【Vorbis/FLAC】Ogg統合13【Theora/etc...】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:31:14 ID:yTWGZnIO0] www.xiph.org/ Xiph.Org Foundation（ザイフォ財団）により運営されている パテントフリー、オープンソースのマルチメディアプロジェクト コアライブラリには修正BSDライセンスを採用しており、 商用非商用関係なく、使用・配布など全てを自由に行えるのが特徴 【前スレ】 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1149029950/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:33:04 ID:yTWGZnIO0] 【過去スレ】 （新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis） 01 pc.2ch.net/software/kako/982/982384176.html 02 pc.2ch.net/software/kako/1014/10143/1014380933.html 03 pc3.2ch.net/software/kako/1026/10265/1026536310.html 04 pc3.2ch.net/software/kako/1028/10289/1028967549.html （Ogg統合） 01 pc5.2ch.net/software/kako/1052/10522/1052237144.html 02 pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1052237144/ 03 pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065675234/ 04 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077442865/ 05 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085213794/ 06 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1092510800/ 07 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1100608980/ 08 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1108239013/ 09 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1117537284/ 10 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1125764898/ 11 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1136822006/ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:36:59 ID:yTWGZnIO0] 【Ogg関連サイト】 Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク（プレイヤー、エンコーダ、タグエディタetc） vorbis.com/software/ 「RareWares」（エンコーダ・デコーダ、ツール、バイナリを配布） www.rarewares.org/ Wikipedia (JP) Vorbis ja.wikipedia.org/wiki/Ogg_Vorbis FLAC ja.wikipedia.org/wiki/FLAC Theora ja.wikipedia.org/wiki/Theora aoTuV ja.wikipedia.org/wiki/AoTuV Hydrogenaudio Forum -> Ogg Vorbis ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showforum=57 Vorbis - Hydrogenaudio Knowledgebase ttp://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Vorbis 【Vorbis派生エンコーダ】 aoTuV（通称：青粒とか蒼粒とか） www.geocities.jp/aoyoume/ Ogg Vorbis 高速化プロジェクト（通称：Lancer） homepage3.nifty.com/blacksword/ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:37:43 ID:yTWGZnIO0] 【プレイヤー】 《日本産》 KbMedia Player（プレイヤー），KbSTE（タグエディタ） home7.highway.ne.jp/Kobarin/ Lilith（プレイヤー＋リッパー＋エンコーダ） www.project9k.jp/ Fittle（プレイヤー） hp.vector.co.jp/authors/VA039869/ 《外国産》 Winamp（プレイヤー） www.winamp.com/ cssbug.at.infoseek.co.jp/winamp/ foobar2000（多機能プレイヤー） www.foobar2000.org/ foobar.s53.xrea.com/fbwiki/ 他多数 【ツール類】 mp3infp（プロパティ拡張型タグエディタ） win32lab.com/index.html SuperTagEditor 改造版（タグエディタ） hp.vector.co.jp/authors/VA012911/ OggVorbis Packet Tool's（無劣化編集） hp.vector.co.jp/authors/VA027311/ CDex（リッパー＋エンコーダ） sourceforge.net/projects/cdexos/ Exact Audio Copy（リッパー、エンコーダとも連携可） www.exactaudiocopy.org/ Ogg Vorbis関連ページ（※関連ツール類の解説） aveiro.hp.infoseek.co.jp/vorbis/ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:38:30 ID:yTWGZnIO0] ●迷った時には自分でテスト ブラインドテスト用ツール“ABC/Hidden Reference Audio Comparison Tool” ff123.net/abchr/abchr.html ●DirectShow Filter類（WMPなどで再生するためのフィルタ） OggDS（Ogg Vorbis decoder / OGM Splitter） tobias.everwicked.com/oggds.htm CoreVorbis-Decoder（Vorbis decoder） corecodec.org/projects/corevorbis/ CoreFLAC-Decoder（FLAC decoder） corecodec.org/projects/coreflac/ Directshow Filters for Ogg Vorbis, Speex, Theora and FLAC www.illiminable.com/ogg/ ●MSACM 用コーデック（上記のDirectShow Filterで再生できない人はこれ） Ogg Vorbis CODEC for MSACM（このコーデックでの動画作成は非推奨です） www.vector.co.jp/soft/win95/art/se169795.html ●その他プラグイン Real Player Plug-in（Ogg Vorbis & Theora） https://helixcommunity.org/projects/xiph/ Xiph.Org: QuickTime Components :: About www.xiph.org/quicktime/about.html 36氏による Vorbis Encode Plug-in for SoundPlayer Lilith hp.vector.co.jp/authors/VA038705/ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:39:21 ID:yTWGZnIO0] 【FAQ】 《Q1》　Oggファイルはどうやって再生するの？ 《A1》　拡張子Oggのファイルはたいていの場合、Ogg Vorbisを指します。 上でもいくつか紹介していますが、“関連ソフトウェアリンク”をたどれば、 多くのOgg Vorbis対応プレイヤーを見つけることができるでしょう。 もしそれでも再生できない場合は、Vorbis以外が含まれるOggファイルか、 そもそも実際にはOggファイルでないかも知れません。 オフィシャルページのvorbis-toolsに含まれる“ogginfo”を使えば、 Oggファイルに含まれているストリームを確認することかできます。 中身が解れば、対応プレイヤーを探してみましょう。 《Q2》　Vorbisが音声に使われている動画ファイルが再生できません。 《A2》　一つの可能性としてはOgm形式があります。これはOggの独自拡張で、 OggDS（tobias.everwicked.com/oggds.htm）を入れることによって、 一般的なメディアプレイヤーでも再生可能になります。 もう一つの可能性は、AVI形式にVorbis音声を入れたもので、 “Ogg Vorbis CODEC for MSACM”を導入することで一応は再生可能なはずです。 ただし、このCODECはバージョン間の互換性が保証されないことと、 もともとAVI形式がVBRの音声ファイルを扱うのに不向きな設計のため、 このような用途では一般に使われるべきではありません。 （Ogg Vorbis+Theoraのような動画はスレ立て現在、実験目的でしか作れません） 《Q3》　エンコードをしてみたいんだけど。 《A3》　CDexやLilithなどでCDから直接エンコードが可能なほか、 単体のエンコーダとしては、oggdropXPdが簡単なのでお勧めです。 （RareWaresやOggVorbis高速化プロジェクトから最新版が入手可能） 使用法については、ちょっと内容は古くなっていますが、 ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/oggvorbis.html などが参考になるでしょう。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:39:58 ID:yTWGZnIO0] 《Q4》　お勧めのエンコーダは？ 《A4》　上で紹介していますが、現状ではどのビットレートであっても、 aoTuV Release1（beta4.51と同内容）か、もしくはそれをベースとした エンコード高速版のLancerが最良の選択でしょう。 《Q5》　Vorbisにエンコードする際のお勧めの設定は？ 《A5》　Vorbisはクオリティレベルと呼ばれる数値で指定するのが基本です。 普通に音楽を聴くことを想定した場合、複数のリスニングテストの結果によると q4でも優秀とされ、q5、q6では圧縮前の音源との区別が相当に困難であるとも 言われています。ブラインドテストツールを使ってどの程度まで区別かつくか、 実際に試してみるのもいいと思います。 また、Vorbisは低ビットレートにおいても非常に優れた性能を示していますが、 人の話し声が大半を占めるラジオ等にはあまり向いていないと言われています。 ［ビットレートの目安］ q -2 = 32 kbps (aoTuV beta4 以降) q -1 = 45 kbps q 0 = 64 kbps q 1 = 80 kbps q 2 = 96 kbps q 3 = 112 kbps q 4 = 128 kbps q 5 = 160 kbps q 6 = 192 kbps q 7 = 224 kbps 《Q6》　MP3をVorbisにエンコードすれば音質は良くなりますか？ 《A6》　MP3やAAC、WMAといった非可逆圧縮されたものを 再度エンコードしたところで、さらに音は劣化するだけです。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:42:01 ID:yTWGZnIO0] ※落ちるバグは解消されましたが、後学のために転載 CDex ＋ Lancer版 vorbis.dll で落ちる現象で困ってる人のために 代案として oggenc2.exe を使用する方法（前スレ894氏より） CDexの「External Encoder」の所で以下の設定をしてください。 ●エンコーダパスの所で oggenc2.exe のパスを設定 ●パラメータ文字列は -q5 -t "%t" -l "%b" -a "%a" -d "%y" -G "%g" -N "%tn" -o "%2" "%1" ※ -q5 の所はQuality設定なので、自分がエンコしたい q の値を指定してください。 ●拡張子の所には ogg と入力 ●「内蔵のTag付加機能は使わない」にチェック この設定でエンコードできると思います。 「External Encoder」の所は Lame.exe の為に使用している人も居ると思いますけど、 profile設定で切り替えるとかすればなんとか共存できるのではないかと。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 02:48:40 ID:jre6wj2j0] ちょっと小耳にはさんだんだが、 「q6からはロスレスカップリングになる」 らしいぞ。 もし本当ならすごい裏情報だな！ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 03:02:33 ID:Y+3OVQJp0] どうやらVorbis開発中止の噂は本当だったみたいですね…。 1.0.1のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、 さすがにこれ程までに遅れるというのは誰が見てもおかしな話です。 「もうリリースされる、リリースされる…」この言葉、一体何度聞いた事でしょうか。 おまけにクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、 そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。 いくら特許問題に気をつけようとも、こればかりはどうしようもありませんから…残念ながら、 特許関係においては「絶対安心」などという言葉は成り立たないのが現状なのです。 では、ユーザーはどうすれば良いのか？ 何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？ どうしても回避できない問題なのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい… ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。 そう、Atrac3です。 ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。 また近年問題になっている著作権侵犯問題に関しても、Atracの優秀な著作権管理機能をもってすれば解決できるのです。 加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？ 私はなにもソニー側の人間ではありませんからこの規格を無理に使えなどと強要する気は毛頭ありません、 ただ「こういった選択肢もあるのだ」という事を提示しただけに過ぎないのです。 この提示が皆さんのフォーマット選びの一つの判断材料となればこれ幸い、と考えております。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 03:13:47 ID:zkfUJRoT0] oggだのvorbisだの全くの初耳だし、何のことを指すのか分からない こんな俺が偶然このスレを開いてしまったので>>1乙と言っておく 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 06:40:18 ID:uMQoUHQA0] >>11 ようこそ当クラブへ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 14:43:06 ID:hCIkHs0z0] 今や猫も杓子もVorbisVorbisとまぁ、Oggにあらずんばコーデックにあらずといわんばかりの勢いである。 クリストフ・モンゴメリーなる、何処の馬の骨ともつかぬ若者が立ち上げたプロジェクトを、誰もが手放しで賞賛する。 しかしこれは非常に危うい事なのではないか。 私は常々疑問に思っていたのだが、まずOggプロジェクトの謳うパテントフリーからして危うい。 MP3を例にとって青臭い正義感を振り回し、目先のキーワードに扇動されがちな民衆を闇雲に煽る。 これは先だって内閣総理を退任した小泉総理の十八番"小泉劇場"にも通ずる、実に軽薄なやり口である。 そもそもサブマリン特許という言葉も示す通り、特許問題から真に解放される事など到底不可能である。 ところがXiphophorusは「Oggなら心配ない、Oggさえ使っていれば大丈夫」と、無責任に言い放つのである。 彼らは実に一級の詐欺師であると言って良い。 また、彼らはオープンソースというキーワードをこれみよがしに掲げる――オープンソース？――そう、またしてもオープンソースだ。 このキーワードは奇怪な魔力を持つ。 街灯に吸い寄せられる蛾の如く、盲目的なオープンソース信奉者達が群がり始めるのである。 こうなれば後は狂った共産党支持者のようにオープンソース万歳の大合唱、冷静な議論を交わす余地など毛の先程も残らない。 全てXiphの思うつぼである。 こうまで言うと、性急な人々は"ならお前には代案があるのか"とせっつき始めるのであるが、無論私も批判一辺倒で終わらせるつもりはない。 ここでちょっと視野を広げて貰いたい。 オープンソース・パテントフリーでなければ、新世代の音声圧縮フォーマットたり得ない？ いいえ。 そう思い込む事こそが、既にXiphの思想誘導の罠にはまっている。 こう考えてみよう。 新世代の音声圧縮フォーマットは、プロプライエタリからこそ生まれる。 盲目的かつ無根拠な賛同を否定し、特許問題に対し法的理論武装と潤沢な軍資金で毅然と立ち向かう。 しかし、それを成し遂げうる規模の集団が開発したコーデックなど存在するのだろうか？ ――あっ、Atrac3だ！ その通り。 あなたは今、最良の解を手に入れた。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 14:58:52 ID:IpgvgT4A0] うはははは 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 15:00:05 ID:LlUN0g020] 和露ｗｗｗ 新聞記者より空想科学読本みたいな馬鹿本向けの才能だな 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:33:55 ID:Y+3OVQJp0] >>10,13を書いた人と、 LameスレでキモいTTのネタ書いてた人、 このスレでキモいMontyのネタ書いてた人は同じだと思っている。 だからどうしたって話だがｗ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:56:44 ID:20TA6IqX0] Ghost開発段階から蒼弓さんが参加したりする訳にはいかないのん？ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 23:28:06 ID:g1T+yaJ00] スレ立て乙 OggDS（Ogg Vorbis decoder / OGM Splitter） tobias.everwicked.com/oggds.htm のリンクは死んでいるので注意だ。 www.free-codecs.com/Ogg_DirectShow_Filters_download.htm あたりから落とせるよ。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 00:23:54 ID:Trs85/gT0] >>13 始めて見たｗ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 01:01:10 ID:uDk3Fu6n0] Flakeって信用できるの？ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 02:47:20 ID:6/LIi9Ul0] >>19 ×始めて見た ○初めて見た 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 05:42:01 ID:xgqxLGpr0] 元データ 1:07:14のWAVファイル 711597644 byte flac level 8 323045833 byte, ratio=0.454 495.14s user 13.58s system 97% cpu 8:43.75 total flake level 8 302878338 byte, ratio=0.426 170.07s user 6.03s system 91% cpu 3:11.83 total flake level 12 300750631 byte, ratio=0.423 1239.82s user 14.91s system 98% cpu 21:19.34 total flakeコマンドは低機能だけど、性能は非常に良いんじゃないかね 信頼性の方はffmpegに含まれていることを見ても十分だろう デコードしてmd5sum取ってみても元データと一致してるし 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 06:39:33 ID:PnMSO2kI0] 試しにCDを一枚Flakeで圧縮してみたらWavPackを僅かに凌ぐ圧縮率になったので驚いた。 Wavpackに-xも付けて比較するべきだったかもしれないが余りに遅いので割愛。 Original (Mozart Sym. 40 & 41 Brüggen, 1:10.05) 741,863,180 Flake -12 (SVN REVISION 108) 328,078,143 WavPack 4.4a2 -h 328,177,390 Flakeはここのバイナリを使用。 www.thefrontend.net/flake/ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 06:46:04 ID:PnMSO2kI0] 公式版を忘れていた。 flac 1.1.2 -8 336,175,866 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 10:32:09 ID:E6pDKinb0] 1.1.3betaの方がちぢむ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 13:10:14 ID:TSYEZ+eY0] *スパイラル／上原ひろみ (FUSION) 774,922,892 (WAV) 427,940,717 (FLAKE -5 SVN REVISION 108) 428,867,276 (FLAC -5 sjeng.org 1.1.2.1) 428,846,414 (FLAC -5 1.1.3 b1) *Deathrash Assault／Deathchain (DEATHRASH) 774,922,892 (WAV) 325,221,503 (FLAKE -5 SVN REVISION 108) 325,291,702 (FLAC -5 sjeng.org 1.1.2.1) 325,250,600 (FLAC -5 1.1.3 b1) *Destination／FictionJunction YUUKA (POPS) 520,208,348 (WAV) 350,320,741 (FLAKE -5 SVN REVISION 108) 351,639,177 (FLAC -5 sjeng.org 1.1.2.1) 351,674,615 (FLAC -5 1.1.3 b1) 3つのジャンルでやってみたがFLAKEがエンコード速度・圧縮率共に優秀 ただFLAKEは、Level5でシークがAPEのnormal並みにもたついたり再生負荷が少し高いなど、FLACの長所が消されてる 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 14:04:35 ID:EeW3Ze8G0] デコード遅くしてどうすんの、Flake全然駄目じゃん 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 14:24:25 ID:/6J9kfic0] それは圧縮率、エンコ速度とのトレードオフでしょ。 そんなことも分からない馬鹿なのか。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 14:52:01 ID:ibX5ijHe0] flac 1.1.3beta2 sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=13478&package_id=12675&release_id=456226 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 14:53:12 ID:IJ3V2+590] エンコード速度と圧縮率重視ならapeなんだよなあ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 14:58:35 ID:4+hOMBsL0] >>28 flacは、圧縮率がデコード速度とのトレードオフにならないのが特徴 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 20:46:07 ID:B+EiYU3S0] >>28 バカ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 20:50:34 ID:kX2Bg08r0] ようやくFlacはWavpackに追いつけた感じだな。 これからも頑張って更新してほしいもんだ。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 22:41:35 ID:bHN/gu1h0] むむーん。FLAKEは24bitに対応してないのだ… 35 名前：Flac1.1.3 vs Flake mailto:sage [2006/10/18(水) 00:02:51 ID:D/9KvObh0] ＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／ ＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／ ＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／ ＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　 　　　　　 　 　　／ ヽ　　　＿＿＿　　／／／ ＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 　 　　,-、　　　(　ィ ｊ　 　／　　　　＼ 　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　 　　　(Y _)、 ／ ／ 　 　 |　^　　　　　| 　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　 　　　　　＼ ／ ／ 　 　 　 (_,, )ヽ､. ／　| 　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_ 　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　 　 　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ 　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　} 　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i 　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　　　　 ＼ ＼ ｌ　l 　　,; / ,',l 　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i 　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i 　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/ 　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼ 　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {//// 　;　 　 ,'"　 　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　　　　　　　　　　 　　　　i;,;、 　!　 　 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/18(水) 00:19:36 ID:8jABXafi0] 親戚同士で喧嘩する必要があるのか？ ま、FlacのLancerヴァージョンが出ればFlakeに用はなくなるけど。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 00:23:15 ID:rP+JDw7L0] MP3 LAMEと比べてJ-POPの音が抜け気味に聞こえた。 だけど一応間違いじゃ無くって、Ogg Vorbisの苦手分野なんだね。 得意不得意で使い分けるのが、現時点では賢いってことか 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 01:20:14 ID:gfLER1RP0] >>37 実際には非現実的だと思うよ　＞使い分け ジャンルで得て不得手があるわけじゃないし。 様々なリスニングテストの結果を見てもかなりバラツキがある。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 07:24:55 ID:woyh+Y1i0] Lameの技術改良によって192kbps以上だとAoTuV縁故のvorbisもLame縁故のmp3も音質的にはあまり差がないわけだから、互換性の高いmp3使えばいい 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 09:05:37 ID:8V1looF/0] mp3はタグが嫌いなんだよな・・・それ以外は悪くないとは思うけど 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 12:52:36 ID:ChQusoZG0] 最初の頃は使い分けとか考えてたけど面倒くさいから q6指定vorbisで動画も音楽も全統一した お前は間違っているって言われてももう直す気はない 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 13:28:53 ID:AqxVu7Y90] 同じq値でもaoTuVよりdBpowerAMP Music Converterの方が若干圧縮率が高いよね 音質に差があるかどうかは分からんが 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 17:35:31 ID:61BRua1p0] >>39 Lame CBR 192Kbpsなら明らかにLameのほうが悪いですね。 256Kbpsまでいけば自分の耳ではわからなくなります。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 18:29:45 ID:woyh+Y1i0] 現時点で音質が比較的いいとされてるLAME3.98a5とでブラインドテストしてみたら？ まあそもそもCBRとVBRを比べること自体が間違えだが 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 18:45:34 ID:nb1MoZ3JO] iaudioではlame3.97a5 192kbpsでも、青粒q6の方が、良く聞こえる。 iaudio自体、mp3が苦手なのか… 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 18:47:08 ID:nb1MoZ3JO] ↑すませ 3.98a5の訂正でつ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 19:40:02 ID:DC5QiAiD0] aotuvのq8と3.98a5のextremeを直接比べると違いは分かんないんだけど、 元のCDとABXテストするとaotuvは正答率が1/2ぐらいだけどlameは100%正解出来る 直接比べて正答率が1/2ぐらいになっちゃうのが謎。変な耳してるらしい 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 20:06:48 ID:Czic3Noy0] ABXは15/20くらいの正答率で無いと意味がない。確かにmp3とVorbisを比べる方が それぞれソースと比べるよりも難しいと思うが。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 20:09:43 ID:CwJlw8p40] めくら試験ﾏﾝﾄﾞｸｾ ひとりじゃ出来ねー。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 20:17:24 ID:WwZb6JT60] foobar! foobar! 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 20:53:33 ID:QYQGB/cm0] >>48 意味がないっつーか、 1/2だとそれぞれ半々だから全く識別できてないのと同じ。 つまり試験者にとって2つは同じものだということを表してくれてる。 だから>>47にとって CDとaotuv -q8は同じ。 CDとlame 3.98a5 -extremeは別物。 でも aotuvとlameは同じ。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 21:48:13 ID:hzQV2zYM0] ほほぅ、これは稀に見る・・・ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 21:56:57 ID:Yth3Zf+X0] 知ってるのか雷電 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 21:59:21 ID:UwJ2h2mq0] テスト回数が少なすぎて、集中力や体調(気分)などの要素を吸収出来てないか、 「変な耳」というのをアピールするために、都合の良い結果だけ使ってる(覚えてる)だけじゃないか。 aoTuVとLameが聞き分けられないと、論理的に矛盾してて結果として成り立ってない。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 22:42:32 ID:RQL4kD210] どうでもよい。 Vorbisがマイナーなことに変わりはない。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 22:59:01 ID:Bf0AAZxh0] >>54 論理的に矛盾してると言うほどでもないけどね ただ違和感のある結果なのは確か >>47の結果を信用するならちょっと考えられる事としては、 非可逆圧縮音楽ならではの特徴的な部分が多少聞き取れるため、ソース（CD)とaotuvの違いはなんとかわかった aotuvとlameは共に非可逆圧縮であるため、ソースとの違いを見つけるよりもわかりにくく、違いを感じられなかった と言う微妙な線がないとは言えない この場合だとテスト回数を増やせばソース：aotuv　ソース：lame　aotuv：lameの正答率が>>47とはだんだん変わってきそうだけど あと、テスト時にサンプルが可逆圧縮同士なのかソースと可逆圧縮なのか等をわからないようにすれば、 （つまり問題としてどれが出てくるのかすらわからない状態）もしかすると違った結果が出る可能性もあるかも 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 22:59:07 ID:EdfjrWQ80] この手の音質議論はループするから駄目だな。 自分が良いと思ってるのでいいじゃないか。文句があるなら使わなければ良い 58 名前：47 mailto:sage [2006/10/19(木) 03:34:15 ID:MLxJp4340] もう一回やったらaotuv lame比較の正答率が3/4に上がったヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 04:03:44 ID:RPYkb6rP0] というか、1/2(50%)も3/4(75%)もまぐれ当たりの要素が大きすぎるだろ。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 04:09:13 ID:LjMAwwK+0] 3/4なんてpvalが30%以上あるんだから 全く当てにならない せめてpvalが数%以下にならんと 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 04:25:02 ID:LjMAwwK+0] 試行回数がもっと多いんだとしたら 6/8でpval=14% 12/16でpval=3.8% だから15回ぐらいはやってないとまずいだろうね 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/19(木) 11:42:11 ID:LPjv4Eo40] >>58 もうムリすんな。お前の耳は優秀でもなんでもないんだ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 22:29:32 ID:MLxJp4340] みなさんありがたう 以前どっかで30回やらないと ってな書き込み見たんで(たしか英語の和訳だったような)各30回のテストです しかし、優秀でも何でもない耳らしいのでもうaotuvのq8でいいや バージョン上がる度に比べてたらきりがないし 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 23:14:48 ID:+3KQxUyt0] 別にvorbisでいいならそれでいい ただ、この先対応ソフトが無くなって聞けなくなる可能性はmp3よりは高い 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 23:41:41 ID:I+zCxuao0] また余計なことを 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 23:50:53 ID:o0z2TX7j0] >>64 fb2kがそんな愚かな事するとでも？w 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 23:55:38 ID:nxvdT34W0] デコーダのソースが非公開のATRACで保存している人はこの先悲惨だろうな。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 00:02:39 ID:3b5qaDZY0] LinuxなんかはVorbisは聞けてもmp3は聞けなかったりする。 自分でコンパイルすれば聞けるが。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 00:04:52 ID:gopLBF9H0] そんなのはdistributionに依るだろうが 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 00:11:39 ID:3b5qaDZY0] mp3に標準で対応しているディストリって今はほとんど見かけないのだが。 商用なら対応しているものもあるのかな？ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 01:37:27 ID:cEwkdPyy0] 10月19日 一応チューニングも一巡し、とりあえずコメントその他の整理とドキュメントの更新をしていたり。多分、それほど遠くない時期にリリースできると考えている。 ただ、多少なりとも手直しが入ればその分だけ遅くなるかも知れず。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 02:11:57 ID:XAWfFG930] 11月中盤あたりにはお披露目だろうか 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 03:17:10 ID:Z1L8hLNL0] >>63 30回中22回正解という意味なら、 それは1%以下なのではっきりと聞き分けられている。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 03:44:22 ID:YNgmmIVB0] 人は誰しも自分は特別だとか、人より優れてると思いこみたがるもんだ、ということで 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 05:14:45 ID:RoFGPFdS0] GIFよりPNGを応援するような心持ちで、 MP3よりVorbisを応援してみる。 そんなのもいいじゃないかい。どうだろう。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 06:48:16 ID:/obsuw4y0] どうでもいい。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 08:00:35 ID:T9m7gUz/0] 正直vorbisはコアなユーザーかlinuxユーザーとかpeercast配信用だろう peercastがaac+に対応したらさらに用途が狭まるだろうけど 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 08:01:55 ID:T9m7gUz/0] 俺peercastで音楽配信してるけどマジでaac+に対応して欲しい そうすりゃもっとレート下げることが出来るし 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 09:32:56 ID:D8vm7c+W0] どうでもいい。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 16:10:45 ID:iAEh7guu0] iPodで聴けない限りチンカス扱いだろうな 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 18:44:28 ID:b7/dZ6Zb0] >>74 そうだよね、他人の耳が自分より優れてるなんて認めたくないもん 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 18:58:11 ID:BhV01HhB0] 聞き破壊圧縮音楽選手権でもしてろ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 23:59:32 ID:+/WJIfRL0] どうでもいい。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 06:03:49 ID:M+JB59+j0] www.42ch.net/UploaderSmall/source/1159813826.jpg 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 06:29:37 ID:mpvLRNV70] 勝ち組ってのは収入や社会的地位に関わらず、ストレスも少なく毎日をエンジョイしてる人間 負け組ってのは収入や社会的地位に関わらず、毎日不満を考えていて毎日をエンジョイできていない人間 神経質な性格の人間ほど負け組が多いってこと 図太い性格になれれば勝ち組になれる可能性が高い 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 07:12:09 ID:S0obH7A70] その図太さで危険や歪みに気付かないので 最終的に崩壊するけどな。迷惑な話。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 09:42:30 ID:bUZ8QXqK0] >>84 絵描きさんに言われてもねぇ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 18:19:00 ID:+zao+QPbO] ROCKBOX使うためにiPod買った 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 21:26:53 ID:3bh0K6lO0] 10月21日 ドキュメントはほぼ完了。コメント周りはあと最終確認のみ。それとちょっと微調整したいモードがあるので、それが終わればリリースできそうです。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 22:02:43 ID:I3J4LQPl0] 　 　 　 　r'￣ヽ 打 　　　　　OggVorbisの真の声 　 　 　　'心゛ゎｊ | 　　　　　　aoTuVの響きあり 　　　　／にソﾉそ`ヽ、 　　　蒼弓賢者の耳疲労 　　　/　ｿ V / |||｀ヽﾉlヽ 　　mp3必衰の理をあらわす 　 　 {.　＼∨　||| 　|V 丿 　 おごれる規格も久しからず 　 　 jヽ(巛＜!巾 　,! く 　　　ただ春の夜の夢のごとし 　 　（´￣￣ ヽ== へ 　＼ 　猛き者はついには滅びぬ 　　ムニ二{ミｽ二二人＿ﾉ 　そう、Atrac3です 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 22:07:11 ID:ldMIjF0p0] ――あっ、Atrac3だ！ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 23:33:34 ID:qLx495ym0] うるさい 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 00:20:20 ID:1HS/3+Oq0] ところでAtrac4って作ってるの？ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 02:26:48 ID:yyzEijoJ0] Mac OS XにaoTuV入れてみた とりあえず-q5オプションででエンコしてみたが・・・ 普段聞いてるAACやLameの192kbps付近と区別がつかん まあ一般人の耳にはそんなものか・・・ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 02:36:51 ID:6XABstJH0] >>94 どうしても違いを体感したかったらそこそこのスピーカーかヘッドフォン買った方が良い 音源も大事だけどそれ以上にスピーカーとかのが大事だよ 違いがわからないなら互換性のあるMP3とかAAC使ってた方が絶対に良い 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 02:46:05 ID:uYaE6kkX0] -q-2をやればすぐ分かる 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 03:33:03 ID:QQQq43HP0] AACに全ての面で負けてるw アップルにお願いしてiPodで聴けるようにして貰えw 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 06:03:38 ID:hjfO5QZT0] いぽ厨お断り 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 08:58:14 ID:/UrhpD4t0] >>95 おおよそは同意だけど、 互換性を気にするならmp3の一択だね mp3 192kbpsでも他の圧縮形式に劣る事はほぼない これでも足りなければビットレートをあげればいい Vorbisは音質面では（多少）AACに勝ってるかも知れないけど、パテントフリ−な時点でメジャーになりにくいのは確かだね 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 11:18:29 ID:rtOTeLzD0] （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 12:34:40 ID:npEF8XMI0] そのうちコピペのAACバージョンも登場するかな。

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