- 1 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/08(水) 07:17:33.21 .net]
- ワッチョイ導入しました
前スレ
船乗りなんでも相談室・10 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1448923590/
[ﾜｯﾁｮｲ]船乗りなんでも相談室・12
mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1485423334/
船乗りなんでも相談室・9 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1443037973/
船乗りなんでも相談室・8 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1433281387/
※前スレ
[ﾜｯﾁｮｲ]船乗りなんでも相談室・11 [転載禁止](c)2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1463383535/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 54 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/12(日) 21:21:52.56 .net]
- カット船の仕事ってやっぱりキツい？
- 55 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/12(日) 21:45:33.75 .net]
- 乗組員がやばい
- 56 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/12(日) 21:48:50.91 .net]
- ヤバイなしか乗ってないの？
- 57 名前：NASAしさん [2017/11/13(月) 03:33:03.97 .net]
- 俺が乗ってたガットは掃除が大変だったけどそれ以外は超楽だった。
毎週日曜は休みでほぼ仮バース！
- 58 名前：NASAしさん [2017/11/13(月) 07:02:56.50 .net]
- ガット乗ってたやつが、停泊すると補機止めるから、夏は暑いし冬は寒いって。
- 59 名前：NASAしさん [2017/11/13(月) 08:36:10.50 .net]
- 停泊中に補機止めるとかかありえないんですかど
そんなことするのガット船って…
- 60 名前：NASAしさん [2017/11/13(月) 09:32:51.21 .net]
- >>48
派遣会社には嫌われているそうです。
派遣で来てくれた人に対して、船内では慇懃無礼に接するから。
組合船だからいい、って嘘なのかな？
4ヶ月目にちらっと航海士の人に聞いたら怒られました。
｢他の奴が頑張ってるのになめてんのか？｣
って。
｢会社説明会とは話が全然違うんですが｣
と余計な事を言ってしまいました。
｢降りたきゃ勝手に降りろ。お前の都合だから交通費は出ないぞ｣
って言われました。
船員手帳に変な事書かれたくないので我慢してます。
調査船は船内の雰囲気はどうなんでしょう？
会社にもよると思うのですが。
- 61 名前：NASAしさん [2017/11/13(月) 10:57:27.50 .net]
- やっと帰ったら休みだよ…
- 62 名前：NASAしさん [2017/11/13(月) 11:12:43.26 .net]
- 別に手帳に変な事なんて書かれないだろう、下船の時は交通費でないのはあたりまえだし。そんな船とっとと辞めた方が良いよ。
- 63 名前：NASAしさん [2017/11/13(月) 13:04:08.57 .net]
- 明後日また飯当番が回ってくるよ…
めんどい
- 64 名前：NASAしさん [2017/11/13(月) 13:12:46.94 .net]
- 上下船の交通費が出ない会社なんてあるんだ！
- 65 名前：NASAしさん [2017/11/13(月) 13:32:12.61 .net]
- 旅費は給料に含まれる会社もある、基本出るけど自己都合で船内雇い止めとか休暇中に辞める場合は下船する時の旅費は無いよ、只稀に出る場合もある。
- 66 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/13(月) 15:09:43.82 .net]
- >>60
人がクソ→新人がやめる→人手不足で負担増→会社は指導もフォローもしない
→みんな頑張ってるｗｗｗｗｗｗ自分のせいだろｗｗｗｗｗｗｗ
- 67 名前：NASAしさん [2017/11/14(火) 13:42:58.29 .net]
- >>54
湾内行ったり来たりの砂だけ運ぶガットなら楽勝。
沖ノ鳥島とか南鳥島とか遠い島に行くガットはヤバい。死人続出。
- 68 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/14(火) 19:28:20.88 .net]
- 飯当番だがなんか馴れた
まぁ10日位でメニューループするけど
- 69 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/15(水) 19:01:57.64 ID:zK610VC6x]
- 君らも日馬富士みたいな上司に殴られまくったりしてるやろ？
- 70 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/15(水) 23:00:41.68 .net]
- 言う事機関長マジで氏ね
- 71 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/16(木) 23:13:02.85 .net]
- 船員がたりなくなったのも
意地が悪い船員が多いからだろ
あと、ちょっとでも使えないとそれからもうダメっていう船が多い
教えてやろうぜ・・・それで、しんどいからイライラして
なおさら荒れるからまたループだよ。
- 72 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/17(金) 06:14:59.91 .net]
- >>71
4〜50代は本当性格悪い奴多い
- 73 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/17(金) 06:44:35.41 .net]
- つか何で船って分煙意識低すぎ
ほんっと迷惑
- 74 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/17(金) 07:43:57.22 .net]
- バラ積み船のクリーニングってもしかして地獄絵？
- 75 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/17(金) 18:57:06.36 ID:9B//nxnKb]
- 汎用ケミカルのこと言ってるなら、きついから覚悟がいる。ただし手当てで稼げる。
貨物船のバラもホールド内掃除がそこそこキツいかも。
- 76 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/17(金) 19:44:17.69 .net]
- >>74
外注（陸上業者）頼むと高いから
船員は相場知らないから
- 77 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/17(金) 22:17:05.61 .net]
- 乗船する時の手土産はいつ渡したらいいんでしょうか
タイミングがわからない
- 78 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/17(金) 23:48:18.27 .net]
- 乗って最初の仮バースの時
- 79 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/18(土) 03:31:01.54 .net]
- >>77
乗ってすぐ
- 80 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/18(土) 07:02:09.02 .net]
- 乗船するとき手見上げ持って行く物なの？
買ったことないよ
- 81 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/18(土) 15:06:16.84 ID:5/4EdH8KJ]
- 気持ちの問題
- 82 名前：NASAしさん [2017/11/18(土) 16:20:32.83 .net]
- 菓子折り1つが相場
- 83 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/18(土) 18:21:48.66 .net]
- 代理店に頼めば船から荷物持っていってくれるのに、「こっちの方が安く済むから」って理由でわざわざ仮バースの日に離れたコンビニまで重い荷物持っていくのを手伝わせるってなんなの？
他人に持たせてまで荷物料ケチるって。
てめえそこまで給料低くねえだろ。
- 84 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/18(土) 18:53:01.73 .net]
- バラ積み船に乗ることになったけど初めて乗るからどんな作業があるかわからない
ちょっと不安
- 85 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/18(土) 19:11:22.68 ID:5/4EdH8KJ]
- 一杯船主と船舶管理会社どっちがオススメ？
- 86 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/18(土) 20:28:45.51 .net]
- >>77
乗ってすぐ、サロンかブリッヂに持っていって、
つまらんものですが、どうぞー
とか言って置いときゃええやろw
- 87 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 07:59:19.55 .net]
- >>74
これ見ると、ばら積みのクリーニングは地獄だな。
https://ameblo.jp/a815k1/entry-12030381230.html
- 88 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 08:14:55.17 .net]
- >>87
地獄絵図ですね…
どうしよう年明けからばら積み船に乗るのに…
最悪だよ
- 89 名前：NASAしさん [2017/11/19(日) 11:10:45.25 .net]
- タグボートってどう？しんどい？
三級機関です
- 90 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 12:21:38.37 .net]
- >>89
タグボートの機関ほどらくなものはない
- 91 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 16:02:43.09 .net]
- しかしばら積みって毎回こんな積み荷極端に変わるの？
- 92 名前：NASAしさん [2017/11/19(日) 16:49:29.95 .net]
- 18で海中転落とは気の毒
まさかこのスレのタンカー嫌がってた人じゃないよな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000048-asahi-soci
- 93 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 17:18:34.01 ID:CoBhT7OHS]
- やべぇ、セコンドが勝手に下船しやがった
- 94 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 17:33:25.20 .net]
- 船が嫌で飛び込んだとか
- 95 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 18:00:13.73 .net]
- こんなの自殺に決まってるだろ
作業船や漁船ならまだしも、航海中の商船から誤って転落とか無い
- 96 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 18:17:50.47 .net]
- 立ちくらみでその場に崩れ落ちたことあるわ
ありえなくもないっしょ
- 97 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 18:55:40.51 .net]
- 199ｔの船なんかだと船主から清水もったいないからおしっこは艫からやれって
指示されることもあるから危険を感じながらおしっこするぞ
>>92の記事は1500ｔクラスの船だから違うとは思うが
- 98 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 19:29:15.65 .net]
- おまえなんていなくてもいいって言われたから飛び込んだことあるわ
- 99 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/19(日) 21:26:49.60 .net]
- >>98
成仏しろ
- 100 名前：NASAしさん [2017/11/20(月) 00:21:37.49 .net]
- この船、大王からずっと１マイルまえを同速で走ってた
7時半いきなり反転していって？と思っていたけど、その後VHFで緊急。
もしかしたら救えたかもしれんと少し鬱
- 101 名前：NASAしさん [2017/11/20(月) 00:41:12.56 .net]
- >>92
前スレにあったM○Kの船員だろ。
ただですらTファンネルで忙しいのに、他のタンカー会社をクビになった中古船員を幹部で使うからこういうことになる。
- 102 名前：NASAしさん [2017/11/20(月) 05:58:06.14 .net]
- >>101
船長が基地害なの？
- 103 名前：NASAしさん [2017/11/20(月) 07:38:50.97 .net]
- >>90
ありがとう
- 104 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 08:34:49.79 .net]
- >>103
本当にタグの機関部は楽だから
タグに乗ってるから何でも聞いて（笑）
- 105 名前：NASAしさん [2017/11/20(月) 12:00:13.94 .net]
- >>104
じゃあ…
タグの機関部の良いところと悪いところ教えてください
- 106 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 13:39:46.66 .net]
- >>105
良いところはとにかく楽なこと
一回の運転時間も短いしね
悪いところは大して無いよ
朝が早いことかな
毎日基地で寝るし楽勝だよ
- 107 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 13:54:55.81 .net]
- >>99
生きてるわ
居眠りシングルワッチをするのが癖の船長だった
- 108 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 13:56:07.10 .net]
- タグはデッキも楽なの？
- 109 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 16:45:37.09 .net]
- >>108
デッキは船長が大変なだけであとは楽かな
トランシーバーの担当は忙しいかもだけど
肉体労働無いし楽勝だよ
- 110 名前：NASAしさん [2017/11/20(月) 17:34:54.65 .net]
- >>106
整備作業は多いですか？あと、学校時代の機関の先輩が三重県かそのあたりのタグで200時間？くらい残業した月があったと友達から聞いたんですがそういうこともあるんですか？
- 111 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:07:02.42 ID:QOP25oyPZ]
- あります
- 112 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:09:44.39 .net]
- >>110
整備作業は仕事の合間の暇なときにやる感じかな
ちょこちょこやる感じ
全然しないで全部ドック任せって会社もあるよ
残業は東京や名古屋大阪あたりは多いかもね
でも200まではいかないじゃなあかな？
- 113 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:27:45.61 ID:QOP25oyPZ]
- はい。
- 114 名前：NASAしさん [2017/11/20(月) 18:17:57.62 .net]
- >>112
そうなんですか、ありがとうございます
ご飯はやっぱり作りますよね？
- 115 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:22:45.71 .net]
- >>114
飯炊きは交代制でやってるな
でも基本昼飯だけだから丼物とか焼きそばとか簡単な物でいいよ
会社によっては一番新人さんが作るってところもあるよ！
- 116 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:30:39.96 .net]
- タグ会社も、いろいろ・・・
とんでもないタグ会社もあるから、気をつけて
- 117 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:33:08.46 .net]
- 残業100の時点で過労死ラインなんだよなぁ
- 118 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:33:31.55 .net]
- 新卒から2年で指飛ばしてたやついたなぁ
そのリスクはタグに限らんけどさ
- 119 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 20:09:11.41 .net]
- タグで残業２００時間って言っても待機時間は休んだりしているから
さほどきつくは無い
むしろ乗組員は給料増えるから残業喜んだりしているし
タグ会社によっては残業時間減らすために出勤時間おそくしたり
退社時間早めたりしてる
- 120 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 21:38:31.04 .net]
- なんでタグなんか勧めるかなぁ・・。ちょっと思いつくだけでも凄いぞ。
・ろくに履歴付かないから先が無い。
・休日も2時間で駆け付けられるところにいなきゃいけない。
・実質ケータイに縛られて24時間勤務（午前2時出港立ち合い）
・船員の醍醐味である長期休暇が無い
・上下関係のイジメがひどい。
特にメシについては包丁で千切り作らせて、ちょっとでも細くないのが混じると馬の飯を食わせる気かとぶん殴られる。
・アホなパイラーに振り回される上に責任被らされる。
こんなん乗るぐらいならバンカー船に乗るわ。
- 121 名前：NASAしさん [2017/11/20(月) 22:10:54.74 .net]
- みなさんありがとうございます
タグボートは保留にしときます
内航船の場合ではどの船種がオススメとかありましたら教えてください
- 122 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 22:20:19.12 .net]
- 船種なんて関係ないよ
大事なのはメンツ
強いて言うならケミカルはオススメせんけど腕のあるメンツ揃ってるならそこまで苦じゃない
- 123 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/20(月) 23:44:33.26 .net]
- >>120
〇知県のとこっぽいな・・・そこ・・・
そこはな
- 124 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/21(火) 00:33:51.31 .net]
- >>123
いや、東京湾内だよ。
- 125 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/21(火) 03:08:47.86 .net]
- >>121
ここで質問してた元自衛隊の者だけどセメントの雑感（機関）でいいなら書くよ
良いところ
楽（そこまで仕事にカツカツじゃない）
ちゃんと手当て出るとこなら給料も悪くない
荷役は取り付けだけ
悪いとこ
小さい船は飯が交代制など
たまに夜中積み直行揚げ荷で１日起きなきゃいけない
セメントで汚れること
休暇が大体２~3ヶ月で20~25なのでちょっと少ない
遅い船だと１日仮バースが無いこと（うちの船）
面接と話が違う所があったけど居心地がめっちゃいいから免状とってもいようと思ってるよ
- 126 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/21(火) 12:53:41.01 ID:d0EGI3WK5]
- ○部○産海運とかセメント船いいのかな
- 127 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/21(火) 15:40:14.96 .net]
- >>92
第十二松丸か
まぁ99.9%イジメパワハラが原因の自殺だろな
- 128 名前：NASAしさん [2017/11/21(火) 15:49:26.55 .net]
- >>121
オススメは離島を巡る雑貨船だよ
荷役は全て船員任せで寝る暇なし
辰巳埠頭行って見ると死にそうな顔の船員が必死で荷役している様子が見られるよ
- 129 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/21(火) 18:16:04.15 .net]
- 睡眠は1日3時間でずっと働き詰め
殴る蹴るの暴力もあるよ
このクソブラック業界よ・・・
- 130 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/21(火) 19:48:17.33 .net]
- >>128
そう言えばゆりかもめの日の出駅近の桟橋（埠頭？）で？がコンテナに
ワイヤー取り付けて積込みやってたな
まさかセーラーさんじゃないよね？
- 131 名前：NASAしさん [2017/11/21(火) 20:42:34.12 .net]
- >>125
ありがとうございます
たしかにセメント船は良いって聞いたことあるような気がします
- 132 名前：NASAしさん [2017/11/21(火) 21:07:49.51 .net]
- 皆さんボーナスいくらでますか？
- 133 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/21(火) 21:50:33.03 .net]
- >>131
勘違いしてもらっても困るからあれだけど自分の所はだよ
会社によっては休暇あるけど全部買い上げて半年とかでしか休暇回さない所もあるし
自分は海外旅行とか行きたいからこの会社で満足してるけどお金重視とかなら他の方がいいとおもう
- 134 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/22(水) 01:53:42.14 .net]
- そういえば、未だに暴力あるのね
なみはや大橋の手前に、盗難暴力は警察へって書いてあるのが涙
>>124
又聞きだけど入ってきた人が、ごはん作ったらさ
「これは俺がアレルギーだからたべられないんだーー」
って殴られたって話を聞いたんだよ。最初から言えよボケと思いましたが
普通だと考えられない話です。
- 135 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/22(水) 16:38:04.79 .net]
- >>134
無茶苦茶だな
- 136 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/22(水) 17:02:25.47 .net]
- 休みが終わるよ…
- 137 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/23(木) 07:20:30.27 .net]
- しかし本当、会社や船に依るとしか言いようがないよね。
同じ船種でも楽な所とヤバイ所極端にあるし。
実際に入ってみないとマジでわからん。
- 138 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/23(木) 07:31:27.42 .net]
- 1日12時間、しかもまとまった休憩時間取れずに休みも年80日くらい
年収200万下がっても工場で働いてた時の方がマシだった気がする
せっかくの好景気だし次の休みでやめるつもり
免状さえあればブランク数年あっても雇って貰えるだろうし
- 139 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/23(木) 14:35:15.00 ID:OmVI6mIyr]
- 工場だって？
- 140 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/23(木) 18:19:55.47 .net]
- >>138
免状あらばなんとかなるよ
俺5年くらい陸で働いたけど直ぐ船に戻れたしね
怖がることはないよ！
- 141 名前：NASAしさん [2017/11/23(木) 23:01:57.46 .net]
- 内航が混乗化されない限り船員不足状態はより加速するから仕事にあぶれることはない。
ただ、それなりの求人しかないけどね。
- 142 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/23(木) 23:50:50.43 .net]
- 船乗りとひとくくりにされてるが陸の仕事と同じだわな
陸の仕事で人手不足と言っても高待遇の所は人気で人手不足なんて関係なし
ブラックは常に人不足
- 143 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/25(土) 08:11:05.04 .net]
- 社船から陸に上がって安全担当になったけど
会社の上の連中は口じゃ船員不足というくせに
配船を緩くしたり船員の待遇改善する気配が全くない
口で危機感煽りながらなんもしないいつもの日本的対応
実際に船が止まらないとわからんらしい
- 144 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/25(土) 08:30:18.15 ID:kXE+H2yF4]
- 船動かしてなんぼなんだから当然
- 145 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/25(土) 09:40:43.60 .net]
- うちはエンジンが不足だと言いつつデッキばっかり採用してる
この前文句言ったら逆ギレされたわ
船ぶつけて陸に上げられたのにまだ船長気取りか◯◯◯さん？
- 146 名前：NASAしさん [2017/11/25(土) 18:36:40.81 .net]
- 分かります。
乗ってまだ01年少しですが、今の会社で絶望してます。
ただでさえ給料安いのに、部員給で士官してる人もいます。
執職手当て無しの上、船員数はギリギリ足りてますが、
旅費を安くするため03ヶ月以上の乗船が常態化してます。
結局何事も上次第ですね！
- 147 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/26(日) 12:37:57.87 .net]
- 奴隷不足を人手不足って言い換えてるだけだしな
若い子辞めても昔と違って根性が無いとか言い出す始末
単に忙しすぎるのよベテランでも余裕無いのにそのペースに新人が付いていけるかよ
- 148 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/26(日) 17:42:06.23 .net]
- >>147
その通りだと思います。
団塊の世代の引退でここ何年かで急に若返って頭数だけ揃えて素人の子が次の日から戦力になるはずない。
各チームで新人教育しっかり出来るおじさんいないと厳しい。
自分も含めて知識なくて仕事回すことで精一杯の集まりでしかないと思う。
頑張って会社に貢献しても給与は頑張ってない人とほとんど変わらないし年功序列。
頑張っても報われない。
- 149 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/26(日) 20:42:14.40 .net]
- もうすぐ休暇だがどうせなら東京近辺で下船したい
- 150 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/26(日) 23:26:53.58 .net]
- 未経験で機関でこの業界入りたい場合尾道行くのがベスト？
ログ読んだら倍率高いのに評判悪いみたいですが・・・
30過ぎてるので2年の養成学校は考えていません
- 151 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/27(月) 00:15:51.92 .net]
- >>150
尾道のエンジンとか本当クズだからいらない。
30代未経験なんて4級以上じゃないと要らない。
よほど機械得意じゃなければ黙ってデッキ1択だろ。
- 152 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/27(月) 01:06:59.40 .net]
- そもそも尾道の新6級の発想に無理があるんだよ
最短で10.5カ月で6級が取れるようだが、実歴僅か6カ月の人間にワッチ取らす訳ないだろ
- 153 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/27(月) 07:22:58.12 .net]
- 未経験だとエンジンのほうが狭き門だよね
免状無し機関員を乗せてくれる大型内航船を運航している
会社があればいいけど
199ｔや499ｔで余分な部屋持っている船って少ないからね
- 154 名前：NASAしさん mailto:sage [2017/11/27(月) 10:34:04.48 .net]
- 経験者でも実力見極めるの難しいしな
免状なんてあてにならんからね
履歴は機関士でも甲板部の業務しかしてないとか
機関は新卒育てるのが一番良いよ
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