【Vorbis/FLAC】Ogg統合13【Theora/etc...】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:31:14 ID:yTWGZnIO0] www.xiph.org/ Xiph.Org Foundation（ザイフォ財団）により運営されている パテントフリー、オープンソースのマルチメディアプロジェクト コアライブラリには修正BSDライセンスを採用しており、 商用非商用関係なく、使用・配布など全てを自由に行えるのが特徴 【前スレ】 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1149029950/ 370 名前：330 mailto:sage [2006/11/16(木) 17:26:33 ID:cf0/da9f0] また日本語がおかしくなりそうなので、箇條書きで書きます＾＾； ・Ogg Voebisの紹介記事を書こうと思う。 ・音質について書く際、hoops-bb.hp.infoseek.co.jp/sound-encoder/index.html 　と同じように、単純な波形のサウンドをエンコードして、波形で比較するべきか、 　何か音楽をうｐして、見る側に実際に聞き比べてもらうべきか。 ・もしくは、両方の形式をとるべきか。 ・音楽をうｐするなら、どのような音楽を使うべきか。 なんか結局日本語としておかしいような気もしますけど、まぁ気にしないで下さいｗ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 18:06:18 ID:vLXFy0cH0] >>370 ・メリット、デメリット両方を載せる ・音質に限って言うと、波形はあまり関係ないので載せても意味がない . それよりはABXテストなどを載せた方がいい ・他のコーデックとの比較に音声ファイル、音楽ファイルなどを使い、Vorbis用のキラーサンプルも紹介すると良し ・初心者用にエンコード方法などを説明する こんなとこ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 18:09:33 ID:mBQ28UrM0] 音質を比較するならクラシック音楽が最適ではないか？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 18:12:42 ID:updi653Z0] 自分の普段よく聞く音楽がいいのでは。クラを主に聞くならそれでいいし。 374 名前：330 mailto:sage [2006/11/16(木) 18:19:47 ID:cf0/da9f0] >>371-373 どうも有難う御座います。 曲は著作権とかは大丈夫ですかね？ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 18:20:33 ID:vLXFy0cH0] >>374 そんなの著作権フリーなもの用意するのが普通でしょw 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 18:26:13 ID:updi653Z0] HAがやっている様に30秒までの引用なら、たぶん誰も何も言っては来ないでしょう。 JASRAC管理曲は知らないが。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 18:54:52 ID:XlINzkcR0] ベートーヴェンとかって著作権切れてるンでしょ？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 18:56:57 ID:uc9UpA6Q0] voebis 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 19:06:13 ID:updi653Z0] >>377 作曲家とは別に演奏家の権利がある。パブリックドメインになった昔の録音ではサンプルに不向きだろうし。 380 名前：330 mailto:sage [2006/11/16(木) 20:06:22 ID:cf0/da9f0] 家のますはどうだろうかな… 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 20:22:25 ID:nmhmXR7n0] そのｻｲﾄってどういう人たち向けのｻｲﾄなの？ このスレとかAACスレとかに常駐してる様な人？それとも>>309みたいな人？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 20:53:41 ID:1WN84TZe0] 半端な知識で開設サイトなんて作らない方がいいと思う 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 20:59:08 ID:pjSLStO30] クリエイティブ・コモンズとかで公開されている音源は多いけど、 FLACなどのロスレスで、かつ馴染みやすい音源を探すのは難しいかもね。 パブリックドメインになっていそうな20年代とかの録音は、アナログでノイズも多いね。 記事を見る層にもよるけど、音質に言及するならリスニングテスト結果へのリンクを載せるくらいで良いと思う。 短い記事で、lossyの音質を素人に説明するのは無理があるし、誤解も生じやすい。 Vorbis - Wikipedia, the free encyclopedia en.wikipedia.org/wiki/Vorbis Wikipediaの記事は参考になるし纏まってるから、記事のライセンスに沿って引用すれば良いんじゃないかな。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 22:04:39 ID:XlINzkcR0] >>379 なるほど 演奏収録から100年以上たたないと駄目ってことか 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 22:28:39 ID:updi653Z0] >>384 日本での保護期間は実演後50年だそうだ。録音は発行が行われた日の属する年の翌年から数えてだと。 deneb.nime.ac.jp/cgi-bin/lawview.cgi?n=A570 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 22:30:35 ID:updi653Z0] 訂正: 実演も録音と同じく翌年から数えてだな。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 22:48:46 ID:EwC6F0LL0] あと敗戦国の日本には戦時加算というのがあって、連合国側の著作物は 保護が約10年延びるんで注意が必要。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 23:28:12 ID:XlINzkcR0] ややこしいんですな 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 01:19:36 ID:pejm5j0p0] >>366 たしかAVアンプ開発してるエンジニアだよね 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 01:33:47 ID:7bZjek190] まあ恐らく生のPCMよりも可逆圧縮の方がデコードが必要な分電力消費が大きいから、 VDD/GNDラインの電圧変動によるアナログ回路へのノイズの影響が大きいってことが言いたいんだろうな むしろ高品質を謳うならそこらへんをきっちり設計してほしいものだがw 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 02:37:18 ID:C4kpLggx0] apeとflacとttaの音の違いが分からない糞耳は オーディオを語らないでいただきたい。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 03:08:18 ID:fy55RZum0] 要するにVorbisいらねってことですね。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 07:21:11 ID:mUj4g6Hj0] 蝙蝠じゃなくて人間なので限界があります。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 08:33:29 ID:TMKxrS1W0] 分かる分かる 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 09:04:55 ID:4Jk1bNuu0] >>390 > まあ恐らく生のPCMよりも可逆圧縮の方がデコードが必要な分電力消費が大きいから、 > VDD/GNDラインの電圧変動によるアナログ回路へのノイズの影響が大きいってことが言いたいんだろうな 音データの解凍なんて、他の処理に比べて微々たるもんだろう。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 09:54:00 ID:CiDZU+Cc0] > まあ恐らく生のPCMよりも可逆圧縮の方がデコードが必要な分電力消費が大きいから、 > VDD/GNDラインの電圧変動によるアナログ回路へのノイズの影響が大きいってことが言いたいんだろうな と言うよりも、いく良心的に読み取ってあげてもそこまでの拡大解釈はできない 我々にできる一番の親切は触れてあげないことだと思うぞ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 12:39:23 ID:1sjfPr9f0] そう？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 12:49:50 ID:yKMIbkpk0] >>396 拡大解釈ではないと思う。ただ言葉が足りない 上の方で突っ込みが多数入っているのはソフトウェアの世界の話だと思って読んでるからだろう ハードの話だと思って読むとそこまでおかしな記事ではない というか、前後を読めばハードの話をしている事は分かるはず 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 13:00:41 ID:g3SOTHfk0] 負荷の高いDSDのデコードは問題にしていないのにね。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 13:07:37 ID:4Jk1bNuu0] >>399 それそれ。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 13:12:10 ID:g3SOTHfk0] 彼もPCMの方が優れているからDVD AudioにSACDはかなわないと言いたい訳では無いだろうし。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 14:42:46 ID:mO+hVXiw0] 社内の開発がこんなでたらめアーキテクトばっかになりゃ傾くわけだよな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 14:48:10 ID:9NXKcGK+0] ソニー社員ってのはネタでしょ？ いくらなんでも…… 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 16:11:44 ID:JBSmyFiS0] >>402 でもこんなのが集まって宗教化してるのがピュアAU。 MP3にしても、320kbpsでも音悪すぎなんて誰でも言える。自己申告だからね。 でもブラインドテストで、5%以下の誤差の範囲内で統計的に信頼できるテストの証明を付けられるのはごく僅か。 CDとSACD/DVD-Aの差にしても同じだな。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 19:03:35 ID:mO+hVXiw0] そういう宗教はともかくこんな理論がネットやら書籍やら そこら中に散らばってる話までまともに出来ないのは駄目だろ しかもそんな奴が俺はソニーの開発やってるんだぜとか ひけらかしながらデタラメを喋って馬鹿にしか見えんよ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 20:34:52 ID:2PjWm+vI0] >>359に質問メールしてみたら回答メールが着たから晒しとく > ハードウェア的に電磁ノイズが出るって意味じゃないの？ これが正解です。 > それだと生PCMでも載る そのとおりですが、デコード演算は沢山のメモリを使い複雑な処理をしま す。それがCELLやDSPの消費電流を増やしますが、それはいわゆるノイズで あり、特に音楽成分が歪んだ形のノイズをもちますので有害です。ノイズ量 はPCMがスルーするより必ず大きくなります。 ちなみに音質阻害経路をお話ししておくと、 ノイズ発生量増加→電源にノイズ混入→HDMIのクロックを変調 →アンプ側でSRAMを書き込むとき、このノイズが電源に混入→ DACの再生クロックを妨害＝音質劣化となります。 したがってデジタルデータは全く同じ(だからロスレスといいます) ですが、音質は変化します。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/17(金) 21:17:24 ID:pBHzAN+t0] ノイズ聞き取れる耳の人がエンコーダ開発に関わったらすごいことになるんだろうな。 あ、そうやってできたのがあの素晴らしいＡＴＲＡＣ３か！ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 21:32:34 ID:U9P1fz7z0] >>403 オーディオ黄金期から居るエンジニアだが…。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 21:32:56 ID:lkhLtFG10] 要するに負荷のかからん方法で再生すれば、より音が良いってこったろ。 flacﾏﾝｾｰ!! 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 21:39:59 ID:mO+hVXiw0] 要するに演算時の電力消費なんかがアナログ回路に 影響を与えることを演算ノイズって言ってたってことかい そんなところまで病的に拘るならなんでアナログ、 デジタル回路双方の電源系統を分岐させないのかとか 素人なりに疑問に思ったりするんだがいい加減スレ違いか 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 21:48:07 ID:2PjWm+vI0] 昔糞ニーのHi-Fiオーディオのパンフ見たけど基地外じみたことが書いてあった 確か デジタル信号は1と0が切り替わるときにノイズが発生して、そのノイズがDA変換する際に音質劣化の大きな原因になります これの何が問題なのかというと、ビットが切り替わるときにノイズが発生するのであって0や1が続くときにはノイズが発生しないため、除去をするのが困難なことです これがどんなときもノイズが出るようであれば簡単に除去ができます なので、私どもはプレイヤーは、DA変換する際に0または1の信号が続くときも意図的にノイズを発生させ効率的に除去できるよう改良しております 的なやつだった 確か2000年ぐらいのCDプレーヤーのパンフだった希ガス てかここまでこだわるソニーなのにどうしてバッテリー（ｒｙ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 21:52:32 ID:yKMIbkpk0] やっぱり390で正解だったわけね 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 22:10:22 ID:2PjWm+vI0] 結局こういうことだな >ちなみにロスレス圧縮とは、デコード出力がエンコード前のデータに完全に元に戻る圧縮を >意味し、基本的には生PCMと同じになるという意味です (ただし「PS3などのSONY製品は電源回路の設計が雑なので」デコード時に演算ノイズを >必ず発生しますので、生PCMには多分かなわないと思いますが)。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 22:35:24 ID:pejm5j0p0] CDPの音質とサーボ電流の関係もメーカ発か？ｗ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 22:52:02 ID:4dFsHJPp0] 結局こういうことだな (成年コミック・雑誌) [天太郎] アネキ計画 (COMIC メガストア 2006年11月号).zip 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 23:09:28 ID:TWSZbDsh0] 確かにアネキはノイズだらけだな 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 23:20:57 ID:O+FpMJmR0] >>410 そうだよなぁ スイッチング電源のノイズに比べたら演算ノイズなんて・・・ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 23:28:42 ID:g3SOTHfk0] PS3発売でGKがそこら中にリンクを貼り付けるから迷惑する。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 01:38:50 ID:jNcgada80] pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1117/mobile356.htm そう、プレステ３です。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 01:46:16 ID:xH5A1jkv0] >>419 眩暈がした 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 01:49:55 ID:/YJHvzKK0] >>419 吐き気がした 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 03:11:35 ID:A/RSp2w00] おとなってたいへんなんだね 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 08:14:16 ID:2zCsgP4r0] >>419 良いとこ無しなんでは・・・？ （;´Д｀） 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 10:25:03 ID:J+Add8Zi0] どして？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 10:29:18 ID:RXyVK12K0] まあPS3をSACDとBDプレーヤーと考えたら易いほうかも試練な 品質は別として 一台売れば2万赤字らしいからどんどん買って損にーを潰そうか 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 11:34:58 ID:aXMYvwLr0] PS3のSACD再生方法は方向性としては正しいと思う ただ変換後のPCM受けれるのがAVアンプのみだから結局は意味なし PS3自身のDACは期待できないし って全然Oggな話じゃないねw flacでライブラリ構築してVorbisで携帯これ最強 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 12:46:02 ID:nXBFT8u40] >>425 ＞一台売れば2万赤字らしい 売る意味ないじゃないかｗｗｗ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 12:50:39 ID:54E8EExu0] ゲーム機はソフトで回収する寸法だからね。 他にもシェア競争や後々のコストダウン期待込みなんて理由も。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 13:05:37 ID:E4nPBpDE0] >>359や>>419を見てPS3を買う人にゲームソフトを売るのは至難の業だろう。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 14:14:13 ID:nXBFT8u40] 何にしても、ogg対応のポータブルプレイヤーがもっと出て欲しいな 相川やiAudioがそうだが、機種によっては電池の持ちが悪すぎる 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 14:37:28 ID:aFpCsGCN0] ＦＬＡＣ、ファイルが足りないとかで変換できない…(´･ω･`) 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 14:50:45 ID:aJOiDv6x0] 相川まだ撤退してなかったんだ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 15:57:06 ID:2OANeuS10] Samsungのこともたまには思い出してやってください・・・ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 16:12:24 ID:Anv5N6zN0] 　　／￣＼アイアイアイアイAAC！　　　　／￣＼ 　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼| 　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　 　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　| 　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/| ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　とめらんないよ　Atrac！！ 　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼ /　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞ (＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ 　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/ 　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　| 　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　| 　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪ 　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／ 　　　　　／￣＼ 　　　 　｜／￣￣￣￣＼ 　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/) 　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 音良い？　だめー 　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　 ( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）　フツーにだめー★ 　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´ 　　　　|　　　　　　　　/ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 18:27:16 ID:+Qy+r1PA0] flacでライブラリ作って携帯ではmp3派だな。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 20:36:09 ID:dk/ON8TH0] >>434 黙ってろ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 03:53:40 ID:7v0dVKoA0] ttp://www.smashmyps3.com/ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 11:00:40 ID:xDHtNX4V0] とりあえずPS3でかつoggの話をしたいならこんなところ？ 「PS3 Linux」 始動 ttp://slashdot.jp/linux/06/11/18/0113253.shtml 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 12:24:26 ID:uucOPBnF0] >>435 flac(可逆)って後ろ盾があるなら、 VorbisとかAACとか新しいコーデックに対応したプレイヤのほうがいいんじゃない？ 可逆がない状況なら、汎用性のあるMP3も悪くないと思うけど、 可逆+MP3って石橋を叩いて渡っている感じがする 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 12:35:05 ID:+zIGFBLg0] 再生するプレイヤーにもよるだろうが、確かにflac+mp3は合理的に思える。 www.rockbox.org/twiki/bin/view/Main/CodecPerformanceComparison 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/19(日) 15:04:28 ID:LQdk3MCQ0] おまいら、本当に低ビットレートのVorbisの音で気持ち悪くならないのか？ L-Rの差分でAACと聞き比べてみ？ どんだけタンがからんだような音になっているか。 大体にして、aoTuVにしても低ビットレートにするとプチプチとノイズ発し ちゃってるよ。L-Rが不安定なのも同じ。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 16:03:04 ID:GXJKoDSQ0] >>439 mp3とwmaしか対応してないプレイヤだしな(victor) 汎用性の為というわけでもないのよ。 aac対応は最近増えてきたけどvorbisはまだまだ少ないし vorbisを使うためだけに買い換えるのも馬鹿らしい。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 17:15:28 ID:oxI6VCVt0] >>441 差分で聞くって意味あるのか？ 俺は64kbbpsくらいだと、聞き比べなければVorbisと断言できるサンプルは僅かだよ。 HE-AACだと一部の(高域の出ていない)サンプルを除けば簡単に解るんだけどね。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 17:26:54 ID:SHRM7p5h0] 64kbpsのVorbisとHE-AACだとざらつき感が全然違うだろ... 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/19(日) 18:33:24 ID:LQdk3MCQ0] >>443 まだ分からんのか？ 定位がハッキリしないって証拠だよ。 定位をハッキリさせるって実はかなり重要で、 高級スピーカーとかのセッティングでも欠かせない項目になってる。 これ定説。 定位がハッキリしないと、人間酔ってしまうんだよ。 動物の本能でな。１日中定位がハッキリしない音の中で生活してみ？ 拷問でも使う業だな。 人間の感覚を麻痺させ、平衡感覚まで失われてくるこの怖さ。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 18:39:44 ID:QIMp1fx+0] 低域、高域は方向感覚が馬鹿になるわけだが。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 18:40:30 ID:YVGmPdkL0] うさぎ餅やないんやから定位定位いわんでも 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 18:47:18 ID:xrdoOaKWO] 低位な定位 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 19:24:33 ID:b6L10Juz0] aoTuVの次のバージョン、意外と早く出そうだな。 といっても半年ぐらいはかかるのかもしれんが・・・ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 19:28:44 ID:oxI6VCVt0] >>443 なにが証拠なのかはわからんが、定位を問題にしてるのか？ 最近のVorbisはかなり良くなっているよ。 まあ、気になりだすとそこばかり気になるというのは解らなくもないが。 他のコーデックでも低いビットレートでは結構定位はおかしくなるよ。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 19:32:18 ID:oJNnUUJy0] もうflacとLAMEとvorbisがあればいい 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 19:39:54 ID:uZQrgjeF0] >>445 高級スピーカーでわざわざ非可逆を聴く意味が分からない 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 19:49:57 ID:oxI6VCVt0] 450 は　>>445 すまん 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/19(日) 20:10:09 ID:LQdk3MCQ0] >>450 ＞ なにが証拠なのかはわからんが、定位を問題にしてるのか？ ＞ 最近のVorbisはかなり良くなっているよ。 お前こそ、なにが証拠なのかはわからんが、実際にエンコードして 聞き比べればすぐにわかるレベルだろ。誰にでも明らかに。 確かに、最近のVorbisやらaoTuVがかなり良くなってきていることは 認めるが、定位については雲泥の差がある。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 20:14:49 ID:0gU7Fojg0] あれかMP3のss至上主義でも迷い込んだのか。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 20:24:24 ID:e2dmGofs0] そう、 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 20:29:06 ID:M/OKVFd90] >>454 HAでも行ってバカにされてこい 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 20:31:08 ID:6KVjzo5D0] >>454 俺はスピーカーをマトリクス結線にしてるから君の言いたいことはよく分かる でも、HE-AACの64kbpsも高音がスプリングノイズって言うのかよく分からないがそういうシャンシャンしたノイズが出る だから俺はHE-AACとvorbisどっちがいいかと言われたらvorbisを選ぶ まあビットレート高くする場合はLameが一番好きだが 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 20:52:28 ID:QIMp1fx+0] だから、普通に聴いて定位がおかしいというなら評価として分かるが、 差分だけ抜き出すような想定外の聴き方を根拠にしちゃフェアじゃないだろ。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 21:13:40 ID:m4jJjoHQ0] 昔から定位に敏感なやつっていたからなぁ 定位酔いしやすい人なんでないの 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 21:30:46 ID:M/OKVFd90] 単に難癖つけてVorbisをけなしたいだけでしょ mp3と比べて定位うんぬん言われるのならまだ分かるが、AACを引き合いに出してくるのは無知にも程がある AACの定位が少し左側にずれるバグは、HAや匿川もソース出して指摘してることだし ってか定位ズレなんか音質と違って視覚的に波形で認識出来るんだから、 そこまで言うならいろんなサンプルでID:LQdk3MCQ0がキャプって証拠示せばいいでしょ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 22:14:10 ID:SHRM7p5h0] >>461 そのAACてのはLC-AACの、しかもiTunes(QT)の実装の話じゃないのか? 今話題になってるのは明らかにHE-AACだと思うが。 つーか特定の実装の問題点をフォーマット自体の欠点みたいに話すのは無知にもほどがあるぞ。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 22:17:41 ID:xNL6qsOG0] ATH-CK5とかいうイヤホンで聞き比べたら q3 と原音の区別がつかん…。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 22:23:20 ID:1crjD0W00] 証拠なしに口頭で音質を語っても結論はでないよ。水掛け論が永遠に続くだけ。 差分を聞くなんて、まともなテスト方法では無いから論外。 lossyの低レートでステレオを削るのは常識だし。 >>462 それを言うならVorbisの定位も、単に低レートの話であって フォーマットの欠点みたいに話すのは無知にもほどがあるぞ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 22:39:58 ID:/LF3FX+l0] 30歳以下で高ビットレートならvorbis 30歳以上で高ビットレートならLameおすすめ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/19(日) 23:06:58 ID:LQdk3MCQ0] >>459 普通に聞いて定位が安定せずに気持ち悪く聞こえるのだがな。 普通の人でも分かりやすくするには、極端なのがL-Rの差分を聞いてみることだろ？ 違うか？ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 23:19:39 ID:QIMp1fx+0] >>466 違う。 分かりにくく削ってあるものを、わざわざ故意に強調して聴くのは、 チューニングやテストの過程ではありかもしれんが、エンコーダ全体の評価法としては間違ってる。 そういう方法をやって良いなら、静かな部分だけ切り取って大音量で聴くとか、 特定の帯域だけブーストして聴くとか、いくらでも揚げ足取り的な聴き方が可能になってしまう。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 23:32:45 ID:SHRM7p5h0] >>464 別に俺はVorbisの低位に問題があるともそれがVorbisの欠点だとも言ってないんだが 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 00:31:20 ID:JRRN8FAO0] ステレオ情報を削減してその高音域と中央定位部分にビットレートを割り振ってるんだよ ステレオの定位が気になるなら低ビットレートで縁故＆聞くな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 00:39:59 ID:y6OLMDT40] >>469がいいこといったｗ 定位が気になるならそもそも非可逆使うなってことだよな。 しかも低ビットレート、安い材料で高い材料と同じ味にしろって言ってるようなもんだ。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:16:09 ID:OBSrDlhJ0] 可逆だって音変わるし 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:19:19 ID:mMmBho/R0] そう 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:30:53 ID:3PJvfoms0] だ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:33:11 ID:Rq0WtD6A0] 京都へ行こう。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:35:37 ID:JRRN8FAO0] 奈良を習おう 佐賀を探そう 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:43:58 ID:Rq0WtD6A0] 　【審議中】 　　　　　　　　 ∧,,∧　∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　　　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　　　　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　.＿.　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　|＼旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣＼ 　|　 ＼.____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ 　|.　　.|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　￣| 　＼　 | 　 　|　　　　　駄　洒　落　　審　査　　委　員　会　　　　　　.|.　　　| 　　 ＼|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　　.__| 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:49:28 ID:KFPE57Pu0] みんな優しいね。 「誰でも分かる」「明らかに分かる」って 論調で仕掛けて来る（単なる言いっ放しか？）やつとの 議論に時間を割くなんて。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 01:52:12 ID:WpnYGKDc0] 関係ないPS3云々よりでスレが埋まるよりは幾らかましだ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 02:03:26 ID:JRRN8FAO0] >>477 ネタがないと雑談が始まるのは仕方ない 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 05:37:16 ID:vxWCHfgr0] なるほど。議論(？ｗ)じゃなくて雑談としてかまってあげてたのか 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/20(月) 06:24:20 ID:rMt4E0L70] >>469 だから、その点低ビットレートではAACに軍配が上がるって言っているんだろうが。 ボォゲェ〜！！ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 10:54:17 ID:f8jjCQs+0] 頭がピュアな人がいると聞いてすっとんできたんですが・・・ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 11:14:35 ID:segzTt8B0] >>481 >>469 トレードオフって言葉知ってます？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 11:18:25 ID:WpnYGKDc0] HAみたいにABC/HRのログとサンプルを公開して言うなら、他の人も検証できて参考になるだろう。 まあ、ただHE-AACをマンセーしたいだけなのかもしらんが。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 12:15:42 ID:pGqYzX91O] 名前の時点でAACの方がえぇしぃ。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 12:53:31 ID:jGQ6Uwls0] つーか64kbpsぐらいになると、オリジナルとのABXはもちろんの事 アーティファクトの特徴でブラインドでも(HE-AACかVorbisか)フォーマットが判別できるので 結局のところプラシーボ効果を完全に排除できない罠 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 15:07:16 ID:UWqGwSJ50] >>486 64kでも（MP3やWMAならともかく）CDとの区別さえつかない俺の耳は実は ブラインドテストに向いてるってこと？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 16:01:11 ID:vxWCHfgr0] いえいえ、朝からお元気です 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 22:19:12 ID:5WIGa3Hs0] 441 はHE-AAC の話しだったら 最初からそうと言えば良かったんだよ。 金物（高域）の再現性を諦める代わりに 超低ビットレートに照準を合わせた HE-AAC が有利なのは ある意味当たり前。 本スレがあるのにわざわざここに書くあたり、 AACファンもVorbisを意識しているんだな。 お互い >>303 の結果が楽しみであろう。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 22:38:27 ID:gr1p4cE10] はなしし? つか、玉子っぽいのキター? 相変わらずVorbis批判には目敏いですねw 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 22:45:08 ID:hA7TunId0] 玉子はもう死んだんだろ？ 寝た子を起こすなよ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 00:01:25 ID:jwvY+nGG0] 池沼の玉子は死んだのさ〜 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 02:02:16 ID:j/+aYDze0] pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1130942419/l50 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 04:05:50 ID:+34l/3Zy0] oggdropXPd使ってみたんだけども、AviSynth読める簡単なGUIエンコーダない？ AACで言うSimple NeroAACEnc GUIみたいなやつ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 04:14:53 ID:MbOFKvpT0] >>494 MeGUIとか。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 04:52:17 ID:+34l/3Zy0] MeGUIて動画しかエンコしてなかったから忘れてた ありがとう 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 05:23:09 ID:4ePOHova0] ビトッレート配分を視覚的に見れるソフト無い？ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 10:15:15 ID:pT/qHONl0] ビトッ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 10:46:38 ID:Why8AuTm0] ogginfoで出力してグラフ作れば 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 12:25:00 ID:XGu67qKs0] MP3GAINとかAACGAINみたいに、簡単なGUIで使えるGAINソフトないの？ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 12:48:17 ID:1pKju0c50] foobar2000のReplayGain機能 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 19:57:36 ID:wdr9eWnj0] >>497 oggspot 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 00:19:55 ID:BvHQU9td0] oh!Gspot 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 01:34:48 ID:fjuAGDVW0] 欧米か！ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 17:47:23 ID:QSWRiixd0] げぇっ！突然の有料化 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 21:17:55 ID:2AG/0UFV0] そう、 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 22:21:22 ID:iMjgLY9r0] ――あっ、 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 22:29:52 ID:Bw+Hv3Di0] >>506-507 このスレの名物になってますな 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 00:05:15 ID:3LBK+hqj0] vorbisの低レートはステレオ情報をかなり削ってるからステレオ感が悪いって言う話を聞くけど 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 00:10:42 ID:biGQuFng0] Vorbisに限らず低レートはかなり削りますよ、削り方は違うけど。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 00:21:24 ID:2ALcUsfx0] 同じレートでもvorbisはステレオ情報を削っているからステレオ感は多少下がるけど、ボーカルとかには割り振りが大きいから音がいいように聞こえる AAC Plusはデコードするときに擬似的に高音域を再現するから気にならない程度に全体的に多少不自然な音 ATRAC3は分からないけどaoTuVはATRAC3に近づくように開発されているらしいからかなり音がよく聞こえるらしい mp3は十数年前に規格されたやつだから低レートは弱いが規格に柔軟性があるから多少改善の余地あり 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 00:52:21 ID:2ALcUsfx0] >>509 てかLameスレにも同じの書き込んでるし マルチ死ねよ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 00:53:15 ID:WXlFp2ji0] ＞aoTuVはATRAC3に近づくように開発されているらしい ( ﾟдﾟ) 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 00:53:43 ID:2ALcUsfx0] てか俺の書き込みだったよ てかなんでわざわざこっちに張るのかが分からん 他人の意見がないとまともに行動できないのか？ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 01:02:10 ID:J7FU/IWO0] ステレオのデティールを左脳で考えだせば、確かに全てが結構どころではなく音悪くてしょうもない。 でもそれでも常にやっぱりずば抜けてるのだ。 アタマよくないかもしれないけど、天才ではあると思うよ。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 06:09:31 ID:CW1oj4um0] トップは正直厳しいだろうが、我らがaoTuVにも頑張ってほしいところ。 www.maresweb.de/listening-tests/mf-48-1/ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 18:12:56 ID:rjV95Pm30] Sun Opens Java www.sun.com/2006-1113/feature/index.jsp mediacast.sun.com/share/tmarble/Sun_Opens_Java.ogg 相手がOSS界隈だと、Theoraで配れちゃうんだな。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 19:41:46 ID:gD+jgzKE0] 青粒4.51と5はどっちが音いいの？ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 19:57:01 ID:DScFUcol0] 5 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/23(木) 21:32:09 ID:rtKmt/380] MP3だとデコーダーでも音質の差があるけどoggも差が出るのかなぁ 携帯プレーヤー（iriver）使ってるんだけどどっちにしようか迷う 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 21:39:23 ID:4iIcJt4P0] ほう どんな差だね 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:03:55 ID:9XbGTlat0] 演算精度の差なんかですね。 FoobarやWinampで出力されたデータを比べてみても大分違います。 ところで私の家の中にストーカーがいます。 18歳の弟のことです。 もう3〜4年、家に引き篭もっています。 以前から、姉である私に対して、幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、最近はそれがエスカレートしております。 私が二階へ上がると、直ぐに二階に上がって着来て、私の部屋の前で気味の悪い声を上げて笑い、自分の部屋のドアを勢いよく閉めます。 朝の支度で、何度も二階と一階を行き来する時も、その度に同じくついてきます。 私よりも先にお風呂に入りたいらしく、常にタイミングを見ています。 私の直前に入った時は、お湯をかき出して変わりに水を入れていたり、とても入れないくらいの熱湯にしたりと、嫌がらせをします。 夜中にお風呂に入り二階に上がると、電気の消えている一階のどこかで弟が待っており、直ぐに二回へ上がって来て、気味の悪い笑い声を上げていきます。 夜中に水を飲みに一階に行き部屋に戻ると、こっそりつけて来ていた弟が一階から上がってきます。 私が休もうと電気を消すと、それまでテレビを見て笑っていても、直ぐに電気を消して、バタバタと一通り大きな音を立ててから眠るようです。 私の休日には、掃除機をかけはじめます。 なるべく大きくて嫌な音が出るように工夫しているらしく、ガラスの上をキイキイさせながら何十分も掃除機をかけたり、同じ場所を1時間以上掃除機で吸っていることもあります。 そして私が休みの日だけ、布団を干します。 物干し竿を全部使い、ありとあらゆる物を干し、私の物が干せないように塞いでいきます。 雨上がりでも干しています。 またある日は、天気が良くても布団を干しません。 私が干していると、網戸に張り付くようにして見ており、また気味の悪い声を上げて笑います。 私が掃除機をかけていると、急いでやって来てその廊下に座り込んで動かなかったりします。 他にも、毎日細々とした嫌がらせを沢山受けています。 今は、完全に無視して暮らしていますが、いつまでもこんな事を続けていると、私の方がおかしくなりそうです。 他に、蚊に刺される事を異常に嫌い、夏は家中蚊取り線香を炊いて歩いています。 これだけの異常行動をするのは、統合失調症などの精神病なのではないかと思いますが。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:16:43 ID:4iIcJt4P0] いやそのコピペはもういいよ、オチ知ってるから ところで演算誤差でデコード出力に差が出てくるってのはわかるんだが それを機械的に比べて差をとってどうのこうの言うのはなんか意味があるんだろうか 実際にリスニングテストしたほうがいいんじゃないだろうか 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:19:07 ID:ghOxZd7N0] >>522 事実がこのメールの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、弟さんは統合失調症の可能性があると思います。 しかし、どうもこの内容は解せないところがあります。 　弟さんが統合失調症で、あなたに対して何らかの妄想を持っていると仮定しますと、ここに書かれているように、あなたの行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをするという手の込んだ形は、ちょっと考えにくい行動です。 　しかも長い期間に渡ってあなたがそれを無視してそれなりに生活をされているというのも想像しにくいところです。 そして、「○○が自分の行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは、統合失調症の方の典型的な被害妄想の訴えでもあります。 まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。 　あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。 いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:34:48 ID:WXlFp2ji0] >>523 guruboolez氏が、 「極微小な部分を大音量で再生しない限り、デコーダの差は分からない」 ってテスト結果出した事なかったっけ。(バグ持ちとかは除く) 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/23(木) 23:28:10 ID:bNQG/DfK0] 正直言って、Tremorの低精度版を使っても、 そのことを明言しなければ気になる奴はいないと思うよ。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 03:31:56 ID:luUKVfbQ0] >>516 参加者は多い方が良いだろうと思って訳してる。 readme.htm は一応訳した。 gorigon.selfip.info/neta/mf-48-1/readme.htm もう一ページ訳すつもりで、 それが終わったら他のスレにも投下するつもり。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 18:16:32 ID:pTJtipZT0] oggはタグ書き換えにめちゃくちゃ時間かかるから糞 mp3で1秒もかからないのに平気で10秒以上とか腐ってる 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 19:00:43 ID:7kU6D+Hd0] paddingってvorbisにはないんだっけ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 19:02:47 ID:zO3gNgOG0] >>528 asfに比べればまだマシ wma・wmvはファイルごと書き換えないといけないから 1Gあるwmvのタグを変更するときには大変悲惨な状態になるｗ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 19:03:46 ID:eF91VPea0] foobarのタグの更新は速い。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 19:06:21 ID:nlLNbBeT0] 10秒かかってるならファイルまるごと書き直してるような悪寒 なんてソフト？ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 19:11:19 ID:7kU6D+Hd0] >>532 paddingがないならタグ以降は全部書き直さなければならないと思うが 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 20:43:22 ID:C05joqRg0] >>528 詳しいことは知らんがとにかく今やってみてやっぱり１秒もかからなかったのだが とりあえずSuperTagEditorでも ttp://www5.wisnet.ne.jp/~mercury/ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 20:50:33 ID:/3+BcxwH0] foobarでもかからん 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:03:55 ID:UE0bb7Sf0] aoTuV メモ (061119) 最近vorbisのことしか書いていない気がしますが、まあそれはおいて置いて、、、 現状、先のバグ修正とq-1/-2のfloor値の変更・ impulseブロックのcompander/noisemask/tonemaskの変更・ プリエコー削減コードの適用とチューニングなどが終了、若しくは続行中です。 これらを含め、マイナーバージョンアップを行うつもりです。 今のところq5までで影響がでますが、 高いビットレートで差を聞き分けられる人はほとんどいないと思います。 q-1/-2あたりだとプリエコーに関しては比較的解りやすいです。 以前より目立たない所の情報を削減し、目立つ部分により配分されるようになっており、 全体としては0.xkbpsの増加になりそうです。 追記 リリース時期は未定ですので、ご注意を。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 02:07:06 ID:ZPgPKtza0] マルチフォーマット公開リスニングテスト @ 48 kbps Vorbis vs HE-AAC vs WMA (原文) www.maresweb.de/listening-tests/mf-48-1/ (翻訳) gorigon.selfip.info/neta/mf-48-1/ 協力者求む 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 03:01:06 ID:fJ6GgTxK0] そもそもブラインドテストの意義すら分かっていない奴が多数の2chで協力者を求めても なんだかなあ 自分の耳の良さを競うクイズと勘違いする奴が多そう 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 03:08:09 ID:Mn1NeD+Z0] てか2chの突撃みたいなことがしたいわけ？ で、わけも分からない奴にvorbisマンセー投票させるのか？ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 03:49:53 ID:0GJhHexS0] >>539 ＞vorbisマンセー投票 これは出来ないだろ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 04:39:08 ID:fJ6GgTxK0] 48kbpsだと劣化の傾向でブラインドでもcodecが判断できる 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 07:26:49 ID:G/qRu8DI0] 48kbpsだから余裕だと思ってみても、実際にやってみると意外と難しい。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 10:24:08 ID:L4zdcMSe0] わかった事は俺の環境だと48kbpsでもオリジナルと区別がつかないってことだ(´･ω･｀) 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 12:24:46 ID:9QSif9iZO] 543の環境は容量的にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがすごくいい環境だって事じゃん 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 12:31:30 ID:6T1UWk0h0] 良かったジャン☆ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 19:10:05 ID:TmZ/au/60] イヤホンでクラシックを聴くとシンバルでもたたかない限りq-2でも十分聴くに堪える音質になるのは当然 逆にスピーカーでロックだかヘビメタだかをq-2でならせばネコも逃げ出す音になる。 だからイヤホンでしか音楽は聴くべきでない。以上結論！ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 20:08:08 ID:AGYBcyGE0] どれだけ安いイヤホンだよ...モノラル? 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:56:54 ID:2tsG3X2F0] ダイソーの200円ステレオイヤホンだろうな 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 00:16:55 ID:mAs8EERv0] 100円のステレオイヤホンじゃないのか？ 音質最低な上、買って3日目には右から音が出なくなったぞ。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 10:59:38 ID:2l8qO/gC0] SONYタイマよりすごいな 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 11:32:19 ID:zCoO9VzL0] オレも買ったことあるけど最初から右の音が出なかったよ 別のタイプのやつが売ってたんでそれも試したらこれも右から音が出なかった もんくいって取り替えて貰ったけど100円ごときでそういうことするのもしゃくに障るわ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 12:27:22 ID:/eEdKsxHO] さすがにそのクラスだとAMラジオくらいしかまともに鳴らないのでは？ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 23:39:22 ID:4JdRe+Xc0] 半田付けがいい加減なのかもね・・・。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 08:49:25 ID:1rJCj5Wq0] 100円の奴に何期待してんだ。安物買いの銭失い。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 16:09:35 ID:frU/pQ7v0] このスレは0円のオーディオフォーマットに期待している人ばかりだから。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 16:40:31 ID:mFakzKEf0] で、同サイズでwma9とどっちが音質いいわけ？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 16:47:40 ID:9anIJPdH0] 好み次第 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 17:58:02 ID:0BpUHAAy0] stdとならaoTuVの圧勝。 proとだとどっこいどっこい。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 18:02:28 ID:9anIJPdH0] そらWMAproは24bitだから音がいいだろ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 18:13:08 ID:pCxJnuCe0] プロバイダーZERO 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 18:13:25 ID:gBW7psQt0] Vorbisは16bit, 24bitの他、64bit floatまで対応。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/28(火) 18:57:57 ID:8vqou/zQ0] というか非可逆圧縮は入出力ファイルのビット数はあまり意味をなさない 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 01:05:39 ID:oS1VU52N0] ogg mp3 aac wma(pro)の内、デコードが速いのってどれ？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 01:32:20 ID:nG9mwHIP0] wmaはわからないけど、mp3 > ogg > accの順でmp3が速いと思うよ。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 03:31:39 ID:6bJlGz3T0] >>359 なにこれ。 麻倉大先生が書いたのか？wwww 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 03:32:09 ID:3ngUQm0D0] >>565 >>366 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 03:44:14 ID:Y7nZ2Ve+0] >>565 ハードウェアの話になると例えディジタルオーディオでもアナログ的な要素が切り離せなくなってくるので あまり揚げ足取りばかりに徹してると恥かきますよ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 04:24:57 ID:08tuuHtP0] FLAC 1.1.3リリース まだアナウンスされてないけど、そのうち有ると思われ。 ttp://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=13478&package_id=12675 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 04:36:54 ID:9c+gZQ390] >>567 問題の本質はそこじゃないよ。 何が問題かって、 　 「最終的にはアナログ信号の時に劣化しちゃうから 　　デジタル信号の時点でロスレスでも再生音に劣化はあるよ。」 と言う在る意味当たり前な事を 　 「非可逆圧縮には劣化はあるけど、可逆圧縮にも劣化はあるよ。」 とアナログとデジタルをごっちゃにして誤解を招く表現をしていること。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 07:15:57 ID:eY1oiS0/0] GKはそっとしといてやれ 現時点では、HDMI 1.3でTrueHDやEAC-3を流してしまうと規格に準拠しない ので、帯域の問題は見なかった事にして生PCMを持ち上げるしか仕事がない だけだからｗ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 08:01:51 ID:0Z5462T70] そう、 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 08:24:10 ID:rKbfnhpb0] >>564 少なくともiTunesでは逆 俺の低スペックマシンがそう言っているから間違いないｗ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 08:55:24 ID:z0Cr02sX0] 厳密にはXiph.orgスレじゃないけど、ここで。 cdparanoiaに動きがあった？ svnトラッカ見たら、なんかつい数週間前に更新されてる。 さっき落としてきてコンパイルして、 試しにリッピングしてるところなんだが。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 10:31:48 ID:V/mJ/jbV0] ALL YOUR BASE BELONG TO US ATRAC 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 10:56:56 ID:J8ZCDVLo0] >>570 そこまで考えてやってるのならある意味凄いと思うけど、 見る限り天然さんにしか見えない。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 14:27:10 ID:QlLKYD7D0] audacityでFLACを直接読み書きできるようになって嬉しい 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 15:08:54 ID:c8CJCtUW0] 直接なの？ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/29(水) 21:45:27 ID:QlLKYD7D0] >>577 うん。Linuxの1.2.4ではどっちもできた。 Winの1.2.6でもできるはずなんだけど書き出しの方はダメだった。 もう編集用の音声ファイルはFLACで統一しようかね つか他のソフトも見習え 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 21:49:11 ID:3BETfA3y0] 何でこんなに偉そうなんだろうな 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 21:52:21 ID:vm1oQxwx0] 乞食だからさ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 22:28:42 ID:QlLKYD7D0] 他のソフトも見習ってください 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 22:32:53 ID:PaSDZ3nc0] 有料だがAuditionは色々なフォーマットの読み書きができるな。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 22:44:26 ID:bqIOrT3M0] >>578 1.32βならWin版でも flacの読込み書き出しできるよ。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 23:01:15 ID:IoBzvmku0] Auditionの前身のCoolEdit2000を今でも愛用つーか酷使してるんだけど、 RareWaresにはAudition(CoolEdit)用のフィルタがいっぱいあって凄く嬉しい 前はFLACフィルタも置いてあったような気がするんだけど今見たら無いね FLAC 1.1.3対応フィルタプラグインﾏﾀﾞｰ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/29(水) 23:52:34 ID:qE2o2ljK0] いや、FLACファイルをエンコ凸なしで 直接編集できるのか聞きたかったんだけどね WAVPACKにも対応しないかな 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/30(木) 01:50:27 ID:Tn5gYld60] ――あっ、 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/30(木) 01:59:30 ID:0BO3z+1Q0] TRAC3です 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/30(木) 02:08:33 ID:Glh3hUZU0] >>585 PCMで無い以上、さすがにそれは無理かと。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/30(木) 04:20:25 ID:jLgzYGAm0] >>584 adobe audition file filters ttp://www.vuplayer.com/audition.php FLAC用フィルタあり。編集用の中間ファイルなら -2 くらいの圧縮率がエンコも早くて効率良いんだけど。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/30(木) 08:33:58 ID:8g1blA8J0] rarewawesのflac1.1.3ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/30(木) 08:37:33 ID:ioocp5dh0] うぇｗｗっうぇｗｗｗ 592 名前：637 ◆jUbpU.TPuw mailto:sage [2006/11/30(木) 19:34:28 ID:rxhNULQm0] Vista RC1上での64ビットネイティブコードプログラミングをやっていました。 とりあえず、Intel C++ Compiler EMT64+PSDK-AMD64で。 コメント周りのメモリ操作、特にサイズ変化なしreallocがおかしい。 CPU識別ルーチンでcpuid命令を実行すると異常動作 などの問題をなんとか回避してoggenc2, oggdecは動作できるようにしたけど 全然早くならない。oggdropXPdは最適化入れなくてもエンコード終了時にハング。 もともとCore2 Duoは64ビットコードが早くないと言われていた上に 手動最適化SSEコードは同時命令実行効率が高いのでレジスタが増えても あんまり効果がないと思われ。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/30(木) 21:12:02 ID:2LSjYj8Y0] それは64ビットマスィーンでは最適化のしようがないってこと？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/30(木) 21:27:38 ID:Glh3hUZU0] ここでのoggenc 1.0.1はAthlon共々64bitで速くなっていますね。 www.linuxhardware.org/article.pl?sid=06/08/22/0415251&mode=thread 595 名前：637 ◆jUbpU.TPuw mailto:sage [2006/11/30(木) 22:49:00 ID:rxhNULQm0] >>594 その原因は予測がつくのですがアセンブラファイルを出力して調査しました。 AMD64環境ではSSE2必須なのでCPU別最適化を指定しなくともコンパイラは自動的に浮動小数点命令をSSE2に置き換えます。 その結果、gccでのSSE2最適化に近いベクタライズなしのコードが出力されます。 そのコードはICLでのCPU別最適化指定コードに若干劣る程度の性能となります。当然、FPU版と比較すればかなり高速化されます。 ですがCPU最適化済みのコードを64ビット化してもレジスタ数の増加しかアドバンテージが無いわけでその効果はわずかです。 32ビットコードと64ビットコードの性能テストは最低でもSSE2最適化がなされたコード同士で行うべきでしょう。 結論：重最適化済みのコードで64ビット化による10〜20%の性能アップなんて無理です！ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/01(金) 00:29:01 ID:IxjQlGY+0] あんまり早くないCore2Duoのx64コードと早いx86のコードだと x86のが早いの？ あんまり早くないとは言われない(≒ってことは早い？)Athlon64だと x64にするとx86SSE2より早くなるの？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/01(金) 05:13:30 ID:/ISSeBjd0] レジスタが増えても分岐なし並列バブルソートの方が速くなったりはしないのか。 残念だな。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/01(金) 12:37:48 ID:/b0tNxyc0] まあ、論理レジスタ数不足によるストール自体はレジスタリネーミングで解消されてるから。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/01(金) 17:47:27 ID:oeoso67F0] くだ質だったら申しわけないのですけど、Windows2000上で flac.exe(SourceForgeの1.1.3) にコマンドラインでファイルパスを渡す時 C:\flac\bin\flac.exe -d --delete-input-file "%1" とやっても、パスに半角スペースが入ってるとうまく行かなくて悩んでいます RareWaresから落したFLACDROPを使用すると ファイルパスに半角スペースが入ってても問題が起きないのですが 何かflac.exe側に特殊なオプションをつけなければならないのでしょうか？ ご存知の方いらっしゃいましたら、ヒントか何か戴ければ幸いです 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/01(金) 22:09:45 ID:oeoso67F0] スレ汚しすみません… "%~1" で解決しました… 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/01(金) 23:17:21 ID:pDqTAmyC0] ( ´∀`)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 04:20:52 ID:Pfpy09eC0] FLAC 1.1.3、FLAC__stream_encoder_set_apodizationの実装の問題で修正版が出る予感 日本だと関係ないだろうが 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 10:41:24 ID:Zx/rSkAv0] >>602 どういう問題？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 13:16:08 ID:Pfpy09eC0] コンマを小数点に、ピリオドを桁区切りに使うようなlocaleだと strtodで文字列中の小数点表現が正しくdoubleに変換されない 動作としては圧縮率が下がるだけだから、致命的な問題ではないんだけど。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 14:56:30 ID:xWwg0rhj0] 　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　LANG=C ！ 　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　 　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　 　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 　ヽ＿＿＿） ノ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:49:38 ID:Zx/rSkAv0] >>604 1.1.2では、初期化の仕方がおかしくて flacプラグインを入れるとxmms がSEGVるのに、 修正版でなかったくらいだし、 その程度なら修正版でないんじゃない？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:25:36 ID:Pfpy09eC0] >>606 libFLACのバグだから、できれば直してほしいんだがなあ 折角使い易いFLAC__stream_encoder_set_compression_levelが1.1.3 releaseで導入されたのに このバグのせいで使いにくい 公式のトップが更新されてるね。Winampのflakeに触れてるw 上の件はflac.sourceforge.net/documentation.html#bugsに一応書いてある。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:01:24 ID:cMa5YLtF0] Vorbisはループ部分を指定して延々ループ出来るようになったら ゲームとかのBGM用にかなり需要ありそうなんだがな 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:04:58 ID:e8SOeMda0] Vorbisのサンプル数は元と同じだから、実際にそうやって使われているんじゃないの。 単純にリピート再生すればいいだけだし。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:08:28 ID:xDKSjOkE0] >>608 つか、それくらいなら俺もやってるけど。 Tremor使ってDirectSoundでストリーム再生くらいはその辺のプログラマーなら誰でもできるっしょ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:29:22 ID:D3RFvtvM0] プログラマじゃないサイレントマジョリティを考慮して＞＜ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:37:08 ID:o85SYbaS0] なんでWindowsプラットフォームでTremorつかうの？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:56:08 ID:cMa5YLtF0] >>609 ほら、例えば家庭用ゲーム機のBGMって、つなぎ目がわからないくらい ループ部分だけをシームレスにループし続けるでしょう？ あれをギャップレスみたいに簡単に実現出来たら結構需要あるんじゃないかと。 簡単にループポイント設定出来たり、つなぎ目の補間とかしたりね。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:00:08 ID:xWwg0rhj0] ゲーム屋さんは、「Tremorは整数デコーダなんだから、音質はそこそこで 高速化されているに違いない！」と期待してしまう習性があるらしいぞ。 FAQに追加しといた方がいいのかも 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:06:26 ID:4GClAbjV0] いねーよそんな奴 たかが音声コーデックの負荷ごときで速いだの遅いだの んなごみハード捨てろっての 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:09:19 ID:HiiEkeSt0] >>613 いや、だから自分で実装すればいいでしょ ループの開始点までシークして、必要な分デコードしたらまた開始点までシーク を繰り返せばいいだけじゃん libvorbisにそんなインターフェースを要求する前に自分で作った方が早いよ 補間とか完全に筋違いだし 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:30:36 ID:o85SYbaS0] VorbisタグのLOOP_STARTとLOOP_ENDを認識するゲームエンジンもある(名前はしらない) 吉里吉里みたいにツールを提供してるのもある ttp://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kr2doc/contents/LoopTuner.html こんなん >>615 OggVorbis高速化プロジェクトの中のひとに謝れ!! 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:31:56 ID:cMa5YLtF0] >>616 いやいやだから、Vorbisユーザーの誰もが使える機能として実装したら 楽しくなるんじゃないかという提案だよ。 どんな曲でもつなぎ目なくスムーズにループ出来たら、 ギャップレス再生なんかよりよっぽど需要ありそうだけど難しそうだ。 自分だけ出来れば良いじゃんとか、音声圧縮形式に求める機能じゃないとか そういう話をしてるわけじゃないぞｗ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:48:37 ID:h2ZWZAZq0] 要らんし。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 20:03:42 ID:EeI0j/zm0] >>613 18禁ゲームだけどToHeart2XRATEDってゲームがvorbis使ってる しかもシームレスにBGMがループし続ける 要は再生プログラムをどうやって組むかってことだよ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 20:04:04 ID:cMa5YLtF0] そんな事言ったら半分以上の人はギャップレス再生なんか要らんだろｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 20:15:15 ID:J86ja05x0] まあ、ループタグが規格化されて、 それをサポートした携帯プレイヤーが出たら 楽しいかもしれないが、無理だろう。 とりあえず、自分はFALCOM形式のタグを追加して ここのLooplayで聴いている。 ttp://www.geocities.jp/pokan_chan/ ogg123でも簡単な改造で対応できるし。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 20:15:19 ID:oAlobxln0] タグかどっかに再生指示書いといて それを理解するデコーダが欲しいってコト？ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 20:20:59 ID:j35C3OPd0] ループ処理は音声コーダが面倒見る内容ではないな どっちかというと音楽製作系のソフトの機能かと 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 20:28:21 ID:NjlMA5TU0] >>618 あんた、どんな人を想定してに話をしているの？ 一般ユーザーだったら、部分ループ再生が出来るプレイヤーソフトを使えば良いし、 プログラマだったら自前で実装すれば良い。 プログラムを弄れないスクリプタを想定しているんだったら、 同人エロゲ御用達のフレームワークを利用すれば良い。 そもそも、そこまでくると、ここで扱う話題では無くなる。 現状でも MP3 等の他の圧縮音声のライブラリよりも圧倒的に扱いやすいから、 マイナーゲームでは多用されているんだよ。 >ゲームとかのBGM用にかなり需要ありそうなんだがな ありそうなんじゃなくて、既に使われているんだよ。 既に実現している機能を提案しても意味無いぞ。 そもそも仮に有用なものでも 2ch で提案しても意味は無いぞ。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 20:38:32 ID:Pfpy09eC0] ループ処理のようなものはフロントエンド側で実装すべき機能であって、 バックエンド側で実装するほどプリミティブなものではない。 ID:cMa5YLtF0はVorbisのどのコンポーネントにそんな機能を求めてるんだ? 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 20:49:03 ID:cMa5YLtF0] エンコ時に自動でループポイント決めてくれたり？ まあスレ違いっぽいし、雑談程度に受け止めてもらえればｗ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:08:20 ID:kSFjREJZ0] PCゲーマー(洋)ならLancerのdllをパス通ったところに置く価値はあるよ。 普通に使われてることも少なくないし。(とは言え負荷なんてしれたものだけど) >>589のリンク先のAudition用FLACフィルタが1.1.3に更新。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 00:52:26 ID:eAuWIgRR0] コンシューマゲームのサントラとかゲームの音声出力から直接録音して 勝手にループ部分を検出してループ回数を指定して聞けるようにしてくれる、 そんな素敵なソフトはないのかねという話でしょうか。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 01:59:56 ID:zx3S81sZ0] 同じ曲を連続して流すなら、特に何かを実装する必要はないし 別の曲につなげるならクロスフェードのAPIにしたってxiphが実装している. 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:06:12 ID:Mdq6HNTt0] 最近のDAWならたいていできるよ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 02:23:28 ID:Z1bSHfG50] ID:cMa5YLtF0の言っているようなことはファルコムのゲームで実際に実現されていた インストール後のディレクトリ下から.oggファイル探してコメント欄見てごらん ループの機能を自前で作ってるのがわかるね それをミドルウェアたるライブラリ側でやってくれというのはライブラリ機能を具体化しすぎる 結果になるのでやらんでよいと思う というかね、ゲーム屋はそんな便利機能なくたって欲しければ自分で作るから。 そういう人種よ、楽なんて考えてないから。 つか、開発始まった時点でライブラリなんかなんもなくてレジスタ生いぢりなんてザラだしなｗｗｗ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 03:01:48 ID:50mw1lFb0] 結局FLAC 1.1.3はバグフィックスリリースが出るような事を開発者が示唆してるね。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:07:32 ID:zx3S81sZ0] >>633 www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=50667 むしろ逆にバグじゃねえって蹴り返しているように見えるけど. 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:12:20 ID:50mw1lFb0] ?? >as for the -A bug, I feel your pain! since this release had so much new stuff I plan on doing another one soon to correct major things that have cropped up. 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 04:13:28 ID:50mw1lFb0] つーか、公式のknown bugsに載ってるし。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:23:47 ID:5Xxoyh2u0] >>614 俺はTremorの低精度モードでもゲームBGMなんかでは全然区別が付かないからTremorを愛用しているんだけど、 あれ、Tremorって負荷高いの？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:41:47 ID:NReLbf/20] 場合による 安価なDSPやプロセッサで浮動小数点演算回路を積んでない場合にはTremorは良い選択肢だが PCのCPUみたいに高速な浮動小数点演算回路を積んでる場合は普通のデコーダの方が速い 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:53:18 ID:5Xxoyh2u0] >>638 まじかよ。 なんでffdshowではずっとTremorがデフォルトだったんだろう。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 18:23:18 ID:45m0m2hP0] (theora+vorbis).oggをtimecodeベースでVFR化ってできる？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 18:42:56 ID:7cuiTMg20] >>638 面白い話だな とりあえず実験してみるわ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 18:57:22 ID:7IkWiaHg0] トレマーだからさ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 19:11:29 ID:WIQ+N0Wa0] まあ、整数演算だけで浮動小数点演算の精度を確保しようとしてるわけだから 重くなりそうな気はするわな ある種のエミュレーション 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 19:18:01 ID:7cuiTMg20] >>643 俺は逆な気がする とりあえず今テスト用のコードかいているとこ 出来てみたらどこかにあげてみるよ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 19:34:11 ID:IrJNL41G0] TremorがVorbisのデフォのデコーダーになるって話があったね。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 14:51:29 ID:kZNDlU0Z0] flacに変換するんだったらなんのソフトがオススメ？ FlacDropとかあわなかった... 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 14:56:59 ID:4UZWxU7z0] fb2k 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 15:33:45 ID:k6tciOUB0] flac.exe 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 16:11:10 ID:GtfI8q6I0] エンコは全てLilithに任せてる 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 16:34:27 ID:ISQ9yNJw0] いい嫁だな 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 18:21:07 ID:1T/DiLO40] 少し借りるぞ 652 名前：644 mailto:sage nyanko [2006/12/04(月) 21:29:00 ID:iYHJhLXO0] 各デコーダー速度テストツール作った。 ttp://a-draw.com/uploader/src/up7551.rar.html うｐしてから気づいたが、パス付きRARを解凍できる解凍ソフトをつかってね。 で、やってみたけど、確かにTremorは速くない。 普通のlibvorbisなvorbisfileと低精度版Tremorでどっこいどっこい。 つか、Lancerが激っ速。 というわけで、今後俺は、ゲームBGM再生用としてLancerを布教して回るぜ。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 22:36:35 ID:lo0h4F7W0] まあなんというか 当たり前の結果だな 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/04(月) 23:00:03 ID:vYxjGJL50] 音飛びしない一番いいパソコン用のOGGプレイヤーってなんですか？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 23:25:21 ID:Zh4/lekS0] 音飛びするってよっぽど性能が悪いかサウンドボードが糞としか言いようが無い 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/04(月) 23:48:56 ID:vYxjGJL50] 音飛び関係なしにWinAMP以外でいいOGGプレイヤーあります？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 23:53:18 ID:/9XytyKm0] foobar2000 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 23:58:48 ID:xaEgPbl80] >>656 ogg123 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/05(火) 00:07:13 ID:u8vpsW7M0] Windows 98 SEに対応しててPeerCastなど聴くのは何がいいですか？ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 00:11:48 ID:71bU/0KZ0] >>659 ゲーム実況ならWMP、ラジオ配信ならWinamp 両方ならGOM 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 00:49:13 ID:mMrgSzyI0] flacファイルをエンコして再生できるようにはなったんですが、 そのファイルをCD-Rに焼き直す方法が分かりません。 EAC、NERO、ImgBurn、etc... 様々な焼きソフトを使ってみたんですが、ファイルを開くことすらできませんでした。 flac対応焼きソフトをご存じの方がいれば教えていただけないでしょうか？ よろしくお願いします。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 00:58:55 ID:v+d5BY+z0] >>661 ここのCD burning: flac.sourceforge.net/download.html 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 01:17:45 ID:v8PPgqzI0] >>660 VLCもあるでお 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 01:39:26 ID:mMrgSzyI0] >>662 早速の試してみます。 ありがとうございました。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 01:47:16 ID:6N4j080A0] OggファイルをATRACに変換したら我が家がコンサートホールになった 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 01:51:15 ID:wN2+DEMg0] アンプやらスピーカーやらに金かけてたのが馬鹿らしくなるよな 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 01:54:27 ID:MBO+LMyH0] >>665 それなんて朝倉先生? 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 05:30:05 ID:MorMYvFJ0] 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, --- ...,,,.＿ 　　　　　　　　　　　　　　, .´ : : _;,-.''´: : : : ｀.ヽ､ 　　　　　　　　　　　　 ,/: : : :／: : : : :_;,.-─''''ヽ:i:ヽ部屋でうずくまって 　　　　　　　　　　　 /:| : : /: /: :,: :／: ,: : ; :l : : : ヾ:l体育すわりをする 　　　　　　　　　　　| :|: : :|: / : : |' ､_/_,,,./;;/ : : l: : :ﾍすごい部屋が広く感じる 　　　　　　　　　　 ,l: :|: : :|λ: : :|,i1::{ ,lヾi'./: : ノ : : |: lさみしい .　　　　　　　　 _ノ l: :| : :|:´:ヾ: |'　l､;;./　 '-,ri'` : : : l: lAtrac3ﾕｰｻﾞになるなんて 　　　　　　　　　 ノ: /: : :| : : : |lﾞ　　　　　 iﾞｯ': ; : ／/くだらないﾌﾟﾚｲﾔｰを 　　　　　　　-=ﾆ_ノ: :_:／ヾ : ﾄ:|　　　　　,　l: :l''´　´買ってしまうだなんて 　　　　　　　　　フ'''´ ''　 ｀ヽ:､`._.r‐‐.､　.ノ:; :|思わなかったなぁ 　　　　　　　 ／　　　　　　　／／ヽ''i''´l: : :|ヾさみしい 　　　　　　 /　　　　　　　　././　,-‐ヾ:_|:ヽ､|私、なにものでもない .　　　　　 /　　　　　　　　 l l'　/　ヽ　.|::｀ﾞi私　どうすればいいんだろう 　　　　　.l　　　　　　 _,,..-' ,l　,　　　ヽ .|::::::|ｯ､ 　　　　　|.､　　 _,.-''´,,-‐''´ .,/　　　　.ﾞ |.--'､,_:ヽ 　　　　 .|.ヾヽ''´,.-''´　　　ヽl　　　　　　ﾍ　　　l | 　　　　 |.　 ｀´　　　　　　　 ヾ､　　　　　 ﾞl　　 |' 　　　　 |.　　|　　　　　　　　　.|ヽ　　　　　|　 ./ 　　　　,|　 　|　　　　　　　　,.-.|　　　　　 ,l|.ノ:| 　　　　|　ヽ |　　　　　　　　'i: : :|　　　　　ﾉ´::::| . 　　　|　　ﾍ|　　　　　　　　 ｀'''i.ヽ＿. ノ1'::::::::| 　　　/　　　 ヽ　　　　　　　　　.|:ヾ;,;,.-' :|:::::::::| 　　 /.　　　　ヾﾞ　　　　　　　　 .|:､-':ヽ,ハ::::::::| 　　 l.　　　　　 |　　　　　　　　　|: :＼ , i: ヽ:::::| 　　 ﾄ.　　　　　 |　　　　　　　　. |: : : : ﾐ -,/:::::| 669 名前：637 ◆jUbpU.TPuw mailto:sage [2006/12/05(火) 19:18:35 ID:AvZJKYDP0] x64ネイティブコードの評価用バイナリを公開します。当然のことながら64ビットWindowsでしか動作しません。 UPXが効かないので解凍時のサイズが大きいです。 homepage3.nifty.com/blacksword/x64/oggenc283_generic_x64eval_lancer20061205.zip (手動最適化なし：CPU指定なし) homepage3.nifty.com/blacksword/x64/oggenc283_sse3_x64eval_lancer20061205.zip (手動最適化あり：CPU指定SSE3) homepage3.nifty.com/blacksword/x64/oggenc283_sse3mt_x64eval_lancer20061205.zip (手動最適化あり：CPU指定SSE3,マルチスレッド) 速度ははCore2 Duoで Vista x64≒XP x86>Vista x86 となります。 できればAMD64での動作および速度の比較情報が欲しいです。 なお、Generic版ですが以前から懸念されていたようにCPU指定をしなくても自動的にSSE2が使用されてしまうので FPU Generic版とは出力結果が異なります。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 09:30:39 ID:qE6O/9Ws0] >>665-667 禿ﾜﾛﾀ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/06(水) 13:28:17 ID:J5RM1Dfl0] >>669 > UPXが効かないので解凍時のサイズが大きいです。 UPX圧縮しなくて構わないです。 個人的には毎回、(32bit版)解除して使っているぐらいですから〜。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 13:45:41 ID:EFErPnzZ0] なんで？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 13:55:37 ID:M2gQyUEy0] 確かにUPXで圧縮して配布する必要は無いよな。 一時期と違ってまず滅多に誤動作しないけど確実に大丈夫ともいえないし。 674 名前：644 mailto:sage nyanko [2006/12/06(水) 14:52:06 ID:4leC23MF0] つか、UPXかけずにアーカイバで圧縮した方が書庫ファイルは小さくなるよな大抵 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 14:52:41 ID:4leC23MF0] ああ、前のが残ってた畜生 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/06(水) 17:42:08 ID:wdO0n8p+0] 最近は聞かないが、アプリによっては、 UPXで圧縮かけてあるがゆえに、一部のアンチウイルスソフトが誤検知するモノがあったね。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 18:39:02 ID:G/fWXgMf0] oggvorbis　-ｑ0にも対応している携帯オーディオで最強は何でしょうか？ サムソンのですか？国産はないのですか？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 18:50:12 ID:LrRQczHh0] UPX圧縮する意味って何？ 多少メモリー使用率が上がって性能が下がるんじゃないの？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 19:04:32 ID:4leC23MF0] >>678 ファイルサイズが減るのと、それによって、OSが実行ファイルを読み込みが速くなる。 UPXによる解凍時間と、デカい実行ファイルの解凍時間を比べた場合、解凍した方が速いらしい。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 19:14:32 ID:4leC23MF0] 誤：デカい実行ファイルの解凍時間を比べた場合 正：デカい実行ファイルの読み込み時間を比べた場合 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 02:21:27 ID:Kf6b1rxL0] >>677 サムソンのYP-C1ZでOgg Vorbis聞いてるけど、ビットレートが下がりすぎると 破綻するぽい。 しかし、ビットレートあげると入れられる曲が減ってしまう^^; 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 03:33:24 ID:NqAv8j+F0] mpg123みたいに再生時の負荷が軽いのかと思ってogg123探してるんだけど、 windowsバイナリどこかで配布してる？vorbis-toolsの中にあったけどソースしか見つからない・・・ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 03:51:43 ID:11za9esk0] ogg123はデコード用のライブラリはリファレンスのだから GUIがない事以外の速度面でのアドバンテージはないと思われ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 04:38:24 ID:NqAv8j+F0] まじか・・・なにはともあれ情報ｻﾝｸｽ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 07:10:31 ID:Ik044z4E0] 『婚約者を亡くしてしまった』 そう言うなり、妹は声を上げて泣き出した。 婚約相手は大手企業に勤める背の高い好青年で、オーディオにプログラミングと趣味も多彩だった。 幾度か顔を合わせた事もある。話し上手で細かな気配りの利く、感じの良い男だった。 彼が帰宅中に対向車をかわしきれず帰らぬ人となった、その夜から、妹は部屋へ閉じこもりきりになった。 扉の前に置かれた食事にもほとんど手をつけない。時折すすり泣く声が聞こえては、その度ガリガリと床を引っ掻いている。 心配に思って"ガリガリ"の最中に声をかけてみた。すると「違うの」と答えが返る。 「違うって、何がだい」　「音が……違うの」　「音？」　「彼のは、もっと優しかった」　「優しいって？」　「……」 僕はゆっくりと部屋の扉を開けた。――幸い、妹からの拒絶はなかった。 彼女は手にiRiverのデジタルプレイヤーを携え、イヤホンを挿して音楽を聴いている。パテントフリー信奉者ご自慢のOggVorbis対応機だ。 「彼の音はこんなに固くなかった」俯いて彼女は言う。 ようやく飲み込めてきた。何時だったか、婚約相手の彼が『このコーデックこそは標準化されるべきなんです』と熱弁を振るった事がある。 妹はその話を退屈そうに横目で見やりつつ、彼のプレイヤーから伸びたヘッドホンで音楽を聴いていた。 彼女は今、そのコーデックの音を求めている。記憶の片隅に引っかかった規格の名前。あれは、確か――。 風の強い日だった。寒さから逃げるように駆け込んだアキバのヨドバシカメラで、売り場の店員に対応機種はないかと訊ねる。 彼は『幾つかございます』と言ってカタログを見せてくれた。どうせならと、婚約相手の彼が使っていたのと同じ物を選んだ。 「ほら、これだよ」そう言って、僕は妹にその音源を聴かせてやる。 「――あぁ！そう……これ……。彼の音がする――」彼女はこれが最後とばかり、一しきり大粒の涙を零して泣いた。 その日を境に、妹はみるみる活力を取り戻していった。今では食事も残さず食べている。完全に立ち直れる日も近いだろう。 彼女の傍らには、いつだってSONYのデジタルウォークマン｡ OggVorbis？音が固いよ。もっとシンプルにいかなきゃ、愛だって語れない。 　本当に愛しいものは、いつだってさりげない――Atrac3 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 07:14:03 ID:FK5uwPWj0] そう、 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 07:29:19 ID:+GXJ3E770] ああああああん！Atrac3です！ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 08:37:15 ID:7tFH9WZU0] 以上atrac3信者の提供（スレ違い）でお送りしました 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 12:19:01 ID:GpMkzQ4NO] ogg123(lancer)は欲しいかも。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 17:03:45 ID:+YzcRYnE0] おいおい新作かよ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 17:31:43 ID:FWta9FLi0] 俺はLame(lancer)が是が非でも欲しい 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 17:32:20 ID:OJSjjAOn0] 彼女とやらは硬くないのが好きと。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 17:41:03 ID:Wjrud0KX0] >>691 午後 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 18:37:26 ID:FWta9FLi0] >>693 だってあれ古いバージョンがベースだし それにコマンドラインがかなり削られて、しかも互換性が無いし 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 18:45:37 ID:SbjmSKVe0] >>694 自分で作れ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 18:46:58 ID:nHevwIMa0] >691 そしてスレ違い 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 20:46:11 ID:QTT0G96R0] >>691 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1161703621/ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/08(金) 03:54:48 ID:+K12p8x70] >>682 LancerのoggdecとかLibVorbosでデコードも高速化されているので それらを使っているプレーヤーを探すといいよ。 でも俺の知ってるメジャーなプレーヤーはみんな標準で組み込みになってるから 差し替え無理^^; エロゲーとかの場合LibVorbis使ってることがあるらしいｗ >>691 ttp://nyaochi.sakura.ne.jp/xoops/modules/wordpress/archives/2005/07/15/post-148/ Helixが早いらしいぞ。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/09(土) 16:05:00 ID:KHvy0F8o0] rarewares版のflac 1.1.3もきたね。 MSVC6コンパイルだけど、公式とどっちが速いのかはわからない。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/09(土) 16:48:33 ID:OtqWevSQ0] 俺の赤いFlacは三倍速 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/09(土) 18:26:15 ID:2RVThKsH0] 連邦の白い悪魔とは俺の事だ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/09(土) 21:27:46 ID:j5tdvHZ10] >>699 公式と誤差程度しか差は無かった。 カンマのバグも日本のOSでは起こらないし、公式版1.1.3が良いだろう。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 07:59:37 ID:Q44MFS5r0] Vorbisは幾つかのサンプルでNero HE-AACと引き分けかそれ以上だった物の、 ドイツ語の男の声でlow anchor以下だったのが残念。 WMA Proが以外に良くてびっくり。 www.maresweb.de/listening-tests/mf-48-1/results.htm 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 08:14:11 ID:eBB+Pv7x0] ぼろ負けだな まあしゃーない 48kbpsとかどうでもいいし 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 10:28:17 ID:IDUlUohi0] HE-AACやっぱすげえな。なんだかんだでVorbisが勝利じゃないかとか思ってたんだけど、そうはいかなかったね。SBRおそろしい子。 aoTuVは64kbpsより上のビットレートで頑張ってもらいたい。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 11:26:07 ID:/FMc23Wj0] まぁ48kとか使ってないしどーでもいいっちゃいいんだけど 頑張ってほしいな 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 13:43:49 ID:rDqztPS2O] >>669のやつをAthlon64X2 3800+とVistaX64RC1で実行したら 一番上のしか正常終了しなかったよ。 そういうもの？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 15:33:18 ID:QlG3kB7u0] >>707 SSE3に対応してないんじゃない？ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 17:59:44 ID:XENeX3R+0] X2はSSE3ついてるはず。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/10(日) 20:32:33 ID:rDqztPS2O] XPx86だとSSE3MT版がちゃんと動いていたので XPx64RC1あたりを試してみます。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/11(月) 01:45:47 ID:bywoLTbN0] FLAC1.13結構パワーアップしたね。 EACでCUEシートとジャケットうめ込み。foobar2kで問題なし。 -T "ALBUM ARTIST=%a" -T "ALBUM=%g" -T "DATE=%y" -T "GENRE=%m" --cuesheet="D:\CDImage.cue" --picture=|image/jpeg|||D:\cover.jpg -V %s やばいEACにジャケットの検索機能ほしくなった。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/11(月) 01:49:28 ID:In9/CSTU0] 全部作り直そうかな 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/11(月) 01:57:36 ID:bywoLTbN0] 711です。 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ なんか意味取り違えてたみたい。 ほかのディレクトリに移したら見れんくなったorz。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/11(月) 02:15:28 ID:8/13UH8s0] --cuesheet="D:\CDImage.cue"じゃなくて --tag-from-file="CUESHEET=D:\CDImage.cue"じゃないのか 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/11(月) 12:42:02 ID:eqG++E/QO] え、JPEGを埋め込めるようになったの？ それとも単純に外部参照だけ？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/11(月) 12:49:45 ID:kAGqyUQC0] 埋め込める 717 名前：637 ◆jUbpU.TPuw mailto:sage [2006/12/11(月) 19:33:40 ID:Y3QygZWX0] >>710 これならどうでしょうか？ CPU識別処理をコンパイラのものに戻してあります。 homepage3.nifty.com/blacksword/x64/oggenc283_sse3_x64eval_lancer20061211.zip homepage3.nifty.com/blacksword/x64/oggenc283_sse3mt_x64eval_lancer20061211.zip 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/11(月) 20:04:58 ID:5Lo/pRpz0] >>714 すげぇえぇmka卒業 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 01:37:22 ID:gj0mgLfs0] >>714 OH!ありがとう。前よりProperties見たとき断然よくなったぜ。 あとは画像の表記だけだが、どうやって参照するのかな？困った。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 01:55:46 ID:5zYEOZ9U0] flac単体でエクスプローラやfoobarでジャケ画像表示できるようになったの？ まじならmkaから全部作り直しだなｗ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 02:12:46 ID:ERQX1fQS0] >>719-720 埋め込めるようにはなってるけど、まだfoobar側が対応してないんじゃないかな。 metaflac --listすれば埋め込まれてるかどうかは確認できるよ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:04:08 ID:UrTSUyLB0] mkaは添付した画像取り出せるけど flacに埋め込んだのは取り出せない？ ヘルプ見たけどオプションいまいちわからんかった 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:17:56 ID:lLPhBJ5M0] >>717 Fatal Error: This program was not built to run on the processor in your system. The allowed processors are: Intel Pentium 4 and compatible Intel processors wit Streaming SIMD Extensions 3 (SSE3) instruction support. 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:21:56 ID:U/Rwu+Bu0] (´・ω・`) .oO(俺んとこyumにまかせてるからまだflac-1.1.0だ... 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:45:12 ID:5zYEOZ9U0] yumって？ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:48:03 ID:CBUjLG+q0] Fedora Core 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:55:26 ID:5zYEOZ9U0] linuxか thx 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:57:37 ID:U/Rwu+Bu0] 連投すまそ。1.1.3使ってみた ちょっと期待してたんだがamaroKもジャケ表示まだだめみたい >>722 --export-picture-to=hoge.jpg で取り出せた 729 名前：637 ◆jUbpU.TPuw mailto:sage [2006/12/12(火) 21:03:43 ID:EsanlfIs0] >>723 むむ、時間があったらSSE2版を作ってみます。 64ビットでもインテル縛りは健在っと・・・。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 23:58:08 ID:wr9wA7P00] foobarが対応したら広まりそうだな 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 00:12:38 ID:j00LBXuF0] ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=50697 AudioShellとTag&Renameが埋め込み＆書き出し対応。 そしてfb2kより先にWMPでFLACカバー表示可能になったよん。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 00:45:38 ID:nsq+Z1OY0] >>731 AudioShellが対応していたとは知らなかった。 1枚しか埋め込めないのか。表と裏と2枚に対応してくれると便利なんだが。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 01:02:21 ID:MUvIGp9U0] カバー表示も悪かないけどcueの方が意義深い希ガス もうCDｲﾗﾈ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 01:33:01 ID:2Fv1dPei0] flacのcuesheetからのtag埋め込みにfoobarが完全対応してくれれば嬉しいｽ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 02:02:05 ID:zQXJf/vQ0] foobarならapl利用で万事解決だよ 可逆+絶対パス記述のcueからapl作成→あとはflacを移動させずにaplだけ移動させてフォルダ分け利用 cueが相対パス記述だとaplも相対パスになるので注意 aplだからタグは完全に自由だし、容量は各1kb以下だから書き換えやコピー・移動は一瞬だし foobar上でタグとか変更してもflacとかの可逆ファイルやcue本体には全く変更を加えないで済むのが良い mp3とかのフォルダ分けに慣れてればそのまま簡単に移行できるし foobarしか使わないならこれオススメ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 12:28:56 ID:DB4DDPZJO] ずっとcuesheetタグ使ってたよ これとはまた別だよね？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 18:21:14 ID:zQXJf/vQ0] >>736 cueの代わりにaplを使ってる感じ ただ1曲1ファイルなのと、タグが無制限なのと、後からリンクしてる音楽ファイル本体への 参照パスが書き換えられない点（書き換えられる方法があれば教えてくれ）が違う 参照パスはapl作る際に利用するcueの値が使用される 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/13(水) 20:43:26 ID:dO/EI2Z30] aplだとAPE Tagが全部使えるはずなので変な制限うけなくていいな。 foobarだとcuesheetでもReplayGainまでは対応してくれてるけど、 それ以外のタグは対応してない。 俺はcue+ttaの２ファイルで管理するのが好きだなぁ。 とりあえずcueをバックアップしておけば安心だし、 テキストエディタとかで直接いじれる自由さも好み。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/14(木) 19:15:06 ID:asFrnbB/0] P4 Win32 Compile of Flac 1.1.3 ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=50917 ICCなFLAC 1.1.3。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/14(木) 22:08:15 ID:moieinM80] 可逆にテスト版は不安で使えない俺がいる 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/14(木) 23:19:36 ID:bbi3TwGK0] md5チェキすればいいやん 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 00:01:51 ID:QqyhrP1/0] なるほど！ 正規版でエンコしたものと比較すればいいのか！！ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 00:06:01 ID:YTpp8jtT0] 基本的に整数演算しか使わない可逆はあまり変なことは起こらないと思う 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 00:15:42 ID:KHUCJmsT0] デコードして、オリジナルファイルと比較すればいい話だが 面倒だし、そこまですると速さのメリットが薄くなる。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 00:36:20 ID:xbuuOsBo0] FLACはエンコードしながらベリファイできるオプション(-V)がある。 それにファイルにMD5とCRCのチェックがあるから、flac.exe -tでテスト可能。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 00:41:39 ID:0qtpgr1X0] >>745 ｳﾋｬｯ いいこと聞いた！(ﾟ∀ﾟ) 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 03:39:40 ID:gTGeXMAz0] >>742 エンコしてデコした物が元のwavとmd5が一致するかをチェキしろ 別のバージョンでエンコしたもんと比較したって無駄 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 03:50:03 ID:vC9Zx6BE0] WAVヘッダの書式が微妙に違ってたらデータが正しくてもmd5合わないよ。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 04:01:46 ID:nYjyYgEY0] そのIC9版バイナリHAに書いてある通りAMDのCPUでは使えなかった うちのCPUはX2 4200+ 残念だな 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 04:58:11 ID:HBYiyc7K0] 比較ならWAVCompareでいいんじゃね? 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 07:08:51 ID:z3JxHF7O0] foobar2000でBit-Compare 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 13:39:37 ID:xO4QhoE70] >>749 ICCはAMD製CPUで起動不可のバイナリを吐くらしいよ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 15:38:00 ID:l5m6eyyg0] EPSONチェックみたいだな。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 17:23:41 ID:cAY2GaYH0] インテルのコンパイラでビルドするとathlonxp環境で パフォーマンスが良くなるって現象があったからそこら辺の牽制かね 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 21:02:43 ID:zDdf1C7c0] >>753 懐かしいな。 エプソン製のSIPとかフリーソフトのDispellとかで解除したっけ… 756 名前：637 ◆jUbpU.TPuw [2006/12/15(金) 21:20:29 ID:nVZUl4zV0] >>753-755 Lancerでは自前でCPU識別用コードをオーバーライドして対処している。 再生専用のvorbis.dllとか需要あるかな？ エンコード用のパラメータテーブルを含まないのでバイナリサイズが1/5で済む。（1.5MB->300KB） Lancerベースのwuvorbis.dllもビルドして年末の某アクションゲーム用に準備中。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 21:23:59 ID:pY3WNgsQ0] >>756 需要はあると思うよ。体験版とかでVorbis使ってるところは少しでも容量稼ぎたいだろうし。 あと、foobar2000とかで採用してくれないのかね。 >年末の某アクションゲーム用 同人?コンシューマ？ 758 名前：637 ◆jUbpU.TPuw [2006/12/15(金) 21:37:20 ID:nVZUl4zV0] >>757 そのためには現在SSE, SSE2, SSE3最適化をコンパイル時に指定しているのを自動識別にしないといけない。 これがまためんどくさい仕事でサイズも増えるし速度も落ちる。 再生専用版の最大のメリットは実行時のメモリ容量が少なくて済むこと。 >同人?コンシューマ？ コンシューマ。既に前作で動作確認済み。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 22:18:25 ID:tWTlBq+40] >>758 おー、すげー、おめー。 760 名前：637 ◆jUbpU.TPuw [2006/12/15(金) 22:33:03 ID:nVZUl4zV0] >>759 あ、やっぱり勘違いしてる。 あくまで自分で購入して置き換えてプレイするために作っただけ。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 00:19:48 ID:+ZjJxqOm0] >>760 12/21発売の某ゲーム用か あれってVorbis使ってたんだ。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 01:11:32 ID:nHzxfUrx0] >>756 > 再生専用のvorbis.dllとか需要あるかな？ ほしいほしい。 そのうち必ず使う。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 04:28:24 ID:9JQXcdyc0] >>753 何もかも皆懐かしい 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 07:25:10 ID:/tj85dDc0] 某アクションゲームって○ースかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 16:43:35 ID:hYia0AvMO] 637たん、 >自前でCPU識別用ｺｰﾄﾞをｵｰﾊﾞｰﾗｲﾄﾞして対処 する部分を切り出して他で使えるようにしてくれたら ICC使ってるソフトがもっと救われるんじゃない？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 17:46:55 ID:vNFH9g600] AdvaLameの人、OGG版も作ってくれねーかな。 実際自分でコマンドラインオプション指定するからバッチも有りなんだけど。 RazorLameで実行ファイルにflac.exe置いてカスタムオプション使ってやってる人って居る？ あのGUIと完了時間の予測が欲しい 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 18:04:43 ID:pVSdzTlJ0] >>760 ('Ω`)ごめん。 768 名前：637 ◆jUbpU.TPuw [2006/12/16(土) 18:50:05 ID:MLmR/X9k0] >>765 __intel_cpu_indicatorで検索するといろいろ出てくる。 Lancerで使われているのは簡易版で正式なものにするにはいろいろ複雑なコードを書く必要がありそう。 ttp://btmux.com/src/mux2/html/game_8cpp-source.html に詳しいソースコードあり。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 13:24:00 ID:/YnCM8dC0] vorbisのデコード部分を内蔵しているdllとかexeとかを 外部vorbis.dllを使うように書き換えるのって難しい？ vorbisを使うソフトをすべて Lancer版デコーダに置き換えられるかなと思ったんだけど 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 18:57:24 ID:x/7oU4i60] すべては無理。 場合によっては可能。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 19:43:35 ID:deN4u8v70] やれるとしたら、これらに似た手法になるのかな？ GDI++ ttp://drwatson.nobody.jp/gdi++/ ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1165133735/ TTBase ttp://ttbase.sourceforge.jp/ ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1140224913/ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 20:29:20 ID:7liVifjb0] >>769 Vorbisの実装を自前でしてるとこは少ないと思うので、 Lancerパッチを取り込んでくださいという形でお願いすれば 出来なくもないんじゃない? 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 21:48:45 ID:x/7oU4i60] 外部DLLにvorbisfileの関数を呼び出している場合は、DLLをリネームなりラッパーDLLを作るなりで可能。 外部DLLにtremorの関数を呼び出している場合は、ラッパーDLLを作れば可能。 内部でvorbisfileの関数を持っている場合と外部でその他のデコード関数を呼び出す場合はむずいというかほぼムリ。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 21:51:43 ID:/YnCM8dC0] イメージとしてはこれの感じ 多分>>771が言ってるのと同じ _inmm.dll ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8282/ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 23:45:38 ID:deN4u8v70] >>774 実行ファイルを直接変更の必要なかったっけ？ _inmm.dll って。 >>711で挙げたのはバイナリをいじる必要がないって事で挙げたんよ ま、>>773以上に語る部分もないっぽいけどね。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/18(月) 12:09:35 ID:ljYKRIbwO] やっぱり直接いじらないとダメなのか……。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 00:02:48 ID:V/5XJFFF0] 117 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 23:54:49 ID:v+DLrDS+0 www.uploda.org/uporg622080.zip.html 2枚以上の埋め込みに対応した(つもり) と、デコード実装 いきなり停電して精神的に疲れたので今日はここまでにしときます _no 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 03:36:00 ID:BoD3BW1o0] >>777の流れとしては、 GUIでFLACを扱う為のソフトを素人（？）っぽい人が堕落板で公表している状況の一部分 今回のupdateでいろいろ埋め込めるようにもなったしね 仮にユーザの裾野が広がると言う事なら長期的な目で見るととてもとてもいい事です 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 09:16:05 ID:R4Bk6pQr0] 2chしかもダウソ板でアップしてたら、広がるもんも広がらなくなっちゃうだろー 良い試みなんだから、どっか別のところに公開して欲しいな。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 10:05:11 ID:FdyaGsEO0] 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 10:21:05 ID:ELE8Pot40] （仮）って付けるの止めて欲しい。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 12:20:29 ID:EalcJxP9O] よーしﾊﾟﾊﾟwiki借りちゃうぞぉ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 20:45:43 ID:9JT9Zbgv0] 大きな進展ではありませんが、noise normalization周りの変更を少し。 以前、"beta5 fix?"で直した部分はまた書き直してしまいました。 またしきい値の一部の変更も含みます。 noise normalization（ノイズ・ノーマライゼーション）について 周波数バンド毎に、切り捨てられるレベルのresidue(mdct係数)を特定の条件で復活させます。 これはリンギングやメタリックノイズ対策として有用です。ただ副作用もあるので、使い方(所)は難しいです。 2006年12月17日 14:01:01 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/21(木) 22:07:56 ID:kuqWjr2uO] ハードウェアデコーダが欲しい 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/21(木) 23:24:24 ID:61wMAV0o0] >>784 ハードウェアかはわかんないけど、iPodでもRockbox入れるとVorbis聴けるみたいよ。 iPod以外のメーカーのプレイヤーにも対応してるみたいだしチェックしてみたら? Vorbisのストリームぶち込むとPCMでデコードするチップとかのレベルだと不明。 韓国のプレイヤーはデフォでVorbis対応してる(こともある)から存在してると思うんだけど。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/21(木) 23:38:52 ID:LBj13LDZ0] iPod5.5G(80GB)とnano2Gで使えない。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/23(土) 22:42:08 ID:e4MZL1eX0] ハードウェアデコーダってFPGAに実装されたタイプならある。 ASICは多分ないだろうな。 ただ、今はポータブルプレイヤーでさえソフトメインでデコード してるのが多いようなんだよね(Vorbisに限らず)。 ソニーはリコンフィギュラブルだけど主流とは言えなさそうだし。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/25(月) 01:06:56 ID:1s6+qFF70] FLACのGUIverが日本語ファイル名に対応していないことに気づき、にっちもさっちも行かなくなった私。 旧バージョンだと対応しているんですかね? 鬱だ。軽く死ねる。 でも、コマンドラインで直接ぶち込むと、ちゃんとエンコードしてくれるから、 ファイルごとにいちいち打たなきゃいけないのかなぁ。 それを打開する策を持っていらっしゃる方、いませんか?dropでもダメでした。 winampではoggflacどころか、普通のflacも読み込んでくれないし･･･。デフォで対応しているんじゃなかったのか? よろしくです。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/25(月) 01:15:57 ID:eo/0ZcZD0] foobar2000を使う。 foobar.s53.xrea.com/fbwiki/index.php?Diskwriter%20%B2%F2%C0%E2 790 名前：788 mailto:sage [2006/12/25(月) 01:18:19 ID:1s6+qFF70] 前者は、自己解決しました。dropでちゃんと指定してあげれば出来ました。そりゃそうですよね、dropは指定された値をflacに渡しているだけなんですから。 ただ、後者は、未だです。foobar2000にしようかと思います。重そうだな･･･。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/25(月) 01:28:10 ID:nlIzN0vV0] >>788 やっぱfoobar2000かなぁ。 CD入れてfreedbからのタグ情報取得、リッピング、エンコーディングまで普通にできたよ。 日本語ファイル名でも特に問題ないみたいだし。 大抵のファイルが読めるから変換だけに使っても損はしないと思う。 メニューが英語だったりするけど、変換に使うだけなら全然問題ない。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/25(月) 02:37:59 ID:nEYVuMxc0] >>788 コマンドラインウィンドウにドロップすればいいじゃん。 フルパスなのがうざいけど。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/25(月) 19:17:53 ID:epjCNQQ90] >>788 こんなものもないことはないが解決済みらしいのでもういいか 298 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2006/12/25(月) 16:23:58 ID:rMPCaSbb0 www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008578.zip 画像抽出と--listを統合 残骸削除 進行状況の更新頻度age Winamp5.32は今試してみたけど、インストールのときAudio File SupportにFLACのチェック項目があったよ でもまだ画像表示は対応してないね 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 08:20:36 ID:z8IZ4ffd0] 槻ノ木隆の「BBっとWORDS」　その106「Ogg Vorbisの成り立ち」 bb.watch.impress.co.jp/cda/bbword/16685.html 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 12:42:09 ID:xJX/M3Yl0] わりとよく書けてるほうかな 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 13:10:14 ID:YOfDY7tL0] だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 13:17:45 ID:u7vNXmLS0] ジャーナリストでも何かの特集記事を書くにはまず●を買って2chの該当スレの過去ログを読んでからにした方がいいってことだな 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 19:21:50 ID:8xRCVRMs0] 別におかしな事は書いてなくね つか、そんな事より謎の萌えキャラが気になるんだが 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 20:12:00 ID:M1gfYbv40] >>794 細かいところが間違えてるような。疑問に思う部分もある。 >ビットレートは48〜352kbps こんな制限はない。 >MDCTに浮動小数点演算を使うオプション どのフォーマットでも大抵同じ。Vorbisの特徴ではない。 PCのエンコーダ・デコーダでは(mp3もaacも)みんな浮動小数点を使ってる。 >もっともエンコーダはWindowsとMAC OSのみで オフィシャルで提供しているのは現状全てのプラットフォームで vorbis-tools(oggenc)のみ、後は全て3rdパーティ製。 UNIX系だけソフトがないように見えるけど、多くのディストリで対応ソフトが入ってる。 >エンコード/デコードともにMP3より負荷が高い これは環境やソフト的な部分にかなり依存する。 メモリへの負荷が大きいというなら、その通り。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 21:25:37 ID:oKArKoS/0] >>799 とりあえずこの内容についてインプレスに質問してみた 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 23:02:26 ID:EcaI0nGv0] 352kbps？何じゃと思ってググったら… 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 23:37:34 ID:HZNzIAfR0] 多分、Wikipediaを参考(引用)してると思われ。 803 名前：799 mailto:sage [2006/12/26(火) 23:43:22 ID:KzO5SKDz0] >PCのエンコーダ・デコーダでは(mp3もaacも)みんな浮動小数点を使ってる。 上の"みんな"というのはちょっと言い過ぎたかも知れない。 エンコーダ系はともかく、デコーダ系は整数演算のものも結構あるので。 ただ浮動小数点演算だから音質がいい、というのはアレだ。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 01:26:45 ID:qC0UKEwx0] 浮動小数点も機種依存ぽくて、気味が悪い。 80ビットだったり64ビットだったり32ビットだったり。 MMXとかSSEとか3dnowとかの最適化によっても変わったりするのかな。 PowerPCだとAltivecか? 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/28(木) 00:53:21 ID:4gH63Y/+0] Ogg Vorbis 対応しているものってどういうのがありますか？ ミュージックプレイヤーでも携帯でもいいんですが、 なんかメジャーどころはあまりなさそうな気がしています。 間違って無いでしょうか。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 00:56:36 ID:gXneIqH30] >>794の記事への質問の回答来ましたｗ Impress Watchの？？と申します。 いつもご愛読ありがとうございます。 ご質問の件ですが、筆者と協議の上、記事の一部箇所を 修正いたしましたので、ご連絡申し上げます。 ご連絡いただきありがとうございました。 今後とも弊誌をご愛読いただけますようお願い申し上げます。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ■□ 株式会社Impress Watch □■ Broadband Watch編集部 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/28(木) 01:04:48 ID:WP1p+Frl0] Ogg,ポテンシャル高いわりにはあまり普及して無い気がしますが、 理由は何でしょうか？ リリース時にはすでに既存コーデックが地位を確立していて、 oggはそのシェアを塗り替えられるほどのポテンシャルではなかった というのが真相ですか？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 01:48:28 ID:zFHfRZhb0] ・既にMP3があった ・スタートダッシュにつまずいた ・近寄りがたいオーラを発した取り巻きがいた(いる) 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 01:55:22 ID:4L00Q/Ai0] >>807 リリース時には既にmp3が代名詞的存在だった。 後は大きな会社のサポートが無かったこと。 実際の所、サポート数自体は増えてる（ソフト・ハード共に）んだけど 名前が露出する機会は逆に減ってる感じ。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 05:11:08 ID:rTdOXNgk0] >>807 ポテンシャル だ け を求める層が少ない ・既存環境に捕らわれず、普及率も気にせず、ポテンシャルと完全フリーな規格を採用する層 に比べ ・ポテンシャルより既存環境を重視する層(移行が手間) ・ポテンシャルより普及率を重視する層(選択幅の不足) ・ポテンシャルよりも利権団体の顔色を重視する層(利権がらみの機能不足) ところで、再生専用DLLﾏﾀﾞｰ? ﾁｿﾁｿ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 06:19:48 ID:tJEC2fku0] 再生時の必要メモリが多かったのが一番でかい. Tremor の low-mem やら monty の度重なる出稼ぎ対応は全てそれに尽きた. 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 13:43:49 ID:7B2/mc/X0] 単純にMSのWMPが対応してないからだろ。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 13:53:02 ID:TPRD+/eL0] WMPとiTunesでデフォ対応してないのは大きいよな。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 18:53:01 ID:F0RBFAQd0] オープンソースはGPL絡みで問題が起きる時がある。 　↓ 企業は怖がって手を出したがらない。 　↓ 結果、普及どころか一般層は名前すら知らない。 なんてのもあるかと。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:11:35 ID:T8SQrDgk0] ゲームメーカーとかは結構採用してるんだけどね。エロ・コンシューマー限らず。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:21:07 ID:3wuFq5qU0] イースオリジンもvorbisだった 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:38:31 ID:6m7kVyYe0] ↓ そう、ATRACKです。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 20:30:06 ID:SxssJau40] MPCはrarewaresでカテゴリされなくなったし ポテンシャルだけじゃ駄目なんだね 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 20:49:36 ID:D5fYuRi30] ニュー速にこんなスレまで立っているな。 OGG Vorbisっていつになったら普及するんだ。MP3はもういいよ anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167299379/ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 20:57:20 ID:Yav5Tmv+0] まあかつてのMP3課金の試みを考えると、 オープンソースでそれなり（以上）の性能を持った非可逆コーデックが 一つあるっていうのは普及率関係なく大きいと思うけどね。 無かったら企業側もまた同じ行動に出たかもしれないし。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 23:22:01 ID:u4Wb9ENy0] そこそこには普及していると思うけどな。 別にMP3に取って代わる必要もないし。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 23:45:55 ID:Tx+RQmSD0] >>820 mp3なんて今や２つの団体が料金を徴収してますよ。 ただ払っているのがメーカーなんで誰も気にしないだけで。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/28(木) 23:59:57 ID:zWl9i0qq0] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) [本体]個人売買スレッド[周辺機器・部品] [新・mac] OSX専用2chブラウザ "BathyScaphe" 潜航深度 18m [新・mac] Acq* / LimeWire / Cabos [新・mac] Mac OS X 10_4 Tiger 23頭目 [新・mac] Safari Part32 [新・mac] 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:01:30 ID:7wX6EwLQ0] パフォーマンスでライバル的なAAC（←主観だけど）が一気に普及度高めたのも大きいんでない？ 何とか対応ソフト・ハードが増えてけばいいのにな。 ところで、 www7a.biglobe.ne.jp/~fortywinks/lossy-abchr.htm あたりを見ると、Ogg Vorbisって80kbps越えたらほとんどNo.1の評価なんだが、 これってかなりバイアスかかってんのですか？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:23:05 ID:C94zK+FA0] 歴代の公開リスニングテストとguruboolez氏のテストをまとめただけじゃん 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:34:11 ID:WGnJAs//0] >>824 再生・コピーに制限をかけられないフォーマットである以上、 ハードの販売元が対応する理由はほとんどない いくら音が一番いいといってもそれだけでは（特定の用途には）向かない 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 01:08:18 ID:T7a0i7R30] >>824 バイアスはかけようがないんだが、128kbps以上ではNo.1ではなく有意差なし。 80kbpsでは対抗馬のiTunesがVBR非対応だったり、Neroがチューニング不足だったりで、 今のバージョンと大きく事情が違うから参考に出来ない。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 01:09:48 ID:T7a0i7R30] iTunesは今でも112kbps以下はVBR非対応か。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 01:12:27 ID:C94zK+FA0] 96kbpsでは対応してる 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 01:22:42 ID:T7a0i7R30] 知らなかった。 96 128 160 192 256でのみ対応してるのか…。 今、ちょうど80kbpsでの最適なLC-AACの設定をやってるところで、 aoTuVもbeta5になったわけだから、64kbpsや80kbpsの評価は分からんよ。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 07:28:08 ID:u9MvrER90] 永遠の2番手ってことで 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 11:26:58 ID:CfQ0mPJl0] 非可逆圧縮の音声コーデックは圧縮率ではどれも限界に迫りつつあるんだろうな で、結局チューニングで音の性格が売りになってきたわけか というわけでFLACやTheoraの開発強化祈願 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 11:42:21 ID:e5iT8P5C0] FLACは開発続いてるよ。 デコード速度を保ちつつ圧縮率を上げてきてるし、今はiTunesでのサポートを狙っているみたい。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 12:50:47 ID:klGgQgrQ0] >>833 >今はiTunesでのサポートを狙っているみたい。 そうなってくれたら嬉しいけど今の時点では夢物語にしか聞こえないなあ。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 13:41:15 ID:e5iT8P5C0] >>834 次期MAC OS(Leopard)のプレビュー版でFLACが利用可能になっていたらしいし、あながち夢物語でも無いけどね。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:59:01 ID:C94zK+FA0] QuickTimeでのサポートは夢物語ではないが、iTunesでのネイティブサポートは 限りなく夢物語に近い、かな 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 15:15:34 ID:klGgQgrQ0] >>835 そうなんだ。情報thx。 どっちかというと"FLAC採用"ってとこよりも"可逆の採用"に懐疑的。 コンテンツホルダーがDRMなしの可逆を認める気がしない。 3〜5年くらいたてば状況が変わると思いたいが、、、 影響力だったらMacよりFlashでvorbisサポートry 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:04:10 ID:SQZdMv540] そんなにメジャーになりたいのか 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 18:51:12 ID:6DHlJdLw0] OggVorbisくん、とか居そうだな 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 19:29:41 ID:hVvaNS+B0] おっぐ！おらぼるびす！ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 19:45:41 ID:6taVal6j0] >>837 >可逆の採用 つ　Apple Lossless 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:13:51 ID:nmbzcQMN0] 初めから FLAC パクりコーデックの ALAC なんか作らずに FLAC に対応しとけよって感じだ. 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:30:50 ID:C94zK+FA0] 線形予測とGolomb-Rice符号の類を使ってるだけでパクりとか言われたら wavpackもttaもmonkey's audioもパクリだな そもそも何がオリジナルかは知らんが 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 22:38:40 ID:PEkk2do70] ネット購入音楽をWAVEでお願いします。 ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45234 ﾜﾛﾀ。てか”FLAC”の文字が出てこないorz 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/30(土) 18:56:49 ID:9QaT1Jbd0] 「LAC」が同じだからパクりだろ。 ttaとmonkey's audioは「A」、wavpackは「AC」だけだからギリギリセーフ。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/30(土) 19:23:35 ID:3mv1Id/U0] 鬼才現る 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/31(日) 00:45:19 ID:evLNffa30] vorbis-tools1.0.1の音が好きだ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/31(日) 01:31:49 ID:LxoDx13Z0] vorbis-toolsを変えたって音は変わらんが 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/31(日) 09:05:20 ID:jpVdJGlY0] Core 2 Duo B1ステッピングの音が好きだ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/31(日) 17:08:39 ID:JiHY6vGL0] もうすぐダウソ板から神が降臨するぞ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/31(日) 17:28:41 ID:BG5+mrqi0] チェーンソーの出番か？

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