- 1 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/08(水) 07:17:33.21 .net]
- ワッチョイ導入しました
前スレ
船乗りなんでも相談室・10 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1448923590/
[ﾜｯﾁｮｲ]船乗りなんでも相談室・12
mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1485423334/
船乗りなんでも相談室・9 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1443037973/
船乗りなんでも相談室・8 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1433281387/
※前スレ
[ﾜｯﾁｮｲ]船乗りなんでも相談室・11 [転載禁止](c)2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1463383535/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 821 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/18(木) 09:50:53.24 .net]
- 若いのなら出来なくて当然だし怒鳴ったりしたことなんか一度もないよ
でも60ジジイで仕事できないとかアウトだろ
- 822 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/18(木) 10:29:34.68 .net]
- >>819
5年前くらいに見たけど、
船員安全なんちゃら協会？みたいなのの、事故の統計とか原因とか、解決策とか問題点とかの資料があって、事故の種類は墜落、巻き込みなんかが上位なのはいつも通りなんだけど、問題点に挙げられていたのが、
年配の船員には指導を行っても、危険な省略行為や危険行動を改めようとしない。
これは、長年の経験に基づく自信等があり、また自分より年下の者の意見を受け入れない。
たしかこんなことが書いてあって、妙に納得した。
- 823 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/18(木) 15:01:19.30 .net]
- >>819
うちなんかそれに加えて外航上がりかなんか知らないけどプライド高くて船長機関長の言うこと聞かない口を開けば嘘バレバレの自慢話しかしない人の食べ物盗む衛生観点まるでゼロの爺さんが乗ってきたことあるぞ
バンカー船の船長に「あの爺さん本船にいたんですねｗ」って笑われるほどその筋じゃ有名人らしいけど
- 824 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/18(木) 17:59:58.12 .net]
- 航海灯付いてないとかわざわざVHFでチクんなよｗｗ
- 825 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/18(木) 18:19:15.36 .net]
- 事故りかけた あっぶねぇ終わるところだった
- 826 名前：NASAしさん [2018/01/18(木) 18:51:45.08 .net]
- >>824
無灯火たまにいるけどお前はよいかもしれないけどこっちとしては危なくて仕方ない
航海灯は自分のためじゃなくて他船のためって分かれや！
- 827 名前：NASAしさん [2018/01/18(木) 19:53:53.95 .net]
- >>824
大島の北側か。オレも聞いてたｗ
水島向けの船がマーチスにチクってる最中に無灯火船が慌てて航海灯付けてたなｗ
- 828 名前：NASAしさん [2018/01/18(木) 21:26:13.99 .net]
- 未経験で額面32万って高待遇？
- 829 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/18(木) 21:29:38.82 .net]
- ハーバータグに転職しようかと思ってます
メリットデメリット教えて下さい
当方五級デッキ持ち37才
- 830 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/18(木) 21:47:30.54 .net]
- >>827
これこれ
まぁチクったって訳じゃなくついてませんよーって言ってたのをマーチスが食いついたってかんじだったけど
- 831 名前：NASAしさん [2018/01/18(木) 22:33:07.88 .net]
- 【苫米地英人】 宇宙人の存在は明らか ＜世界教師 マイトLーヤ＞ ビリーバーって怖いわ 【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50
- 832 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/19(金) 01:23:14.21 .net]
- ここで聞くべきなのかわからないんですが
今高2で普通の工学部に行くか東京海洋大学に行ってこの業界目指すかで悩んでます
アドバイスいただけないでしょうか
- 833 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/19(金) 01:40:13.20 .net]
- >>832
ちなみにもし海洋大に入るとしたら機関士を目指そうと思っています
- 834 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/19(金) 02:41:04.80 .net]
- >>833
普通の工学部を卒業後と海洋大の卒業後を
各大学の広報担当に聞いた方がいいと思うよ
- 835 名前：NASAしさん [2018/01/19(金) 08:43:42.75 .net]
- あーあ。使えないジジイのおかげでさっそくケガしたよ。
これから病院行ってくる。骨いったかも知れない。めちゃ痛い。
>>820
散々親切丁寧に教えてるのに何度教えても覚えない。もう無視モードに入ってたとこ。
>>821
新卒や未経験者も指導してきたけどここまで何度教えても覚えない人間に初めて出くわしたよ。
それも船員経験50年近いというのにね。
>>822
まさにそれ。なまじっか無駄に経験がある分未経験者よりも格段にタチが悪い。
昨日もこんなやりかたしないであれ使ってこうしたらいいのにとか延々と抜かすので、今あるもんでやるしかねーだろ！とついに怒鳴っちまった。
>>823
そんなジジイもいるんだ。
今までじいさん船員と何人かいっしょに乗ったけど
みなアイがめっちゃうまかったり、ややこしい水路をうまく通るコツを教えてもらったり皆さすが年の功という感じだったんだけどな。
今回の件でホントジジイには懲りたわ。
- 836 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:16:18.67 .net]
- 怪我させられて骨までいったってことは、まさかロープをフェアリーダーにかけてる時にウィンチ巻かれて指がいったとかじゃないよな？労災扱いにして陸で休んで前向きにとらえろバカンスだバカンス。
- 837 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/19(金) 14:27:32.29 .net]
- >>824
自分の船名も相手の船名もなんも言わずに「航海灯ついてないですよー！」ってだけVHFで言ってあげるのが大正解
下手に自分の船名言ったらマーチスが呼び出していろいろ聞いてきて鬱陶しい
- 838 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/19(金) 16:30:03.50 .net]
- >>836
この前四日市で腕切断してるもんな、洒落にならんで
- 839 名前：NASAしさん [2018/01/19(金) 16:36:09.05 .net]
- >>836
部位は違うけどまさにフェアリーダー絡み。
結局打撲だったけどめっちゃ痛い。
交代要員いないから打撲ぐらいじゃ降ろしてもらえない。
ジジイもそのまま。
明日からジジイ見学にさせて自分一人で着けようか考え中。
>>838
四日市のは一人で準備していて巻かれたんだっけ？
こっちは二人で着けててこのザマだからなぁ。
- 840 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/19(金) 17:15:10.41 .net]
- >>839
四日市のは仮バースに着岸終わって機関長はエンジン手仕舞いで下に降りていってセコンド1人でバイトロープを取ってたらフェアリーダーからホーサー外れてそのまま係船機に巻き込まれて腕切断
立ってた位置も悪いけどマジで可哀想
- 841 名前：NASAしさん [2018/01/19(金) 21:13:18.13 .net]
- 本日のVHF大賞
神子元沖でバカアホ罵り合い
次点
東京湾で、航路の端に寄って欲しいという巨大船のエスコートにお前らが避けろ！
以上
- 842 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/20(土) 10:25:03.11 .net]
- 神子元島もアホな走り方するやつおるからなぁ
- 843 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/20(土) 11:01:18.12 .net]
- >>824
船名言わなくても食らいついてくるよ、東京湾で保安庁がつけてないのを言ったらすぐ反応した
- 844 名前：NASAしさん [2018/01/20(土) 12:20:14.17 .net]
- こちらが東向きに走ってて、神子元の内側を爪木崎から潮岬に向けて斜めに突っ切って来る船もムカつくわ。
あんな走り方するなら最初から神子元の外を走れと。
- 845 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/20(土) 13:08:18.28 .net]
- >>844
相手はお前が変な走り方してると思ってるよ
- 846 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:22:10.53 .net]
- >>839
使えないのが二人って感じだな
ホーサーで事故るヤツは犬ねこレベル
迷惑なんだよ
真面目にやれ
- 847 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:51:11.53 .net]
- アホなセーラーが係船機の操作を誤ってホーサー切断して>>846に命中すればいいのに
- 848 名前：NASAしさん [2018/01/20(土) 21:23:15.94 .net]
- ホーサー関係で事故るのは自分にも責任あるのは同意
手元足元なんていかに巻き込まれないかを考えた位置取りが重要なのに
- 849 名前：NASAしさん [2018/01/20(土) 21:42:03.26 .net]
- 郵船のグループ会社って給料いいですか？
- 850 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:42:39.82 .net]
- ワイなんか両腕失っても未だに現役だけどな
- 851 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:01:25.60 .net]
- 神子元って島に近づきすぎらん限り別に浅瀬とか無いだろ？
普通に左舷対左舷で変わるような位置で行けば良いのに
- 852 名前：NASAしさん [2018/01/20(土) 23:32:06.48 .net]
- 陸側の暗礁の方が危険だから西向けの船はみなインコースを避けたいから島よりに走る
東向けは島に近づきたくないから中央よりを走る
- 853 名前：NASAしさん [2018/01/20(土) 23:47:01.66 .net]
- その左舷対左舷を逆走する感じで潮岬に向けるのがいるからこまる
- 854 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:45:28.32 .net]
- 海技士の試験申請忘れてたわ
- 855 名前：NASAしさん [2018/01/21(日) 02:26:02.81 .net]
- lpo
人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY
- 856 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/21(日) 14:02:32.69 .net]
- 海短出て大手内航だと初任給どれくらいですか？
- 857 名前：NASAしさん [2018/01/21(日) 15:37:58.24 .net]
- 内航大手だと組合船だろうから組合規定で初任給が決まってるから調べたらわかると思うよ
- 858 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/21(日) 17:34:42.66 .net]
- 未経験で手取り30万以上ってあるんですか？
- 859 名前：NASAしさん [2018/01/21(日) 17:40:26.89 .net]
- 少し前のレスも読まないのが多くなったな・・・
- 860 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/21(日) 18:02:06.35 .net]
- 自演じゃない？
- 861 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/21(日) 19:18:43.59 .net]
- なんか就活情報収集スレに成り下がってきたなぁ
- 862 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/21(日) 19:39:46.88 .net]
- あさたん
ってどんなイメージ？
- 863 名前：NASAしさん [2018/01/21(日) 19:55:12.03 .net]
- >>862
未組織、いつても首にできるってイメージ
- 864 名前：NASAしさん [2018/01/21(日) 20:12:23.95 .net]
- >>862
鶴○ 昭○ 上○ に比べたらまだ楽な配船するオペレーターってイメージ
- 865 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/21(日) 20:14:56.66 .net]
- タンカーとかブラックなイメージしかなかったわ
- 866 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/21(日) 23:06:28.35 .net]
- ここでお前らに相談しても何も解決しないもんなw相談じゃなくて雑談になってるし
- 867 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 00:03:34.84 .net]
- 海技短大卒で内航船で働く場合の平均的な年収を教えて下さい。貨物船に3ヶ月乗船して一ヶ月休む勤務形態でお願いします。20代、30代、40代、50代とそれぞれ教えてくれれば嬉しいです。
- 868 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 00:35:30.82 .net]
- 知恵袋でききな
- 869 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 01:13:59.34 .net]
- 免状と仕事の覚え次第だろ
- 870 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 01:24:23.30 .net]
- >>867
金だけで会社選ぶとろくなことにならないよ。
給料が高い会社で募集が絶えないところとか、特にやばいよ。
本当に良い会社は求人してなくて入社待ち行列だから。
- 871 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 05:06:30.69 .net]
- 後10日で休暇(´；ω；`)の筈……(´；ω；`)
- 872 名前：NASAしさん [2018/01/22(月) 07:33:38.94 .net]
- >>866
ずいぶん上から目線だな
- 873 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 08:59:58.13 .net]
- あげる奴にろくなのいないよな
- 874 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 17:27:01.84 .net]
- 未組織だと年齢関係ないゾ
学歴も関係ない
- 875 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:49:10.18 .net]
- はいｗｗ休暇まともに取れなくなりそう(´；ω；`)
- 876 名前：NASAしさん [2018/01/22(月) 22:34:15.02 .net]
- ダメじいさんネタで引っ張って申し訳ないが、どうも経歴詐称っぽい。
船長の話だと船員手帳が白紙だったそう。
本人に問いただすと以前、船会社を経営していて自分が乗るときは雇用関係がないから白紙なんだとか。
そんな話本当にあるのか？
おそらく、警戒船とかバージとかの小型船舶で乗船履歴つけて海技士取っただけの大型船未経験者なんだと思う。
- 877 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:46:42.44 .net]
- 履歴も確認せずに雇うお前の会社もダメダメだと思う
- 878 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:50:54.19 .net]
- ところでバラストフルでも走れないならカーゴタンクに海水入れてまで走ってほしいとオペレーターが遠回しに言ってくるんだけどどう思う？
- 879 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:23:35.55 .net]
- お前を固定バラストにしてやるって遠回しに伝えたくなりそう
- 880 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:29:05.22 .net]
- >>878
カスケードタンクに突っ込む
- 881 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:50:53.65 .net]
- 彼女欲しいよな
- 882 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/23(火) 05:59:27.97 .net]
- >>878
匿名で保安部に船名チクれば
オペの指示だって
- 883 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/23(火) 08:27:26.36 .net]
- >>878
そのうちバラスト抜いて荷物積めって言ってくるかも
- 884 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/23(火) 08:28:26.61 .net]
- 求人してない会社って新卒で入らんとダメなんか･･･
- 885 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/23(火) 10:19:41.50 .net]
- >>849
むちゃくちゃいいよ。
自分は派遣で行ってたんだけど、ボーナス無いかわりに、都知事と同じくらいの月給だった！
- 886 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:15:02.67 .net]
- 津波くる？
- 887 名前：NASAしさん [2018/01/23(火) 19:22:58.86 .net]
- >>885
年収１２００万以上って嘘やろ
- 888 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:39:15.42 .net]
- 外船だろ
休暇中の給料は無いぞ
- 889 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:06:44.22 .net]
- >>883
普通はバラスト抜かんと積めないだろ
- 890 名前：NASAしさん [2018/01/23(火) 20:19:35.78 .net]
- >>888
それでも１２００万近くね？
- 891 名前：NASAしさん [2018/01/23(火) 21:31:01.37 .net]
- >>887
鳥羽商船からNYKに行った30代後半でそんなもんだけど、3/Oの初任給でそんなにある訳無いやろ(^^)
- 892 名前：844 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:10:00.54 .net]
- １，２００万超える予定だったが、スクラップ売船になって４か月半で下船、という落ちでしたw
- 893 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/24(水) 19:56:58.80 .net]
- >>889
セ号クラスの話だろ
- 894 名前：NASAしさん [2018/01/24(水) 21:14:33.77 .net]
- 未経験でいきなり乗っても年収５００万なんだから良い職業よな
船乗りって
- 895 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/24(水) 21:30:42.11 .net]
- 何言ってんだこいつ？
- 896 名前：NASAしさん [2018/01/24(水) 23:02:45.78 .net]
- 37で転職した俺の初年度の年収が480万だからそんなもんじゃないの？
未組織なんて面接の時で給料決まるから交渉次第でしょ前からいた人より未経験の俺の給料の方が高かったくらいだしね
- 897 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/25(木) 04:31:46.54 .net]
- >>876
船主なら海員名簿五票で乗れば大型フェリーでもセメントでも内航なら手帳いらんよ。
ついでに検診もいらない。
- 898 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/25(木) 10:55:37.74 .net]
- >>896
その後、今までの履歴年数と年収が知りたい…
- 899 名前：NASAしさん [2018/01/25(木) 18:11:18.13 .net]
- >>898
5年目セコンド年収600
- 900 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/25(木) 19:20:40.29 .net]
- 最初から高いけどそこから中々上がらんし
40代以降は時給換算したら中小企業未満、拘束時間考えたらバイト以下やで
- 901 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/25(木) 20:26:15.01 .net]
- 社員300人の鉄鋼メーカーにいたとき年休120残業年20hくらいで年収600あった
当然夜勤なんてなくて有給ありで上司優しくて超ホワイト
後悔しまくり
- 902 名前：NASAしさん [2018/01/26(金) 09:02:55.01 .net]
- >>900
バイトで600万稼げるわけねーだろタコ
- 903 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/26(金) 09:03:01.53 .net]
- 萩の船員の性格屑率は異常
- 904 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/26(金) 10:33:43.83 .net]
- >>902
月給90万円÷31日÷24時間＝時給1,210円
- 905 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/26(金) 10:54:33.42 .net]
- 治験ボランティア参加すると24時間拘束でその時間分バイト代出るから月60万もある
- 906 名前：NASAしさん [2018/01/26(金) 11:50:44.41 .net]
- >>904
はいはい
- 907 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/26(金) 12:10:02.13 .net]
- >>903
天草に比べればまだまだ雑魚
- 908 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/26(金) 16:56:12.02 .net]
- ビットコインに手を出したらひどい目にあった
- 909 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/26(金) 17:09:48.50 .net]
- 16万で買って80万で売って300万くらいしか儲けられんかった
100万超えてから買ったやつおりゅ？ｗｗｗｗｗ
- 910 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/26(金) 18:33:35.26 .net]
- >>903
うちの会社の船長も同じこと言ってたが、海運業界では共通認識なんだな
- 911 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/26(金) 19:21:20.10 .net]
- 萩も天草も津久見に比べりゃ可愛いものよ
- 912 名前：NASAしさん [2018/01/26(金) 21:26:55.41 .net]
- 要は西日本出身者の人間性最悪っとことだよね
VHFでわめいているのもたいてい西の方言の人間だし
- 913 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/26(金) 21:58:01.76 .net]
- 東北の遠洋漁業上がりの人間も最悪だけど
- 914 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 02:36:03.16 .net]
- 爺さんが
あー
えー
ってダミ声で言ってる時あるけど
内容わかんねぇよ
- 915 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 03:30:25.43 .net]
- >>914
角栄？
- 916 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 05:13:53.61 .net]
- >>914
大平総理？
- 917 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 05:15:17.42 .net]
- 外航船以外まともに４大出てない人間ばっかりなんだから船乗り自体あれだろ
- 918 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 07:45:21.99 .net]
- :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 萩が晒されたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜ フフフ…奴は糞地域四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ ５ちゃんなどで晒されるとは │
｜ 糞地域の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
天草 大分 長崎
- 919 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 07:48:06.39 .net]
- >>917
外航船引退してパイロットやってる奴の基地害率高すぎｗ
大学出てるとか関係ないｗ
船乗りやってる時点で糞だよｗ
- 920 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 08:15:11.34 .net]
- >>919
パイラーにアスペが多いのは同意
- 921 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 08:48:32.28 .net]
- 他業種からの転職組みが一番民度高い
漁師を除く
- 922 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 12:51:25.76 .net]
- 陸で働いてた奴にまともなのが多いのはわかるが陸で働いてないニートが船に乗ってきたときはkzしかいなかった
- 923 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 13:16:27.48 .net]
- 陸に比べたらアルバイトレベルの仕事で高給
いい身分だなおい
- 924 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 15:28:10.17 .net]
- 外航→陸→ない
- 925 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 15:33:48.88 .net]
- すまん。変なとこで書き込んでしまった。
外航→陸→内航だけど、内航乗ってから発達障害というかコミュ障というか
ちょっとまともに会話が成り立たない人が多くて戸惑う。
陸側も程度が低い人が多い。みんなで協力してさっさと仕事終わらせましょう的な雰囲気がないのだよね。協力するだけ、働くだけ、損みたいな。
綱取りは船側でボート下ろして勝手にやれとか。
- 926 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 16:10:41.68 .net]
- >>922
なんかすまん
でもな、俺は船に乗るしかまともな生活が送れそうになかったから食らいつくしかないんだ
- 927 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 17:15:08.58 .net]
- >>925
高卒中卒ばかりだしそんなもんだ
簡単な漢字も書けなくて驚いた
- 928 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 17:22:18.09 .net]
- 広島 気仙沼 下関 尾道 三角 西海
この中でも気仙沼がマジで謎だよな
講習する場所が毎年変わってる気がするんだよ気仙沼
- 929 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 19:37:45.74 .net]
- 内航なんてどんな馬鹿でも乗れるから
変なのも多いだろ
- 930 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:30:46.27 .net]
- 外航上がりの内航乗りも変なプライド持っててめんどくさいけど
- 931 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:55:42.52 .net]
- 他業種から転職者船員しかいない会社とかねーかなー
- 932 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:16:25.88 .net]
- 零細内航でも食費含めたら１年目で７００万近くもらえるって船員すげー
- 933 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:41:56.72 .net]
- 給料高いところで、食糧金含めても500万そこそこだろ
- 934 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 23:01:25.66 .net]
- 700は職員じゃないと無理だろう
3年目ぐらいで700貰える奴は居るかもな
- 935 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 23:35:16.97 .net]
- 小型船の船機長なんて５年もあればなれるから
２０代で年収８００万、９００万は固い
- 936 名前：NASAしさん [2018/01/27(土) 23:38:38.05 .net]
- 船員って金持ってるけど使い方が低俗かつ下品だわ
パチンコ風俗で散財とかバカじゃねーの？ｗ
育ちも悪いから金持ちには到底見えない
ドヤ顔で高級車乗り回すアホッぷりｗ
- 937 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 23:51:44.20 .net]
- 倒壊は糞
- 938 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/27(土) 23:55:52.05 .net]
- ワイ平水バンカー年収450万低みの見物
- 939 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 01:31:31.79 .net]
- >>938
いつもお世話になっております
- 940 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 06:00:09.37 .net]
- >>936
他業種からの転職組だけど全くその通り
仮バースでちょっとの距離でもすぐタクシー移動
アホやろこいつらｗ
- 941 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 07:18:16.82 .net]
- 船に折りたたみ自転車持ち込んでもいいですか
- 942 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 07:22:37.66 .net]
- >>941
わりといる
でもしっかり保管整備しないとすぐ錆びる
- 943 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 08:25:14.92 .net]
- コンテナとケミカルタンカーどっちがキツいかな
- 944 名前：NASAしさん [2018/01/28(日) 08:30:27.95 .net]
- >>942
部屋に置かないんですか？
- 945 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 08:37:17.06 .net]
- ドックで仲良くなった検査員の人に聞いたら規定で四大卒しかなれないらしいな
最近暇らしいから転職したかったのに
- 946 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 10:53:14.61 .net]
- >>945
中途採用ページ見たら基本他業種からの転職は無理っぽい
- 947 名前：NASAしさん [2018/01/28(日) 10:58:37.73 .net]
- 海事協会ってホワイト高給なのに
商船系大学行かないと気づかないな
- 948 名前：NASAしさん [2018/01/28(日) 12:47:10.11 .net]
- >>947
けっして高給ではないよ
- 949 名前：NASAしさん [2018/01/28(日) 12:49:55.78 .net]
- >>948
vorkersに33歳で800万ってあったけど
- 950 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 12:58:35.63 .net]
- NKは部署によっちゃ結構しんどそう
NKKKはそういうの聞かないから狙い目かね
- 951 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 13:03:28.99 .net]
- 高学歴なのに転職してきて1年目部員の俺マジ負け組み
- 952 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 13:26:24.33 .net]
- >>949
船乗っててもそれぐらいはもらえるが。
世間からみたら高給なんかな。
- 953 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 13:40:27.21 .net]
- >>951
むしろそっちの方がいんじゃないか
いきなりサードやらされてたらうるさいよ
- 954 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 13:49:43.75 .net]
- 仮に東大卒でも無資格のど素人に職員任すわけないだろ何考えてんだコイツ
- 955 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/28(日) 13:50:55.20 .net]
- 他船からの転職で海上履歴有りの免状有りだったらすまんなワイの言い方が悪かったてことで
- 956 名前：NASAしさん [2018/01/28(日) 14:35:51.89 .net]
- >>952
陸上で33歳で800万もらえる仕事がどれくらいあると思ってんだ？
しかも大して激務じゃないし
- 957 名前：NASAしさん [2018/01/28(日) 14:52:15.71 .net]
- NKは内情知らんけどNK3の方は
給料安い、深夜勤務が多い、僻地への転勤多いで辞める人多いってよ。
- 958 名前：NASAしさん [2018/01/28(日) 15:36:32.39 .net]
- nkkkは確かにいい労働環境ではない
- 959 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/29(月) 00:58:06.01 .net]
- 彼女欲しい
どっから拾ってくるんや
- 960 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/29(月) 01:26:18.82 .net]
- 休暇中に探せばいいだろ
- 961 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/29(月) 02:03:08.50 .net]
- NKも転勤だらけと聞いた気がするが…
- 962 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/29(月) 13:36:42.88 .net]
- 筆記5級の試験について質問させてください
問題集で「運転中排気温度が高くなるのはどのような場合か」のような複数答えがある問題で
回答を見ると８つ①～⑧まで８つの場合が書いてありますが答え全部書かなきゃいけないんでしょうか？
１つ２つくらいだと減点ってことでおｋ？
- 963 名前：NASAしさん [2018/01/29(月) 14:59:07.49 .net]
- >>962
指定なければ一つでいい
- 964 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/29(月) 20:48:16.42 .net]
- マジかよそんなんでいいのか・・・ありがとうございました
- 965 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/29(月) 21:02:28.55 .net]
- >>962
何個か書いた方がいいんじゃねーの？
- 966 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/29(月) 23:08:26.60 .net]
- >>964
んなわけねーだろｗ
2chを信用すな
- 967 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 01:10:58.43 .net]
- >>962
各問 6割
- 968 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 05:48:15.06 .net]
- 全部書いとけば良いんじゃねーの？
- 969 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 13:44:52.07 .net]
- 確実に、自信があるだけの分かいとけ
変に多く書いて、間違ってもその分マイナスになる。
と、言われたぜ。
- 970 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 14:36:21.04 .net]
- 甲板員はいくらでも代替がきくので、うちの会社では職員との待遇の差は明確です
年収の100万の位が違うのです
みなさん甲板員（部員）になるのはやめましょう
若造のサードオフィサーやらエンジニアやらにゴミを見るような目で見られて惨めですよ～＾＾
- 971 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 15:02:52.89 .net]
- ぼっさんかな
- 972 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 15:08:42.53 .net]
- >>970
マジですか？
今から部員になるつもりなのですが…
そんなに惨めなのかな？
- 973 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 15:51:24.65 .net]
- まず学校も出てない底辺の甲板員風情が一丁前に船員を名乗るなよ
まとめてABとしか呼ばれないその他大勢キャラなんだからｗ
- 974 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 15:54:23.71 .net]
- 明日から休暇……
- 975 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 15:59:50.33 .net]
- >>973
そんな扱いされるのですか…
- 976 名前：NASAしさん [2018/01/30(火) 17:44:05.72 .net]
- 未経験なら小型船乗っとけ
大型部員より給料いいし、数年で機関長
そのあとに転職すればいい
- 977 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 17:49:16.01 .net]
- 酔っ払ってボースンやナンバンの前で口滑らせて殴られる>>973の図が見える
- 978 名前：NASAしさん [2018/01/30(火) 18:10:12.49 .net]
- 空を飛ぶように幸せ金持ちになれる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
0PNM9
- 979 名前：NASAしさん [2018/01/30(火) 19:09:48.30 .net]
- >>977
使えない若い職員はボースンにいじめられるからな
- 980 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 22:08:11.69 .net]
- >>976
逆だろう。小型船に即戦力以外なんて乗せる部屋が無いわ。
未経験は黙って大型タンカー一択。
>>970 >>973
未だにそんな川〇湿布マネージメントみたいなRORO会社あるのか？
- 981 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 22:18:38.34 .net]
- >>976
今まで小型船に乗ってて
これから大型船に転職しようと思ってるんですが…
- 982 名前：NASAしさん [2018/01/30(火) 23:26:57.62 .net]
- >>980
求人状況知らんだろ
未経験でも引く手数多だし、どの船でも一部屋は余ってる
>>981
学閥がありそうなところは避けとけ
- 983 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/30(火) 23:31:01.85 .net]
- >>982
学閥があるかどうかどうやったらわかるのかな？
- 984 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 00:41:31.56 .net]
- 40代未経験でも、やとってくれます。
いまの状態はね・・・それくらい、たりないのにねぇ
- 985 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 00:50:53.63 .net]
- タンカーなんか、それも、鶴上野昭和の社船は社畜だよ。
組合に入ってたって提示された休暇は貰えないからな。
社畜の奴隷船。
新人があらかた辞めるのがその現れだよ。
特に昭和日タンがひどい。
旧昭和系ならまだまし。旧日タン系は社畜化そのもの。
親族の喪ですら休暇を与えないからなぁ～♪
- 986 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 03:03:32.76 .net]
- >>984
うちに入ってきた漁船上がりの40代は勘違いしてるのかやる気が全くないから困ってる
何もできないのに人から言われないと何もしようとしない
そもそもやらせようとしなくなってるのに何も感じてない
- 987 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 03:10:49.30 .net]
- >>986
それは漁師上がりとかが問題ではなく、周りが悪いんじないかな？
キャリアを念頭におく前に職務を理解し、させないお前らさんらのシキタリが問題じゃないのか？
キャリアを否定すると外航上がりが来て同じならどなのよ？
外航上がりの方がプライド高いから扱いにくいぞ？w
- 988 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 04:53:08.53 .net]
- 船員って未だにそういうとこあるよね
仕事は自分で見つけろとか覚えろみたいな事
まぁそれも大事だとは思うが教えることもしねーと大事故になるぞ
そうじゃなくても寝食共にしなきゃいかんのにねちねち仕事のダメだししてても仕方ないだろ
まぁ他人のダメだししてりゃ自分が仕事出来るような気がするような勘違いしちゃうのはわからんでも無いが
- 989 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 07:42:43.91 .net]
- >>987
>>988
いや、初めはちゃんと教えてたし何々をしてくださいって言ってたのよ
ただ言われたことしかしないロボットみたいなもんなのさ
「あの人、気がつかないのか気がついてても見て見ぬふりしてるのかどっちなんすか？」って下っ端の雑用の仕事をしてる若い子から言われるんだよ
汚れ仕事も自分から一切しないし
- 990 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 07:58:49.56 .net]
- うちの船もおんなじような困ったのがいるわ。
ホコリまみれになる揚げ地を出港したあと、総出で船体を水洗いしているのに一人ぼーっと傍観。
水で流してください。と指示してようやく流し始めると足元だけチャチャっと流して終了。
上から下まで全体を流さないと意味ないでしょ？というと仕方なく壁を流し、終了。
ハンドレールも流さないと通るときに服にホコリが付くでしょ？というとまた仕方なく流し始めて終了。
反対舷も流さないと・・・延々このループ。指示したそのもの以外何もしない。
一から十まですべて指示しないとダメ。完璧な指示待ち人間。
周りの様子を見てどのぐらいやったらいいかあたりをつけてやることができないんだね。
これがまだ学校出たての新人ならまぁ仕方ないかと思うけど、何十年も船乗ってたという60過ぎのジジイだから頭来るんだわ。
世の中、こんな人もいるんだな。と逆に勉強になったよ。発達障害とかその手の病気なのかね？
- 991 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 09:14:24.67 .net]
- 指示待ち人間と批判する奴に限って
勝手なことすると怒るからな
一度それで怒ると自分から何もできなくなるダブルバインド
- 992 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 10:09:26.25 .net]
- 作業指示の時とか、お小言の時に急に耳が聞こえなくなるのに、
「いっぷく」って言うと急に生き生きとなる年寄りがいたなぁ。
- 993 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 13:28:53.31 .net]
- 45歳大型船の経験なし
免状は5級航海
タンカー船に乗ろうかと思うのですが重要はありますか？
- 994 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 14:28:10.58 .net]
- 必ずあります！
- 995 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 14:39:51.56 .net]
- >>994
ありがとうございます
今転職考えてます
未経験でも務まるものですかね？
- 996 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 14:40:43.20 .net]
- （ないわけが）ないです
- 997 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 14:46:57.75 .net]
- >>996
ありがとうございます
少し自信がわいてきました
- 998 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 16:15:49.83 .net]
- なんで大型船乗りたがるの
短大出の若い糞職員にこき使われるぞ？
- 999 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 16:16:37.73 .net]
- 飯作らなくていいのはかなりでかいやろ
- 1000 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 16:36:12.22 .net]
- >>998
大型船に興味がわいたのと
言われるように食事当番がないのが大きいです
- 1001 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 18:33:25.53 .net]
- 1級まで取って零細でも外航行ったほうがいいんでない？
- 1002 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 18:35:56.80 .net]
- 零細の外航ってあるんだな…
外航に疎いんだが、実例挙げてもらえんだろうか
- 1003 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 18:37:56.94 .net]
- １隻しか船なくて社長が船長やってる外航あったでしょ
名前覚えてないけど
- 1004 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 19:13:47.71 .net]
- 限りなく漁船の冷凍運搬も一応外航
- 1005 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 20:28:55.58 .net]
- >>985
組合船は組合規定のせいで若い子は給料安いから目先の給料に釣られて未組織行っちゃうし、そのせいで中堅どころはスカスカ
結果、残るのはパワハラ三昧やりたい放題できて給料たんまり貰える船機長クラスばっかりの歪な年齢構成
中堅どころを他所から引き抜こうにも組合規定のせいで給料で釣ることができないからそれも不可能
はっきりいって組合船のタンカーは地雷もいいとこ
- 1006 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 20:31:49.03 .net]
- >>1002
セコジの外航船員育成スキームの参加企業みればいい
- 1007 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 20:46:33.50 .net]
- 一級免状持ってるが、外航は内航経験者なんて門前払いでどこも相手にしてくれんかったぞ
- 1008 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 22:09:26.50 .net]
- >>1007
近海はいけるやろ
- 1009 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 22:30:22.77 .net]
- 外航は英語ができないと仕事にならん
- 1010 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 22:36:54.75 .net]
- 英語ペラペラだけど他業種からの転職者なんで相手にされん
- 1011 名前：NASAしさん [2018/01/31(水) 22:43:21.44 .net]
- 外資系って募集してるんか？
- 1012 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 22:59:13.16 .net]
- >>1001
1級までとる頭がないです…
馬鹿なんで
- 1013 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/01/31(水) 23:02:02.40 .net]
- それ内航大手も門前払いだろ
- 1014 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 00:04:30.32 .net]
- >>1013
やっぱだめですかね…
大手じゃなくても良いんですが
定年まで勤めれたら
- 1015 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 01:30:50.52 .net]
- >>1008
来ると迷惑だから、外航は外航で通して。
外航スタイルで499や199来て威張っても底辺に来たら、プライドは崩してください。迷惑です。
- 1016 名前：NASAしさん [2018/02/01(木) 04:14:44.82 .net]
- 今フリーターなんだが海上技術短大入って機関士目指すか、叩き上げどっちがいい？
- 1017 名前：NASAしさん [2018/02/01(木) 06:30:51.73 .net]
- 機関士なら学校一択じゃない？
てか叩き上げって甲板員なら分かるけど未経験で機関員を乗せる船って今時あるの？
- 1018 名前：NASAしさん [2018/02/01(木) 06:54:42.34 .net]
- >>1016
尾道の短期養成
未経験で入ってもどうせ行かされる
- 1019 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 07:38:48.31 .net]
- ０－４、１２－１６のワッチの１ｓｔ？って１日のライフサイクルどうなってるんですか？
朝ご飯作る、食べるために８時頃起きてるとまともに寝れなそう
入港出航時の作業も自分の休憩時間中になることが多そうなんですが
- 1020 名前：NASAしさん [2018/02/01(木) 09:11:19.27 .net]
- >>1007
おれTOEIC受けて、外航に移れたぞ。
最初零細、なぜか準大手に移籍できた
一か月くらい続く大洋航海中が、のどかでたまらなく好き。
- 1021 名前：NASAしさん [2018/02/01(木) 10:55:40.91 .net]
- >>1020
TOEIC何点くらい取りましたか？
- 1022 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 12:16:01.21 .net]
- >>1017
知り合いの漁船
貨物は聞いたことない
- 1023 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 12:34:28.97 .net]
- >>1020
毎日のブログ更新お疲れ様です
ブログで見るとすごく楽しそうに見えるのに、それでも不満はあるものなんですね
- 1024 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 12:44:45.55 .net]
- ちなみに一級あって英語力あろうが、そもそも電話の時点でそこまで聞かれないよ。
経験聞かれて大型の外航船経験がなければ門前払いで免状や英語力の話までならない。
キャリア採用は即戦力を求めてるので育てる気はさらさらないらしい。
中四国らへんのオーナー管理会社ならいけるかもしれんが、評判よくないしな
- 1025 名前：NASAしさん [2018/02/01(木) 13:23:37.44 .net]
- >>1022
履歴のためにと割り切って乗るなら良いけど漁船の機関に何年乗ったとしても商船じゃ通用しないから素直に学校に行く方が将来的にはよいかもね
- 1026 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 15:02:18.55 .net]
- 遠洋マグロで5年やってた一機士は超優秀な人だったけどね
- 1027 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 17:02:15.15 .net]
- >>1026
外航にクズも居るし漁師に優秀な人もいる。
愚者は千に一つの正しきを行い、
賢者は千に一つの間違いを犯す。
- 1028 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 19:16:00.29 .net]
- やかましい(笑)
- 1029 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 20:02:08.19 .net]
- >>1019
２ｎｄだろ？ｊｋ
- 1030 名前：NASAしさん [2018/02/01(木) 20:05:36.08 .net]
- >>1019
0-4が一番ラク。
船にもよるだろうけど、うちの船の場合、昼間のワッチはたいてい荷役でなくなる。
4-8が一番キツい。ワッチ、荷役、ワッチのサンドイッチ。
- 1031 名前：NASAしさん [2018/02/01(木) 21:25:58.76 .net]
- 東京湾専属で、乗船連続3週以内の船とかありませんか？
- 1032 名前：NASAしさん [2018/02/01(木) 22:12:58.69 .net]
- どのワッチがきついかなんて、船に依るよ。
今乗ってる船は0-4から6～7時頃に入港して、入港後作業した後に荷役ワッチもあるから昼の12～16に入って、出航が夕方だからスタンバイもやらされるというゼロヨンになんか恨みでもあんのかっていう忙しい船もある。
- 1033 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/01(木) 23:38:31.45 .net]
- そういうのって他のワッチの人が気を利かせたりとかしないの？
0-4の人は寝かせるとかさ
- 1034 名前：NASAしさん [2018/02/02(金) 00:10:57.74 .net]
- 小型船の方が楽じゃね？
機関部は当直中寝れるぞ
- 1035 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/02(金) 00:25:29.22 .net]
- 海外とのやり取りで帰宅がこんな時間になった俺お疲れ
そしてこの寒い日も低賃金で甲板で働いてるABのお前らもご苦労さんｗ
まあでもお前らは学生時代勉強してこなかったんだからしょうがないよねｗｗ
- 1036 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/02(金) 00:52:44.35 .net]
- >>1035
偏差値50前後のくせに偉そうだな
- 1037 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/02(金) 00:54:24.45 .net]
- 改めて偏差値50ってやばい
商船大切り捨てて一般からもっと取ったほうがいいわ
他の学校に委託しろ
- 1038 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/02(金) 01:17:55.78 .net]
- もう配乗など卒業だ
3月からは白物の運行管理だ
羨ましいか？
お前みたいな間抜けABは危険だからとても乗せられんなあｗ
- 1039 名前：NASAしさん [2018/02/02(金) 01:21:13.43 .net]
- 陸上勤務なったら周り高学歴でコンプレックス爆発ｗ
偏差値20くらい離れてるから話合わんだろｗ2chがお似合いｗ
- 1040 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/02(金) 01:26:08.35 .net]
- いやいや転職板の船員スレにいる変な奴のレスをまんまコピペして貼ってるだけなんだってw一切改変してないから凄いだろw
- 1041 名前：NASAしさん mailto:sage [2018/02/02(金) 07:32:36.81 .net]
- 気持ち悪いな～自称陸上勤務
- 1042 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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