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LAMEコマンドラインオプションを語れ!その18



1 名前:テンプレ開始 mailto:sage [2006/02/17(金) 21:57:57 ID:MrFOYRBl0]
MP3エンコーダーではない何かであるLAME(LAME Ain't an MP3 Encoder)のスレッドです。

[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ!その17
pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1132565219/

[関連サイト]
本家
lame.sourceforge.net/
ソースコード
cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/lame/lame/libmp3lame/presets.c
海外掲示板
www.hydrogenaudio.org/
バイナリ
mitiok.maresweb.de/
lame.bakerweb.biz/
www.rarewares.org/mp3.html
www.free-codecs.com/LAME_Encoder_download.htm
www.rjamorim.com/rrw/lame.html

★まとめサイト★
www.geocities.jp/buritora2004/lame/

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 17:40:59 ID:X8LmCVvM0]
>>640
お前新参者の厨房か?
オリエンタルラジオレベルなんて言うとこ見ればそうだわなw
過去スレ全部読んだら出直せ。

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 17:41:04 ID:+a4w34Qk0]
>>639
そうだったんだ
3.96.1が最新だった頃からしばらくスレ見てなかったから知らなかった
自分も3.97b2の、特にハイハットの音が不自然な感じがしたので・・・
自分だけがそう感じたんじゃなくて安心したよ

さっきは3.97b2の悪いところしか書かなかったから
もう一言だけ書いておくと、自分はシンバルの他は別に悪いと思わなかったよ
自分はドラムやパーカッション中心に耳に入ってきてしまうから気になったけど、
他のパート中心に聞く人は、3.97b2の方がいいと感じるのかもしれないね

雰囲気悪くしてごめん
今度こそ消えます ノシ

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 17:52:41 ID:a1m/6ySy0]
>>642
ラジオなどの音質の悪いソースをエンコするとはきっきり差が出るよ
でも3.96.1は高域がにごるから透明感のある3.97b2が好き

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 17:54:36 ID:qBte4/Q60]
>>642
オープンハイハットなんか特に感じるかと。
だんだんバージョンが上がっていくたびにドンシャリ傾向になってるよね。
そういった感じが好きな人もいるだろうから
耳に合ったバージョンをどうぞってことだね。
ま、>>640みたいなオリラジレベルな脳味噌をお持ちの方は
何聞いたって一緒なんだろうけどね。

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 18:05:18 ID:zc3kvu3L0]
ドンシャリw

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 18:17:29 ID:+a4w34Qk0]
>>643
ありがとう
面白そうだから試してみるよ
自分も同じ意見だよ
3.96.1は高域にノイズ乗るね
3.90.3は、3.97b2と比べて透明感ないね
逆に自分は丸い音が好きだから自分に合ってると感じたのかも
人によって全く好みが別れるっていうのが面白いね

>>644
まったく同じ意見です
最初、オープンハイハット聞いてたらなんか変だなと思って、それからだんだん・・・
結局は自分が好きなの使って楽しめればいいってことだよね
どのバージョンだから悪いってことはないだろうし

消えますって書いたのにレスして申し訳ないです・・・

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 19:25:47 ID:6w05eQlV0]
オリエンタルラジオでラジオの話になるんだ?


648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 19:46:58 ID:FOY5oerx0]
武勇伝禁止

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 20:22:05 ID:gJemDolo0]
ttp://homepage.ntlworld.com/jfe1205/LAME/



650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 20:37:29 ID:sEPAvfk70]
こうなるとどれを使ったらいいのか迷ってしまうです。

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/13(木) 22:05:43 ID:DuG57cVX0]
LAMEってドンシャリ傾向ですよね

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 22:14:22 ID:uhQ1qScH0]
MP3自体が

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 22:26:27 ID:3TfZvJCh0]
らめぇ〜

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 23:29:13 ID:feTq2hKC0]
首領シャリ

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 01:55:42 ID:Vf6qmoyD0]
3.90.3と3.96.1のはっきりとした違いが分かる音源を聞かせて下さい

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 02:34:57 ID:ZPxC1aVQ0]
>>655
違いがわからないなら背伸びするな厨房。
失せろ

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 02:40:02 ID:Vf6qmoyD0]
うぜえお前が失せろやクソデブいきがってんじゃねえぞ

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 07:01:17 ID:Afcm58n90]
この流れ

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 10:21:11 ID:nMk8UZwb0]
いよいよか登場か?



660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 11:27:45 ID:qma00MYC0]
とっとと3.97・3.98 stable作れ
池沼のクソ外人カス開発が
バカアホ死ね

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage釣熊 [2006/04/14(金) 11:32:54 ID:h0uFA27t0]
そこまで言うなら別のを使えばいいと思うが・・・

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 13:05:38 ID:onPUWzWR0]
LAME 3.98で
VBR min320 max320
stereo q=2 VBR-new  VBR0

容量度外視で音質重視ならこの設定だと思うけど、どおかな??
プロの意見を聞きたい

   (´・ω・`)

663 名前:↑662↑ mailto:sage [2006/04/14(金) 13:07:33 ID:onPUWzWR0]
WAVとかロスレスにしろっていうのは無しね。

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 13:28:59 ID:hODFQ7dj0]
>>662
>VBR min320 max320
VBR (゚Д゚)ハァ?

665 名前:662 mailto:sage [2006/04/14(金) 13:34:49 ID:onPUWzWR0]
たびたびスマソ
VBR min240 max320
に訂正

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 13:36:50 ID:ynEr/WIrO]
min 256 じゃね?

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 14:16:22 ID:lo6iNw000]
VBR が難しいというのは、
どの部分をどのビットレートに割り当てるかの判断が難しいということで、
エンコードアルゴリズム部分は CBR, VBR とも同じなんですか?
だとしたら最高音質重視なら CBR 320 固定が一番上?

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 14:29:23 ID:uFE9Z7eN0]
容量度外視w

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 14:36:49 ID:ynEr/WIrO]
>>662
IDが♪w



670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 14:40:01 ID:2ToS+2S40]
で、結論としてはどれがイイのさ?

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 14:47:08 ID:OgOAfYTp0]
自分の耳にあったものを使えばいい

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 14:48:45 ID:2ToS+2S40]
で、結論としてはどれがイイのさ?

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 14:54:13 ID:OgOAfYTp0]
自分の耳にあったものを使えばいい

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 15:17:33 ID:OgOAfYTp0]
ここ一ヶ月で写真集3部買ったけど
もう二度と見ないかもしれないのは紺野のアロハロだけだな

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 15:28:18 ID:ynEr/WIrO]
基本的に>>662の設定でいんじゃないか。
互換性重視=CBR
音質重視=VBR
q=0.1 にしない方が吉

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 18:12:14 ID:PT+prtdQ0]
今日の味噌汁は薄味だったなあ

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 18:49:02 ID:Onp6Oijy0]
>>676
味噌汁は塩分控えめ。
LAMEはオプション控えめ。

これが健康には一番(・∀・)イイ!!

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 22:04:40 ID:ywIHwXYj0]
q=*てのはCDexの設定だと下のほうのVBR Qualityってとこのこと?
今は3にしてるけど2にしたほうがいいの?

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 22:50:26 ID:PEiNPUe20]
CDexなら下から3番目の「品質」のところでは?
一番下「VBR品質」はおれは0にしてる。



680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 04:56:09 ID:cuumii5E0]
お前らは玉子がいないとまともな論議も出来ないのな。

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 09:40:22 ID:u/e/f4A+0]
それはない

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 09:46:06 ID:7O0mtnMF0]
>>680
自作自演乙

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 10:00:38 ID:TrG1nJ4r0]
今もVorbisの話は荒れるから禁止?
もうそろそろLameがVorbisの音質を凌いだかなと思って。

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 10:42:10 ID:D2JYGzYv0]
ttp://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1145064156970.png
この設定にしてVBR Qualityのところだけ0〜6辺りで任意に調整すればいい。
Qualityのデフォルトはq=3だがCDexではq=3が設定出来ない。
3.97以降はVBR-Newにおいては-q 0=-q 3なので、q=0にすれば良い。
因みに3.98の場合はVBR-Default=VBR-Newである。

個人的にはExternal Encoderでlame.exeを指定し、
コマンドラインを打った方が良いと思うがw

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 11:17:59 ID:CgregYTY0]
VIP Qualityに見えた

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 12:42:58 ID:nSR29dLv0]
3.98a3の直リンきぼんぬ

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 12:49:44 ID:FRhZI7Bo0]
>>686
>1

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 13:00:43 ID:cwuMzQBJ0]
ここは最強厨と脳内音質批評家のインターネッツですね

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 15:19:02 ID:aPkmuZcs0]
〃∩∧_∧
⊂⌒( ・ω・)  はいはいわろす
 `ヽ_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒



690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 21:18:28 ID:F2uuvmgE0]
> 3.97以降はVBR-Newにおいては-q 0=-q 3なので、q=0にすれば良い。
エッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 00:16:29 ID:fOtO5t0A0]
>>687
どうも
気が付かなかった・・・・

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 00:43:52 ID:VwNtMcLfO]
源音とmp3聞き分けた事の無い俺って、意外と幸せかも。

何となく3.93.1で、何となくCBR 256 -q=2。いつ頃設定したかも忘れた。低音域
が変になるときはハイパスフィルターかまして変換しても全然平気な糞耳な俺、
テラステキスw。

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 00:48:22 ID:QhrVIq2I0]
オリジナル音源と3.98a3 -V 2 --vbr-newを聞き分けられない…

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 01:02:22 ID:ZCeBu20y0]
3.97b2で、-V2だが、そろそろ、3.98a3で、-V2 --vbr-newも興味わいてきたな。
しかし、3.97b2でnew使ってて、結局oldに戻したからなあ。


695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/16(日) 01:13:28 ID:GswGpq8S0]
良さそうなスレが見つからなかったので
ここで質問させてもらいます。
Lifeを使っているのですがこのソフトは
DVDの音声などで使われているmp2ファイルを
読み込むことは出来ないのでしょうか?
プラグインなどでも構いません。
何か方法があれば教えて下さい。

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 01:19:38 ID:n4wUSQgY0]
>>695
良さそうなスレも何も、KKKKK行けばいいだろ?


697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 01:58:40 ID:TvqJL7YA0]
>>693
V2=preset standardだからほとんどの人にとって
トランスペアレントになるはずではある。

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/16(日) 02:13:11 ID:PEsTYPfg0]
誰も3.98だと--vbr-newがデフォルトだと注意しないのか。。

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/16(日) 02:14:41 ID:PEsTYPfg0]
>>684が書いてたのに気付かないか。



700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/16(日) 02:16:24 ID:PEsTYPfg0]
すまん、3.98a3って書んとダメだった。

701 名前:684 mailto:sage [2006/04/16(日) 09:52:37 ID:Lu7k++cL0]
おぉ、そうだった。スマソ。
未だに3.98a1、a2を使ってる香具師は居ないだろうがw
×3.98の場合はVBR-Default=VBR-Newである。
○3.98a3の場合はVBR-Default=VBR-Newである。

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 16:25:17 ID:BWZOhUqp0]
3.96.1sと3.97b2 どう使分けていいのやら・・・(´・Д・`)
VBR320 と ヌーVBR320 どちがいいのやら一般論おながいです・・・・・・・(´×Д×`

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 16:28:56 ID:Lu7k++cL0]
>>702
好きなの使え。つかVBR320って?

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 16:47:02 ID:rjTgVOoA0]
VBR320なんて言う奴は何使ったって一緒。
iTunesで充分なんじゃないの?w

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 17:05:24 ID:TvqJL7YA0]
午後が速くていいんでないのとか無責任に。

706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 19:07:58 ID:g2fjt0ya0]
ま、320kなら午後もFIISも変わらないわな。

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 22:02:52 ID:s6GrhF210]
ここで聞くのもなんだけど、VBRでエンコしたファイルの設定ビットレート枠を調べるソフトってない?

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 22:31:09 ID:/Texr6tF0]
>>707
っENCSPOT

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 22:37:15 ID:s6GrhF210]
>>708
thx!!使ってみます。



710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/17(月) 01:50:23 ID:Uek4dnQK0]
>>707
K5 MP3 Analyzerも便利だよ。

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 01:28:47 ID:1rj1GDA+0]
( ^ω^)・・ら、らめぇ、、、

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 03:09:51 ID:uF6QunXc0]
⊂二二二( ^ω^)二⊃らめぇえええええええええええええええええええええ

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 04:10:38 ID:+XVZb+oP0]
ネタがないとそれしかないのな。

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 09:39:38 ID:jahbfnao0]
lameはこのまま、3.90.3の音質を抜くことなく終わってしまうのでしょうか?
(ドンシャリ好きは抜いたと抜いたと言いますが、、、)
stableも出ないし、開発者のモチベーションも諦めムードなのですか?

715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 11:47:06 ID:SqmGh2MJ0]
>>714
3.90.3、3.92、3.93.1
この3つあれば充分でしょ。
いじればいじるほど変な方向に行ってる気がするよねw


716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 16:25:42 ID:S3hJGaUKO]
>>715
結局またそこら辺から枝が生えて来たりして。

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 17:00:38 ID:UWkfN2iB0]
自分で聞いてもhydrogen auidioの3.97alphaスレ見ても
サンプルによってまちまちで、少なくとも「全てにおいて3.90.3に劣っている」って結果は
見られないんだがどうなのよ

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 17:01:40 ID:Bzfd9EG+0]
全てにおいてハイハットの音が不自然らしいよ

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 17:12:03 ID:z218hRMm0]
妄想批評はチラシの裏で



720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 17:49:23 ID:UqgVPfsF0]
自分が3.90.3使ってて、いいもの使ってるっていう安心を得たいからって変な妄想やめろよ

( ´゚д゚`)やめろよ

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 19:21:20 ID:ie7Sk/DaO]
3.90.3ってもう公開してないの?
間違って消しちゃった…

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 20:07:45 ID:OmzG5gGq0]
LAME MP3 Encoder 3.90.3 is gone forever! It's no longer being recommended as preferred version - LAME MP3 Encoder 3.97 beta took its place.

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 20:58:36 ID:Y8C4GqFE0]
音質テストのソースにしてるCDは何なの?

あと、どういったハードウェアで聴いてるのかも書いてもらわないと
参考にならないよ…。

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 21:04:17 ID:h1k3uYd50]
あと楽器演奏の経験な。
特に打楽器。

725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 21:14:48 ID:O+vExKQo0]
ソースとハードウェアを書いて楽器演奏経験があっても
どういった検定方法でどんな結果が出たのか書いてもらわないと参考にならないよ

感想文だけなら客観的にはゴミ

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 21:23:31 ID:bbhoMSTR0]
と楽器も弾けない脳内糞評論家が申しております。

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 21:33:07 ID:A4jU4y2U0]
それはお前だろw
ダブルブラインドテストを怖がる自称オーディオ関係者ってやつw

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 21:57:03 ID:wg/OtVdj0]
おやおや何だかにわかに腐乱臭が漂ってきましたね〜
久しぶりに基地外の舞が見られそう〜

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 22:26:50 ID:/9Hxtf3V0]
3.90.3厨ウゼー



730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 22:27:23 ID:C86s5oOM0]
3.96.1で
--preset cbr 192
にしてもエンコード開始と同時に
コマンドプロンプトの画面が終了してなんもおこらないのですが
なぜ?

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 22:50:33 ID:Rwpsmv9X0]
3.97b2とか勧められてたので使ってみたけど。
確かに音の傾向が3.961なんかとけっこう違う。

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 23:09:04 ID:GD/AbpDi0]
けっこう違う。
なんて発言はあてにならない。

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 23:17:13 ID:IDOLOCis0]
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
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734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 23:25:41 ID:j4raRJ8a0]
>>733
>>1

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 23:26:08 ID:+XVZb+oP0]
ドンシャリとか面白いこと行ってくれる人の意見が参考になるのかよ。
それこそ藤本健レベルじゃねえか。
いきなりスレッドが5年前の水準に戻ったな。

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 23:27:54 ID:Pq3yWP6z0]
>>732
人の意見をあてにしてる時点でお前が馬鹿だってことがわかった。

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 23:29:17 ID:Pq3yWP6z0]
>>735
おや?立て続けに馬鹿の登場ですね。

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 23:38:08 ID:gu4pvoDC0]
ABX坊も藤本健も同じLVじゃんpgr

3.90.3はとても良いが、当時のユーザはコマンドラインオプション
結構使えるからな。今からって奴は3.93.1くらいじゃないと性能
引き出せないと思うぜ。だぜ。

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 23:46:53 ID:f1OzrIzg0]
同じレベルどころかまったく逆のベクトルだと思うが



740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 08:35:14 ID:ivqkFYiY0]
ABX坊とかいう発想がおかしい。
坊主にくけりゃ袈裟までにくいのと同じ。

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 09:06:34 ID:ZqcB1KGL0]
>ABX坊も藤本健も同じLVじゃんpgr






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