1 名前:ミスターブイエヌ氏 [2005/03/23(水) 17:50:43 ID:gg8YlPW3] Part1 pc5.2ch.net/software/kako/1018/10181/1018166669.html Part2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1068257372/ Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1088322579/ >>2-10 あたりに関連リンクとかFAQなど
752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/07/23(土) 00:11:46 ID:U/41Zz/j0] RealVNCって評判よくないんだね。 Ultr@VNCの話題ばっかだし・・・ RealVNCにもっとがんばってほしい。
753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/07/23(土) 00:13:19 ID:U/41Zz/j0] Ultr@VNCは、ファイルの転送が可能でしょうか?
754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 00:22:15 ID:CHLBnI5O0] 可能
755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 00:43:07 ID:Nw152BXk0] 可能だけど、転送中に固まった事があったよ。 風呂入ったりしてたら、いつの間にか直ってたけど。
756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 11:41:19 ID:c26NNEg00] >752 単に Windows ユーザが多い、というだけじゃないの?
757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 12:42:55 ID:VM0G4kgp0] >>752 別にRealVNCの評判がよくないわけじゃないよ。 影は薄いけど・・・。
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 14:56:19 ID:/EQpP8Cm0] ロッテで言うと清水直だな>RealVNC
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 15:18:28 ID:hyzV8Plr0] RealVNCは各種派生ソフトの大本だからなあ。 機能拡張よりも、クロスプラットフォームと安定性に重点を置いているんだろう。
760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 21:50:04 ID:AwakqHgB0] RealVNCはWindowsユーザーから見るとくそだよ。 Ultr@VNCが当たり前みたいなかんじ。
761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 22:44:06 ID:RK3Qnq5bP] Ultr@VNCが安定しなかった頃は使ってたな
762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 23:20:57 ID:Qwr2bv8Z0] ていうかUltraはRealを土台にして機能拡張とUIをより使い易くしたものだから・・
763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/24(日) 15:08:20 ID:5nUuK0s20] ひさびさにUltraVNCをいれたんですが MS Logonを有効にする >接続時のユーザ名/Pass入力後 [VNC authentication failed!]とはじかれる MS Logonを無効にする >接続時のPass入力後 ちゃんと接続 このMS Logonはどういった働きをするものなのでしょう? サーバ側がログインしてない時に自動で接続してくれるのでしょうか?(はじかれましたが。) それともパスワードをMSのものと同じにするってだけなのでしょうか?(じゃあなんでつながらないんだ・・・orz) どなたか教えていただければ幸いです
764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/24(日) 15:18:36 ID:r+zA8xUeP] MS Logonてのはドメイン認証なんじゃないの Windowsのログオン設定をワークグループにしてる人には関係ないような
765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/25(月) 14:32:06 ID:b+vSla4D0] (((((((( っ´_ゝ`)っブーン
766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/25(月) 16:34:39 ID:guTZsc0B0] >>85 でUltara@VNCでマルチデスクトップを表示できてるとあるのですが うちの環境だと1画面分しか表示できません これはVGAドライバの問題なんでしょうか? ちなみにVGAはRADEON9600です
767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/25(月) 19:25:27 ID:kJu9WxKe0] ビデオフックが有効のときと無効のときで違いがわからなかった 体感できるほどの違いがあるの?
768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/25(月) 22:19:11 ID:czUR/2jX0] 動画再生とか
769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/07/26(火) 02:46:07 ID:UOPL6Sbi0] UltaVNCで接続し、動画を再生した際、動画は見れるのですが、音が聞こえません。 これはなぜでしょうか?
770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/26(火) 02:51:33 ID:8qjrB3OM0] ウイルス感染とかしてませんか?特に脳を疑ってください。
771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/26(火) 03:07:47 ID:LqX6+d8uP] 音は聴けません
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/26(火) 17:30:32 ID:01BLpj8K0] >>769 UltraVNCの中の人にサウンドドライバもフックしてもらうように頼んでみてください (それで可能になるのだろうか)
773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/26(火) 18:30:23 ID:VkxBoYdn0] フック船長に頼んでみよう
774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/27(水) 01:16:04 ID:Uh/HZ5cU0] ストリーミングサーバー建てて、それをききながら、とか。 タイムラグがどうなるのかが分からないけど。
775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/27(水) 01:22:56 ID:fxFatCYW0] >>774 それなら動画自体をストリーミングしたほうがw
776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/27(水) 01:43:38 ID:wM7KAtl80] >>775 それなら動画自体をファイル転送したほうがw
777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/27(水) 03:51:07 ID:quzZL13F0] >776 AVIとかは全部転送しきらないと再生できないぜ、UPが遅いと観るまでにやたら時間がかかる ストリームならビットレート落としてやれば画質は悪くなるがすぐ観れる
778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/27(水) 19:22:32 ID:wjFcC/gW0] そこでPeerCastですよ ↓以下ループ
779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/28(木) 17:52:05 ID:bNCPoBAn0] いや、ここは一文字違いのVLCを
780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/28(木) 18:22:25 ID:tgQib4Cr0] ここ一週間ぐらい外からVNCで自宅PCに入ってると 大きな画像とかを表示した際に途中で応答が帰って来なくなることが頻発してるんだけど 自宅のどのPCに入っても起こるし、回線の問題なんかな?@ニフ
781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/28(木) 19:03:59 ID:6KStsAoP0] >>780 暑さでHUBが逝かれてるんジャマイカ?
782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/28(木) 20:18:21 ID:d4tNS1ud0] >>780 俺はよくあるよ しばらくしてからつなぎなおす しょうがないとあきらめてる 光だし、ルータの性能にもまだ余裕があるので、たぶんPC側の処理の問題じゃないかな
783 名前:780 mailto:sage [2005/07/29(金) 15:47:20 ID:qXg3UqbF0] >>781-782 朝、自宅出るときに扇風機をルータとPCに向けて出てきたんだけど やっぱり落ちる。扇風機じゃダメなんかな(´・ω・`) とりあえず、土日にPCとルータの辺りのメンテナンスしてみます
784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/29(金) 16:09:32 ID:0h54GFvh0] >>783 別のソフト、例えばRadminの試用版か何かを使って様子をみたら? 自分の場合Ultr@VNCで時々つながらなくなったときにはRadminでつないで、 VNCのサービスを再起動させている。
785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/29(金) 17:17:39 ID:qi+uPCGw0] Ultr@VNCでVideoHookDriverを有効にしている環境だけど、 特定のアプリケーションでよく落ちる(接続が切れる)、というのは有る。 具体的に言うとShareというソフトなんだが、ゲフンゲフン。 なんか表示関係のオプションをいじったら切れなくなった。
786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 22:44:26 ID:kdikakbI0] ms-logonを使ってのログイン設定すると no passward has been set・・・ 云々とエラーがでますが これ、どこのパスワードのことを言ってるのでしょうか win上のアカウントも、vncもパスワードは設定してます
787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 23:58:55 ID:cQ22IMnb0] 過去ログを読むといいと思うよ
788 名前:786 mailto:sage [2005/07/31(日) 00:13:33 ID:CTUBZ+wj0] >787 過去ログ読んで解決しました サービスで登録しても、開始されてないですね。 サービスに開始にしたら同じようにセッティング画面でパスを設定して無事ログオンできました。 run service helperでアイコンがでないから変だなと思ってたんですが。 ありがとうございます。
789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/07/31(日) 06:46:16 ID:UdKz3Z4H0] ESCキーを送るのってどうやるの?
790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 07:00:25 ID:x9viJdwS0] クロネコメール便
791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 07:40:41 ID:OGRJkqQB0] >>789 > ESCキーを送るのってどうやるの? 普通に送れない?
792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 21:40:47 ID:U9iv6TJq0] UltraVNCについて質問させてください。 PC初心者の友達に遠隔操作で教えたく、使おうと思うのですが 相手にインストールさせてipとパスワードを教えてもらえばいいのでしょうか? 相手に不安感を残してしまいそうなのですが、アンインストールさせたらちゃんとこちらから接続できないようになりますか? よろしければ回答お願いいたします。
793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 21:45:58 ID:Y8aJtfOd0] >>792 「UltraVNC SC」を使う
794 名前:637 mailto:sage [2005/07/31(日) 22:12:20 ID:nWKbz43G0] >>792 ルータ接続とかだと面倒かもわからんね。
795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 23:55:03 ID:AJddmzXl0] いや、ポート開けるところですでに大変だろう
796 名前: ◆m7YeytgDFE mailto:sage [2005/08/01(月) 00:12:16 ID:KYUG83sc0] >>792 listenモードのクライアントを使うのはいかがですか? 相手PCのサーバから792さんPCのクライアントへ接続する形になり、 相手の意思で接続することになります。 ルータのポートの設定なども792さん側の問題になると思うので、 相手にとっては負担が減るのではないかと。 通常はVNCサーバを停止しておいて、 教えてもらう時だけ手動で動かすという方法でもいいのかも知れませんが。 アンインストールすれば、外部からの接続はできなくなるはずです。 心配ならサービスとして残ってないかを確認するとか、 タスクマネージャで確認するとか、 ファイアウォールでポートを制限するとか。
797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 00:54:07 ID:Qd6BdNL80] >>792 PC初心者ならNetmeetingのリモートデスクトップ共有の方が楽。 98以降のwindowsなら全部標準でついてるし使い方も楽。 俺はまず本人にメール送ってもらって相手のIPを確かめてから ネットミーティング起動してもらってこっちから接続してやってる。
798 名前:792 mailto:sage [2005/08/01(月) 15:47:34 ID:ieS4HzDD0] みなさん、アドバイスありがとうございます。 教えた事色々試してみたいと思います。 相手は「ヤフーって何?名前しか知らない」と言ってたほどの猛者なので難しいかもしれませんが・・・
799 名前:792 mailto:sage [2005/08/01(月) 15:49:42 ID:ieS4HzDD0] ×教えた事 ○教えていただいた事 すみません&ありがとうございます。
800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/03(水) 22:46:49 ID:/ROEEIMx0] 素人質問なんですが サーバー(Linux)が非力なマシンなんでウインドウマネージャーを立ち上げずに クライアントPCでXのアプリケーションを利用する事は可能ですか?
801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:24:57 ID:L/1GX4C/0] >>800 うん。vncで、ってことよね?
802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:28:13 ID:g9U88+J20] なんか勘違いしてるね>>800
803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:31:04 ID:SUtoTokW0] 目玉アイコンはなんとかして欲しい…
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:47:28 ID:wsxKCMjT0] Ultr@VNC 使ってますが、マウススクロールすると カーソルがとぶ(?)んですが、どうしようもなさげでしょうか?
805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/03(水) 23:53:56 ID:qPVVy8/90] 俺も飛びたい
806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:07:34 ID:e1zMiOkt0] >>800 X だけたちあげてウィンドウマネージャ立ち上げないってこと? ウィンドウマネージャなしだと、窓枠なしでソフト立ち上げられるよ。 それとも、ウィンドウマネージャと X がごっちゃになってる? サーバーで X を、そしてもちろんウィンドウマネージャも立ち上げずにってことでいい? Linux のログイン画面をテクストログインになるよう設定変更すればX サーバたちあがんないよ。 で、クライアントで X サーバー起動、ウィンドウマネージャ起動、rlogin して DISPLAY 変数をクライアントPCのアドレスに設定。ソフト起動。 VNC じゃないとやだってこと? Linux では Windows みたいにディスプレイが1つじゃないから、 VNC 用の画面のほうで別個にウィンドウマネージャ立ち上げられるけど、 CPUパワーはサーバーマシンに負担してもらうことになるよ。 だから意味ないと思うよ。
807 名前:800 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:38:52 ID:aIAgMowK0] すいません。勘違いかもしれませんか 市販のXサーバー製品の場合、ウィンドウズマネージャを立ち上げなくても Unix側でDISPLAY変数さえ設定すればプロセス単位で Windowsにポップアップ出来たんですが、 VNCで同等の事が可能かどうかという事です。 その方が、ウインドウズマネージャそのものを立ち上げるより サーバーにかかる負荷を減らせるとおもうのですが 違うんでしょうか?
808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/04(木) 00:49:12 ID:h1toPT980] >>807 VNC ではできない. サーバ負荷を減らしたいなら X 使え.
809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/04(木) 03:55:58 ID:0eRGffkO0] >>807 >すいません。勘違いかもしれませんか すいません。勘違いかもしれません"が" >ウィンドウズマネージャを立ち上げ ウィンドウ"○"マネージャを立ち上げ >その方が、ウインドウズマネージャ その方が、ウインドウ"○"マネージャ 気をつけような。
810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/04(木) 05:00:07 ID:c4Vdyfug0] www.laplink.com/products/vnc/overview.asp これって誰か使ったことある? ブラウザ操作でSSL使えるらしいんだけど。
811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/04(木) 05:36:59 ID:6eu2aB+O0] >>804 とぶ(?)ってどんな感じ? うちはスクロールさせるとしばらくカーソルが動かなくなってクリックもできなくなる ちなみにその状態でもキーボードとスクロールは可能 サーバの変えてもなるからクライアントの問題っぽいけど
812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/04(木) 19:45:51 ID:3WGixgyt0] >>811 そうそうそんなかんじ。Ultr@でいうと、 マウスカーソルと、その上につく四角ぽっちがずれる。 じゃあクライアントは Ultr@ 使わないほうがいいのかな。
813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/04(木) 21:35:44 ID:u3D2YVRP0] Ultr@VNCの1.0.0が異常に思い気がするのは気のせい? svnc版(ドライバ込み)なんだけど
814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/04(木) 22:21:09 ID:wuOJaQUb0] >>807 Winにcygwin入れてstartxすれば、サーバー側では全くWindowManagerが 要らないんじゃないか? VNCとは無関係になるが。
815 名前:813 [2005/08/04(木) 22:45:04 ID:u3D2YVRP0] ×思い ○重い
816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/04(木) 23:16:14 ID:Z+0WT69x0] >>813 UltraVNCのsvnc??イミワカラ
817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 02:17:21 ID:T4PhSIq/0] >>816 uvncと言いたかったんだろ
818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 04:27:22 ID:TEvnheDg0] >>817 svgalibを使ったviewerでsvncってのが実際あるらしいけど UltraVNCってWindows特化版だし変だよなーと eSVNCはもう無いしな
819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 14:58:53 ID:JxL562hy0] Ultr@VNCなんだけど上のツールバーなんだけど、消した後出すショートカットって何でしょうか? カーソル持って行くと自動ででたり引っ込んだりしたらいいのにな。。。
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 15:04:00 ID:0nvZ2QZF0] >>819 Ctrl+Alt+F9
821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 15:16:34 ID:JxL562hy0] >>820 ありがと。 そーゆーのどこに書いてあるの? 見つけられん。。。
822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 15:29:24 ID:0nvZ2QZF0] ウィンドウの一番上のバーの部分を右クリック!
823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 15:34:27 ID:JxL562hy0] >>822 ぐは。 フルスクリーンオンリーで使ってたから気づかんかった。。。 ありがとう。
824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 22:58:39 ID:LWyX0TPT0] ultravnc Ver1.01きてます。 ** v1.0.1 Release - Slow FileTransfer (viewer -> server) over LAN: fixed - Slow applications on viewer machine during FileTransfer (viewer -> server): fixed (other applications are now usable...) - JavaViewer applet is now displayed in an independant auto-sizable windows that adapts itself to the remote screen size. - Viewer fullscreen titlebar is now 700 pixels large (instead of 500) - Version info in initial dialog box viewer - Color info "check driver" in case color is not supported - Removed session switch running as application (disconnect as app RDP) - TextChat display corruption when lot of text was typed: fixed - FileTransfer temporization is no more used when main viewer window is mimimized (=> max. speed transfer) - Updated zlib library to v1.2.3 - Changed Modem/Slow profile encoding in Auto mode, from ZRLE to Tight: it should fix the occasional viewer crash over slow connections in auto mode
825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 00:34:31 ID:fFH7XZpi0] 何が変化したのか日本語に訳してPlease!!
826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 00:41:09 ID:nAsrQqOe0] >>825 あれやこれや修正済みってことだな
827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 01:17:45 ID:GwZj9Tx70] - LANでビューアからサーバへの転送が遅いのを直した - ビューアからサーバへファイル転送中ビューア側のアプリが遅くなるのを直した - Javaビューアがリモートスクリーンサイズになるようになった - フルスクリーン時のタイトルバーを500ピクセルから700ピクセルにした - ビューアの初期ダイアログにバージョン情報を表示 - Color info "check driver" 色が対応してないときに - アプリケーションとして動作しているときはセッション切り替えスイッチを外した(RDPアプリとして切断) - 大量に文字を入力するとテキストチャット画面が崩れるのを直した - 最小化してもファイル転送が止まることはなくなりました - zlibライブラリを更新 - 速度自動設定時のModem/Slowの描画方法をZRLEからTightに変更し、クラッシュを回避 3カ所くらい意味わかんね
828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 03:48:50 ID:fFH7XZpi0] >>827 Good Job マジで乙。
829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 04:26:48 ID:32gXW8rk0] いまUltraVNCを使っているんですけど、ViewerはDirectX使っていませんよね? 非力なマシンでViewerを動かしているんですけど、 画面表示に時間がかかります。 いろいろ調べていると、Viewer側でデータ転送後の通信してない状態で CPUが100%になってしばらくたってから表示されるので、 通信回線(LAN)では無く、画面描画時に時間がかかっていると思われます。 描画方法がRAWでも同じなので、もしDirectXを使って画面描画すれば もう少し速くなるのではと思っているのですが。 で、DirectXをサポートしたViewerってあるのでしょうか? もしくは、サポートしそうなViewerありますか?
830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 07:28:08 ID:aFRU97Oc0] >>829 カスタム版使ってみ
831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 07:49:58 ID:32gXW8rk0] >>830 カスタム版ってどれのことですか?
832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 09:30:34 ID:KFXofStD0] すんまそん。 Ultr@VNCのRepeaterってのは、外からLANに繋がったVNCserverなPCを任意で扱えるという認識で桶? 例えば、インタネ>NAT>PC(repearterインスコ)>lan上のPC って感じでしょうか? それと、 Ultr@VNC Video Driver Silent Ultr@VNC Video Driver はどう違うのでしょうか?
833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 13:03:03 ID:fFH7XZpi0] >>832 >インタネ>NAT>PC(repearterインスコ)>lan上のPC その認識でいいと思いますが。 >Ultr@VNC Video Driver Silent >Ultr@VNC Video Driver >はどう違うのでしょうか? Silentは特に画面に何も表示せずにインストールするサイレンとモードでは? 別にどっちを入れても同じぽ。 だけどきちんと入ったのかどうかわからないので(サイレンとモードではエラーしても そのエラーがわからない?)、普通にインストールすることをオススメしますが。
834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 16:11:29 ID:fFH7XZpi0] WindowsNT系列のOSなら、hock driverを導入することで、非常に軽くなりますが、 Windows98等の、Windows9x系列のOSはどうすれば良いのでしょうか? Ultr@VNCを使っていますが、重すぎて実用性皆無です。 当然hock driverは使えません。サーバ側のCPUを100%消費している状態が続いて その状態で遠隔操作している感じ。何も操作しなくて、タダ接続しているだけでも 100%消費してます。別にフリーズしているわけではないんですが。
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 16:38:33 ID:tT2nQnOf0] ホックドライバってなんかエロいね
836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 17:55:44 ID:fFH7XZpi0] >>835 それはファック専用ドライバ え?んなのないよな。
837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/09(火) 11:12:50 ID:da3AJSe80] 質問。 以前、古いバージョンのwinvnc.exeのみ単体を適当なフォルダに置いて 使っていて、その時は無問題でした。 今回、ちゃんとインストーラーからインスコしようと思い、そうしたの ですが、他PCからvncviewer.exeを使っても蹴られてしまいました。 原因は、winvnc.exeでパスワードを設定していなかっただけなんですが、 ここからが問題。 パスワードを入れ直してOKなり適用を押しても、パスワードが設定出来ません。 例えば'A'と1文字入れてOKしても、もう一度設定画面を開けると1文字以上 (文字数から察するに、多分初期状態のまま)になっています。 他の何台かのPCへwinvncをセットアップしましたが、問題は出てません。 何度か再インスコして旧レジストリ内容もクリアしたりしてるんですけど、 お手上げ状態です。∩( ・ω・)∩ 百戦錬磨の藻毎らさん、情報ありませんか?
838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/09(火) 21:31:05 ID:1zGYr27y0] 古いバージョンの時のレジストリエントリーが悪さしてるのでなんとか消す Ultr@ならば1.0.0/1.0.1をClean old VNC registry keysにチェックしてインストロールするとか
839 名前:837 mailto:ageます [2005/08/10(水) 09:45:16 ID:Ftkmp5ld0] >>838 クスコ! > Ultr@ならば1.0.0/1.0.1をClean old VNC registry keysにチェックしてインストロールするとか こちらはやっても問題解消しなかったので、あとはやはり自前で何とか消すしかないですね。 いちど"vnc"をキーに検索して消しましたが、ちょっと消し足りないようです。 他のキーワードに心当たりがあれば宜しくお願い致します。
840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/10(水) 10:30:37 ID:d2DgZqCQ0] >>837 > パスワードを入れ直してOKなり適用を押しても、パスワードが設定出来ません。 > 例えば'A'と1文字入れてOKしても、もう一度設定画面を開けると1文字以上 > (文字数から察するに、多分初期状態のまま)になっています。
841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/10(水) 11:03:19 ID:Ftkmp5ld0] >>840 パスワードがそのままレジストリに登録されてるという事かな? 暗号化されていると思い込んでたけど、ちょっと探してみるノシ
842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/10(水) 11:22:55 ID:Ftkmp5ld0] 無かった罠…('A`) フックドライバ等も全部削除して、vncをキーに検索にかかったものは全削除。 慎重に何度も再起動した後に、再インスコ。 もち、Clean old VNC registry keysにもチェック。 …orz
843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/10(水) 13:42:09 ID:ObY8vZEq0] パスワードの文字数が分かった場合でもセキュリティ的に弱くなるため最近のアプリケーションでは 実際のパスワード文字数に限らず固定長の*印を表示するものがある。 Ultr@VNC の場合は 8 文字固定っぽいけどとりあえず接続して確かめてみたら?
844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/10(水) 14:03:09 ID:Ftkmp5ld0] 吊ってきます
845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 16:34:30 ID:DLXZOyo30] Ultraをwin2kproをserver、Winxpprodをclientにしています。 serverはショボPCなのですが、vncの動作でちょっと疑問があります。 全く同じ条件で、serverとclientも接続した状態で、 superπをserverで直接動作した場合と、client経由で動作した場合では、 結果が倍ほど違います。 serverで直接動作させて、すぐさまクライアント経由でモニタしても、 結果は直接動作と同じです。 ここで疑問は、client経由で動作させた場合はなにか特殊な動作をしてるのでは? という疑問です。 vncの動作を考える上でなにか根本的に間違っているのでしょうか?
846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 17:20:16 ID:ZaKREwaU0] >>845 ドライバ入ってないっしょ?
847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 17:25:17 ID:DLXZOyo30] >>846 何のドライバ? 直接叩いた方がもちろん速いですよ?
848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 17:34:59 ID:ZaKREwaU0] >>847 やれやれ、UltraVNCが遅いとかいういつものパターンか・・・ つttp://doc.uvnc.net/ UltraVNCの神髄は付属のビデオフックドライバとの併用にあり。 非ドライバ走査はビジーループだからCPU食われるのは当然。 GDIをフックするドライバ走査は画面更新が無ければ0%だよ。
849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 18:33:30 ID:gGxMQ9rN0] >>834
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 18:48:18 ID:DLXZOyo30] >>848 UltraVNC1.01+hock入れてますよ。漢字キー変換はまだリリースされていないようなので入れてません。 鯖でSuperπ叩いて、すぐClientでモニタしても、鯖単独のときと同じように速いんですよ。 極端に遅くなるのはClient経由で起動したときです。 漏れの環境が特殊なんでしょうか?
851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/11(木) 20:24:40 ID:UoJFJ6tK0] Ultr@VNCv1.0を使っています。PCはいずれもWinXPですがWin98SE プリインストールされたSONY PC(2000年出荷)をXPにしたPCだけが、 Video Hook DriverがActiveにならず、操作が非常に重たい状況です。 Driverの再インストールなど試みましたが、状況変わりません。 何か原因なり、対応方法が考えられれば教えてください。
852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 20:53:15 ID:DLXZOyo30] >>851 鯖がXPならリモートデスクトップでいいじゃん。 Ultraってことはクライアントもwin系だろうし。
853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 21:20:47 ID:QwRd7AqT0] >>852 リモートデスクトップがあるのはPro以上だけだろ。
854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 21:56:02 ID:gGxMQ9rN0] >>834 お願いします(切実)orz
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:35:28 ID:DLXZOyo30] >>854 それは軽自動車でF1に参戦したいといってるのと同じ。 CPUパウワーで乗り切るかOS変えるか。 大昔、meでtightを普通に使ってたがためしてみ?
856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:40:47 ID:1u1Ozs850] OSの違いっていうよりは、CPUの違いでしょ、それは>>854
857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:58:36 ID:gGxMQ9rN0] >>855 Tightか、確かにヒントになっている気がする・・・。 >>856 いえ、OSの違いでしょ。Win2kなどのNT系列のOSならVideo Hock使えますから。
858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 23:35:45 ID:EOrD1nbs0] UltraVNCにはvncddihk.dllという16bit DLLがあるけど、あれってWin9x用の video hookドライバのようなものでないの?どの程度効果あるのか知らんが。
859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 01:29:33 ID:oy7pxgh50] >>850 遅いケースで、タスクマネージャでプロセスの"CPU"でソートすると、Superπ以外も CPU を使ってます? 後から接続すると状況が変わるのは、CPU の負荷によって接続オプションが変わるから。…とはあまり思えない。 1.01 は使ったこと無いです。不思議な機能が搭載されているのかも知れない。
860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 01:43:14 ID:civvjUdm0] パフォーマンスはアプリケーションとバックグラウンドどっちに最適化してんだ?
861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 02:37:11 ID:WY+tMC3r0] >>858 詳細、使用方法等キボンヌ
862 名前:858 mailto:sage [2005/08/12(金) 04:15:12 ID:gXf21UYT0] >>861 スマソ俺も知らん。本家見ても ultravnc.sourceforge.net/features/index.html >Mirror Driver >Optional mirror driver for high speed and low CPU (W2000/XP/2003), Ddi hooking (Win 9.x). って書いてあるのぐらいしか見あたらないし。 16bithlp.exeも関係ありそうだが、やっぱり分からん。
863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 11:01:14 ID:WY+tMC3r0] >>862 ん〜、難しソス・・・・。 まぁでも>>862 程親切に調べてくれただけでもうれしいよ・・・ 確かに何かありそうだな。。。 Win 9.xとかあからさまな記述
864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 11:25:14 ID:3frS3k/80] >>859 cpu使ってるのは、superπ、タスクマネージャ、winvnc、エクスプローラ、システムトレイあたりですね。 鯖実行、クライアント実行でも変わらないです。 >>860 バックグラウンド優先にしてます。 試しにアプリ優先でやりましたが結果変わらずです。
865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 13:09:26 ID:VN7RAnQp0] >>864 ドライバ動作で画面更新が無いのにwinvnc.exeが約50%? (´・ω・`)アリエナス
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 13:24:45 ID:45GcO3K90] >>864 プロパティでフックが動作してるか確認してごらんよ
867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 13:51:21 ID:3frS3k/80] >>866 The driver is currently ACTIVE になってんですけどねぇ。
868 名前:寝言 mailto:sage [2005/08/12(金) 17:15:35 ID:ghJ8IhHU0] ドライバ関係のファイルを%windir%\system32とその下のdriversから 探して削除、デバマネからも削除 んで、も一回ドライバインスコ ダメならダメ環境を呪う
869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 17:41:14 ID:VN7RAnQp0] スクロール動作がBitBltになるのがドライバが動いてる証拠 Windowsネイティブのウィジェット(テキストエリアとか)をチビチビスクロールしても 毎回全域に渡って再描画されるならドライバは動いてない ・・・にしてもACTIVEになってて動いてないってのは見た事無いな 誰かSuperπで再現してみた暇な香具師いない?
870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 17:48:36 ID:tmPG14i90] 誰か>867の鯖にアクセスしてチェックしてやればいい なんてな。
871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 17:51:34 ID:tmPG14i90] 誰か>867の鯖にアクセスしてチェックしてやればいい なんてな。
872 名前:851 [2005/08/12(金) 22:29:48 ID:Lv3BtJ8z0] Video Hook DriverがActiveにならない件、Urtr@VNCの再インストールで解決しました。 動作が格段に軽くなり快調です。
873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 23:51:59 ID:A0yQf9Iv0] 1.01のセットアップで『UltraVNC Mirror Driver』なるものがあるのですが、 これって何でしょうか?
874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 00:42:48 ID:kH3azACG0] 鏡像表示
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 14:29:02 ID:ic9BrFZE0] RealVNCで家庭内LANの別パソからは接続できるけど外部からは接続できない・・・ ポートもあけたんだけど
876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/14(日) 14:33:00 ID:SxVUsM260] >>875 開いてないから繋がらない
877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 14:36:05 ID:PbK4ywXZ0] >>875 とりあえずここでポートが開いてるか確認 www.cman.jp/network/support/port.html
878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 14:37:46 ID:11hdLltW0] >>1 つかってません リモートデスクトップのほうが効率が段違いにいいですよ
879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 14:40:12 ID:8gmRWAIL0] はいはい
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/14(日) 15:51:42 ID:ubv+Jk780] ポート80が開いてませんでした どうもお騒がせしました
881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 15:54:25 ID:8gmRWAIL0] ポート80は関係ないと思うが
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/14(日) 17:00:49 ID:SxVUsM260] |:::::::メ ........ ......, ヾ:::::::::::| |:::ノ / ヽ / ヽ ミ::::::::::| |::| / _ _ ヾ::::::l |::| イ(:::)ヽ イ(:::)メ |::::::| |ノ i `ー'ノ i ヽ` ~ イ::イ | j } ~~ ノ; い / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 久々に引越しさせた . ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | 脅すとすぐに引っ越した . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < のが昔の住民なんだよな 今の新参は .| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | 引越ししないから困る .{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________ /ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、 / .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \ '" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 17:02:33 ID:SxVUsM260] ごめん誤爆すた
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 20:31:59 ID:oNNaN8sl0] debian3.1に標準で入ってるリモートデスクトップってvncだよね。 別にwindowsのリモートデスクトップで使えるわけじゃないよね? それとxdmcp使ってwindowsから繋ごうと思ったら、 windows用のX入れないとダメなの? 検索してもイマイチわかんないので教えてください。。。
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 20:44:33 ID:Cy+2zgaM0] WindowsからリモートのDebianに繋ぎたいんだよね? UltraでもRealでも何でもいいからVNC viewerインスコしれ 以上。
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 21:03:30 ID:oNNaN8sl0] >>885 いや、知りたいのは、 debian標準のリモートデスクトップってWindowsのリモートデスクトップ互換なの? ってことと、 xdmcpって何よ? ってことなんだけど。。。 xdmcp使ったらログイン画面からGUIでできるっぽい記述があるんだけど、 それが本当かどうか使い方すらわからなくて。。。
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 21:31:20 ID:HkvBUuYF0] >>886 >xdmcpって何よ? ググればいいじゃん。いっぱい情報あるし。
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 22:09:42 ID:wMZ/4LgZ0] 互換じゃない。以上
889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 05:07:14 ID:T9e7wGt20] ibookG4でchicken of the VNCを使用しています。 書斎にあるwindowsXPでreal VNCをサービスモードで立ち上げておき、ibookからXPに接続はできました。 次にリビングにあるwindows2000にも上記XPと同じようにサービスモードで立ち上げてibookから接続を試みるとホストが見つからないとなってしまい接続出来ません。 しかしXPから2000では接続ができます。 これはいったい何が原因でibookからwindows2000のPCに接続が出来ないのでしょうか?もちろん、ipアドレス、パスワードは間違っておりません。
890 名前:889 mailto:sage [2005/08/15(月) 05:14:07 ID:T9e7wGt20] 自己解決しました。 chicken of the VNC側で繋がらなかったサーバーを一度削除し、再起動した後、再度サーバーを登録し直したら接続出来ました。 いったいなんだったんだろう・・・
891 名前: ◆m7YeytgDFE mailto:sage [2005/08/15(月) 07:09:04 ID:an/aZCsN0] >>884 VNCを経由してXのグラフィカルログインを利用したいということなら、 colinux関連のwebページが参考になるかも。 VNCクライアントからの接続要求に応じてgdmが起動して、 そこからログインするようにできますよ。
892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 10:56:28 ID:OvPD0EKX0] WindowsでUltr@VNC使ってます。 以前TightVNCを使っていたときもそうだったのでUltr@固有のことではないと思いますが、 101キーボードを使っているPCから、106キーボードを使っているPCにVNCで接続すると、 :(コロン)などいくつかどうしても入力できないキーがあります。 キーマップが違っている感じです。 リモートではよくcmd.exeを使うのですが、コロンが入らないと意外とつらいです(^^; コピペでしのいだりしてますが、ずばり解決する方法があったら教えてくださいませ…
893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 11:07:17 ID:TPPypG9G0] www.ioport.net/software/ultravnc/ 1.01まだー
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 14:24:26 ID:rj7Awdjp0] Ultr@ VNC の hook driver のせいで、 システムが不安定になることってある? 再起動くりかえしたり。 たぶんこれが原因っぽいんだけど、よくあること?
895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 01:42:23 ID:T3iflvov0] 聞かない
896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 14:53:32 ID:LrcPn1Mf0] Ultr@ VNC使用してます。 現環境は 光(サーバー)→ADSL(クライアント)で何も不満はないのですけど。 今度から 光(サーバー)→エッジ(クライアント)になり 通信速度がネックになりそうな感じなんですけど ぶっちゃけ、エッジなんかの通信速度だと不満が出るレベルでしょうか。 新しいノーパソかって全てデータ引っ越すか検討中です
897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 21:46:46 ID:cu/zAP5W0] >>896 環境によって違うけど、うちだとVNCの転送レートは200〜300KB/sだな
898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 04:34:39 ID:q2O7Khpx0] 通知領域から、vncサーバーのアイコン消えたんですけど、表示させる方法ありますか? アクティブでないインジゲーターを消すのチェックは外してありますし、 Ctrl+Ald+Delのプロセスには表示されてます。 あのアイコンがないとオプション設定かえられねーーーorz... お助け下さい;;
899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 04:58:18 ID:q2O7Khpx0] 設定って、レジストリに書き込んでるのか? 何処つかってんだ・・・ と、、、書いてる最中に自己解決。 レジストリ、消しまくりました。 どーも、設定でトレイアイコンを表示しないをチェックしたのが間違いだったっぽいorz... これ、クライアントに表示させるかどうかじゃないんだな
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 08:15:13 ID:8/o6Aqa50] >>899 「winvnc.exe -defaultsettings」で設定画面が出たんじゃないかな?
901 名前:901 mailto:sage [2005/08/17(水) 12:16:09 ID:S1h1v9Oo0] Ultr@VNCのRel 1.0.0を使っている者ですが、ssh on VNCを実現しようとしているのですが、 上手くいきません。状況を説明しますので、ヒントをよろしくお願い致します。 クライアントとサーバが普通に5900番でコネクションを張る>当然成功 クライアントとサーバがDSM Pluginを使用して(MSRC4Plugin.dsm)コネクト>成功 上記のように順調に接続できるのですが、 puttyを使用して、sshdの走っているLinuxマシンに接続後、sshポートフォワードで サーバに接続した場合に失敗します。つまり・・ クライアント<==>sshサーバ<==>Ultr@VNCサーバ の接続に失敗するのです。エラーメッセージは・・・ DSM Pluginを使ってssh経由で接続しようとした場合は Connection failed - Error reading Protocol Version Possible causes: - You've forgotten to select a DSMPlugin and the Server uses a DSMPlugin - The selected DSMPlugin is not compatible with the one runningu on the Server - The selected DSMPlugin is not correctly configured (also possibly on the Server) - The password you've possibly entered is incorrect というもので、DSM Pluginを使用せずにssh経由で接続しようとした場合は Connection failed - Error reading Protocol Version Possible causes: - You've forgotten to select a DSMPlugin and the Server uses a DSMPlugin - Viewer and Server are not compatible (they use different RFB protocoles) - Bad connection となります。試行錯誤しておりますが、お手上げ状態です。 抜けている情報がありましたら、指摘してください、すぐに追加します。 御面倒でしょうが、どうか皆様のお知恵をお貸し頂けると幸いです。宜しくお願い致します。
902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 13:25:13 ID:3EYnE+KJ0] >>901 ssh on VNCじゃなくVNC on sshだろ… そのエラーメッセージはつながらないときに出る一般的なエラーメッセージだからなんとも。 ポートフォワードはどう設定してるのさ
903 名前:901 mailto:sage [2005/08/17(水) 14:33:16 ID:S1h1v9Oo0] >>902 レスありがとうございます。なるほど、確かにVNC on sshです(汗。 ポートフォワード設定ですが、puttyの設定の「トンネル」というところに 「源ポート」の部分を5900と記述し、送り先の所を[ server:5900 ]と記述し追加をクリックした状態で、 sshデーモンが走っているLinuxマシンに一旦接続します。接続した状態で puttyには触れずに、VNC Viewerを立ち上げて、 接続先をlocalhostと記述し、接続をクリックしてます。 なお、putty及びUltr@VNCは日本語化しています。 ちなみに今回実験したのは、ファイアウォール等全くない家庭内LANでの実験なので ルータのポート開放ができてない、とかそういう理由は考えられません。 ファイアウォールもLAN内には一切ありません。
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 14:57:37 ID:RfLUGli60] telnet localhost 5900 して "RFB ???.???" というような 応答があるかどうか確認するのが先だな。 それがOKならsshのことはたぶん忘れて良かろう。
905 名前:901 mailto:sage [2005/08/17(水) 15:33:09 ID:S1h1v9Oo0] >>904 sshなしで普通に接続した場合 RFB 003.006 次にsshありで接続した場合(telnet localhost 5900) 何も表示されない という結果になりました。RFB hogehoge が表示されないです(sshサーバ経由の場合)。 応答がない場合はどうすれば・・・・・よくわからないんですけど、、、
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 15:36:17 ID:3EYnE+KJ0] >>905 sshデーモンが走ってるLinuxマシンからはつながるのか?と>telnet
907 名前:901 mailto:sage [2005/08/17(水) 16:55:54 ID:S1h1v9Oo0] >>906 [user@linux user]$ telnet server 5900 Trying server... Connected to server. Escape character is '^]'. RFB 003.006 となります。つまりつながります。
908 名前:901 mailto:sage [2005/08/17(水) 17:06:42 ID:S1h1v9Oo0] 解決しました! なんと、Linuxからvncサーバマシンへhost名で接続した場合は、Unknown hostとなりまして LAN内の生Private IPを直指定してtelnetで接続テストしてみて、初めて RFB 003.006 が表示されたのでした。 なので、puttyの設定で 源ポートを5900 送り先を privateIP:5900 と設定することにより、接続できました! 本当にありがとうございました。実は他のWindowsマシンは全てhost名で接続できるのですが、Linuxマシン からはhost名ではなぜか接続できない状態だったのをすっかり忘れていました。 つまりですね、Linuxマシンから >ping server とやってもUnknown hostと表示されるだけなのです。 他のLAN内のWindowsから >ping serverとやるとどれもちゃんとリプレイが帰ってくるのですがねぇ・・・。 なぜhost名で接続できないのかは疑問ですが、それはスレ違いになりますので ここでは聞くことができません。 ご協力本当にありがとうございました!感謝です!
909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 17:12:36 ID:/B8qHeXtP] つ ttp://www.miraclelinux.com/technet/library/winbind/#wins
910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 17:23:19 ID:3EYnE+KJ0] (´-`).。oO(「server」はIPアドレスを置き換えて表記してるんだと思ってたよ…)
911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 19:21:37 ID:Sg2XMgQs0] サーバー側で動かされたマウスカーソルをクライアント側で見る事は出来ないですかね? というか、出来ないと思ってたら、たまに動いている場合があったのでよくわからなくなったです。
912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 20:14:34 ID:a6aijT7l0] 実際のところ、VNCとNetMeetingとではどちらがパフォーマンスが高いですか? 速度、リソース消費量 さまざまな比較で
913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 20:47:48 ID:q2O7Khpx0] どこかで、VNCよりWindowsについてる遠隔ソフトの方が速度出るって書いてあったな
914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 20:58:42 ID:K/kGp+GM0] そりゃ汎用より専用の方が特化してる分速いだろうさ。
915 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2005/08/17(水) 20:59:19 ID:t9biwm7T0] windowsについてるやつを改造してOSびバージョン関係なしに使えるようにできないものか
916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 21:03:30 ID:a6aijT7l0] BackOrificeはソースコード公開されているからこういうのをいいソフトに生まれ変わらせたら いいなぁ
917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 00:41:35 ID:3D1I+rHQ0] >>912-913 >>さまざまな比較で DSM Pluginのような暗号化がない時点でVNCの大勝利 他はオマケだよ
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 01:43:17 ID:xv/8HjOt0] >>915 rdesktopってのが、たしかGnomeについてる。 remote desktop互換らしい。つかったことないけどね。
919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 03:06:53 ID:ocLOn2Gz0] >>918 rdesktopってクライアントだけじゃなかった? あと色数が256色だった気がする まぁ、かなり前に試しに使って見ただけだから 今は違うかも
920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 06:10:04 ID:lLbo1CKxP] クライアントだけだが、256色っていつの話だよ
921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 09:47:14 ID:ocLOn2Gz0] >>920 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/431usexprd.html この記事が書かれた時ぐらい 今はフルカラー対応してるんか
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 10:07:52 ID:vQFQ0iZK0] VNCとリモートデスクトップって別物じゃないの? リモートデスクトップはVNCと違ってサーバの画面がそのまま出るわけじゃないし あんま使ったことないからよくわからんけど一長一短でしょ
923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 18:25:35 ID:suYJ/auz0] リモートディスクトップは確かメタフレームのザブセットだったと思う。 例えば、ホストPCで”マイコンピュータのウインドウが開かれた”って いう情報をリモートPCに送ってそれをリモートPCで再現するような感じ。 音楽データとしてはMIDIみたいなもん。手順のデータだけ送ってる。 それに対してVNCは画面データ圧縮して送ってる。 音楽データとしてはMP3みたいな感じだな。
924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 19:59:00 ID:Glz7QdhD0] 100MbpsのLANなら転送速度から言えば、 圧縮なしで全画面再描画してても5FPSはいくはずだよな?
925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 20:16:15 ID:MqT4ewSV0] > リモートディスクトップは確かメタフレームのザブセットだったと思う。 母さん・・・・ 突っ込みどころが多すぎるよ・・・
926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 20:19:27 ID:sMS/6AKr0] >>924 転送対象フレームバッファのジオメトリによるだろ VGAの256色とSXGAのTrueColorじゃフレーム当たりのデータ量が12倍も開くぞ
927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 20:24:45 ID:MVlivrXc0] メタフレーム → Citrix ディスクトップ → カラテチョップ >>925 参ったかコノヤロー!
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 20:27:07 ID:d/ePSsJF0] ザブセットは?
929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 20:29:51 ID:sMS/6AKr0] >>928 ID:MVlivrXc0的にはガチな罠
930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 20:40:28 ID:MVlivrXc0] ああ・・・ザブか・・・・・・・・・・ リモートディスチョップは確かCitrixのサブセットだったと思う。 完璧。 >>929 何もかもお見通しってわけかい! 100MBPSで一秒間に送れるのが12MBくらい? オーバーヘッドをテケトーに考慮して10M/Sとして、 24bitXGAのビットマップが4MBくらいとしたら いっぱいいっぱいがんばっても秒間2枚くらい? CPUがあっぷあっぷ言いそう!
931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 21:03:11 ID:9rpUe0K00] で、実際100Mbpsでどのくらいでるのよ? 超安いノートジャンクで買ってベッドでゲーム(アドベンチャー)したいんだよ。 フェードインとか我慢できる範囲か?
932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 22:20:46 ID:ocLOn2Gz0] >>931 ゲームできるノート買った方が幸せになれるよ
933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 22:31:46 ID:9pzgPcN10] わざわざ二台のマシンに入れるの面倒。 ジャンクのノートなら数千円と安いし。
934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 22:40:38 ID:YA1Zc47+0] >>933 どっちみち、ノートのグラフィックボードの性能以上にきれいに表示されることはありえないわけで・・・・
935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 00:37:50 ID:mnQlD/pE0] 100Mで全画面256色ぐらいだと 動画見た感じ 毎秒2〜3回更新ってとこじゃないか?
936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 03:26:17 ID:fvs8vJVh0] MaxiVista評価版を使ってみた。 仕組みが違うから直接は比べられないが、 これぐらいの転送速度でないもんかなぁ。
937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 03:31:38 ID:fvs8vJVh0] なんかVNCって律儀に全部の更新データ送っている気がするんだよなぁ。 たとえば60FPSの画像の場合、60FPS分全部送っている気がする。 所々飛ばしてくれないのかなぁ。
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 09:16:39 ID:yyoBVNiU0] hook driver
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 10:38:41 ID:x2pFYlGC0] >>937 なわけない、転送量計算してみ
940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 10:48:22 ID:fvs8vJVh0] >>939 無理。 更新されてないデータは送らないのだから。 俺が言っているのはね。 更新されたデータを全部送っているのではないかということ。 更新されたデータを間引いて送ってくれないかなぁということ。
941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 10:51:54 ID:fvs8vJVh0] >>938 hook driverを使うと、もっと律儀に更新データを送りそう。 だって、更新された情報をリアルタイムで取得できるからね。 hook driverを使わないと、定期的に画面情報を取得しなければいけないわけで、 画面が早く更新されたら、結果的に間引いておくることになる。 実際に、hook driverを使わない方が、画面の更新が早い場面では ビューワー側のレスポンスが良かったりする。
942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 13:18:11 ID:FzjdBX0w0] >>941 > hook driverを使わないと、定期的に画面情報を取得しなければいけないわけで、 > 画面が早く更新されたら、結果的に間引いておくることになる。 世間ではそれを「遅い」って言うんだよ
943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 13:33:36 ID:uVcGo2zJ0] >ベッドでゲーム(アドベンチャー) ( ^ω^) … (⊃⊂) ⊂( ^ω^)⊃ セフセフ!! ミ⊃⊂彡
944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 13:46:53 ID:zV1yjkhl0] お前らフックの意味知らんのか
945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 14:17:02 ID:7EgT9sSh0] まぁ俺もこのスレ来るまではSystem hook dll使ってたわけだが。 Video hook driverにしても大して違いがワカンネ
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 15:40:54 ID:fvs8vJVh0] >>942 いいませんよ。
947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 17:01:08 ID:FzjdBX0w0] ID:fvs8vJVh0必死杉。 > 仕組みが違うから直接は比べられないが、(ry > 律儀に全部の更新データ送っている気がする(ry > 更新されたデータを全部送っているのではないかと(ry > もっと律儀に更新データを送りそう。(ry VNCが更新データを冗長なまま送る「気がする」とかほざいた上に 5回も書き込んだ中で何の根拠も示せてねえじゃねーか。 MaxVistaに使われてるドライバとVNCのそれは本質的に同じ物。 ドライバで遅くなるならMaxVistaが速いとかいう持論が崩れるんだが? Zlib圧縮とかキャッシュとかTightとかJPEGとか意味分かってねーだろ?
948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 04:08:51 ID:+osRjIvW0] .
949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 07:02:13 ID:0Jd7vONq0] これって音は送れないの?
950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 12:37:09 ID:WcENsGya0] >>949 送れない
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 12:39:43 ID:O1O7jfrV0] >>950 しょべぇ Netmeetingですら送れるのに
952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 12:41:51 ID:MBxin5AP0] >>951 じゃぁ、またね。
953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/22(月) 04:00:45 ID:puNJM6jk0] >>950 どうもありがとうございます。
954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/22(月) 21:56:14 ID:ZHmgqZuR0] RDPの送る音なんて汚すぎて聞けたもんじゃない上に デバイスを乗っ取るからタチが悪い。 漏れは、icecast経由で音を飛ばして聴いてるよ。
955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/24(水) 15:25:59 ID:yxGgny6N0] >>911 リモート画面のカーソルが出たり出なかったりする件、俺もなった。 VIEWERの設定のOptionで、Mouse Cursorの「Track remote cursor locally」にして やると、ちゃんと動いている気がする。
956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/24(水) 15:26:33 ID:yxGgny6N0] >>931 アドベンチャーなら使えるのでは? CPUがP3−600で、100MのLANが内蔵されてるノートだと、Ultra VNC で、接続モードを Ultra にしとけば、320×480の30FPSの動画再生はO Kで、640×480でもそこそこいける感じ。XPのリモートデスクトップでも、 だいたいそんなもん。100M接続だと、帯域は30〜60%使っている感じ。 54Mの無線接続の旧式ノート(P2−233)からだと、帯域は足りてるはずだけ ど、画面表示やTCP/IPの受信でさえあっぷあっぷしているようすで、もう少し 遅くなる。だがなんとか遊べなくもない。 「旧型機」というのがどのくらいを指しているのかわからないけど、ノートにインス トールしちゃったほうが快適だと思う。 フェードイン/アウトのときに、画面書き換えに追いつかなくなったときの挙動は、 VNCとリモートデスクトップとでやや違う。 VNCはフレーム間引くので、ぎくしゃくするけどリアルタイムに追いつく。 リモートデスクトップのほうは、なるべく全フレーム書き換えしようとするので、若 干待たされる。 でもゲームなんて、せいぜい800×600ぐらいの画面サイズなのだから、あまり 問題なし。 それよりもゲームだと、音が出ないのが問題では? VNCは音出ないよ。 リモートデスクトップの音は、帯域が厳しくなってくると音質が下がる。帯域に余裕 があるときには、まあ、そこそこ。音楽視聴用途には使えないけど、ゲーム用途なら、 なんとか。
957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/25(木) 00:29:30 ID:1PXekFEX0] ツールバーのCtrl+Alt+Delのボタン押してもうまくキーを送れないんだけど タスクマネージャーは開けないものなの?おいらultraVNC使ってます。
958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/25(木) 01:10:32 ID:YhIIKXvr0] >>955 レスキュ! 当初違いがよく分からんと思ってたけど、おかげさまで解決しました。 これで鯖側の人が操作する内容が分かり易くなった・・・ (今まで口頭で「ここがどうのこうの〜」だったからorz)
959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/25(木) 01:34:55 ID:WuhAwy100] >>957 viewerのオプションで表示の設定が表示のみ(2番目)にチェックが入ってないですか?
960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/25(木) 01:35:53 ID:QtXOEl5t0] >>957 タスクバーの右クリックメニューからタスクマネージャを呼び出すのはだめ?
961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/25(木) 08:04:32 ID:Az7Fi8e60] >>957 サービスモードで動いてる必要がある
962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/27(土) 03:26:53 ID:1N4aihHS0] ほしゅあげ
963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 19:47:35 ID:I3+69feg0] ホストUNIXでクライアントがWindowsの時、 今はRealVNC使ってるんですがTightVNCにしたら軽くなりますかね? TightVNCの情報があんまりないってことはもうあまり使われてない? それとも、適当なXサーバ立ち上げて、Xをひっぱってきた方が軽いんですかね? 回線速度は2Mbpsくらいのケーブル回線です。 ホストのスペックは問題ないのでここはネックにならないと思います。
964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 01:20:21 ID:zym7sakl0] >>963 cygwinのXサーバーではtightvncよりずっと遅く感じる(ADSL) 有料のXサーバーは知らんけど
965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 01:33:03 ID:s7SMowZI0] 最近VirusScanがTightVNCを「危険なプログラム」として検出する ようになった。 RealVNCとかUltraVNCもそうなってる?
966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 02:48:30 ID:JqX9QVp/0] >>963 LinuxでTightVNCサーバ、WindowsでUltraVNCクライアントを使ってます。 両方ともTightVNCの時より軽く感じます。 まだ試していなければ、クライアントだけUltraVNCに変えてみては?
967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 01:12:42 ID:AKWZgoBG0] winvncで、30MぐらいのファイルをDLしてると決まって途中でエラー出てオチます。 これは現時点では改善難しいんですかねー・・
968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 01:13:49 ID:icX5jtP00] 状況が全く分かりませんが何か
969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 03:34:48 ID:t8N9bE5r0] おい、聞いてくれよ。メインのマシンに入っているアドベンチャーゲームを VNCで画面飛ばして低速マシンで遊ぶのそこそこ実用になったよ。 キーはUltra。転送データのフォーマットを autoじゃなくてUltraにすればばっちり。あぁUltraVNCの話ね。 フェードインやキャラクターが移動する部分以外の通常のメッセージ部分なら全然問題なし。 音声は、コードレスヘッドホンでメインマシンからなのでネットワーク帯域は使用せず。 メインマシンはCeleron 723Mhz。当然、hook driver使用な。 低速マシンは、本体525円。アダプタ電源ケーブルあわせて計1050円で買ったAmity VP。 CPUはAm5x86(i486DX互換。Pentium75Mhz相当)。メモリは16MB増設で計32MB。 LANはCardBusに対応していないので10MbpsのPCカードで実測どれくらいだ? Amity VP。ゲーム攻略サイト用サブモニタとして、MaxiVista使った デュアルディスプレイとしてゲーム端末として便利だよ。
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 03:53:55 ID:fjTJxw7E0] エロゲーをやったまで読んだ
971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 09:31:57 ID:RkDSP2v50] メインPCも低速マシンの部類に入りますけどね
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 15:08:23 ID:Rz3mqR+K0] Celeron 723MhzのロースペックPCで動くゲームの画面を転送しましたと言われても 何の参考にもならんが
973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 15:16:40 ID:EH7O17gb0] アドベンチャーゲームなら低スペックPCでもVNC経由で出来るって事で 参考にならなくもない。フーン、そうなんだー、と思った。 でも、まぁ、どうでm2wせdrftgyふじこ
974 名前:967 mailto:sage [2005/08/31(水) 18:19:32 ID:AKWZgoBG0] >>968 うわ、すごく早くレスついてたんですね。 例えば5Mのjpgファイルだったら3MぐらいまでDLしてオチたりするんですよ。 ビューアが。 まあ今そこまで困ってないんですけど。 気に掛けてもらってすみません。
975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/09/01(木) 00:11:12 ID:rXiNb4890] サーバがRealVNCでクライアントがUltraVNCの場合は接続できるでしょうか? もしくは、その逆のサーバがUltraVNCでクライアントがRealVNCの場合も。
976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 00:16:53 ID:qR4Gqe6w0] どっちからでも接続できる
977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 04:45:08 ID:S95h1QPF0] >>21 うちでも大量にファイルをコピーして(10M分ぐらいの画像) かなりの数が壊れてましたね。
978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 14:01:29 ID:Zyg2Ig1y0] Ultr@vncなんだけど チャットがあるって聞いたから便利やー思うて 使ってみたけど、文字が小さいね・・・ これのフォントって変更可能? せめて文字を大きくできないでしょうか?
979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/09/01(木) 17:00:10 ID:d6E/hsAm0] ネトカフェから自宅のVPNサーバーにアクセスして動画とか再生したりゲーム (2次元ゲーム)したいんだけど、動画だとプレーヤーは立ち上がってタイトルは出てるんだけど 映像真っ黒で音声が送られてこないし、ゲームも真っ黒になっちゃうしで・・・。 操作する方の端末にもコーデックとか入れてないとだめなのかい?
980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 18:14:33 ID:hngnQaAQ0] >>979 このスレを「音」で検索しる!
981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 18:16:41 ID:AP1j5tHL0] >>979 動画はプレーヤーの設定でオーバーレイ切れば見れるはず。 ゲームはあきらめれ
982 名前:829 mailto:sage [2005/09/01(木) 23:39:29 ID:cl7Y0w7I0] forum.ultravnc.net/viewtopic.php?t=4010 おおっ。DirectX使ったViewerが欲しそうなお仲間がいた!
983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 23:41:19 ID:cl7Y0w7I0] っていうか開発者!?
984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 03:44:12 ID:hkU8uoot0] > Rudi De Vos > Admin & Developer んだね こりゃでっかい波が来るのか?
985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 08:25:23 ID:rNbZAMbh0] >>984 それはイク直前ですね