆無ってのはさすがに冷静に見ているとは思えない
- 232 名前：スポーツ好きさん [2021/01/14(木) 23:12:20.74 ID:Z9GF2S0f.net]
- >>230
どこを見てるかだろうね
上に指摘されてる通り、スケートとしての技術に注目してない人は楽しめるかも
ただショートはどうしてもテンポについていけてないのが露呈しちゃってて
それが滑り込めてないという印象に繋がってるのかも
個人的には近年省エネが露骨なステップが目立ってたから
無理してるくらいの頑張ってるステップは評価したい
- 233 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/14(木) 23:16:23.24 ID:soOJEz5a.net]
- >>231
ループなんて曲変わっても毎回同じ繋ぎ、今シーズンは繋ぎ減ってジャンプ前のクロスで漕いでるだけの時間増えてるんだが
- 234 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:25:16.69 ID:ST6KRINn.net]
- >>233
そもそも繋ぎもいれる時間もないぐらいすぐに飛んでるよ
曲にあっていて良いと思うけどね
クロスでこいでなんて無いよ
3ループの話だよ
- 235 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:29:21.21 ID:ST6KRINn.net]
- >>232
ステップって無理してるの？
プリンスもオトナルもバラ1も省エネとは感じなかったけど
- 236 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:34:45.11 ID:ZesghCug.net]
- 羽生はオリンピック2連覇しているから
毎年つなぎもジャンプの軌道も変えるのは当たり前
- 237 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:37:21.52 ID:ZesghCug.net]
- >>236
とは言えないけどね
パトリックも復帰後はつなぎ減らしていたし
年齢的にもつなぎが減るのはわかる
ベテランとしての戦いかたになってきている
- 238 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 12:53:19.15 ID:POIaBbjj.net]
- >>234
3Aから３回転の間詰めるの
他に見どころなさ過ぎてそこを取り上げるけど
ほぼ同じ感覚でネイサンはフリー最終分に繋ぎ入れてから3-3コンボ跳んだりしてるし
言うほど凄いことじゃない
女子でも繋ぎから跳んでるし当然そっちの方が難しいよ
あれはクワドの助走時間を増やすための苦肉の策でしょ
- 239 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 14:46:17.05 ID:IlD7ai8q.net]
- >>238
女子でも2Aとかは羽生ぐらいの助走でとんでいる人はいるね
でもネイサンがあそこまで助走レスで3-3とんでるのってどのプログラムの何のジャンプ？
具体的に教えてほしい
- 240 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:10:23.00 ID:+BH+afiN.net]
- >>239
ネイサンのは33じゃなくて313だと平昌フリーかな
最終盤に3Aからブラケットスリーモホーク入れながら5秒で313
羽生の今季が前半に3A2Tから４秒くらいでスリーからループ
とういか３回転ループなんて繋ぎから助走レスで跳ぶのは珍しくない
- 241 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:12:58.72 ID:oPnYiS+m.net]
- ４回転が助走だらけなので３回転はしっかり音ハメの繋ぎ入れて印象付けたほうが良いと思うんだよね
本当に音ハメのジャンプが無いとジャンプするために滑ってるみたいな印象になる
- 242 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 18:15:40.46 ID:HNXeQM17.net]
- なんか感性がちがうんだね
自分は全部のジャンプが素晴らしい音はめになっていると思うけどね
- 243 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:33:22.28 ID:sxC9KW8F.net]
- >>242
具体的にどのジャンプが音にハマってると思うの？
- 244 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 18:36:15.25 ID:HNXeQM17.net]
- >>243
全部って書いてるじゃん
- 245 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:39:21.60 ID:UDbmZn5A.net]
- 具体的にって書いてるじゃん
- 246 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 19:38:32.62 ID:XYasvepu.net]
- >>245
それだったら具体的にどのジャンプがじゃなくて
具体的にどのように音ハメしてるかって聞かなきゃでしょ
- 247 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 19:45:20.44 ID:9Uc1zRPu.net]
- 無いものは答えようもないよね
- 248 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 19:51:04.23 ID:sgS+VecP.net]
- >>246
いや具体的にって聞かれてるんだから具体的に答えなきゃでしょw
- 249 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 22:17:02.79 ID:Dn2ckX6U.net]
- >>240
あれ？3-3のことじゃないの？
ネイサンはその前の3Aの助走の長さが気になってしまった
ネイサンは6秒で羽生は4秒だね
- 250 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 22:30:04.58 ID:ZesghCug.net]
- 個人的にフリーはだと413コンボが弦楽の盛り上がりとシンクロしてて良いと思う
あと単独3Aの着氷が完全に低音とハマっていてインパクトがあった
- 251 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 23:36:32.55 ID:mwCy5hFU.net]
- >>250
413なんて繋ぎ全然なくて助走長いじゃん
- 252 名前：スポーツ好きさん [2021/01/18(月) 19:34:47.71 ID:q0t9XkjG.net]
- ネイサンの名前出すと荒れそうだけど
ネイサンの苦手な3Aすら曲に合わせてプレパ変えてきてるんだよなぁ
羽生の全ジャンプ曲変わろうと一切変えない曲無視ジャンプは海外でもチラホラ言われ始めてるし
国際大会だとPCSやGOEに影響出そう
- 253 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/19(火) 01:20:48.94 ID:1g2xeUKP.net]
- 曲無視ジャンプと海外で言われ始めてるなんて初めて聞いたけどソースは？
個人的な意見だけど
振り付けパーツ使い回してるけど曲に合わせるのはやっぱり上手いなあって印象
- 254 名前：スポーツ好きさん [2021/01/20(水) 12:47:23.45 ID:x6/yboSZ.net]
- >>253
全く違う曲なのに全く同じ動きなんだから曲に合わせてるわけではないのは明白
ファンの脳内補正で合わせてると信じてるだけでは？
- 255 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:07:40.15 ID:F8mnC3pN.net]
- 週刊誌の見出しに「羽生結弦 「巫女の舞」で宿敵打倒へ」
とか書かれているのを見かけたが
FSって謙信公だよね？
やっぱりあの衣装は武将に見えんよな・・・
つーか、一部のオタの間では「巫女の舞」とか言われているのかい？
戦国ドラマ好きの自分としては、ちぐはぐ過ぎてモヤモヤするわ
巫女の舞がテーマなら、謙信公の話はいったいなんだったんだ？
- 256 名前：スポーツ好きさん [2021/01/20(水) 20:43:26.86 ID:ge5frl9t.net]
- 基礎点で更に水をあけられた
現実的に言えば全日本の構成が羽生の限界で、その構成のノーミスに集中して、ネイサンのミス待ちというのが最も勝つ確率高い戦略だと思う
ただ、ミス待ちという弱者の戦略を本人とファンが受け入れられるのか
- 257 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/21(木) 01:25:37.06 ID:46POo7ul.net]
- ジャンプの質どんどん下がってることが気になって仕方ない
年齢的に仕方ないんだろうけど…
- 258 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/21(木) 23:43:55.33 ID:WrEhFclZ.net]
- >>254
実際の演技を見て判断せずに
どんな振り付けも一つの曲にしか合わせられないはずと決めつけてるのでは？
昔のコンパルソリーダンスはリズムさえ同じなら何の曲でも滑れた
自分の番にどの曲が流れるか事前にわからなくても
決まったセットパターンを当日運営が流す曲に合わせて演技することが要求された
同じ振り付けを違う曲にあてたとしても
踏み換えが音の切り換えに合ってて
腕や上半身の動きや表情が曲の雰囲気に合ってれば
上手く曲に合わせてると感じられるよ
ショートは既視感ありすぎの振り付けだらけだったけど
メロディやリズムと分離してる感じは無かった
- 259 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/21(木) 23:46:55.71 ID:WrEhFclZ.net]
- >>252
>>253で質問したんだけど
「曲無視ジャンプと言われ始めてる」の
ソースは？
- 260 名前：スポーツ好きさん [2021/01/22(金) 00:26:42.97 ID:Jdn0ZUUw.net]
- >>258
いや実際、どんな曲だろうと毎回同じ動き繋ぎ
曲に合わせてムーブメントを入れてるんじゃなくて
曲を無視してルーティンワークしてるだけだよ
- 261 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 05:00:08.56 ID:hInc1Rgn.net]
- 羽生って音楽を表現してるっていうより特徴や目立つ音に合わせてキメポーズするって感じ
ああいうの多用するから益々「得意じゃないんだな」って思っちゃう
まだ表現稚拙なシニア上がり立ての選手がマイムでお茶濁すみたいな感覚(無いよりいいのかもしれないけど)
表現が単発なんだよな
もっと大きく音楽をとらえた表現ができるといいのに
- 262 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 05:06:52.67 ID:hInc1Rgn.net]
- >>261
むしろ羽生はシニア上がりたての頃のほうがそういう表現できてたっていうか感性が豊かだった
- 263 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 05:55:08.39 ID:E8Jt1A3v.net]
- そう表現をしてるというより印象的な振付や決めポーズや顔芸でごまかしてる感じ
現行ジャッジングシステムをもっとも攻略した人だよね羽生って
どうやれば弱点をカバーし限界までGOEやPCSを稼げるかを徹底的に研究しつくしてる
- 264 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 19:12:45.30 ID:kKCMUkEq.net]
- 曲を無視しているとは思わないな
ただ、「こんなプログラムを滑りたい」という選曲をしているというよりも
「この曲ならジャンプが跳びやすそう」という選曲をしているなとは感じる
SPはプリンスの曲とか、今シーズンの曲とか、冒険しているとは思うけど
FSについてはSEIMEI以降は自分のリズムに合わない曲は選んでいないような気がする
- 265 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:10:41.29 ID:Pn2HKNL9.net]
- 結局「曲無視ジャンプと海外でも言われ始めてる」のソースは無いのね
>>261
これは同意
目立つ音に合わせるのは上手いけど曲全体を表現してる感じはしない
個人的にはパリ散と初期のバラ１は良かったと思うけど
プリンスの曲のときなんて
テンポ速くても音を外さないで動けてはいるんだけど
プリンス独特のリズムのカッコ良さは伝わって来なかった
- 266 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:12:52.54 ID:Pn2HKNL9.net]
- >>264
オリジンはジャンプが跳びにくかったから捨てたのかなと思った
- 267 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:22:00.97 ID:Pn2HKNL9.net]
- 途中で送信しちゃった
曲を無視できる選手だったら
どんな曲でもジャンプが跳びにくいこと無いだろうと思う
- 268 名前：スポーツ好きさん [2021/01/23(土) 00:44:09.65 ID:XUaiEH/I.net]
- >>267
いや曲を無視できない選手なら、曲変わっても同じ振り付けにはならないでしょう
尊敬するプルシェンコのプログラムを負けたまま終わらせたくないと言っておきながらネイサンに残債してプログラム変えてるのに
羽生本人の自己演出のセリフを真に受けてたら事実を見失うよ
- 269 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 01:23:34.89 ID:/2IoAMGy.net]
- 町田がJスポーツのスポーツアカデミアで選手にはそれぞれジャンプを跳ぶリズムがあって
自分のジャンプのタイミングと合わない音楽だと失敗するようなジャンプじゃないのになぜかあそこで失敗するということがある
その場合音楽につられて(引き込みといってた)ジャンプのタイミングがずれてる可能性があるから音楽を変えることで解消されるって言ってた
だからジャンプを跳ぶタイミングがつられるのと曲を無視するしないは関係ないと思う
きっとSEIMEIとバラ1は羽生にとってもっともジャンプが跳びやすい曲だから何度も使いたがるんだろうね
- 270 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:26:59.61 ID:00IyNriR.net]
- >>268
残債って惨敗？
その言葉選びは冷静？
貶したい気持ちが強くない？
もしかして音無し練習着だとアップテンポかスローかも見分けられない？
それで羽生だけが全部同じ振り付けに見えるとしたら見る側に原因があるかも
- 271 名前：スポーツ好きさん [2021/01/23(土) 09:28:02.92 ID:vonG8LbW.net]
- 実際ジャンプ前は全部同じじゃん
- 272 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 09:45:07.17 ID:gHo2kLgZ.net]
- 決めポーズだけじゃなく、細かく音取って表現しているところたくさんあると思うけどな
曲の表現に関してだが天と地とは波のように繰り返す音楽の緩急をうまく表現できているし
StSqも足元でしっかり音を取って、さらに上半身の動きでも曲をよく表現できていると思う
ただ、クワドの入り前の繋ぎやカーブ、跳ぶ位置については以前のようにあれこれ試すことはなくなった気はしていて
クワドの成功率をあげるためには仕方ないと思っている
クワド以外のジャンプについては入りの工夫もしているし
何と言っても26歳でクワド4本3A2本、しかも後半にクワドコンボ2本と3A入れてこれだけのことができるのが驚異的
Originは元々勝つためのプログラムではなかったから、言葉は悪いが効率が悪かったと思う
- 273 名前：スポーツ好きさん [2021/01/23(土) 14:57:34.50 ID:MTIxgPir.net]
- ジャンプで今季新しい入りの工夫ってどこ？
去年からの変化点といえばクワドループ前の繋ぎ減らしたりマイナス方向しか見当たらない気が
- 274 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 15:24:12.72 ID:W3IQFCxE.net]
- >>272
origin最初は本当にプルシェンコへのあこがれでやってた気がするけど
ネイサンに惨敗して羽生君の心境に変化が起こったんじゃないかと思う
翌シーズンから勝つためにジャンプのために繋ぎどんどん省いていってたもんね
- 275 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 15:47:03.06 ID:FrsQP0DS.net]
- それでもネイサンには勝てなかったからSEIMEIバラ1再再々登場
- 276 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 18:53:42.13 ID:Oty0kSSN.net]
- >>261
今季はさらにわざわざ自分で音足したらしい…
- 277 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 00:21:24.17 ID:PASyFAPu.net]
- >>276
それって羽生の凄いこと？として紹介してた気がするのだが
JASRAC的にはいいのか自分には心配だけど
どうだか知ってる人いますか？
- 278 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 00:26:59.11 ID:PASyFAPu.net]
- >>277
フィギュアは時間制限あるから抜粋したり複数曲使うったりするのを繋げるからそういうのはわかるんだけど
今回の羽生の件で音を足したり引いてとかして原曲からどんどん離れるのも込みで権利者は承諾するってことなのかな？
- 279 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 09:40:38.48 ID:buys1ear.net]
- >>273
「工夫」と書いたが「新しい」とは自分は書いてないけど
FS最後の3A直前にスパイラル入れてるのは新しいんじゃないの？
昔もスパイラルしてからジャンプは跳んでるけど3A前ではなかった気がするが記憶違いかな
それと少し前に出てる3Aコンボのところ、3Loに繋げるまで一連の動きは工夫していると思う
>>274
Originはネイサンにワールドで負けた後、持ち越しした2019ACでは4Lo前にイーグル足したりしてたよ
ACの採点を受けてなのか単に4Loの調子が悪かったからなのか
次戦スケカナでは4Lo前イーグルと3Aコンボ前イーグルも省いてたけど他の繋ぎはそこまで減らしてないと思う
- 280 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 09:44:09.99 ID:buys1ear.net]
- >>277
SEIMEIでも音足してるし、H&Lの時に権利関係が大変だったという話がなかったっけ
同じ編曲者なのでその辺りはおそらくクリアしているのでは
- 281 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 11:37:20.22 ID:pg0XYEqB.net]
- >>279
2019オータムは確かに4LO前イーグル入れてきたけど、結局すぐ外しちゃったね
着氷大きく乱れたから採点は当然マイナスになるわけで、
採点見て変えたとかじゃなくてジャンプ安定しないから外したんだろうね
originは2018との比較でいうと、4S前のブラケットも無くなったし
4Tも2018はターンがあったけど2019年は無くなってた
2019年の中でもオータムは4T前に片足滑走、３連の前にターンがあったのにGPS以降無くなってた
持ち越してるだけにジャンプのために繋ぎ省いたってのが露骨に出ちゃうんだよね
- 282 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 11:47:06.44 ID:2JHSU7QR.net]
- 繋ぎ省きまくってスカスカでもなぜかPCSが高止まりして下がらないよねネームバリューで
- 283 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 12:13:08.14 ID:buys1ear.net]
- >>281
ごめん聞きたいんだけど4S前のブラケットってどの試合？見てくる
あと2019ACの4T3連の前のターンは自分も気づいてたけど、4T前はそんな変わってなくない？
>>282
クワド直前の繋ぎはたしかに省いてるけどエレメンツの間の繋ぎは入ってるからスカスカではないよ
- 284 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 12:38:10.27 ID:buys1ear.net]
- >>283
自己レス
自分はとりあえず2019ACのOrigin4T前とスケカナを比べて見てたんだけど、今N杯見たら、たしかに無くなってたね
でも4T3連前のターンはGPFでは入れてた
- 285 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 13:11:29.04 ID:7BtrxfXS.net]
- >>283
エレメントの間というか、エレメントと振り付けパートがはっきり別れてるんだよね
クロス漕いでジャンプ
漕ぎ直して半周回る間に振り付け
漕ぎ直してジャンプ
漕ぎ直して半周回る間に振り付け
こんな感じでジャンプパートと演技パートに別れててこれを繋ぎと言えるのかって気がする
クロスで分断されてて要素が繋がれてるという感じがない
ジャンプパートは曲変わろうとほぼ同じで徐々につなぎ減らしていってるし
- 286 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 20:03:45.52 ID:BEveZV3G.net]
- >>284
３連前はスケカナではなくしてきてたけどGPFでは戻してきてたね 失礼しました
ただあれ音楽にあってる訳じゃないしあんまり意図がわからないのよね
ジャンプ前のルーティン動作かと思ってたけど入れたり辞めたりってことはそうでもないみたいだしよく分からない
- 287 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 21:06:43.80 ID:dYPIjEsx.net]
- >>286
ネイサンの高難度構成に対抗するために少しでもGOEを上げようとして戻したのでは
- 288 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 01:19:44.56 ID:NBMBC2s6.net]
- >>287
まあそうだよね
そういう意味では今季は３連前のターン外してきた
昨季は３連前にあった腕の振り付けも無いし
下向いて腕の振り付けもステップも無くひたすらフォアクロスするっていう
ジャンプに全集中した時の羽生の悪い癖？が出ててあそこはかなり間延びしてるんだよね
- 289 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 12:18:45.45 ID:LIGoAesz.net]
- 一時は3Aも跳べなくなって必死に戻しての全日本だと思うとブラッシュアップはこれからじゃないかな
- 290 名前：スポーツ好きさん [2021/01/25(月) 13:35:39.34 ID:8WFwqEhG.net]
- >>289
こんなこと言うと怒られるかもしれないが羽生のその辺のアピールは平昌五輪以来話半分に聞いてる
- 291 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 13:57:46.05 ID:Lpa6YdqW.net]
- >>290
わかるw
- 292 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 14:16:20.79 ID:Qtm0MSm/.net]
- 死ぬほど練習したってアピってても普通の選手のオフシーズンの練習量より少なそうw
- 293 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 14:29:51.78 ID:Lpa6YdqW.net]
- >>292
それは別に良くね？
練習量少なくて勝てるならそれは天才じゃん
- 294 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 16:43:23.74 ID:CkWwEzJ2.net]
- >>293
だね
>>290が言ってるのは
他の選手には無いぼくだけの特別なハンデが有ったのに頑張りました系のアピールのこと？
- 295 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 22:36:11.76 ID:Xy8JT1F3.net]
- >>294
そうだよねw
苦境を乗り越え！逆境に負けず！みたいなストーリー仕立てのやつ
- 296 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 03:06:32.29 ID:f/1lxHsa.net]
- 震災を乗り越えてとか怪我を乗り越えてとか文武両道！担当教授も絶賛の3万字の論文とか
- 297 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 09:25:07.16 ID:3tTbsgoD.net]
- >>296
最後のはいいだろww
- 298 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 09:28:32.77 ID:3tTbsgoD.net]
- 羽生の場合勝っても負けても必ず自分からそう言うのをなにかしらチラッと匂わせるのがなんか最近はちょっと笑っちゃう
特に勝った時に顕著なのも面白いw
そういう性質なのよね、多分
- 299 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:10:06.67 ID:5r3USEDW.net]
- 全日本でルッツとフリップ両方抜いたのは何故？
- 300 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:57:54.38 ID:jY/DE4Ne.net]
- 入れてミスって演技がボロボロになったらまた宇野に負けるかもしれないからに決まってるじゃん
安全パイ使ってても絶対宇野に負けたくなかったんだろう
- 301 名前：スポーツ好きさん [2021/01/26(火) 21:13:55.50 ID:QPpHjoxo.net]
- >>299
4回転は言わずもがななんで３回転を何故ループにしたかというところがポイントだと思うけど
消去法だと思う
昨シーズンのSEIMEIから、３回転の間を詰めて4回転の助走に時間を確保するという戦略的配置
ルッツは助走確保しないと飛べない、フリップは助走確保しないとアテンション取られる
消去法でループに収まったんだと思う
- 302 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:33:29.30 ID:vbyct/mv.net]
- >>299
これ誰か本人に質問しないかな
本当のこと答えるかはわからないけど
海外の記者だとこういうところ訊くし
選手も気を悪くしたりしないんだけど
>>301
面白い分析
短い助走で跳べるのは確かにループだね
- 303 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:27:23.37 ID:5r3USEDW.net]
- 単独ジャンプはまあ分かるが、オイラーフリップやらなかったのは何でだろうか
あまり得意ではない？
- 304 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:09:09.87 ID:X9GYt51T.net]
- 四大陸でエラー取られたからじゃない
今回の目的は4lo込みでのノーミスと余裕を観せる事だった気がする
あと最大構成を全日本では見せたくない計算もありそう
- 305 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 01:00:11.55 ID:smVRYp6z.net]
- >>303
単独をループにするならザヤも関係ないし、単純にオイラーフリップの成功率が高くないから以外に理由は無いと思う
得意不得意以前に4Tオイラーフリップは恐らく今のところ最高難易度３連だから簡単ではないかと
ただネイサンは今季オイラーフリップ鉄板に仕上げてきてるから(しかも後半で)
ここも去年より基礎点差広げられてる大きなところだから
羽生も入れたいとは思ってるんじゃないかな
- 306 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 03:01:11.74 ID:H9+Guuvz.net]
- >>296
震災はアクセサリーと同レベルの発言だよ本当に最低だな
怪我もそれも羽生がめちゃくちゃ苦しんだことをアピールだと受け取るのってアンチなんだなとしか思わない
- 307 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 03:35:01.17 ID:D/EoMTWI.net]
- 普通の選手はあそこまで怪我怪我言わないけどね
捻挫くらいならマスコミには一言も言わず試合出てる選手がほとんど
他カテだけど渡部さんは肋骨骨折してたこと隠して平昌出てたし
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