- 1 名前：名無し会員さん mailto:sage [2021/12/26(日) 21:25:02.49 ID:tDsapiZj.net]
- TIPNESSの総合スレです。
関係することなら何でもＯＫです。
【禁則事項】
※過去スレを含め970の踏み逃げや埋め立てをした人、誹謗中傷を繰り返す方は当スレの書き込みは禁止です。
※ひとりごと日記の連投や、余りにもテップネスと関係のない書き込みは禁止です。
※会員以外の書き込みも可ですが、入会希望の相談など節度のある書き込みをお願いします。
※長文改行氏はスレが荒れる原因となっているようなので、書き込みを控えるようご配慮ください。
※テップネスやスポーツクラブと直接、関係のないニュースのリンクを貼りつける行為も禁止です。
他ジムの話を続けるのも極力、控えてください。
【重要】
誹謗中傷などの不適切な発言を繰り返すことにより、他の参加者を傷つけたり、著しく不快にするコメントの連投はお辞め下さい。
匿名板での差別用語の連投など民度の低さアピールや、荒しはスルー。なるべく素敵なスレにしてください。
>>970
次スレよろしく。立てられないなら早めに代理依頼を書き込むこと。特に980以降はスレを立てない人は書き込み禁止です。
【会員限定】ティップネス【TIPNESS】
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sportsclub/1620476338
前スレ
【TIPNESS】ティップネス総合48
https://rio2016.5ch.net/
- 643 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 06:05:31.39 ID:bwNy4JPw.net]
- >>626
他の総合スレッド見たこと無いだろ？
どこも予約と高齢者、場所取り、イントラの話ばかりだぞw
- 644 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 07:11:41.22 ID:AHj8c5pU.net]
- >>616
予約システム前の祝スケとか、列並び開始時間前に
「列に並ぶための列」ができていたり、「並んでいないといいつつ、近くにたむろして
結局その付近に来たもの順」で並んだりしたので、するので
「絶対並ばない」は無理だよ
- 645 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 07:24:13.18 ID:t/AMYFrd.net]
- アフターコロナも想像出来ないから
いつまでもダラダラ右へ倣え
- 646 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 07:52:35.09 ID:RmjzKjLq.net]
- 予約で良いじゃない。
前なんて整理券2時間前に取らなきゃいけなかったもの。朝イチのレッスンだと暑い中外で並んだり、時間のロスが多くて大変だった。
- 647 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 08:04:55.22 ID:idMSFNrd.net]
- >>632
だーかーらー
整理券必要なレッスンだけ予約にしたらいいって
何回言ったら理解するのかね？
平プログラムまでwebでやるから
高齢者が減って会費アップしてそのうち
店舗消えていくんじゃん
- 648 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/04(金) 09:48:44.65 ID:NHp1SQ81.net]
- >だーかーらー
バカっぽい
- 649 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 09:53:49.99 ID:CbDjoa9F.net]
- かつて整理券いらなかったレッスンでも入場前にそれなりには並ぶだろうに
- 650 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 11:01:31.38 ID:bLBDiFmc.net]
- >>634
お前はアホっぽい
- 651 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 11:02:23.04 ID:bLBDiFmc.net]
- >>635
コロナ騒ぎ終わったら並んでもいいだろ？
お前満員電車乗った事ないなw
- 652 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 11:59:06.69 ID:6EPKM14J.net]
- >>635
自分のとこは
そんなに並んでるレッスンなかったけどね
せいぜいFRのアップデートの時に並ぶくらい
- 653 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/04(金) 14:05:35.61 ID:JQ9jogCq.net]
- レッスンはパワーとファイトしか興味無いから予約も順番待ちも無くいつもガラガラです（笑）
- 654 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 14:15:07.78 ID:RmjzKjLq.net]
- うちの店舗はオープン当時から2時間前の整理券。だから予約システムになって良かった。
- 655 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/04(金) 14:24:41.95 ID:usLTXJ7/.net]
- ティップネスだけどティップネスじゃない？スポーツセンター？に都度利用あるけど何これ？
- 656 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/04(金) 14:28:13.18 ID:Z00cjmit.net]
- >>613>>639
ファイトガラガラなんて店舗あるんだ。自分が行ってる何店舗かは直前キャンセルとかでちょっと空いてる時あるけど基本埋まってるけどな。場所がイマイチで取り直そうとしたらキャンセル待ちになるし。
以前に誰か言ってたけど予約しながら空き状況確認できるようにシステム改善されないかな。
- 657 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 14:46:21.84 ID:kXXZSR3g.net]
- 他社は専用アプリ出してるのにな
- 658 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/04(金) 14:53:44.71 ID:A1ivlN9F.net]
- >>641
ティップが業務受託してる施設。
東京体育館とかが有名。
- 659 名前：名無し会員さん [2022/03/04(金) 15:33:40.92 ID:RmjzKjLq.net]
- うちの店舗はオープン当時から2時間前の整理券。だから予約システムになって良かった。
- 660 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/04(金) 15:35:50.72 ID:+YrcWzyW.net]
- >>644
ありがとう、調べてみる
- 661 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/04(金) 23:15:39.10 ID:XEx75eST.net]
- 大手他社予約システムなんて本当に酷くて使えたもんじゃないぞ
Tipのほうがよっぽどましだ
- 662 名前：名無し会員さん [2022/03/05(土) 01:18:29.28 ID:CYvfjBEG.net]
- >>647
例えばどこ？
- 663 名前：名無し会員さん [2022/03/05(土) 06:32:04.03 ID:9NgXJj5W.net]
- >>647
他社はキャンセル待ちから繰り上がったかどうかが
店舗までいかないとわからないと聞いたけど…
- 664 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/05(土) 08:29:48.16 ID:PDy4Aby8.net]
- 予約枠10も多いんじゃない？確か。
- 665 名前：名無し会員さん [2022/03/05(土) 11:11:03.20 ID:5tuvdm7e.net]
- 予約枠少なくすればするほど無駄にレッスン参加する人減りそうだけどな
- 666 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/05(土) 16:33:00.13 ID:4LA+I7Nc.net]
- 業績回復したの？これ以上ダメージないの？
- 667 名前：名無し会員さん [2022/03/05(土) 16:39:45.70 ID:4rT0/Gj/.net]
- ある
- 668 名前：名無し会員さん [2022/03/05(土) 23:16:59.59 ID:ZCtuHCgi.net]
- 24時間ジムの権限がつくけど、ジムエリアだけって、シャワーとか使えないんか？
- 669 名前：名無し会員さん [2022/03/05(土) 23:17:00.17 ID:ZCtuHCgi.net]
- 24時間ジムの権限がつくけど、ジムエリアだけって、シャワーとか使えないんか？
- 670 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 00:06:19.19 ID:3ByLtReW.net]
- ロッカーも使えないよ
- 671 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 07:53:31.42 ID:u6LpxPoD.net]
- >>656
着替えられないじゃん！汗だくのウエアで帰るのか。。。どこの店舗もそうなの？
- 672 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 08:57:36.34 ID:aW7Fcvt6.net]
- ロッカーは簡易荷物置きが用意される。
更衣室は新しい店舗は作り付けがある。
夜間シャワーは一部店舗のみ。
- 673 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 09:21:13.50 ID:+I2zwu2F.net]
- >>651
午前中から夕方以降まで入り浸りな人知ってる。
つか、他にやる事ないんだろうけどようやるわ中毒者。
- 674 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 09:28:08.98 ID:vcyK/YHZ.net]
- >>659
それを目視確認出来るお前も凄いから大丈夫だよw
- 675 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 11:52:35.64 ID:uaPIX3N6.net]
- >>655
総合ジムで24時間開けてますって所はそういうのばっか
24時間スパもプールも使える所とかあったら興味ある
- 676 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 11:54:55.13 ID:6Sd3Rn6q.net]
- 人件費が見合わないのと
監視しないとホモの発展場になるからな
- 677 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 12:57:45.71 ID:KzRG3aCp.net]
- 下北沢3/15が最終営業日な。
記念に行きたい人はどーぞ。
- 678 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 13:32:43.17 ID:c3yl6knb.net]
- 終わりの始まり
- 679 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 13:53:23.16 ID:vigSDgyx.net]
- >>651
「今日これで4本目」と言っていたおばあさんがいた
たぶん予約枠2＋満員ではないレッスンに並んで参加
（誰かの予約枠を借りているかもしれないけど）
予約枠の数を減らしても参加者は減らないと思う
- 680 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 13:54:16.83 ID:vigSDgyx.net]
- 運動しないとと思っても
ついさぼってしまう自分としては
上記のおばあさんの元気がうらやましい
- 681 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 14:55:49.72 ID:J6r+ffTV.net]
- >>665
そして予約した人に「あたし枠ないから予約してないけどここあたしの場所だから。取らないでね」までがセット
- 682 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 19:09:44.32 ID:1cBxOPRC.net]
- >>665
システム的に1つめのレッスン終わったら当日でも2つめのレッスンとして3つめの予約できるからそれを繰り返せば予約は可能だけどな。
- 683 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 19:54:19.23 ID:5jiWPJXT.net]
- まあ毎日のように通う人は皆アドレナリン中毒だよな。
- 684 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 20:10:54.85 ID:OPCrmsMF.net]
- ジム仲間に、主婦なんだけど、毎日通うのはもちろん
1日2回来てスタジオ五つとか出ることもある人いる
絶対に中毒だよね…中毒っていうと怖いけど
家事子育てどうしてるんだろ
- 685 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 20:26:02.51 ID:zCdAwawQ.net]
- うだつの上がらない亭主がご飯作って、汚ったない部屋に住んで、子どもは放置してんだよ。
- 686 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 20:37:47.21 ID:ZK38Hfd5.net]
- >>671
自分の家庭だからよくご存知で
- 687 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 20:57:42.93 ID:zCdAwawQ.net]
- >>672
そうなの。ボロボロの団地でボンビーで子どもも放置してるからパーだけど下手なジム活してネット見てるだけで幸せなの。
- 688 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 21:48:26.23 ID:6CQpkKw3.net]
- >>660
ナイスツッコミww
と、言いたいところだけど
某店舗のスレみたくスタッフが客の悪口書き込んでたりする場合もあるんよねぇ
- 689 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 21:52:49.88 ID:+I2zwu2F.net]
- >>669
まぁ、色んな中毒者が居るんだろうね。
自分はスタジオやらないが日々の日課的鍛錬の意味で週5最大で通ってる。
やはり性格的なもの（真面目/不真面目）もあると思う。
既に苦ではないんだけどサボる自分が許せないというかそういう境地に来てる。
勿論、家庭持ちではない(｀・ω・´)
- 690 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 22:10:38.56 ID:mCES3+P+.net]
- スタジオ何コマも出てすごいなと思うけど
ちゃんと体動かせてるのかねとは思う
プログラムって
体のどこをどう使ってどう効くとか
考えて作られてるんでしょ？
真剣にやったらそう持たない気がする
- 691 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 22:17:08.71 ID:LjPOaPzM.net]
- 王子店からUMWDがなくなるみたいですね。
今後止めるパターンのシミュレーションってことでしょうか。
- 692 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 22:47:43.36 ID:5jiWPJXT.net]
- ユニバは皆が楽しめるプレコリオって感じじゃなくなってきたもんね。
難しくてもやっぱプレコリオだし立ち位置が分からない感じになってきた。
- 693 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 23:06:19.58 ID:dlw05NF6.net]
- >>674
前にフリーイントラが気に入らない会員の入館履歴を調べて嫌がらせした事もあったよ
- 694 名前：名無し会員さん [2022/03/06(日) 23:14:03.96 ID:EFVomABP.net]
- >>676
何でも慣れるからね
最初はキツくても楽々出られるようになる
ティップネスのメニューなんかそんなにハードなものないし
- 695 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/06(日) 23:51:27.00 ID:OPCrmsMF.net]
- 中毒になるくらい通いたくても変態多すぎて無理
変態の処分もしょっちゅうしてもらってるけど
いちいちきちんと言うのも精神的に疲れるし
本当はもっと鍛えたり露出してオシャレしたいよ
ブスババアたちみたいに…
- 696 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 00:38:52.92 ID:5NjlOWaP.net]
- 慣れと上手は別だもんね
- 697 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 10:50:06.71 ID:LWd7M1a3.net]
- スタジオ常連にとって、お気に入りの立ち位置を取られたくないのもモチベーションになって続きますよね
- 698 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 11:17:18.44 ID:YpRIVgG5.net]
- ３月の祝スケでマーシャルと検索すると85件
MOVE BODY FIGHT 26件
キックシェイプ 22件
スリムボクシング 9件
美カラテ 6件
BODYCOMBAT 2件
Martial Strike Workout 2件
マーシャルイベント 18件
マーシャルは集客あるのにね。残念。
美カラテは人気ないな。
- 699 名前：名無し会員さん [2022/03/07(月) 12:37:13.75 ID:CMCMKfsY.net]
- >>684
今度の祝スケで、
ラストマーシャルとかありがとうマーシャルと銘打ってるところ多いけど、祝スケでもやらないつもりなの？
4月以降の祝スケ、普段と変わり映えのしないクソスケばかりになるやん・・・
- 700 名前：名無し会員さん [2022/03/07(月) 12:43:25.08 ID:05/uwjxf.net]
- やはり、一月末で退会して正解だった
- 701 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 12:50:31.26 ID:cQAshpj7.net]
- 中毒というより、ケチなんだよ。
使わないともったいないと思っちゃう。
- 702 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 13:05:42.50 ID:kd07dWyg.net]
- >>685
マーシャルってカテゴリなくなるからもうできないんじゃない？
ファイティングラッシュがもうできないのと同じで。
- 703 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 14:35:31.71 ID:wIAs73s1.net]
- >>684
美カラテ
うちの店舗は人気うんぬんじゃなく半年くらい前に無くなってもうレッスンできる人がいてない。(研修受けてない)
まだやってるとこあるのね。
- 704 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 16:10:24.55 ID:bY7wNYOr.net]
- 中毒の人たちは、膝痛めたり体壊すまで通い詰めるのか？
- 705 名前：名無し会員さん [2022/03/07(月) 16:16:44.48 ID:y7y6bFTX.net]
- >>690
他人の膝に関心あるのかね？
- 706 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 16:27:16.82 ID:bY7wNYOr.net]
- >>691
はい
- 707 名前：名無し会員さん [2022/03/07(月) 16:56:20.55 ID:Z2ZOatHA.net]
- >>689
美カラテは
お手本になるイントラすら出来てなくて
イントラに寄って凄く動きに差があると思ってた
- 708 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 16:56:44.24 ID:5mQXemB6.net]
- >>688
自分が行ってる所は4月暫定スケにオリジナルマーシャルってレッスンあるけど？
>>684
祝スケでマーシャルって検索するって普通にできる？
- 709 名前：名無し会員さん [2022/03/07(月) 17:32:25.18 ID:6JEC4tWh.net]
- レッスン検索で3月21日、格闘技で調べると出てきたよ！
- 710 名前：名無し会員さん [2022/03/07(月) 17:36:52.93 ID:0fuFwDR5.net]
- >>692
整骨院の方ですか？
- 711 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 17:53:21.87 ID:1vTlm4XP.net]
- >>690
そうなるね。
- 712 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 18:13:37.41 ID:s7imUs26.net]
- >>694
有料レッスンでオリジナルのマーシャルは（本社的に推奨はしていないが）OKでは。
- 713 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 18:25:26.06 ID:7q3SAPg+.net]
- 美カラテは3月で全店終了でしょ
- 714 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/07(月) 19:04:58.04 ID:8jq2ADbf.net]
- クロスでも、4月からユニバが45分に短縮するみたいだね。
レッスンフィーの削減、コリオのオレンジとの最初からの共通化フラグかな。
- 715 名前：名無し会員さん [2022/03/07(月) 22:13:42.75 ID:rW7OFVe2.net]
- >>658
えっ、シャワー使える店舗教えて！
- 716 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/08(火) 00:55:02.56 ID:ZRb3vajX.net]
- >>686
値上げに耐えられなかったのか、お可哀そうに
- 717 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 03:21:10
]
- [ここ壊れてます]
- 718 名前：.84 ID:Wt07RjmM.net mailto: >>684
そのメンツだとBodycombatが一番人気ありそうだが [] - [ここ壊れてます]
- 719 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 07:01:56.89 ID:TMapv/TY.net]
- >>699
遅かったな
- 720 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 07:03:03.47 ID:TMapv/TY.net]
- 美カラテ 導入されて二回出てツマラナクてやめた
- 721 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 08:20:04.71 ID:BWGV2ykf.net]
- ４月のスケジュールもがっかり。
やたらとバーチャルレッスンが増えた。
- 722 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 08:22:02.24 ID:DNGXt8H7.net]
- 美カラテはちゃんとやれば身体引き締まりそうな動きなんだけど
マーシャル中毒の人はアドレナリン出したくてテンポの良いものを好むからな
- 723 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 08:25:07.34 ID:jDPArCcr.net]
- >>690
軽くストレッチ筋トレするくらいにしないと
数年以内にどこかしら痛めると思うわ
- 724 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 08:26:25.48 ID:GROPWlJI.net]
- >>707
そうなんだよ
モッサリしてるからいやになる
コンバットが受けるのはドタバタはしゃぐから
受け入れられてるんじゃないか？
- 725 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/08(火) 08:33:31.29 ID:FzW6A0Td.net]
- 空手の止める動きができず、ドタバタへなちょこマーシャルを求める人には合わなかったんだろうな。
- 726 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 10:42:58.06 ID:GROPWlJI.net]
- >>710
空手道場行くけよw
- 727 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 12:22:54.33 ID:jDPArCcr.net]
- あの止める動きで体幹鍛えられそう
引き手で背面鍛えられそう
姿勢が良いまま蹴ることで腸腰筋鍛えられそう
- 728 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 12:28:36.94 ID:GgtKG5iZ.net]
- >>712
保険屋さん？
- 729 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 13:03:32.17 ID:r6TuuPk8.net]
- 出来るだけメニューが多い方が楽しめるのになくなるとは
fightばかりはつまらん
- 730 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/08(火) 13:34:11.41 ID:VOrmT4ke.net]
- すぐ、ボクシングジム行け、空手道場行け、ダンススタジオ行けって人いるけど、
フィットネスジムのプログラムだから楽しいんだよ。
でも、それなりにしっかり動けた方がもっと楽しいし効果も出る。
- 731 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 13:56:40.99 ID:fsqryyLr.net]
- プログラム受けてて、
ボクシング、空手を本気で出来てると認識してるのは少数派だろ
ダンスは出来てるつもりの人が多そうだが
- 732 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 13:59:21.74 ID:QcqrdY3J.net]
- >>715
そこそこなら文句言わなきゃいいのにね！
大衆フィットネスクラブに求めちゃダメだよね?
- 733 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 15:10:07.73 ID:2Ylndkze.net]
- もともとティップって大手フィットネスクラブの中ではプログラムの種類多かったんだっけ？
コロナで大打撃受けたので、経費削減しなければならず、ただ他社は元からティップほどレッスンの種類が多くないため、マーシャル系をFIGHTのみにしたところで他社に移る人は少ないと判断して踏み切ったかな？
- 734 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 15:51:31.30 ID:NFM8LYVd.net]
- >>718
ダンスとヨガで乗り切る予定です
by tip
- 735 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/08(火) 17:34:10.38 ID:m2WvjsU7.net]
- 店舗数や売り上げ、ゴールドジムに抜かれたんでしょ？
- 736 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/08(火) 17:58:36.06 ID:1XP/eOby.net]
- 中毒の人ホントすごいよ、店舗ハシゴして1日3回来ている人とか家どーなってんの
- 737 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 18:14:46.69 ID:rmjeEtQ2.net]
- >>721
別に対した話じないだろ？
家族は各々自立してるんだよ
自分の価値観を他人に当て嵌める方がおかしい
- 738 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 18:26:54.40 ID:4SmCVARw.net]
- 子供いたら難しいけど、大人だけの世帯ならどうにでもなるよ
- 739 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 18:34:52.14 ID:3y+R2pm9.net]
- ヒューマンウォッチ多過ぎ
何を目的にジム行くんだろう
他人など気になるか？
- 740 名前：名無し会員さん [2022/03/08(火) 18:36:52.18 ID:BWGV2ykf.net]
- 確かにヨガ増えた。
４月から
- 741 名前：レッスン間の時間空いたり、30分のレッスン２回で1時間のために、何時間も居るよう…しかもレッスン予約者は15分前に入場。これまた待ち時間… []
- [ここ壊れてます]
- 742 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/08(火) 18:37:30.93 ID:1XP/eOby.net]
- その人は子供複数いる
社交の場でもあるから
ヒューマンウォッチするだろ
- 743 名前：名無し会員さん mailto:sage [2022/03/08(火) 18:38:28.85 ID:1XP/eOby.net]
- >>722
それこそお前の価値観じゃねーか
当てはめるな
言論の自由なんだよ
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