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綺麗な家、綺麗な部屋にありがちなこと



1 名前:(名前は掃除されました)@\(^o^)/ [2017/07/20(木) 18:10:37.73 ID:znKgp/QJ.net]
汚ない家にありがちなことスレの逆バージョン

561 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/20(月) 20:26:15.59 ID:eGhpuexc.net]
以前はそう思っていたけど、客人専用の30畳程のLDK以外に10畳の家族用セカンドリビングにコタツの家を見て考えが変わった
天板は大理石、周りはぐるっと白い皮のローソファでコタツ布団はアイダーダウンでフッカフカ
そこでまったり鍋をするのが団欒スタイルらしい

562 名前:(名前は掃除されました) [2017/11/20(月) 20:40:14.83 ID:PxPKtPPL.net]
>>560
どうも昭和のイメージが強くて。古い人間なので…

>>561
そんなのあるんだ。そこまでいくと一般市民には手の届かないレベルだねえ。

563 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/20(月) 23:41:10.65 ID:A4jtnrZD.net]
>>561
想像してうっとりしてしまった

うちの狭さでは関係のない話なのでコタツは念頭から排除しよう…

564 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/21(火) 00:09:04.92 ID:Rs74sO5n.net]
綺麗なお宅は置いている小物が
厳選されているイメージ
何かのついでに、と細々掃除してるとかかな

実家は掘りごたつなんだけど、季節が変わって
掃除すると小銭やらボールペンやらが
大量の綿埃と共に発掘される...

565 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/21(火) 01:58:00.48 ID:mGLvbuZy.net]
天板大理石って、どうやって掃除するのかな。すごいわ

566 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/21(火) 13:18:44.34 ID:g2qSSJPR.net]
持ち上がらないかもね
プロの掃除が定期的に入るのやも
革のソファーもコタツで鍋やったら子供らが汚しそうで怖い貧乏性w

567 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/21(火) 13:22:36.59 ID:ESkloqAO.net]
見た目の清潔感も気にしていてまだ使えるものでもボロくなったら買い換える

568 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/21(火) 20:01:52.28 ID:M48g7GBY.net]
大理石は意外と掃除しやすいよ

569 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/21(火) 22:25:34.25 ID:4I/+HflO.net]
大理石の床だかテーブルだかに頭打って死んだ漫画家いたよね



570 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/22(水) 10:55:30.35 ID:e61aPcqV.net]
掃除はし易いよ確かに
しかし炬燵の天板と言うからには炬燵布団的な物を掃除したりする時に
独りで持ち上げられるかな?
まぁ持ち上げられるか!
落としたら怖いなって話かとおもたわ

571 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/22(水) 17:48:32.33 ID:xYRMGFb3.net]
>>569
イタキスの人だよね
多田かおる

572 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/23(木) 15:51:04.48 ID:4PRGXRB8.net]
センスが良くてマメ
これに尽きる

573 名前:(名前は掃除されました) [2017/11/23(木) 16:35:57.02 ID:L8wLLtq1.net]
豪邸に引っ越し作業中に起こったんだよね
私ファンだから今でも続きがどうなったのか気になるw

スレタイ
自分や家族が楽にできる方法を常に考える

574 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/25(土) 07:52:50.49 ID:/aXRJbnp.net]
文房具の数が多すぎない
貰い物のボールペンを大量にペン立てに入れず、使い切ったら取り出す

575 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/25(土) 07:56:04.73 ID:XVD3EQmz.net]
筆記具には拘りがあり貰い物のボールペンなんか使わななそうだけど

576 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/26(日) 04:19:41.58 ID:lTqMHaO7.net]
ボールペンとかタダで貰えるものを貰わない

577 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/26(日) 14:40:49.09 ID:gYtPys+B.net]
そうだな
例えタダでも使わない要らないものは貰わない
ロゴ入りボールペンなんかその筆頭

578 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/26(日) 14:52:29.14 ID:TtQOjOCJ.net]
そうそう貰いもののカレンダーを貼らない 貰いものは広告部分がいらないわ

579 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/26(日) 19:53:50.92 ID:jvg12Qfc.net]
>>576
そうそう、水道修理のビラ広告マグネットとかも即捨てる
おまけ付きペットボトルやおまけ付き洗剤など買わない



580 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/26(日) 20:54:08.34 ID:5Y6xzFp6.net]
捨てる手間も考えてものを買う

581 名前:(名前は掃除されました) [2017/11/27(月) 00:50:45.70 ID:x8fh9y82.net]
>>580
要は頭いい人、つまりIQ高い人は金持ち率高いから審美眼が養われて、家も本人も綺麗ってことだ
ウチは子供の頃から中の下の成績だったからそれなり、仕方ない

582 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/27(月) 01:07:39.16 ID:gBsdmrBO.net]
>>581
わかる
審美眼が培えた環境羨ましいけど、ないもんはないね
自分にあるものを少しずついい感じに育てようと思う

583 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/27(月) 06:24:26.41 ID:JZ1l4p7v.net]
勝手に付いてきて、断るのも配送業者が困るのはどうしたら良いかな。
酒のカクヤスで頼んだ酒に、メーカーの段階で付けてくるような粉物。

誰得なの、あれは

584 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/27(月) 06:40:50.08 ID:X1NYJrxg.net]
>>583
捨てればいいだけ、悩む理由がわからん

585 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/27(月) 21:19:43.28 ID:D0Enpxrh.net]
>>579
さすがに水道修理のマグネットは汚部屋の連中もすぐ捨てるんじゃね?

586 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/27(月) 21:45:47.13 ID:/Ely4uVC.net]
>>585
冷蔵庫の横の面にびっしり貼ってる家を見たことがある

587 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/27(月) 21:53:37.86 ID:D0Enpxrh.net]
>>586
それはコレクターじゃね?

588 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/27(月) 22:05:38.66 ID:/Ely4uVC.net]
>>587
コレクターかどうかは知らんけど部屋汚かったよ
水漏れの前に他のことどうにかしろよと思いました

589 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 00:35:49.27 ID:on0zTpPj.net]
>>585
あれはそもそもコレクター向け以外には需要ないだろう。



590 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 05:02:37.45 ID:1ex0uO3O.net]
>>584
賞味期限の過ぎていない食料をゴミにするのに抵抗はないの?
搾取されている労働者のことは考えないの?

自分の家のことしか考えていないと、結局無駄が多いんだよ。

591 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 05:51:41.57 ID:8WJ1YCsA.net]
>>590
綺麗な家の人間はそんな事考えず捨てる時は捨てるし、また同じような事にならないよう無意識に学習してる

またやっちゃった〜ってイライラやモヤモヤが家の中にない
家の中では常にストレスフリー

592 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 06:12:09.50 ID:1ex0uO3O.net]
>>591
わかったよ。もうオマケを付けてくるようなカクヤスは使わないよ。
高くて不便でも、オマケを付けてこない業者を選ぶよ。

自分に言い聞かせているのだろうから、591も気をつけて

593 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 06:14:13.29 ID:8WJ1YCsA.net]
は?ww

594 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 06:38:18.44 ID:QobYS7jC.net]
綺麗な家にはお母さんがいるっていうのは子供の頃にすごい思った
逆に言うと、散らかってる家ではお母さんを見かけないっていう傾向があった
つまりはフルタイム共働きなどだね

595 名前:(名前は掃除されました) [2017/11/28(火) 09:05:52.00 ID:sYKpMpcy.net]
>>594
うちのおかんは看護婦してたけど、家はめちゃキレイだったぞ
決めつけんな

596 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 09:41:16.51 ID:47XfJR6f.net]
>>592
ワロタ
絶対家汚い

597 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 09:59:07.83 ID:jTy9ApAW.net]
育ってきた環境が違うから〜♪
byセロリ

綺麗なお宅だと季節の飾り付けとかは
毎回しつつもシンプルにしてるイメージ

598 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 10:09:47.24 ID:VG8e7ICz.net]
搾取とか弾圧とかいう言葉を好んで使いたがる人って気に入らない人間にはすぐ噛み付くよね

599 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 10:33:54.16 ID:+ubsIHOx.net]
>>592
笑いをありがとう



600 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 12:36:14.51 ID:CMoD7SPq.net]
共働きの両親の家はいつも綺麗ですっきり片付いていて
季節の花や植木鉢がきれいに並んでる
なのに私は専業で朝早くから色々やってるのに
片付けがすっきり終わらない
片付けた横から子供が玩具や服を置いていく
注意しても夫も含めて置いていく
疲れたよorz

601 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 12:47:06.30 ID:+ubsIHOx.net]
>>600
子供が大きくなった時きっと気付くよ あなたの積み上げてきたものに 僕らがそうであったように

602 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 16:49:04.84 ID:CMoD7SPq.net]
>>601
ありがとう
何だかやる気出ました

603 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 16:49:12.33 ID:Hs3IRmpQ.net]
>>594
まあ仕方ないよね
フルタイムだと父親が少しでも家事分担しないと無理だわな
フルタイムでまともに稼げてるなら外注が一番いいけどね

604 名前:(名前は掃除されました) [2017/11/28(火) 18:09:02.19 ID:ehpSwl+9.net]
物捨てれば、解決するという考え方はしないよ
古いものも保存して、収納したり必要な時に取り出せるようにすれば、いいだけ。

新しく手に入れた物が古いものよりも必ず良いという確信はない

605 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 18:33:45.38 ID:nytc0KKN.net]
>>594
うちの両親ともに正社員フルタイム共働きだったけど家は綺麗だったよ
母が捨て魔だったり少々乱暴な掃除方法だったりもしたけど清潔整頓は保ってた

むしろ退職した今の方がうっかり部屋を飾り付けたりして微妙…

606 名前:(名前は掃除されました) [2017/11/28(火) 20:18:22.83 ID:Wlx6N4Pq.net]
>>594
おべや住人ぽい

607 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/28(火) 20:39:58.87 ID:yGgNq3vT.net]
豪華綺麗と清潔綺麗(清貧含む)がゴッチャ

608 名前:(名前は掃除されました) [2017/11/28(火) 21:36:11.54 ID:+bTOPuxD.net]
豪華って言ったってここの住人は庶民が大半だから、清貧なほうが盛り上がるんじゃ?
庶民が多いの根拠は民間企業で年収800万超は全体の7%って増税のニュースから。ネラーはこっち側ばかりだろうと。

609 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/29(水) 06:32:41.31 ID:U/6Kr59Z.net]
たしかに年収と地域別物価と、家庭内の家事対比と趣味で、内訳が違って来る



610 名前:(名前は掃除されました) [2017/11/29(水) 11:25:17.82 ID:2FZvGj4X.net]
民間企業の7%しかいないとか800万超えってそんなに少ないんだね。自分も含め皆低い所得でやり繰り頑張ってると思うけど、それこそ節約のためにも清潔感ある綺麗な部屋のほうがいいと思う。食品ロスや無駄買い控えられるし。

611 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/29(水) 12:13:58.94 ID:Qmn/2J96.net]
まぁ世帯年収にすると1000万軽く超える家は多いんじゃないかな
うちは一馬力の貧困質素倹約だけどw

612 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/29(水) 13:25:41.60 ID:W2ikhBUi.net]
そりゃ新卒のペーペーも一般職女子も含めて平均800万超えてる会社なんて滅多にないよ。7%と聞いてそんなにあるんだと驚いた
ただ個人レベルで言えば年収一本超えてるリーマンなんてそれこそゴロゴロいるよね

613 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/11/29(水) 13:44:39.83 ID:Oj/MIRq1.net]
>>39
うちは綺麗にしてても何か臭いんだよなぁ
掃除してるのに。

614 名前:(名前は掃除されました) [2017/11/29(水) 15:53:50.14 ID:yjMNX8XI.net]
毎日窓あけて換気してる家はキレイ

615 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/02(土) 02:07:04.66 ID:Q6bFYnkJ.net]
ただ、窓開けたて換気なんてならないよ
窓開けたら換気なるてオカルト信じてるの多いよな
換気の定義がwww

616 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/02(土) 02:12:39.27 ID:Q6bFYnkJ.net]
学費かかる子持ち家の夫の600〜900の自称他称高年収てのは
ほぼ全部は貯金なしという調査結果で、実態は赤字だぞw

その年収維持するためのコストが年収以上で赤字で
自転車操業でギリギリ回ってるだけなんだからw

617 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/02(土) 02:17:01.93 ID:Q6bFYnkJ.net]
明日で一旦全部の借金清算してて言われてできないやつは、もれなく貧乏なw
まー、家のローンくらいは抜いてもいいが、カーはだめな
できなきゃ高年収とは自称できないからなw

※もっとも、真に謙虚で賢いやつは窓口で900の源泉前にしながらも
一切ハナタカならずほんまに謙虚だけどなw

618 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/02(土) 02:22:05.94 ID:Q6bFYnkJ.net]
スレタイ

書棚の本が

・サイズ別(背高)
・ノベルズ別
・背表紙タイトル色系別

619 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/02(土) 02:28:38.24 ID:Q6bFYnkJ.net]
妻が公務員や自営でない限り
リーマン家庭で夫の年収が800超えクラスだと、
妻が労働には出てないのが標準

少しでも妻自身の小遣いにとパートとか出ると、
夫の会社や近所にせこいと笑われるし
何より、夫があんだけもらってるのに足りないて、
なんかあるんじゃないのと勘ぐられることに

あなた外で働く人、あたし家で使う人  
この分業を極めないとw



620 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/02(土) 07:07:55.42 ID:L2IPBr3B.net]
自分の周りに1000万超えと思われる人しかいなくて10%以下というのが信じられない

621 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/02(土) 08:20:58.83 ID:x9uw37jv.net]
井戸端会議や同窓会で年収の金額の話をするのはだいたい公務員かその家族

ありがちは小物は見えないところに仕舞ってある すぐ手の届く便利とは対極にあるかもだけど実はとても便利だと思った

622 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/02(土) 10:32:31.58 ID:30aCz38G.net]
こたつ、和風でもというか和風の方が良いと思ってしまう。
うちの実家リビングに8〜12人ぐらい入れる横長掘りごたつがあるけど
和モダンで感じ良いよ。下手に洋風にするより雰囲気ある。
ただ子供達巣立ってから光熱費が痛いらしくてこたつ布団出さずに
全室エアコンガンガンつけてる。

>>594
うちの母も公務員だったけどシャキで毎晩ダイニングのフローリング水拭きしてて超綺麗だったよ。
近所のおばちゃんは専業だったけど部屋に綿ボコリとかあって物が多くてごちゃごちゃした感じで
体形も緩み切ってて毛玉だらけの服着てた。

623 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/03(日) 16:39:17.04 ID:nNNR/2gS.net]
>>621
なんで便利だと思った?

624 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/03(日) 23:36:12.85 ID:YC78mbD4.net]
>>623
なんでそんなオーラの泉の時の国文太一みたいな聞き方するんだw

625 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/04(月) 11:55:31.16 ID:ptktvMJC.net]
>>624
横からだけどその例えもよく思いついたねw
マニアックすぎんだろw

626 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/05(火) 01:57:40.95 ID:OJKV3hYA.net]
img.2chan.tv/s/yccp171204072440.jpg

627 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/05(火) 20:30:44.67 ID:A5PkTdMT.net]
服装もこざっぱりしている

628 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/06(水) 01:42:42.87 ID:SuHUl0Rj.net]
部分的にとっちらかしても
ものの数分でリセット原状復帰が出来てしまう

629 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/06(水) 16:39:29.92 ID:7nveHyJA.net]
住民が少食、食に興味ない



630 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/06(水) 22:44:52.03 ID:idPYTV2q.net]
布の量が少ない

631 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/07(木) 10:47:04.67 ID:unkj/WHf.net]
食で憂さ晴らしをしない

632 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/07(木) 12:57:35.40 ID:KYc+PWo2.net]
ちょww

633 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/07(木) 16:53:19.40 ID:pYkgJcGW.net]
時間の管理もさっぱりしている。
無駄にダラダラしゃべって時間を潰したりしない

634 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/07(木) 17:57:11.89 ID:EytnGwi/.net]
>>12
これな

気をつけよっと

635 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/07(木) 23:59:19.62 ID:9z8FlJdm.net]
朝の掃除後に部屋を換気しながらお香を焚いて玄米茶を飲む

このコピペ大好き

636 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/08(金) 08:17:53.91 ID:GNykDicz.net]
身綺麗

637 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/08(金) 10:39:32.81 ID:/ZQ1uK6/.net]
>>635
いいですね

638 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/08(金) 11:21:25.10 ID:MVFZbIw8.net]
ほうじ茶コピペとはまた別なのか

639 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/08(金) 13:19:52.67 ID:0+4tr6hr.net]
5ch(旧2ch)でID真っ赤にして書き込んだりしない



640 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/08(金) 15:16:28.07 ID:a5z+/ROJ.net]
>>638
ごめんほうじ茶だったかも
なんらかの茶としかおぼえてなかた

641 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/08(金) 18:10:53.79 ID:LBhGqLdx.net]
>>74
これなwwwww

642 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/08(金) 18:27:43.23 ID:H69JbplT.net]
ウエスト紐だからセーフだw

643 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/10(日) 17:26:58.19 ID:ETmkWWN6.net]
>>624
ドヤ顔でカビの生えた突っ込みする>>623にこの返しはスッキリしたww

644 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/10(日) 20:54:22.61 ID:8SZXcXCU.net]
ドヤ顔かな。
私も聞いてみたい

645 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/10(日) 21:53:34.76 ID:jCaXY95N.net]
じゃあ私も!

646 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/10(日) 21:55:34.88 ID:DKzUAtNQ.net]
こたつが無い

647 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/10(日) 23:22:19.27 ID:owNrO1gl.net]
>>646

561

648 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/11(月) 08:33:35.45 ID:/oy40Rbp.net]
>>622

649 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/11(月) 20:56:45.36 ID:uk383M1l.net]
そんなん少ないだろう。90%以上は普通のコタツ持ちだと思うが。それでコタツがあるだけで部屋全体がごちゃつい見える。



650 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/11(月) 21:11:19.80 ID:umjCeqF2.net]
石田ゆり子がやってるビールのcmのコタツはとてもいいな…ごちゃついてるのになんでいい感じと思うんだろう
石田ゆり子マジックかな

651 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/11(月) 21:55:51.56 ID:vFDhDcKj.net]
その通り

652 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/12(火) 00:30:16.71 ID:u4eJBnA0.net]
家具家電照明など決める時掃除しやすいかどうかの目線でも見てる

653 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/12(火) 00:47:09.36 ID:qSWJf92S.net]
ナカーマ
埃が積もりやすい形状とか避けるよね

654 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/12(火) 01:45:36.12 ID:iJ2Nqeog.net]
物がない

655 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/12(火) 18:26:37.33 ID:Nz6Yo/Pb.net]
八王子リフォームでレンガや石組みの壁を見るたびにゾッとするよ
めちゃ掃除しにくそうなの

656 名前:(名前は掃除されました) [2017/12/12(火) 18:36:27.95 ID:dHbSA1Gl.net]
コンロを小まめに拭いてる
調理後はもちろんのこと調理中もサッサと拭いてたりする

鍋とか魚焼きグリルは直ぐに洗う
「熱いうちに洗うと楽」って地味に凄い

657 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/12(火) 19:12:31.01 ID:kDCjVIcy.net]
こんなスレ覗かない

658 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/12(火) 19:44:49.50 ID:BMT+EUJi.net]
>>655
わかる…
掃除や経年劣化をどのようにお考えでしょうかと思う

659 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/12(火) 21:00:26.24 ID:gdjTvaM1.net]
>>658
吹き抜け天井の照明とかもどうすんだろ



660 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/12(火) 22:23:42.34 ID:kKTfMQC6.net]
>>657
くそわろ

661 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2017/12/12(火) 23:29:43.70 ID:NNyiy5Tv.net]
>>655
私は汚部屋体質だからこそ、あれはいただけない
後々めんどくさいのばかりだし、好み分かれる






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