- 1 名前：ジョナサン・ジョースター [2010/06/22(火) 23:28:01 ]
- もう、風化は止められないのか？
- 379 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 00:12:13 ]
- ８月１９日（木） ＮＨＫ総合 あさイチ 8:15〜9:54
「日航機墜落事故から２５年 家族が語る命のきずな」
ttp://www.nhk.or.jp/asaichi/2010/08/19/01.html
- 380 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 00:23:44 ]
-
☆ 通信記録・・・部分的削除、編集・・・・そして公表
この重大な事実は絶対に公表できない内容がある
すなわち・・・米軍機F19による尾翼銃撃
公表されてる部分の録音にはなぜか横田基地の this is yokota on guard ばかりが目立つ
なぜか？ それは犯人が現場に戻るという心理と同じ
また米軍により撃退されたため、それを隠すためにわざとその部分を強調して公表した
他の住民がだれも事件に関して話そうとしないのに、
林真須美だけがわざわざ報道陣を集め会見を開いた心理と同じ
- 381 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 01:58:57 ]
- 針路的に横田が一番近かった事実は華麗にスルーか…
- 382 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 04:10:15 ]
- ７４のAPUは上空では使用しないことになってるな
稼動（高高度）に対するメーカーの保障もないしな
一定高度での自動シャットオフ機能があるそうだから
普通の手順ぢゃ稼動出来ないだろしな
- 383 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 04:12:28 ]
- 工具があれば
上空で油圧管修理出来たかもわからんね
作動油は水やコーヒーでもいんだろ？
- 384 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 04:15:30 ]
- ＞すなわち・・・米軍機F19による尾翼銃撃
機関銃は付いてなかったりするわけだが
- 385 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 04:45:24 ]
- しかしなあ
圧力カベの修理ミスの責任の第一は当然ボ社のAOGチームにあるわけだが
JLも自社で起こした尻餅だし修理方法説明受けて承認するわけだしな
当時なら東大航空卒とか”一流の”エンジニアがゴロゴロしてたろしな
圧力釜の大修理なんて一生に一度の機会だろし
関心持って修理の立会いするだろが
見てりゃ、「これ、おかすいで」って解るがねえ〜
なんの関心も無かったかね
- 386 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 05:28:30 ]
- >>378
その時点で既にトラブルなのだが…つまりその機体は整備士や操縦士の判断でも、運航させてはならない機体となる。
そもそも貴方はAPUって何か解りますか？
- 387 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 05:30:34 ]
- >>383
3000PSIの圧力は人力でどうなるもんでもないな。
- 388 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 05:35:17 ]
- >>380
緊急事態で最寄りの飛行場が121.5で呼び込みするのは当然だろ？
- 389 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 06:51:19 ]
- ７４の油圧は２１０気圧だそうだから
カットされた油圧管に
指とか○ンポ突っ込んだらよいかもわからんね
- 390 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 08:39:41 ]
- しかしなあ、
蓋をまるごと取替えなら後は新造機と同様の整備・検査でいいだろが
損傷箇所の補修だからなあ
それも他に類のない頻繁に圧がかかるSRの
一定時間後にボ社が検査するとかJLに検査推薦するとか
JLも自主的にその箇所は特に検査するとか
あってもいい話だよなあ
ホントに何も無かったんだろか？
イイカゲンな話だよねえ〜
- 391 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 09:58:27 ]
- 許認可・監督官庁の運輸省こう喰う局というのも忘れちゃいかん訳だな
お代官さまは偉いばかりで何の仕事もしてなかったんだねえ〜
- 392 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 10:14:54 ]
- JALは今でも検査を中国の安いだけの企業にまかせてんだっけか
さっさと消滅しろ、こんな糞企業は
- 393 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 10:46:21 ]
- >>379
あさイチのＭＣの柳澤さんって、事故の年の年末に放映された、
ＮＨＫ特集「墜落〜日航機事故調査報告〜」で若い頃の活躍ぶりが
見られるんだよね。
- 394 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 10:49:18 ]
- APUなんて上空でつけてたら燃料駄々食いだろが
- 395 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 15:16:24 ]
- 支持はしないが、紹介だけ。
事故後、最も早い段階で「APU爆発（異常）説」を唱えたのは
軍事アナリストの小川和久氏（週刊新潮昭和60年8月29日号掲載）。
本誌での、氏の説の要約。
・747のAPUはゼロ戦並の馬力。かなりの振動なので、それを機体に固定する部分は、
機体尾部で一番金属疲労が出やすい。
・APUのスイッチを切る高度は２万フィート。ちょうど相模湾上空で水平飛行に
移るあたり。
・APUの振動が一番激しいのは始動時と停止時。
- 396 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 16:06:10 ]
- ＞APUのスイッチを切る高度は２万フィート
APUの使用限界保障が2万ftであってスイッチを2万フィートで切るわけぢゃないよｗ
これは-400のPW901Aだからクラシック・ジャンボのGTCP-660は同等かこれ以下だろ
事故時にAPUを稼動していた可能性はまずゼロ
- 397 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 16:32:26 ]
- >>379
ＮＨＫで事故原因への疑問について言及したのは画期的。
- 398 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 16:41:28 ]
- そのへんは政権交代のおかげなわけか
- 399 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 17:28:10 ]
- ７４の運転手やFEに聞けばこんなこと教えてくれるだろ
軍事機密でも何でもないんだから
原稿料貰ってんなら確認くらいはしろよｗ
小川とかいうのもイイカゲンな奴だな
- 400 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 17:31:28 ]
- JALがここにきてあのざまだからマスコミもしゃべりやすくなたんじゃないの
- 401 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/19(木) 17:54:34 ]
- 落合氏の手記はあるものの、
生存者への取材が思いのほか少ないような気がするが、何か理由があるの？
- 402 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 18:55:12 ]
- APUの振動ってｗｗ一応ガスタービンだぜ？しかも20000ftで切る？？？
事故原因は隔壁の亀裂から長期間に渡って漏れだしていた与圧の為の高圧空気が、脆弱なテイルコーンに流れ更に狭い垂直安定板の点
検抗を通り内側から金属疲労を発生させ、外板のリベットを吹き飛ばし、油圧パイプを全て引きちぎった事による操縦不能。
- 403 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 19:11:44 ]
- >>401
さすがに皆、思い出すのも恐ろしいのだと思うよ。
落合さんだって、取材に応じるまで、かなり時間が掛かったし。
どのくらい恐ろしいのか想像もつかないが。
- 404 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/19(木) 20:17:59 ]
- >>401
やはり話したくないというのがあると思う。
- 405 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/20(金) 00:18:34 ]
- K子ちゃんは看護師になったとか。
当時、誰が血迷ったのかアイドルデビューとか言われて、大顰蹙買った人だかマスコミがいたな。当然だが。
ソースはさすがに忘れた。
- 406 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/20(金) 01:22:01 ]
- マスコミがデタラメ書くのが分かってるから、余計に口を閉ざすんだよな。
- 407 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/20(金) 01:28:37 ]
- >>397
事故後に原因の確信を突いた番組を製作してるよ。ボーイングに取材したりもして、胴体後部の致命的欠陥を結果的にボーイングは認めてた。
ツベで見れるけど、なかなかの神作品。
- 408 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/20(金) 01:32:22 ]
- >>398
政権交代したら余計に変な国になっちゃったね。もう日本は終わりだろ。
- 409 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/20(金) 01:56:31 ]
- >>402
この説だな。
ttp://sky.geocities.jp/joggle_joggle/index.html
たしかに、俺もこの説が一番信憑性があると思ってる。
- 410 名前：407 [2010/08/20(金) 02:25:14 ]
- >>409
当時、NHKでも実機の垂直尾翼点検抗を取材したりしていた。またボーイング取材では、技術屋が想定していたのは隔壁が壊れても許容範囲なら安全に飛べる
という事で、そこから生じる非与圧区画の後部胴体への負荷は全く想定すらできなかった事が理解できます。更にはハイドロパイプが全て切断されるなど妄想
すらしてなかっただろう。物理的、科学的に見て一番現実的な墜落原因だと思います。隔壁は修理数年後か、事故の数年前から既に亀裂が生じてたと見て間違
いはないでしょう。そしてあの日、構造体が強度限界に達したのです。
- 411 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/20(金) 02:39:27 ]
- 毎年『恒例』なんで見てなかったが、今年も変な人沸いてたかｗ
来年も沸くんだろうな。
- 412 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/20(金) 04:31:20 ]
- >>407
あの番組(= >>393)は、事故調の最終報告書が出る前だからね。
今回の >>379 の番組は、この最終報告書の内容への疑問や、あるいは事故調のあり方に
言及していた点で画期的。
- 413 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/20(金) 10:44:39 ]
- 陰謀、撃墜説は全て否定されており、証拠も根拠も何一つ無い。
- 414 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/20(金) 10:53:05 ]
- 角田 池田は自衛隊及び日本航空への名誉毀損で逮捕されるべき。印税は全て賠償額に当てるのが妥当だな。
- 415 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/20(金) 11:45:55 ]
- >>412
だから画期的も何も、1985年の時点で事故を科学的、物理的に検証し裏を取って既に原因を解明してたんだよ。
ボーイングが早期に圧力隔壁の修理ミスを公表し、後部胴体のフェイルセーフ欠陥を隠し、大急ぎで改修した経
緯も凝縮されている。これについては陰謀でも何でもなくボ社と747オペレーターの利害関係が完全に一致した
結果。全期飛行停止になれば全日空にも影響が飛び火するからね。
- 416 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/20(金) 12:28:35 ]
- >>415
>>379 の番組で、「事故調が出した事故原因」への疑問に言及していたのは誰かご存知ですか？
1985年の番組で、圧力隔壁説（= 事故調の見解）の説明をしていた柳澤さんご自身なんですよ。
つまり >>379 の番組は、ＮＨＫの過去の見解に対して自身で疑問があることを
認めたという意味で画期的だし、それから地上波マスコミがあまり触れない
「事故調の見解」への疑問にも言及したという意味で画期的。
- 417 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/20(金) 13:16:35 ]
- >>416
過去への疑問というが、あの人の推測や追及は現在でも正しい見解。全ての引き金が圧力隔壁の修理ミスなのは事実だよ。
そこから金属疲労や過去の事故事例、後部構造体の設計に言及したのも正しい。真相はあの番組で既に解明されてたんだよ。
あの番組が神だったのは、全て裏を取り、実際に検証を重ねてた事で説得力があった事だ。それ以外の墜落原因って何？と逆に問いたくなる。
- 418 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/20(金) 22:36:26 ]
- nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/
ブサヨ電波杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 419 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/20(金) 22:40:16 ]
- >>418
なんでファイヤービーが後部に激突して前の乗客が焼き殺されるんだよｗ
- 420 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/21(土) 12:50:35 ]
- 自衛隊の隠蔽体質は怖いな。。。
- 421 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/21(土) 13:00:48 ]
- でも、隠したい事は全部ダダ漏れなのも自衛隊
- 422 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/21(土) 15:27:03 ]
- >>420
何を隠蔽したの？また何で隠蔽した事をお前が知ってるの？
- 423 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/21(土) 15:29:03 ]
- >>418
そのブログ主は重度の精神障害を患ってるからなぁ。まぁ左翼全体が脳障害なんだけどもな。
- 424 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/21(土) 16:16:48 ]
- >>418
ボーイングの胴体後部設計不良、圧力隔壁の修理ミス、日航の領収時不確認が複合して起きたのが事故の真実なのに、
一体何が真実だと言うんだろうね…証拠も一切無いし、物理的科学的根拠で立証もできないのに何が市民グループて真相追及？？笑わせんなよって話だ。
- 425 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/21(土) 17:08:02 ]
- >>416
嘘書いたらダメだな。柳沢氏他スタッフは隔壁の損壊が主原因ではないと当時から検証してるよ？事故調査委員会はボーイング社の
フェイルセーフ欠陥への言及を避けた為、あの様な内容の報告となった。隔壁修理ミスによる亀裂は事故数年前には既に発生してた
だろうし、そこから漏れ続けた与圧空気が内圧に弱い後部構造体に少しづつダメージを与えていた。垂直尾翼外板とフレームを接合
する補強材のリベット部にも金属疲労が発生し、事故発生時刻に強度限界を超えて外板を内側から押し剥がし、フレームも破断、点
検孔に沿う4本のハイドロパイプを引きちぎり全油圧損失。これが事故の真実です。
- 426 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/21(土) 17:32:13 ]
- >>416
事故調査委員会報告書は辻褄が合わない事くらい、1985年12月の柳沢氏の番組見れば誰でも理解できますが？
急減圧は起きてない、しかし一時的な減圧は尾翼破壊時に起きた、キャビン減圧の為にハイフローバルブが働
き与圧は回復。
機内に霧発生=確かに減圧 はあった。
ギャレー備品や荷物、人が散乱していない=急減圧ではない。
24000ftで酸素マスク無しで操縦不能と格闘、歩き回り乗員のケア、半袖でも平気、遺書を書ける、互いに励まし合える、機内が散乱した様子が一切無い=与圧は回復。
機械室の匂い=ハイドロパイプ損壊による噴出した作動油の匂い。
- 427 名前：ＮＡＳＡしさん [2010/08/21(土) 17:41:01 ]
- 『まつゆき』の公試運転てさ、武器積んでた証拠あるの？普通、公試運転ってさ運用試験と違って、武装のチェックなんかしないんだけどね。
航海擬装が正常に作動するか？とか機関が定格出力出せるか？とか一般の商船と変わらない内容です。そもそも相模湾では対空ミサイル発射訓
練なんか不可能だしな。24000ftに達する射撃訓練を許可できる訓練エリアもありません。
- 428 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/25(水) 20:10:40 ]
- この年は他にも色んな事があったな。。。
- 429 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2010/08/28(土) 12:03:06 ]
- 豊田商事？タイガース２１年ぶり？の優勝
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