- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 13:51:06 ID:UnaQp5Du0]
- P3エンコーダーではない何かであるLAME(LAME Ain't an MP3 Encoder)のスレッドです。
[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その21
pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1161703621/
[関連サイト]
本家
lame.sourceforge.net/
ソースコード
lame.cvs.sourceforge.net/lame/lame/libmp3lame/presets.c
海外掲示板
www.hydrogenaudio.org/
バイナリ
mitiok.maresweb.de/
lame.bakerweb.biz/
www.rarewares.org/mp3.html
www.free-codecs.com/LAME_Encoder_download.htm
www.rjamorim.com/rrw/lame.html
★まとめサイト★
www.geocities.jp/buritora2004/lame/
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 17:48:15 ID:Iz58N9Tx0]
- >>751
漏れは3.98a11と3.98a5を持ってて
3.98a11だと表示狂う
しかし3.98a5なら正常
だから、いつも3.98a5を使っているけど、どうだろうか・・・
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:04:24 ID:y3/8JKDd0]
- >>738
aviの方が互換性が明らかに高い
しかしシーク速度や何でも積み込めたり、チャプターなどの機能が搭載されている点でmkvは便利
もっともポータブルプレイヤーで再生できないので使えないのだが
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:12:31 ID:V1mvv90F0]
- >>738
そういう観点でしかコンテナを見れないんだったらaviを一生使ってればいい
わざわざ「劣っている」みたいなことを書く必要はないだろう
- 755 名前：738 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:22:00 ID:zQKF7I5j0]
- なんかいっぱいレスがｗ
「この動画が見れない場合はコーデックを導入してください」→「コーデック探してきてインスコ汁、ググれカス」
まぁ現状では当たり前っちゃ当たり前のことですが、敷居の高さというかそういう文化は先細りだろうと最近自分は感じてる
大容量かつ携帯性に優れたストレージもお手軽になってきたし、みんなが使っている回線だって太いはず
これらの恩恵で、動画は一昔前よりもっと身近で扱われやすいコンテンツになってきてるのに
例えば、田舎のおばあちゃんに見て欲しい動画がある！って場合「ばーちゃん、コーデックググって入れれば見れっから」ってのはひどい
ユーチューブが爆発的に有名になったのはそのお手軽さゆえであり、これは暗示的だ。
『VHSvsベータ』に喩えてもいいけど、汎用性とか互換性とか言われるものは、今後はより重要性を問われてくんじゃないかなあ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:23:03 ID:zQKF7I5j0]
- あ～スレ違いだね。ゴメソ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:39:43 ID:V1mvv90F0]
- だから好きなの使ってりゃいいじゃんよ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:48:14 ID:6IPGnP6C0]
- 自分が使うことを目的に作ったファイルなのに>>738のいう独りよがりの何が悪いのかよくわからん
誰が公的機関や会社が全部mkvで動画配信しろなんて言ってるんだ？
>>750
WMP9ならOKなんだけどWMP11は狂うのか（入れてないから試せない）
オプションはこれでやったが -V 2 --vbr-new --noreplaygain
ってかfb2kもlilithもWMP9もOKだったとなると、WMP11側の問題な気も・・・
- 759 名前：745 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:50:27 ID:CJ2/Eqhd0]
- >>752
プレイヤー ：[WMP 10.00.00.4036]
エンコーダー1：[3.98a11 rev.??? 07-02-15 download(lame.bakerweb.biz)]
エンコーダー2：[3.98a11 rev.??? 07-02-15 download(rarewares.org)]
コマンド ：[-S --noreplaygain -V 2 --vbr-new - %d]
この設定でICLの(rareware)、MSVCの(bakerweb)でエンコードした物を、
再生しましたが正常に完全再生＆秒数表示できましたよ。
もしかしたらWMP11が原因かも知れませんね。
WMP10でも気のせいだと思いますがシークちょっぴりぎこちない感じがします。
>>746
>>748
>>749
視覚的には何が変ったのか分かりません。
思うに128kbps以下の低ビットレート等の音質の改善が成されているですかね。
空耳的には3.98a6のチューニング方が好きですが特に問題が浮上しない限りa11を使おうと思います。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:29:09 ID:3Qy11ha30]
- 動画のコンテナについてかたってるやつうぜええええええええええええええええええええ
とっとｔっととととっとおとｔｔｔっととととっとｔ氏ね
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:44:21 ID:t209jjuk0]
- もちけつ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage吊ります [2007/02/15(木) 22:22:04 ID:dwWHUCUL0]
- 思ったんだが、音声の非圧縮は普通に使われてるのに、動画の非圧縮は滅多に使われないなぁ。
動画の非可逆圧縮とかってないの？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:41:15 ID:aorSS2w10]
- 738は何と戦ってんだ？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:51:01 ID:UMeB4W+L0]
- あるにはある。huffyuvでググれ
ただ、圧縮率は可逆オーディオとほぼ同じだから、かなりファイルサイズがデカい
ちなみにDVDの解像度で可逆圧縮なら、1分で1G近く逝く
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:51:35 ID:VZ9e824p0]
- >>762
いぱいある～よ、ただ馬鹿みたいにファイルサイズでかいから
編集用にしか使われてない。
あと一般人だとそもそも手に入るソースがMPEG系の圧縮されたものだから。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:54:16 ID:6IPGnP6C0]
- もともとDVD、BDに収録されてるものも圧縮されたものなんだし無理にそんなことしなくてもなぁ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:10:03 ID:dwWHUCUL0]
- >>764-765
説明サンクス。
自分が使う機会は絶対無いだろうけど、
いつか可逆の動画が広まる時代が来たらいいなぁ・・・
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/15(木) 23:29:24 ID:aKCe/NJd0]
- -b 320 "%1" "%2" とかの設定でダブルこーティション
で囲むのってなんか意味あるの？なくても大丈夫だとおもうのだが。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 03:37:09 ID:FYhDzMQB0]
- >>768
%1とか%2には変数でファイル名なんかがセットされることを訪ねているんだと思うけど。
そんなとき、変数でセットされるファイル名なんかに、
Program Filesみたいに半角スペースが混ざるとまずいんじゃないかと。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/16(金) 04:27:31 ID:+WhnaSLb0]
- 可逆の動画が広まる時代が来たら
このスレの類はいっさい必要なくなる。
１０年後は間違いなくそうなってるだろう。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 04:41:03 ID:tze/zaNn0]
- 可逆の動画ってのが…………
huffyuvとかCorePNG?w
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 11:00:49 ID:wkj0U6+x0]
- 可逆の音声だって普及してないのによくいうな
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 11:10:50 ID:o3WiIhDy0]
- 可逆圧縮されたHD動画をストリーミングできる様な回線が普及することは
果たしてあるのだろうか。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 11:13:24 ID:CPEggUYL0]
- 光以上って即時通信か…
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 11:13:32 ID:AK3qJ0Wc0]
- BDとかに入ってるのを可逆で取り込んだらどんな恐ろしいサイズに(((( ；ﾟДﾟ))))
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 11:18:05 ID:kc0jGjCf0]
- 配布されているバイナリがいくつかありますが、サイズが違うものがあります。
サイズこそ違えど、行っている処理は同じなのでしょうか？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 11:42:38 ID:zZVLSYid0]
- >>776
>>1-775
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 11:51:14 ID:2i3sFBSV0]
- そういえばバイナリによる出力の差異を糾弾してた彼はどうしたんだろうw
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 12:25:34 ID:0yvawGPR0]
- >>773
優れた非可逆圧縮の登場
非可逆で送れる回線の登場
解像度拡大
このサイクルを繰り返すと思うぞ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 12:26:32 ID:cPJsOexB0]
- >>778
召還するなｗ
- 781 名前：779 mailto:sage [2007/02/16(金) 12:31:07 ID:0yvawGPR0]
- 非可逆じゃなくて可逆だった
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 12:37:53 ID:o3WiIhDy0]
- PNGがJPEGに取って代わらない様にlossyはいつまでも必要でしょう。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 13:28:51 ID:K6/0ugfD0]
- 俺は自分で作る画像はすべてpngにしてるけどな。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 16:15:33 ID:qaaP5/2t0]
- 可逆圧縮がどんな音源でも400kbps未満に縮んで、
かつ世界的に広まらない限りはMP3は無くならないでしょう。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 17:28:22 ID:cPJsOexB0]
- >>739
LAMEじゃないけどうちのキャプボのエンコチップXCodeⅡ-Eも弱いね
語学番組やインタビューだと384kbps以下にするととノイズが出てしまう
NECチップのキャプボだと256kbpsでも問題ないけど
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 21:21:54 ID:AZWMm+mY0]
- 10年後は電脳化が進んで可逆だの非可逆だのどうでもよくなってるよ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 23:11:07 ID:xBuzRIXb0]
- 硬化症が恐いらめぇえぇぇ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 23:29:55 ID:+UvZCxzP0]
- マイクロマシンでも食ってろ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/16(金) 23:44:35 ID:bHYbcSS40]
- そうだね、ワクチンだね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 06:17:08 ID:PyypwjcR0]
- ティッシュをLameのLの字によじっておじいさんの鼻に入れた所、
おじいさんが「ワ、ワ、ワーックチンッ！！」というくしゃみをしましたとさ。
めでたし、めでたし。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 06:22:47 ID:REwZnddO0]
- おめでてーな
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 07:34:23 ID:+v9DACWP0]
- >>786-789
おまいら攻殻機動隊大好きだなｗ
俺も大好きです。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 17:26:47 ID:XeF3+1ou0]
- うざ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 17:32:14 ID:sNImJe510]
- Get9!
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:32:18 ID:ba5bWZc50]
- うわアニヲタが湧いてるキモ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:44:59 ID:NVekBFuQ0]
- foobarスレとかよりマシだろ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:12:14 ID:5/LfIGOg0]
- アニメ見なきゃらめぇえぇえぇぇぇぇええええええええええええええ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:12:59 ID:cCKTYGsI0]
- うわパンピーが湧いてるキモ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:35:41 ID:3gn/+XKv0]
- パンピーか懐かしいな
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/02/17(土) 21:49:05 ID:8L7HCxD60]
- 800
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:41:17 ID:+UmeMAcJ0]
- Lameの時代は終わった。
今、Lamenmanの幕が開けようとしている。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:42:26 ID:5/LfIGOg0]
- プロレス技で人を殺しちゃらめっぇぇぇぇええええええええええええええ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:43:20 ID:eTVTClCh0]
- らめぇんまん？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:46:46 ID:screS0t60]
- Laamen man
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 16:07:17 ID:K7KPnT4P0]
- エンコするときPCのスペックが低いのと高いものとは
速さ以外他に何か違う点みたいなのはありますか？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 16:08:05 ID:t52GIX590]
- ねーよ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 16:08:25 ID:6AKiGldq0]
- 精度
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 16:34:19 ID:32+xPhsu0]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
- 809 名前：805 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:36:12 ID:K7KPnT4P0]
- >>806-808
そうっすか、どうもです。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 19:06:29 ID:3x4qFqeB0]
- www5f.biglobe.ne.jp/~underline/test/test.htm
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:32:52 ID:CQLKIUSQ0]
- これ、決定的な欠陥あるだろ
原曲知らなきゃ意味が無い
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:37:52 ID:jgWQKaMtQ]
- らめぇとか頭おかしいんじゃないのらめぇ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:45:03 ID:j89VNlAu0]
- Lameより、iTunesで普通におならしてるほうがくさいな
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 21:14:56 ID:fkJRbzeC0]
- >>810
これ、いい曲だね。
テスト結果はぼちぼちだったけど。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 21:28:36 ID:ojdsWor80]
- CBRは192kbpsあたりまでは結構判別ついたけど
それ以上になると俺の耳クソの詰まった耳とボロいPCスピーカーじゃわからん
VBRは4あたりまでは以下略
そこそこのビットレート以上になると聴き比べればなんとなく違いがわかっても
どっちが高レートで音がいいか判断つかんぽ（俺のウンコな耳では）
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 21:34:15 ID:oRtiy9KK0]
- あなたのmp3適正レートは224kbpsです
こんくらいで十分だと思うよ
だってさ
ここくらいまでなら1000円イヤホンでもタムの高音が出てるほう選んでいけば
ストレートで来れる、これ以上になると聞き分けられんｗ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 21:51:42 ID:6ApXkVnU0]
- >>810
誰の曲かが知りたいなぁ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:08:00 ID:AGorM7C/0]
- そんな恥ずかしぃ事、聞いちゃらめぇぇぇっぇぇぇぇっぇっぇぇぇぇ！！！
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:10:41 ID:6ApXkVnU0]
- 自己解決。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:13:08 ID:xJ3GBS2c0]
- 9は流石に分かる。8、7だと違うのは分かるが、どっちがいいか分からない。6以下は厳しいｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:18:03 ID:xJ3GBS2c0]
- あと、「6.mp3をダウンロードしています」とか表示されてるからファイル名でバレバレだったりするｗ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:23:28 ID:mOEtKhYs0]
- >>821
A～Rの奴ちゃんとやっておけば出ないけど
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:43:46 ID:z0YhVKnD0]
- ソースみたら分かるけどVBRは"-V0"が"-V9"から始まって"V1"まで２回ずつ総当りしてて
CBRは"-b320"が"-b64"から"-b256"まで３回ずつ総当りしてる感じだから
最初のステージで良かった方の音を憶えといて、あとはそれ選んでいけば最後まで行けるね
>>817
Breaking BenjaminのThe Diary of Janeだね
CD持ってる
捨て曲少ない名盤!!
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/19(月) 01:16:01 ID:TdBCgz6y0]
- >>815
192kbps以上になると普通は判別できない
だが、CDで聞くともっと音が良くなるのはわかる
つまり、今の圧縮技術だと192Kbps以上はらめぇえええええええええ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:27:56 ID:jMeEAefl0]
- >>824
>>192kbps以上になると普通は判別できない
192kbps以上になると自分は判別できない
だろ。日本語の不自由な方ですか？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:41:52 ID:IKqDD2TN0]
- ヽ
_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ ',
,,..､､ri':'ﾞ/~ ﾚ ' ﾞﾍ:l : : : :~,＞
_,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r' `'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l ＜"ﾞ'i;ｿ' ',
~.ヽ l:::::::::::l ~' '､
/ .） .l::::::::::! '､
ヽ .l:!l:::::l ヽ '､
＼ ' l! l::!l! ヽ ,'
ﾞ ヾ ‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i ,.r,,iilll鬚髯ｦ そんなに何も見えてないんじゃ
. l `''' ‐‐ ---t‐'
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ ー‐ノ 生きてても面白くないでしょう
', ヽ l
ｌ l l
l l ﾉ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 03:18:05 ID:0gqHiiFr0]
- だが、待って欲しい。
本当に何も考えていないのは、
同じコピペを繰り返すそこの貴方なのでは、ないでしょうか。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 03:19:56 ID:dSOuwPgV0]
- 256ｋだった
てか長いね
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 04:24:06 ID:QmEa4Dks0]
- mp3同士の比較でそんなに上までいけるものか？
もしそうならオリジナルとの比較は320kでも通らなさそうだぞ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 05:14:42 ID:i2qjUkDV0]
- ゲーム好きだからsoundblaster X-Fi DAつけてるんだけどさ
ためしにそのtestの奴やってみたらVBRは7、CBRは96kbpsまでしかわからんかった
俺ﾁﾝｶｽ以下っぽいね…
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 05:24:32 ID:jMeEAefl0]
- >>829
そりゃ何でもってわけじゃない、ソースと再生環境による
十分にハイレンジが含まれたソースなら192と256の区別は割と簡単につく
簡単とは言っても微妙な変化なので、一瞬で切り替えながら視聴することが重要
foobarのABX機能がお手軽でよい。再生環境がよければスピーカーでも分かる。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 07:14:27 ID:g59PSbZv0]
- >>810試したかったけど音でなーい
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 09:46:08 ID:dSOuwPgV0]
- 60万もかけたのに256kだから俺糞耳かもしれない
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 09:54:51 ID:QJNVw85U0]
- 逆に糞耳のおかげで得られる幸せが多いと考えるんだ！！
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:20:41 ID:z0YhVKnD0]
- >>832
Java有効にしてる？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 12:07:25 ID:4KO1VIBB0]
- まああれだ、192でも256でも可逆でもさっぱり違いがわかんないなら
それだけ少ない容量で満足できる耳を持っているわけで、つまりはコストパフォーマンスが高い耳ってことさ
判別に神経集中させて聞かないとわかんないくらいの違いなら、俺としては無いも同然
それで違いがわかっても「俺って違いがわかる男だな」って自己満足して終了
そんな俺は192で十分
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 12:18:18 ID:z0YhVKnD0]
- >>829
それ言ったらこのスレの存在を否定してるのと変わりない
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:25:35 ID:g59PSbZv0]
- >>835
たぶんそれなんだけど、何で動作ストップかけたか思いだせないｗ
FWかIEか、それともポップアップキャンセラーの付属機能だったか_|￣|〇
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:19:42 ID:fDBUJg8U0]
- あなたのmp3適正レートは96kbpsです
耳糞溜まってんじゃね？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:32:13 ID:Ud8ALE7O0]
- このスレでは、「糞耳」は低ビットレートでは満足できない人に対して使用する事が推奨されています。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:45:35 ID:K+se2Ccm0]
- ヽ
_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ ',
,,..､､ri':'ﾞ/~ ﾚ ' ﾞﾍ:l : : : :~,＞
_,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r' `'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l ＜"ﾞ'i;ｿ' ',
~.ヽ l:::::::::::l ~' '､
/ .） .l::::::::::! '､
ヽ .l:!l:::::l ヽ '､
＼ ' l! l::!l! ヽ ,'
ﾞ ヾ ‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i ,.r,,iilll鬚髯ｦ そんなに何も見えてないんじゃ
. l `''' ‐‐ ---t‐'
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ ー‐ノ 生きてても面白くないでしょう
', ヽ l
ｌ l l
l l ﾉ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:52:04 ID:QbWXaWGN0]
- OPERAだと動作しないよ＞＜
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:28:40 ID:uolZSrjw0]
- まとめサイトに載ってなくて、調べてもいまいち出てこないんですが
noreplaygain使う意味を教えてください。
使わないと勝手に音量を均一化してますか？そんな雰囲気ないけど。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:00:58 ID:nw0NPl9B0]
- techreport.com/reviews/2006q3/e6300-vs-sff/lame-vbr-ms.gif
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:18:51 ID:nw0NPl9B0]
- techreport.com/reviews/2006q3/e6300-vs-sff/lame-vbr-intel.gif
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:06:37 ID:vZYDi5PR0]
- デアルコアたいおうしたんですか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:12:17 ID:oAnGybQ20]
- デアルコアって何？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:52:46 ID:7hwNrBwr0]
- lame mtは非公式
マルチスレッドだとbit reservoirが使えないからあまり意味がない
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:13:15 ID:vZYDi5PR0]
- どうもありがとうございます
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:54:09 ID:vLAjG+x00]
- > ID:nw0NPl9B0
どうもありがとうございます。大変参考になりました
こういったベンチっていつも思うのですが、2年ほど昔のリファレンスシステムのスコアも併記しておくと
より最新CPUの力を実感できる気がするんですよね （３Dベンチと違って動かないことは無いのに・・・
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:14:38 ID:IKqDD2TN0]
- あなたのmp3適正レートは160kbpsです
ヘッドホンしたら？
いいえ、死にます
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:16:45 ID:IKqDD2TN0]
- 誰かもいっていたが、違いはわかるがどっちが高いレートなのかわからなかった
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:56:34 ID:mf+MMvVf0]
- SE90-PCI
AMP800
AD1000
これで
160kbps
V6
が適正だと
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:17:07 ID:inNxl/rc0]
- 大丈夫。俺は128でやられたからｗ
正直、128でも充分満足できたぞ。
そもそも音源と違った所で大して変わらない感じだったしな。
糞耳マンセー
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:22:20 ID:0y5bOscQ0]
- ある意味糞耳のが幸せかもしれないが、
さすがにwma/mp3 64kbpsは引く
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:25:17 ID:u9hmrSJ/0]
- 5段階のABXって原曲とターゲットを聴き比べて不快かどうか？ってやるのに
MP3同士で比較するからダメなんだって（しかも同一エンコーダーで
チョット砂糖を入れた水と、あとほんの少し砂糖を入れた水の飲み比べみたいなもの
原曲知らなきゃCBR192kbpsでも十分満足するよ
でも真水と比べてって話をしたいんだ
V5だったｗｗ
コツ分かれば結構行くけど、音楽は聴かなかった
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 07:54:37 ID:mEkqCKP10]
- 192kbps以上は普通に聴いただけじゃﾜｶﾝﾈ。
集中したら256kbpsまでは判別できるが、
やっぱり192kbpsで十分だな。
ちなみにSE-90PCI→AMP800→A900orK601。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 11:08:33 ID:bwY3vuud0]
- こないだ知り合いのカーオーディオで手持ちのmp3聴く機会があったんだが、
その時これからは容量が許す限りビットレートはケチらないようにすることを決意した。
専用のチューニングや補完アルゴリズムを施されていない機械を通しての車載用音量ってのは、
実に素直に信号がケチられていることを再現するんだなって思い知らされた。
少なくとも俺的にはあの経験で192kbpsは及第点ギリギリの印象値になった。
多分これからは、ヘッドホンで聴いてもああいう風に聞こえるかどうかを
先入観で聞き耳立てるような感じの、モニタするリスニングスタイルになるんだろうな。
なんて考えると軽く鬱ですよ、もう。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 11:14:04 ID:QfXUEjYO0]
- 車乗りながらなんて雑音の中mp3プレーヤ聞いてるあんちゃんみたいなもんだろ
そんな中音質語るなんてちゃんちゃらおかしい
異様に静かな車乗ってるのか君の知り合いは
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 11:17:58 ID:dCxIJ53y0]
- 自動車の中なんて本気で金かけないかぎり同じようなもんだと思うけどな、経験上
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:15:03 ID:DYWZaz1q0]
- >>856
先入観を防ぐ為になるべく情報は少ない方が良いと思ったんだけどね
test更新したよ
コレで納得？
自分で作っといて何だが、ムズいなｗ
俺がテストした時は違うバンドの曲でやってて、そっちの方は簡単だったんだが
元々の音質が悪かって、この曲にしてからリンク貼って
案外こいつ等の耳もそうでもないんだな。とか思ってて
更新前にテストしたらvbr5・cbr224が良いところだったorz
何よりこのスレにBreaking Benjamin知ってるヤツが居るとは思わんかった
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:40:23 ID:w2Gi970E0]
- 他にBreaking Benjaminのおすすめ曲があれば教えてください
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:53:09 ID:irPheJnP0]
- VBRは9になると急激に音質が悪くなるね。
また、散々悩んで間違えたとき、「戻る」ボタンを押してもう一度聞き比べると、
さっきはあれだけ悩んだのにMP3の方が明らかに音が悪く聞こえるから不思議だｗ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 19:22:08 ID:DYWZaz1q0]
- >>862
2ndのWe Are Not Aloneの方はForget ItとRain以外全曲オススメ
3rdのphobiaではIntroとOutro以外全曲オススメ
人によって好みの曲は違うからオススメって言うよりは聴いとけってやつ
phobiaはhmvでもamazonでもベタ褒めされてるから買って損はないかも
1stはイマイチだったから売った
>>863
それが先入観
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 19:29:21 ID:GiSjgeZ20]
- プラシーボって怖いね
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:01:09 ID:7t7kShNd0]
- 怖くはないけどね
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:17:50 ID:w2Gi970E0]
- >>864 ｻﾝｸｽ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:47:19 ID:0y5bOscQ0]
- 3.97で普通の曲はpreset standard、好きな曲はpreset extreme
3.98stableまだ～ﾁﾝﾁﾝ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:53:10 ID:RatMZI4Q0]
- >>866
怖いよ電線病とか
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:36:42 ID:eq66cUMr0]
- こ、こわいのぉぉぉっ！そんなのらめぇぇぇぇぇっぇぇぇ！！！
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/21(水) 06:16:23 ID:RkYQPgkE0]
- こちらのバージョンは、ラメ入りとなっております。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/21(水) 19:27:13 ID:hM5hmjB/0]
- 電線病AAまだ～？チンチン
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/22(木) 00:04:25 ID:/7nfQN6y0]
-
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 18:26:00 ID:+f5Ok0yN0]
- --preset standard -v --vbr-mtrh -q 2 --nspsytune
俺って馬鹿？
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 19:08:08 ID:77PjF8uS0]
- >>874
--preset fast standard
だけでも同じだぞｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 19:34:11 ID:+f5Ok0yN0]
- >>875
そうか・・ありがと
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 19:43:21 ID:wGss2fZp0]
- >>643にも似たようなのが...
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 19:54:26 ID:+f5Ok0yN0]
- >>877
ﾌﾟ
それも俺本人じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:14:16 ID:I3i5JZH10]
- >>878
お前かよっｗｗｗ
で、3.96.1からだっけ？3.97からだっけ？--nspsytuneはデフォで入るぞ
ってマジレスして良かったのか？ｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:19:47 ID:+f5Ok0yN0]
- >>879
マジレスThx
漏れはLame Ivy Frontend Encoderを介してらめぇ使ってるから
なんか、余計なオプション付けてるんだね
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:52:38 ID:ZM0TfDSb0]
- >>810
CBRは192kbpsが限界だった。
いままで作ったinsaneのファイルどうしよｗｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:23:51 ID:aOcrDMlU0]
- CBR192でもエンコーダーによってはマジで糞なやつもあるからな
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:36:20 ID:YrENM54w0]
- たとえ192が適正でも320でエンコし続けるぜ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:44:30 ID:4g/jbdII0]
- 違いを聞き分けられるかとかそういうことじゃなくて、
俺としてはもはや気持ちの問題になってる
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:05:17 ID:ZM0TfDSb0]
- よし！これからもinsaneでエンコするぞ！
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:27:27 ID:n4EvPt1F0]
- ape使っちゃらめぇぇぇっ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:49:28 ID:MZSHgIzj0]
- VBR160Kbpsも捨てがたい・・
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 05:14:08 ID:hPNO9nXV0]
- CBR・・・224kbps
VBR・・・5
VBRは分からん。とりあえずこれからはv5でいいや。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 05:32:03 ID:KGrkyETv0]
- VBR7が適正と言われてもV2でエンコし続ける俺がいる
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 15:21:47 ID:XG0CFWFq0]
- 【訴訟】Microsoftに約15億ドルの支払い命令 音声圧縮技術を巡る特許侵害訴訟 [02/23/2007]
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172201690/
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 17:23:38 ID:vTN+TT180]
- 特許侵害も何もMSは単にFhGのデコーダを使っているだけじゃないの。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 18:39:42 ID:ZZ5TOehc0]
- 別に何も考えずにV0でいいと思う
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 19:21:28 ID:njfyGPUF0]
- >>881
他人が用意した曲では適切なビットレートとは言えない。
本来、自分が良く聞く曲、ジャンルの曲でテストするべき。
あと、いまの時点でテストを行うならLAME3.97のリリース版か
3.98のアルファあたりでエンコードしないと駄目なんじゃない?
プレイヤーが対応しているならAAC、Vorbisも試してみよう。
可逆の場合は圧縮率とエンコード・デコード速度の違いだけ検討すれば
何使ってもOK
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 19:28:13 ID:2F7R+nlW0]
- >>893
>>810の所にはlame3.97b3使用って書いてるけど、
3.97b3って3.97のリリース版と同じだったと思うけど
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 01:50:21 ID:r3TAcLua0]
- 同じじゃないよ。
おなにだよ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 06:59:01 ID:ORlbwjfU0]
- >>893
先入観をもって検証するのはダメだとおもうよ
可逆は音質に差がないってどこかで読んだんだろうけど
こういうのを簡単に信じるのはどうかと思う。
あと人の耳は結構いい加減だから同じ条件の曲を流しても
違うと判断しちゃうこともありえるから曲の前に自分の耳の精度を確かめてからのほうがいいかも
>他人が用意した曲では適切なビットレートとは言えない。
これは目的の違いだとおもう
自分で自分の好きな音楽に適切なのを探すなら君の言うとおりだけど
上の人は情報交換するのも目的だから間違ってないよ
比較結果だけじゃなくて比較条件も書けば
参考になる人もいるだろうしさ
- 897 名前：893 mailto:sage [2007/02/24(土) 07:28:53 ID:yjszHzL20]
- >>896
可逆同士の比較で聞き分けられたことが一度もないんですけど
それでも駄目ですか?
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 08:17:04 ID:ORlbwjfU0]
- >可逆の場合は圧縮率とエンコード・デコード速度の違いだけ検討すれば
>何使ってもOK
これを否定してるだけ
違いがあるって言ってるんじゃないよ
最初から検討しないでいいと決めつけるのがいけないと
聴覚なんか人によって能力差があるのは当たり前
耳が悪い人の意見も参考になるよ。
目が悪い人の意見を参考に文字を大きくしたりとかするでしょ。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 10:06:49 ID:a5yIOxyb0]
- >>898
>検討すれば何使ってもOK
ちゃんと検討してるじゃんｗ
音質に差がないからそれ以外の部分で検討する事になるけど、
圧縮率とエンコード・デコード速度以外にも検討項目があると言うのなら、変な言い回しをせずにそれをあげればいいだけ
まあ音質に間しても一度くらいは自分で調べた方が確実なんだろうけど曲ごとに毎回バイナリ一致の検証するわけにもいかんしね
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 10:09:04 ID:TSCcHenU0]
- ＞違いがあるって言ってるんじゃないよ
(; ･`д･´) …
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 11:56:46 ID:n2bB/Ksz0]
- 素晴らしいネタの投下ですね
あほくさ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 12:52:20 ID:y6i+UJyc0]
- こいつ可逆の意味分かってないんだなw
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:06:27 ID:yjszHzL20]
- >>899
可逆から可逆の変換の時はWAVのハッシュで比較してます。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/24(土) 14:11:02 ID:Xw8+le950]
- 霊夢ってなんですか！
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:36:35 ID:mqsmS86j0]
- 巫女だよ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 16:49:15 ID:qZ7pW7G90]
- >>893
俺もそれは思ったんだが、クラシックならそれより一段階上
ポップスみたいな高音域重視しない曲なら一段階下の設定で良いんじゃね？
auのLismoの最高音質なんかポップスなら聴けるがメタルは聴けたもんじゃない
テストするのにポップスだと参考にならないと思ってメタルにしたんだけどな
クラシックは持ってないし。。。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 18:34:00 ID:1mmDEK/H0]
- プップスはビット必要だと思うのだが？
まぁ幅広いからなんとも言えんが。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/24(土) 19:36:33 ID:F6HHksby0]
- www.excite.co.jp/News/odd/00081172282141.html
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 20:54:24 ID:pRteOVRG0]
- DSD Directってどうなんせすか？
LAMEとは関係ないですが
これでWAVEを変換してここからLAMEでエンコしたら最強っすか？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 20:59:58 ID:Kxdt5mv00]
- 関係ないから、知らね
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 21:40:23 ID:FSVn7/500]
- 最強も何も、1bitΔΣ(DSD)を扱えないだろ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 21:57:50 ID:lSlXe5qx0]
- >>881
同ジャンルの曲でもピンキリなんだから自分で用意するなら膨大な量になるな
似通った曲をグルーピングするにしたってどこまで信頼できるのか
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 21:58:45 ID:lSlXe5qx0]
- ↑の>>893ね
安価ミス死ね俺
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:03:22 ID:0p5pA9cD0]
- ＞WAVEに変換して
ってのが多分DSDをPCMに変換するってことじゃね？
てかそんなら普通にCDやDATの方が音がよくなるけどさ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:21:28 ID:FSVn7/500]
- >>914
WAVE「を」じゃないのか。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:40:20 ID:pRteOVRG0]
- CDからリッピングしたWAVファイルなどをDSDへ変換するDSD Directというツールが用意されている。
～中略～
WAVをDSDにソフトウェアで変換する理由は、時間をかけて高精度な演算でDSDへ変換することで、再生音質を大きく向上させることができるからだ。
開発担当者によると、「このDSD DirectではPCMの信号を30,000タップのFIRフィルターで高精度演算し、そのままDSD信号にすることにより、情報の欠落を極小におさえています。
これにより、もともとPCMの持つ表現力が最大限に発揮された状態でDSDファイルに変換されます。
これを直接Sound Realityでアナログ出力できるので、非常に音質を上げることができます。P-03も考え方は同じですが、
DSD Directでは演算にPCのCPUを使い、さらに時間をかけることで、演算精度的には上だと思います」とのこと。
P-03がDSDのDAコンバータなしで126万円であることを考えると、まさに画期的なシステムといってもいいだろう。ただし、P-03はリアルタイムでPCMをDSDへ変換するのに対し、
DSD Directでは実時間の5倍以上の時間をかけて変換するという、根本的な性格の違いがある。
たとえば1時間のCDアルバムを変換するのにCPUフルパワーで演算させて5時間もかかるということになる。またファイルサイズ的にはWAVファイルのちょうど4倍になるとのことだ。
一度変換しておけば、後は普通に再生できるのだが、この手間がひとつのネックではある。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050905/dal204.htm
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:40:51 ID:pRteOVRG0]
- これをらめぇ！するわけですよ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:46:37 ID:0p5pA9cD0]
- そうか
Lameは>>911の言っている通りDSDに対応してないから無理だな
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:52:38 ID:pRteOVRG0]
- 勘違いしていた。。。
CDの曲をDSD Direct使えばSACDのように聴こえるWAVEを作成できるのかと。。。
すんませんでしたorz
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:12:04 ID:PfFh6G1y0]
- DSDに変換したところでディジタル的には音は良くならない
アナログ回路的にlinear PCMな入力の多ビットD/Aよりも高精度にしやすい
1bit D/Aを搭載した再生装置で直接再生できるというのが利点だろう
つーか藤本先生は相変わらずプラシーボまみれだな
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:14:50 ID:n7CUghdl0]
- 新し物好きと言って貰おうか。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:16:23 ID:09S+YvsF0]
- 1bitデルタシグマの原理はFMラジオ放送と同じようなものでしょ？
で、PCMはAMラジオと似たような原理だったはず
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:39:55 ID:FUfe1F/M0]
- 1bitデルタシグマをFM変調にたとえるのは分からなくもないが、
そのまま対比して、PCMをAM変調に置いちゃう根拠が全く分からん。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/25(日) 01:58:10 ID:Lxdhf8tI0]
- EACとlame3.97使ってるんですけどエンコード遅いです
-V 3でエンコードしています
PCはpen4 1.6GHz メモリ768
Play/CPUが0.25xくらいととても遅いです
考えられる問題はなんでしょうか？
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 03:34:55 ID:vfvk8u4Q0]
- CPUがへぼい
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 03:56:14 ID:K1NnvnG1P]
- エンコード中のCPU使用率は？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 05:22:44 ID:Lxdhf8tI0]
- >>926
エンコード中は100%です。
CPU使用率聞かれていろいろやってみたんですが、youtubeが原因だったみたいです
youtube閉じたらCPU使用率5%くらいで安定し、4.5xくらいでエンコードできるようになりました。
ありがとうございました
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 06:24:58 ID:mPmSqaeB0]
- これはまたとんでもないのが来たなｗ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 06:46:33 ID:hz5ITfJw0]
- Pen4のCPU5%で4.5xなら、CPUほぼ100％（PenD）で9.56xの俺は一体…
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 06:51:04 ID:EFPm5CaH0]
- もうここに来ちゃらめぇぇぇぇぇ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 06:57:32 ID:evcRTGeF0]
- そんなこといっちゃらめええええ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 09:12:30 ID:G9oQeSWP0]
- 喧嘩しちゃらめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 09:16:55 ID:anQZOf9n0]
- らめぇぇぇって言い過ぎちゃらめぇっ☆
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 09:55:58 ID:LpnypkRZ0]
- しらんがな(´・ω・｀)
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 10:00:01 ID:G9oQeSWP0]
- >>934
冷たくしちゃらめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/25(日) 10:15:10 ID:8k5EZZTo0]
-
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/25(日) 13:41:06 ID:8k5EZZTo0]
-
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 01:26:03 ID:9/eIr4Qd0]
- >>810
VBRのほうやったんだけど、えらく長いなーと思ったら
>勇者よ、そなたはもう十分に強い。
>DQ神父
って出たんだけどクリア?ってこと？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 01:28:05 ID:Izkzq+NV0]
- >>938
うほっ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 04:57:45 ID:XVJx6uy10]
- 2回中1回でも間違えた時点で結論出すってのは、かなり問題あると思うけど。
本来は、全問正解も全問間違いも判別できていると見なすわけだし。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 05:35:35 ID:ZpOmoywE0]
- 自分のよく聞く音楽でABXをやるのが確実。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 07:51:33 ID:BJmAbr3A0]
- >>810
自分のヘッドフォンだと原曲きれい、圧縮こもるって感じだからすぐに分かってしまった
どうせなら、圧縮と圧縮したのを比べるのがよかった
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 13:36:48 ID:sjOgjgNO0]
- ABXって英語読めないからできないorz
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 14:59:07 ID:GnlZFsRr0]
- 消防かよｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 15:54:46 ID:ZpOmoywE0]
- X is A = XはA
X is B = XはB
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/26(月) 16:36:59 ID:1dKknD/e0]
- あの・・・ちょっと聞いてもいいでしょうか？
ググってもいまいち合点がいかないもので。
V2やV3でファイルサイズや音質が変わるのはわかるのですが、それを
別にあるビットレートの設定との関連がいまいちわかりません。
Vオプションで使われるビットレートまで決まってるんじゃないんですか？
min,.とmax.と別々にビットレート指定する意味を教えてもらえたら有り難いです。
それとクォリティ(q=nってやつ）との関連もいまいちわかりにくくて・・・
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/26(月) 16:39:39 ID:1dKknD/e0]
- あ、それともう一つ・・・
preset standardとかとVいくつってのはどっちかが優先されるものなのですか？
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 17:00:00 ID:8CYADhsv0]
- プリセットオプションと単体オプションを
重複して指定するような意味のないことをする人はあまりいないから、
どちらが優先されるかを知っている人もあまりいないと思う。
プリセットオプションを指定し、同時にそれと矛盾する単体オプションを指定した場合に、
どちらが優先されるか知りたいというのであれば、
--preset standard -V 6とか、-V 6 --preset stanndardとか、
指定する順序を変えて出力したものと、
プリセットオプションのみで出力したものとをバイナリ比較すればわかると思う。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 17:34:54 ID:YH+N0eA70]
- 3.98A11から止まった感じ
そろそろ3.98βか？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 17:43:34 ID:JwK8n1OXP]
- >>946
Vは音質を選ぶオプション。
ピアノソロなんかなら、たぶんV3あたりでもJPOPをV5でエンコード
した場合と同じくらいのビットレートのMP3ができあがるような感じ。
min maxはプレイヤーが極端に低かったり高かったりするビットレートを
再生できないに有用。もしくは「192kbps以上使っちゃもったいない」場合
などに使えるオプション。
-q nはエンコード負荷と音質のトレードオフ。
簡単にいえば曲をどれだけしっかり解析するかってこと。
presetとVのオプションは基本的に後出しになったものが優先されますが、
一部オプション(lowpassなど)に優先権が設定されているからかと。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/26(月) 18:31:13 ID:AZaE1Ja30]
- Quality: 57 (V4 and q3)
Encoding method: cbr
Bitrate: 192
Stereo mode: joint
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 18:49:07 ID:wA1x9akx0]
- >>949
何を持って「止まった」と？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 19:59:03 ID:iKMvrSkY0]
- 更新がこないからだろ
年末にかけて多かったからそう感じるだけだろうが。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 20:12:51 ID:EgAV9QkS0]
- まあ全mp3最エンコしろって事だろ
CDで最高音質楽しめるしな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 20:36:55 ID:8hCDXDKF0]
- CVSみると6週間くらい更新されてないね。
検証する期間に入ってるんじゃない?
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 21:57:05 ID:p8uJRGSl0]
- a10からa11も2ヶ月くらい間空いてなかったか？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/26(月) 22:47:34 ID:yfn1QwZM0]
- >>948
>>950
有り難うございます。
甘えついでにもう一つ・・・
以前、ジョイントステレオは有害みたいな文を見た記憶があったのですが
本当のところはどうなんでしょうか？
確かにジョイントの方がサイズが小さくなるので問題ないなら使いたいのですが。
あ、使ってるのは3．97です。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 22:55:04 ID:8hCDXDKF0]
- LAMEの開発者たちはJointStereoを使っている。
君ならどうする?
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:11:18 ID:8UFt38zU0]
- 可逆を使う
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:19:29 ID:iKMvrSkY0]
- このスレでジョイントステレオの話でてなかった？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:21:07 ID:8UFt38zU0]
- まあ、昔のバージョンはJSにバグがあったけど、今はFIXされてる筈だからJS使ったほうがビトレの節約、音質の向上にはなるな
その代わり、ステレオ感が多少下がるけど
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:25:17 ID:Bh/jabSS0]
- > ステレオ感が多少下がる
そう言う人もいるね
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:27:02 ID:8hCDXDKF0]
- >>959
ちょっｗｗｗｗｗおまｗｗｗスレ違うしｗｗｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 00:28:48 ID:umFRiF7a0]
- jointstereoが原因でステレオ感が損なわれるサンプルなんてあったっけ？
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 00:33:06 ID:l8e5ahbxP]
- V5あたりなら、そこらへんのJPOPでもわかるくらい損なわれるよ。
ssにしちゃうと音質に難が出るからjsのほうがマシって感じで
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 00:39:43 ID:SUnapaQ/0]
- イヤホンで聞いてると脳内定位するからプレイヤのエフェクトで
ごまかしてる。
jointstereoで十分です。本当にありがとうございました。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 01:04:11 ID:D81oAVWB0]
- Joint Stereo: The Myths ... and The Realities
harmsy.freeuk.com/mostync/
simple stereoだと、こういったサンプルでドロップアウトが発生する。
ff123.net/samples/SeriousTrouble.flac
- 968 名前：957 [2007/02/27(火) 01:05:08 ID:fTtyprum0]
- 有り難うございます。
自分でも調べたり試したりしてみたのですが、正直わかわかんなくなりそうで
判断の後押しになるような情報が欲しかったところでした。
VBR320-32のV2,Q0でJS、サンプルレートは自動で手持ちCD全部エンコ
しなおしてみることにしました・・・時間どのくらいかかることやら・・・
レスくださった方々有り難う。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 01:14:24 ID:GVYtJgDm0]
- 昔はJointStereoだと打ち込みのピアノ曲とか定位がおかしいから-ms派だったんだけど
最近JointStereoばっかりになってるｗ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 02:19:19 ID:fTtyprum0]
- 定位がおかしいってのは具体的にどういうのかよくわからないんですが、以前
ほんの時々ではあるんだけど音が少し左右にブレることがありました。
中央に定位してる音が0．5秒くらいの感覚で左右にユラっと行ったり来たりする感じ。
たいてい1，2秒とか一回だけとかの短い間なんだけど、おかしいってこれですか？
それだったら、以前3．97のβ使った奴でありました。
だから>>957の質問してみたんだけど、3．97で治ってるならいいんですけどね。
やっぱり音質下げずにサイズ落とす誘惑には抗いにくいｗ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 02:26:09 ID:l8e5ahbxP]
- それはCDの読み込みエラーじゃない？
無圧縮で取り込んで確認したほうがよさげ。
普通JSにしたところで不快な音にはならないはず。
ってかMP3じゃなきゃいけないわけじゃないなら
Vorbisとか、もっとモダンなフォーマットも
候補に入れてもいいような気がする。。。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 02:56:16 ID:fTtyprum0]
- >>971
使用機器の一つにiPodがあるんですよ・・・
いつまで使うかはわからないけど、今のところ汎用性と使い回しの融通で
MP3から離れる気も起きないもので。
でも、そのうち違うフォーマットも試してみるのも面白そうですね。
そのおかしいファイルの取り込みに使ったはずのドライブはもうすでに手元に
無いので確かめようがない・・・
でもそれならなおのこと今の時点でJS選ばない理由は無いですね。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 09:47:20 ID:YdCutegm0]
-
M 男 は
1 週 間 L a m e 使 用 禁 止
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 10:56:28 ID:1ZHVy/s80]
- ・JS選ぶのは正解
・iPODでOgg Vorbisは再生可能（あえてファームを書き換えろとは言わんが）
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 12:21:46 ID:Wqjx9fGU0]
- >>942
前に圧縮したもの同士じゃ分からないみたいな事書いてたヤツ居たけどな
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 15:26:03 ID:gAL8tvno0]
- lameでmp3エンコードするとCDによって音量が変わるんだけど、
どのCDからエンコードしても音量一定にってできる？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 15:40:36 ID:/S33aqPV0]
- そりゃエンコーダの仕事じゃない。
リッパーや波形エディタの仕事。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 16:09:28 ID:/fJp5cKY0]
- 今と昔のCD音量の違いを愉しむのもまた一興。
ノーマライズで加工するなんて勿体無い。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 16:41:09 ID:SUnapaQ/0]
- >>976
ReplayGain対応のプログラム使え。
MP3Gainとか。
アルバムじゃなくて曲単位のゲイン調整でよければLAMEだけでも対応してる。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 16:57:39 ID:GVYtJgDm0]
- 一度音量を下げたソースは音量を上げても潰れた波形は戻らないぞ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 20:58:24 ID:rJr0Ko0K0]
- 元のwaveファイルがあれば何度でも再エンコできるんだから
好きな音量でエンコすればいいと思うよ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 21:12:41 ID:k6mfuZ4p0]
- >>980-981
だな
>>979の言う通り
ReplayGainで調整するのがいい
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 21:18:26 ID:sE3jQZMi0]
- 一番音でかいのに合わせればいいんじゃね？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 21:26:50 ID:4qptlow30]
- 曲単位で揃えちゃうと、逆に静かな曲がかえって他より音量大きくなったりとか
アルバム内での抑揚が全部潰れたりとか、場合によっては不自然になっちゃったり
するから、俺は必ずアルバムゲイン使ってる。
昔のCDと今ので音量が違うってのは、特にポタで聴くならやっぱり邪魔な事だよ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 21:29:01 ID:4qptlow30]
- >>983
そうすると昔のCDなんてクリップしまくり。
俺は今昔の間取って92dbにしてる。
- 986 名前：a mailto:sage [2007/02/27(火) 21:59:09 ID:ktyFo/w30]
- どちらにしろ聞き比べられなければ意味はない。
msはビットレートが高くないとびびった音になるのでござる。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:15:21 ID:8J5PDsMf0]
- 【専ブラ用イライラ棒】
スタート >1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000 >1-1000 >1-1000 >1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-9 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-10 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000 >1-100 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000>1-1000 >1-1000 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000 >1-100>1-10>1-10 >1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:35:08 ID:/G/TwuY40]
- >>987
3回目のプレイにて成功。これハマるなｗ
次スレ
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1172582958/
埋め
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:46:26 ID:8unaCg9j0]
- >>942
だからそれで良いんだって
自分が不快と思わない所で止めておけって事。320kbpsだって音は変わるんだから
・・・うんこ味のカレーと、カレー味のうんこ食べ比べてどうするよ
考え方は人それぞれだから押し付けるわけではないけど、昔、玉子がどれだけ
レベルの低い話していたかわかるでしょ？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 23:54:40 ID:JEBPVge3O]
- ポタ機とかだとビットレート高い方が電池減るもん？
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 00:04:36 ID:tVy/Eavl0]
- 2回中2回成功して、それで320kbpsでも分かりますってのは駄目だけどな。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 01:30:02 ID:hekEvJPn0]
- >>990
PCでの検証だけどビットレート低い方がデコード速度速い。
ディスクI/Oの量から言ってもビットレート低い方が
電池にもやさしいと思う。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 09:07:58 ID:trmJXiPC0]
- フォーマットとか、LAMEに限ったって、VBRかCBRかによっても違ってくるんじゃないの？
おまいさんの持ってるハードの取説か解説ページさがせば、
ざっとした一覧があるんじゃないの？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 11:56:55 ID:OPlUnVv10]
- 常に充電しながら使えばおｋ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 12:09:00 ID:S2zP29jc0]
- >>987
左寄りに辿っていけば割と楽にクリアできるが神経すり減るぜらめぇええええええ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/28(水) 13:02:02 ID:TvB0Mo+Y0]
- 午後のこ～だの速さに感動していた時期が俺にもありました
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 13:23:30 ID:T068vA3U0]
- 今も感動してますが、なにか？
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 13:23:48 ID:ax1G4IBe0]
- 埋めちゃらめえええええ！
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 13:24:01 ID:T068vA3U0]
- 梅
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/28(水) 13:24:29 ID:ax1G4IBe0]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
