- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 19:15 ID:K4g7Mqtj]
- タブ切り替え型のテキストエディタ
（2K/XP専用）
■物語はここから始まった
マイナーテキストエディタ愛好会
pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1010943646/653
> 653 ：名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]：投稿日：03/12/18 05:38 ID:CPUlF2Li
> マイナーなエディタというわけですよ。
> uploader.org/normal/data/up071.jpg
- 331 名前：エラー報告 mailto:sage [04/06/15 00:59 ID:OnBdeVPy]
- ビューを分割を分割できなくなるまで繰り返したら、こんなのと
Assertion failure (F:\Documents and Settings\knife\My Documents\My Projects\moeditor\src\view\kfView.pas, line 6758) - TkfViewFrame._DoReAlign
こんなのと
Assertion failure (F:\Documents and Settings\knife\My Documents\My Projects\moeditor\src\view\kfView.pas, line 6758) - TkfViewFrame._DoReAlign - TkfViewFrame._DoReAlign
こんなの
Assertion failure (F:\Documents and Settings\knife\My Documents\My Projects\moeditor\src\view\kfView.pas, line 6758) - TkfViewFrame._DoReAlign - TkfViewFrame._DoReAlign - TkfViewFrame.Split
が出ました。
既出だったらごめんなさい。
- 332 名前：653 ◆kNifeLBwa2 mailto:sage [04/06/16 00:42 ID:W8ZyzPxG]
- >>331
確認しました。分割数に上限を決めるかもしれないです。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 08:48 ID:uU0n0Pi/]
- ×「力づく」 ○「力ずく」
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/20 17:59 ID:S2P2/IhJ]
- これ、中ボタンクリックで、タブを閉じれる？
- 335 名前：VCはいらん mailto:sage [04/06/24 15:11 ID:ja1g3alW]
- >>293
俺も。unicode対応で縦書きがうぃずうぃぐで出来るなら買う。
もうあの会社には愛想がつきかけている
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/25 17:55 ID:xbJ15/pu]
- ナイトビルドキタage
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/06/25 17:56 ID:xbJ15/pu]
- sageてどーするよorz
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/25 18:23 ID:CTuIXI8+]
- Quickmemoがあるじゃないか
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/25 23:59 ID:/ptf4726]
- >>338
？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/29 10:26 ID:Yb9iIN9K]
- コマンドラインでファイル渡せない。
タブを閉じていったら最後の一つはエディタと心中する。
しかもエディタと一緒に復活までする。
この辺のI/Fはどうにかならないの？まだ実装してないだけならいいけど。
- 341 名前：653 ◆kNifeLBwa2 mailto:sage [04/06/29 11:40 ID:OeiFz+wc]
- >>340
コマンドラインは鋭意作成中です。
最後のタブを閉じたら、代わりに新規バッファを生成、とかのほうがいいですか？
- 342 名前：名無しさん＠Linuxザウルス [04/06/29 15:37 ID:VZivk24t]
- ＞３４１
そう思う。エディタ単体で起動したらまっさらであって欲しい。
編集履歴で、過去のファイルを楽に開けるってのはアリだと思うが。
ただ、外のエディタと差別化する為に、閉じた時点の状態を復活するみたいな
機能はあってもいいような気がする。レジュームみたいな感じで。
ただ、選択はできて欲しい。
ま、大いに期待してるので頑張ってちょうだい。＞作者
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/29 15:41 ID:BEDg9yfg]
- www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3617/moe-alpha-0.30-001.zip
- 344 名前：653 ◆kNifeLBwa2 mailto:sage [04/07/02 13:14 ID:ekHTEkzv]
- ( ;;;;;＿;;;;; )／'''
丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
l;;;;;;;;;' ~''''''''''~ ';;;;;;;;l
.l;;;;;;;;;; ;;;;;;;l
l;;;;;;;;;;' .;;;;;;l 0.4αをあげてみました。あまり変わっていませんが。。。
k;;;;;;;' '''''' '''''''' ;;;;;l www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3617/index.html
ﾍ ヽ;; （●）, ､（●）､.::;; ﾉ
∧. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, l
／ ｷ ｀-=ﾆ=- ' /ヽ、
./ ヽ 、 ｀ﾆﾆ´ ／ ヽ
/ ヽヽ､_ ___ ／ |
｀＼＼／／
／／
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 14:10 ID:7ONSLT+t]
- >>344
もういいよ
うざいし氏ね
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 16:47 ID:7JdXHPkp]
- 氏ねとまでは思わないが、最近のブツ見てると期待はずれっぽい。
最初の頃は気軽に使えて壁紙も指定できるようなものを期待していた。
ごちゃごちゃしてきたわりにメモ帳程度の動作もまだ実装していない現状だと、
まともに使える頃にはまともに使えないソフトになりそう。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 17:22 ID:1Bm1NMwc]
- シンプルなものよりも、
メインでつかるくらいに高機能になってほしいと思う。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 22:16 ID:h47WAzYb]
- 激しく今更で悪いのですが、タブに関するI/Fの話をちょっと…
＞更新していない新規バッファがアクティブなときにファイルを開くと、先に新規バッファを閉じる
っつー事ですが、今ある新規バッファを使おうと思いながらファイルを開くこともあったりするので、
期待を裏切られたような気分がする動作、な感じもします。
そもそもソフト側でタブを増やされたり減らされたりすることに慣れていないので、
タブ無し状態から始められれば嬉しいなー、と。
新規バッファを作るまでの作業の工程は増えちゃいますが。
良く考えたらOperaに慣れてるだけだな、俺…
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 02:59 ID:RQiYIZ3q]
- 期待
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 12:23 ID:pROe4oom]
- sage
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 13:04 ID:ZDxcZB6K]
- 以前は早めに.NETやるかとか、VS持ってるとか書いてたのに、
結局Framework自体インストールしてないという事実を知り、
典型的なDelphiじゃなきゃ嫌な人を思い浮かべた。
Delphiでの正規表現ライブラリってエディタ向けのものはないと思うよ。
例えば逆方向検索が必要だったり、行や折り返しが絡むこともあるだろうから、
パフォーマンスの事も考えて自作した方が後々よろしいかと。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 18:15 ID:RD1P/lZ7]
- 340ですが。
履歴見て早速使ってみました。
とりあえずコマンドラインでファイルが渡せるようになったのはうれしいですね。
これでとりあえずビューアとしては使えます。
で、起動時のバッファ復帰なんですが。開きますね、相変わらず。
ええ設定はFalseにしましたとも。
どんどんタブが増えていく・・・
とりあえず気がついたところだけ。
がんばれ〜。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 23:58 ID:8kWxrgu2]
- changelogには*ビューを分割し続けると例外が起こるのを修正と書いてありますが、まだエラーが出るような・・・
上下に分割をやり続けたとき
Assertion failure (F:\Documents and Settings\knife\My Documents\My Projects\moeditor\src\view\kfView.pas, line 7902) - TkfViewFrame._DoReAlign
Assertion failure (F:\Documents and Settings\knife\My Documents\My Projects\moeditor\src\view\kfView.pas, line 7902) - TkfViewFrame._DoReAlign - TkfViewFrame.Split
左右に分割をやり続けたとき
Assertion failure (F:\Documents and Settings\knife\My Documents\My Projects\moeditor\src\view\kfView.pas, line 7860) - TkfViewFrame._DoReAlign
Assertion failure (F:\Documents and Settings\knife\My Documents\My Projects\moeditor\src\view\kfView.pas, line 7860) - TkfViewFrame._DoReAlign - TkfViewFrame._DoReAlign
Assertion failure (F:\Documents and Settings\knife\My Documents\My Projects\moeditor\src\view\kfView.pas, line 7860) - TkfViewFrame._DoReAlign - TkfViewFrame._DoReAlign - TkfViewFrame.Split
上下に分割は、最大化した状態でやるとエラーにならないみたい。
エラー全部にがっかりした後、他のビューをすべて削除したあとに、もう一回ビューを分割しまくると、ちゃんとビューが小さすぎて分割できません。って言われるみたい。
環境はWin XP Proです。といいつつ私の環境のほうが壊れているのかも？
- 354 名前：653 ◆kNifeLBwa2 mailto:sage [04/07/05 18:55 ID:9PFF5tPI]
- >>346
どうも細かいところに無駄にこってしまう性格らしいです。
どのあたりがごちゃごちゃしているか教えてもらえればいじります。
>>348
テキストエディタをいろいろ見てみると、未更新の新規バッファを
さきに閉じる動作がほとんどっぽいようですが、選べたほうが
いいですか？
>>351
いやー VS って VS6 ですよ。Framework はわたしのマシンが
しょぼーいので入れてないだけなのですが。。。
自前で正規表現エンジンを書けばメリットも確かにありそうですが、
それにかかりきりになりそうなので、とりあえず既存のライブラリで
一通り動くものを組んだあとの話になると思います。
- 355 名前：653 ◆kNifeLBwa2 mailto:sage [04/07/05 18:58 ID:9PFF5tPI]
- >>352
環境設定画面で、ツリーの「plaintext」を選択して、
それの「auto-resume-enabled」を false にしてもだめだったですか？
プロパティの中には、plaintext に設定した値しか有効にならない
ものもあります。
このへんがごちゃごちゃしているところですね。。。
>>353
すみません、再度見てみます。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/05 19:07 ID:4vyBXXQ4]
- がんがれ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/05 22:35 ID:zIBR7wMX]
- 俺も応援してるぞ
- 358 名前：348 mailto:sage [04/07/06 01:05 ID:KP5AQCNv]
- >>354
私としては選べたら非常に嬉しいです。すみません我侭言いまして。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 12:34 ID:0BcuL31B]
- 352ですが。
>環境設定画面で、ツリーの「plaintext」を選択して、
>それの「auto-resume-enabled」を false にしてもだめだったですか？
これならうまくいきました。
Plainｔｘｔの設定しか有効でないものはそれとわかるようにしたほうが良いですね。
あと、テキストを開くたびに文字コードを聞かれるんですが。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 18:14 ID:GBPMV6pk]
- 萌ディタとは関係ないけど、ずいぶんマイナーなエディタをいくつも挙げていて、
作者はどこから情報をあさってるの？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/11 03:41 ID:kK1v2P/T]
- 複数の正規表現エンジンをサポートして、
どれを使うかユーザーが選べるものもあるからねぇ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 02:22 ID:3viWPIA9]
- なかなかよさそうだね。期待しようかな。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 20:09 ID:nRIYNApk]
- >>361
秀丸v4とかのことかー
>>346
開発中であって、趣味人向けフリーソフツであって、全てのパラメータを利用者に
チューニングさせるというスタンスだからゴチャゴチャしててもイイのでは。
メモ帳程度の動作ってのが何を言わんとしてるかは解らんが、
ターゲットはメモ帳互換を望む人ではないのでOKだと思う。
秀丸のように設定画面のユーザレベル分けを強化したり、
iniファイルの裏設定として隠蔽すれば見かけ上ゴチャゴチャ
させない事は可能だろうけど、今はチューニング段階だと思われるので
パラメータが見えたほうが報告とか追跡とか出来てよさげ。
完成度が不安な人、不安な道具を使えない用途に使うべきでは無かろう。
とかいいつつ、思わず仕事PCに入れそうになったけど（ｗ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:16 ID:cP5QAoBM]
- >>363
激しく同意。
まだまだこれからなのに改善のアイディアどころか
使えないとか言いだす人は何か違うんじゃないだろうか。
たまには厳しい意見も必要ではあるけどな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/07/20 14:49 ID:gHKF7nGA]
- まぁまだα版だしな。生暖かくﾏﾀｰﾘ見守ろうではないか
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/07/20 17:48 ID:LkVotmS5]
- Win9x対応版出して欲しいなあ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 21:51 ID:AFkFp9Uk]
- >>366
別にいらん。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 21:53 ID:hjIGyDTy]
- 作者たん風邪直ったか？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 23:10 ID:e9QrGfe0]
- >>366
>>230-231
それよりもXPでちゃんと動くように…
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/27 09:53 ID:Q/Db5Hjd]
- 最近更新ないな…
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/27 12:42 ID:D7l/Mowy]
- 力尽きたか・・・
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/27 14:23 ID:reONi/p+]
- 未だ合宿中か？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/27 16:56 ID:1hY6EAtJ]
- 風邪が長引いてるのだろう
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/28 11:53 ID:/P+SQVZE]
- 合宿といっても通常教習よりも極端に日数減るわけはないよね。
本人に開発したいという意欲はあるんだしのんびり待とうよ＞ALL
>>366,230
Unicode関連部分自体に使えるOSの制限があるはずだから、
Win9x系バージョンは出ないと思われ。
Unicode関連って萌ディタで結構なウェイトを占めてるし
作者にしてみれば作り変えるのが大変なだけかと・・・。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/03 20:08 ID:wVXsqClW]
- 検定どーなったんだろー？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/04 04:00 ID:6oUkwZwc]
- 合格したらしいね。作者様おめでとうございま〜。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/10 16:30 ID:CQTvWdX4]
- age
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/13 19:04 ID:YI7ia/PM]
- 最近の開発日記はなんだかマニアックだなぁ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/14 13:28 ID:tbVX3ZEs]
- 正規表現はかろうじてわかるけど
アルゴリズム(？)の話が同じくさっぱりだｗ；
みんな今使ってるエディタは何ですか？
私はK2Editor。
正規表現色分け(高速な部類？)と奇をてらわないUIが好み。
色分けでスクリプトやタグの閉じ忘れとかチェックしてる。
エディタによく付いてるマクロって使ったことないんだけど
どういう用途に使うものなんでしょう？参考までに使い方キボン。
- 380 名前：379 mailto:sage [04/08/14 13:32 ID:tbVX3ZEs]
- 萌ディタは「色分け」と「Undo/Redo」待ち。
テストするにも普段の用途と同じ程度のことが最低限できないとね。
感情面では早くしてほしいけど理性面ではじっくり作りこんでほしい。
正規表現の部分は色分けと速度の要だと思うから、
中途半端にするよりはいいものを期待したいね。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/14 21:27 ID:E/MVAgeX]
- サクラエディタ。
取り敢えずアウトライン解析が便利すぎでコレが無いエディタは使えない。
その他いろいろと機能が充実してるし。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/18 02:15 ID:iVFIYL7s]
- >381
そのように不自由な日本語では、アウトライン機能など勿体無いと思われるが。
何をどうして欲しいのか、それで満足してりゃいいのにココを覗いた理由
（萌え設定を極めたいとかかね）を念頭に入れつつ、要望は具体的に書くように。
とはいえ、書ききれないほど要望がある場合は、それ使ってろよってなるがｗ
- 383 名前：379 mailto:sage [04/08/18 04:54 ID:sqT71Pde]
- >382
ここを覗く理由なんてのは要らないさ。
他のエディタの話を出してても萌ディタに期待を寄せてたり
良いエディタになるといいなという想いからここに来るのだから(臭ッ)。
382さんも人の荒を探すくらいなら
他の良さそうな話題振ったり面白い例でも提供しる。
最近ソフト自体の更新ないせいか荒んだ人増えたな。
ちなみに381さんは私の振った話題にレス返してくれただけでしょう。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/18 05:21 ID:0SF2AyWb]
- 漏れはプロポーショナルフォントがまともに使えるエディタとして期待してるよ
ところでナビゲータ右クリから新しいウインドウを開いてもプロセス増えないんだな。
VxEditorみたいな1プロセス複数ウィンドウ型ってやつ？
でも画面分割できるし、使いどころはあるのかな
ちなみに>>382の日本語も変だと思う。
どうでもいいが。
- 385 名前：379 mailto:sage [04/08/18 06:21 ID:sqT71Pde]
- ちょっと要望も書いてみますか。
細かいところは
・トリプルクリック？で全て選択が要らない
・最初から外国語フォントを標準設定済みに
・UTF系のBOM無しを標準で隠す(UTF-8Nを除く)
JScriptでこの辺も弄れちゃったりするんだろうか。
詳しくないんでスマン。
基本機能実装後に検討して欲しいもの
・折りたたみつきアウトライン解析
>>83
前に要望出てたね。他の開発環境のエディタにも搭載されていた。
関数などをツリーの要素のように見立てて隠したりできるやつ。
同じくどうでもいいが、萌ディタはシンプル指向を謳っているけれど
JScriptでいろいろできるようになると思われるので(例:>>119)
emacs likeがwindows likeになったxyzzyといった趣だね。
- 386 名前：379 mailto:sage [04/08/18 06:22 ID:sqT71Pde]
- ちょっと要望も書いてみますか。
細かいところは
・トリプルクリック？で全て選択が要らない
・最初から外国語フォントを標準設定済みに
・UTF系のBOM無しを標準で隠す(UTF-8Nを除く)
JScriptでこの辺も弄れちゃったりするんだろうか。
詳しくないんでスマン。
基本機能実装後に検討して欲しいもの
・折りたたみつきアウトライン解析
>>83
前に要望出てたね。他の開発環境のエディタにも搭載されていた。
関数などをツリーの要素のように見立てて隠したりできるやつ。
同じくどうでもいいが、萌ディタはシンプル指向を謳っているけれど
JScriptでいろいろできるようになると思われるので(例:>>119)
emacs likeがwindows likeになったxyzzyといった趣だね。
- 387 名前：379 mailto:sage [04/08/18 06:24 ID:sqT71Pde]
- ぐあ、連投になってしまった、スミマセン・・・ orz
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/19 02:30 ID:6WIl723s]
- >>383
受信体質とか、思い込みが激しいとか言われないかな？ま、いいが。
すでに気に入ってるソフトがあれば、「ここを覗く理由」や動機なんて起きないのでは？
逼迫するほど切実では無いにしても、「使う」ってのは誠実な意見のボーダーだと思う。
今使ってるものには実装されてるが、萌ディタには無いものを搭載しろってのは
それと同じスタートラインに立つ事に過ぎなくて、本当に期待しているところ…
満足しているようで、解消されない不満が萌ディタへの期待感になってる問題。
それを分析してフィードバックする事が、「良いエディタを待つ想い」を
より誠実に表現することになるんじゃないかなと言っただけで、何か誰かの発言の
論理的な綻びを見つけて指摘した気は無いな。
すでに自分はサクラで満足していて、萌ディタには期待してない
自分は使う気ないけど、サクラのクローンを目指せ…って意見を
作者たんが有意義に感じて取り入れる可能性もあるし、
使う気のない物にフィードバックしても優れた意見である事はあるだろう。
「良いエディタになるといいなという想い」とは、なんか違う気がするんだよね。
>>384
そのとおり、だから俺は論理的にまとめるアウトライン機能は欲してないのだな。
（単に見出し抽出的に使うこともあるか）
あればあったで使う人が出てくるけど、すでにあるものを欲張って取り込むのは
動作の信頼性と基本性能の充実度を高めてからでいいんだなあ。
…何を持って安定したのかという定義は難しいけど。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/19 02:42 ID:6WIl723s]
- でもまあ、人にばっか意見を出せとか言ってりゃ、確かに公平ではない。
ただ、俺が期待しているのはJavaScriptによるカスタマイズ性なんだ。
でも今は、「動作の信頼性と基本性能の充実度を高め」というほうが先で
作者たんの気の向くままに開発してもらうのが良い結果になる時期かとも思ったり。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/19 03:02 ID:/Wmrl5nL]
- よかごとしちゃんない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/20 07:00 ID:axKcljSj]
- 難しい話をしてるところ悪いが、背景画像の繰り返し指定や位置指定は実装予定あり？
- 392 名前：379 mailto:sage [04/08/21 14:15 ID:Cpvv2HK5]
- >>382=388=389？
貴方の言ったことが礼を失していなければ何も言いませんて。
381さんが真面目に意見を述べてくれたのに対して
382さんの「勿体無い」とか「満足してりゃいい」とか無ければね。
そもそも「覗いた理由(中略)を念頭に入れつつ」
とか書かれなければ「覗いた理由」なんてセリフ使いません。
スレ見るのも自由、ソフト使うのも自由、理由など要りませんから。
私に対する辛辣な言葉なら構いませんが
「萌ディタには期待してない」という言葉は
作者様に相当失礼だと思いませんか？
無理にプレッシャー与えろと言うわけではありませんが
全体的に言葉はもう少し選んだ方が良いと思いますよ。
最近は実装の難しい部分でソフト自体のアップデートがないんで
我慢しきれない人が増えたりでスレが寂しいから
私は単にネタ振っただけなんですけどねぇ。何故こうなる|д・)
- 393 名前：379 mailto:sage [04/08/21 14:26 ID:Cpvv2HK5]
- >「使う」ってのは誠実な意見のボーダー
最近は要望投げっぱなしのロクでもない人も居るけども
>作者たんが有意義に感じて取り入れる可能性もあるし、
>使う気のない物にフィードバックしても優れた意見である事はあるだろう。
そういうことですね。そして使う気の無かった人も使うようになって
さらなる好フィードバックがあるやもしれませんし。
>「動作の信頼性と基本性能の充実度を高め」というほうが先
これには概ね同意。
以前のレスでも基本機能の実装がされてからの話とは書いたつもり。
もっともこれこそ使い込まれて品質が上がっていくものだから
既存のエディタに求めた方がいいのでは？と思いますけどね。
# 私はFirefoxのabout:config的な設定の仕方ができるのも
# 萌ディタの好きな点だったりします。
- 394 名前：379 mailto:sage [04/08/23 00:19 ID:W60IvxD6]
- 作者様、ナイトリーリリースお疲れ様です。
基本機能に関する要望の方も目を通していただけたようで_(._.)_
少々説明不足な感もあるので補足をば。
・マウス操作での全て選択はあまり見ない挙動だと思ったので
個人的には無しでいいと思っていました(汗)
普通はCtrl+Aか右クリックメニューを使ってそうですよね。
カスタマイズ性の高さがウリの一つだとは思うので
プロパティか何かで弄れる方が作者様のコンセプトに近いのかな？
・基本的にはSJIS・JIS・EUC・UTF-8(N)しか使っていないので
あまり偉そうには語れないのですけれども、
使う頻度の高い文字コードがメニュー選択時に埋もれてしまうので
DLLを外さずともその辺を弄れる設定があると嬉しいです。
>385 のように書いてしまったのはwithとwithoutで
BOMの有無がぱっと見ややこしくて
間違って選択してたことがあったというだけなんですが(恥)
マウス操作の全選択に関してはぜひとも検討いただきたいですが
後者は自分で注意すればなんとかなることなので
いざとなったら放置でお願いします。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 04:14 ID:y3WvCBO9]
- ファイル名のタブ分けの一階層上に、作業名毎にタブ（フォルダのような存在）が欲しい。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 11:55 ID:XMdTIGst]
- >>395
言ってる意味がまるでわからない。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 12:28 ID:MuXKXDNy]
- >>395
言ってる意味はわかるんだが、有用性がわからない。
それなら逆に、複数タブを持ったウインドウを、複数開けるほうが管理上楽じゃないか？
タブは便利だが増えすぎると逆に使いづらいぞ。
また、多段タブとの絡みを考えると、タブ自体の階層化は難しいと思うんだが。
何か有効な使用例を示してみてくれ。
それが多段タブ等に比べて高い有用性を持っていれば検討する価値はあるかもしれん。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 14:45 ID:8XxqlHup]
- xyzzyのタブとフレームってことじゃないかな。
これはこれで便利だよ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 02:26 ID:3d3o60Tu]
- NGwordとCSV整形が可能なビューワーモード希望。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 02:51 ID:3d3o60Tu]
- >>397
多段タブってのは、タブとファイルが対照の関係にあるわけだけど、
作業単位ごと、ファイル種別ごと、ファイル作成日ごと…ポリシーは
それぞれが決めるんだけど、グループと対照させて命名し視認できる。
いま思いついただけだけど、日付別だと簡易的にtodoリストみたいな使い方
ができるんじゃないかなとか。
htmlとjsとcssでグルーピングして、ページの名前ごとに分けるとか。
関連付けファイルgrp(仮名)で記録して…俺はそれが一つのウインドウで納まって
くれたほうが管理しやすいかなとか考えてしまうので
＞複数開けるほうが管理上楽
は、windowsのタスクバーで管理すると…どっちが優れているとか楽とかでは無く
個人的に慣れているとかいう問題だけな気もする。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 06:21 ID:+aAsRcTy]
- とりあえず軽くまとめてみた。
・xyzzyやSyleraのタブのようなグループタブ
・タブブラウザのウインドウ一覧にあるようなサイドバー
・ソフトウインドウ自体でグループ分け
・MozillaのTBE拡張のようなタブの色でグループ分け
>>400
どれで実装しても慣れ次第とも言える。
多段タブが見づらいというのは実際にあると思う。
ソフトの設定やブラウザのサイドバーなど多段タブに取って代わって
ツリーが導入されるようになってきたのがいい例かと。
もっとも、WinXPのグルーピングタスクバーを使っているとも限らないし
タスクバーに依存しないグルーピングにした方がいいとは思うね。
タスクバー表示増えるんじゃタブ型の利点がわからなくなってくる。
だから一つのWindowに収める方がいいのは私も賛成〜。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 06:32 ID:+aAsRcTy]
- 追記。
横スクロールバーの脇にタブだしてる場合でも
上手く表示できる実装法でないとまずいね。
それにブラウザなどとは違って
自分でグループ分けしなければ意味がないから
結局開くたびにグループ分けするのかな？
そういう意味ではWindowとプロジェクト
みたいなもので管理した方がスマートっちゃぁスマートだ。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 21:40 ID:3d3o60Tu]
- イメージとしてはこんな感じって事で、コラで表現してみました。
ttp://och.web2.poporo.net/cgi-bin/up/img/260.jpg
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 09:11 ID:na2WoOMp]
- >>403
なるほど。これならわかりやすいな。
同じファイル名のソースを複数開いて比較しながら編集するような場合に便利そうだ。
フルパスだと長すぎるしファイル名だけだと混乱するからな。
ただ402の指摘のようにどうやってグループ分けを行うかだな。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 08:45 ID:xp6OTLkt]
- >>402,404
開く時に、すでに作っておいたグループに入れる（グループのタブで右クリック
して新規作成かな）事も出来ますが、リーフレットというのがデフォの集団だと
考えて、下にある文書タブから、上に表示されたグループタブにドラッグする。
ってな感じでイメージしているんですが、そういう意味での方法論でなかったらスマソ。
将来的には、萌ディタの中で編集を前提としたプロジェクトだけではなく、
スクリプトで表示のみ行って、編集の枠も開くアプリ的なグループが作られると
思っています。（というか、作りたい）
左ペインでカレンダー、右上ペインで日報（日記）、右下ペインで週報みたいな。
簡易PIMみたいな環境にも出来る…と良いなと。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 08:51 ID:xp6OTLkt]
- IDが…xp6,OTL ←orzの大きい奴,漢字トーク？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 08:56 ID:xp6OTLkt]
- 何度も小出しでゴメン、ただ昨日見て囲うと思ったけど忘れてた事を
今さっきorzで思い出したので…
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3617/ss_exception.gif
この色だと、ヘリングに見えてしまうよ作者たん、狙ってたならゴメン。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 09:12 ID:xp6OTLkt]
- ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3617/history.gif
あとここ、視覚的に表現するよりセルでジョブ、タスクと文字列に
区切ったほうが自分は好きかもしれません。
ジョブ ｜文字列
入力 ｜むかし、むかしあるところに
削除 ｜ところに
入力 ｜所に、おじいさんと
置換 ｜"じい"→"爺"
重ね重ね、何度もスマンカッタ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 10:33 ID:mVkwnLqN]
- >>405
リーフレットがデフォルトのグループってのはいいとして、
ある程度条件指定して自動的にグループに振ってくれる機能が欲しいかな。
同一フォルダとか同一ファイル名とか。
もしくはリーフレットをリネームすると今までリーフレットにあったタブごとグループ化されて、
新しく空のリーフレットが作成されるとか。
これならグループ化したいファイルをまとめて開いてまとめてグループ化できるし。
- 410 名前：402 mailto:sage [04/08/29 01:03 ID:4UPFLTCb]
- >>403
萌ディタの画面を分割した時にグループタブをどうするかが気になるな。
管理ダイアログはサイドバーのように表示できるならば確かに便利、
というかタブいらない気もしちゃったり。
それと「開く」からよりも「関連付け起動」の方が多い身としては
やっぱりプロジェクトみたいなリスト起動などができる方が助かります。
ドラッグで分ける範囲の量なら並べ替え程度で済ませているし。
# >>403にはかなりアンチチックな意見になってしまってスマン。
- 411 名前：402 mailto:sage [04/08/29 01:35 ID:4UPFLTCb]
- 考えてみたらアウトライン機能が検討中の要望にあったはず。
その実装の仕方によっては表示にサイドバーが必要になってくるだろうから
サイドバー実装の方が都合が良いなんてこともありうるね。
>>404
彼の意見で思いついたのだが、似たようなものの区別の為なら
既存のタブにラベル(別名)をつける機能があるといいなとは思った。
>>405
このようなスクリプトアプリを前提とするならば
分割領域毎に違うものを表示とかはできて当然なはずだよね。
とすると分割領域毎に違うグループを表示というのも面白そうだ。
Aの領域ではTextA・TextB・TextC、Bの領域ではTextD・TextE・TextFみたいな。
もっともこれも開く先を指定しなくてはならないなどの問題がついて回るけれど。
グループ分け一つでも結構難しいもんだなぁ・・・。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 10:37 ID:zhuCMYg8]
- UNDOパレットすごいな。今までこんなのついたエディタ見たことないよ。
すばらしい。実際に使いまくるかどうかはしばらく試してないけど、柔軟かつ本質的な視点を持った作者ﾀﾝには恐れ入る。
こんなの見せられたらいやでも期待しちゃう。ガンガレ!!
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 18:06 ID:tA2pfg0C]
- 本質ｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/01 09:12 ID:PRddvkzK]
- 「柔軟でありながら芯がしっかりしている」という意味なら変じゃないかなと。
ま、それはさておき。
>>409,410
リーフレットの扱いは、あくまでも最初にアプリ単体をショートカット起動した時
を基本仕様として想定しているので、>409はコンテキストメニューとかメニューの
「開く」の機能をどう考えるか、>410はグループタブ拡張子ファイルを読む時の
動作をどう考えるかという事になるのではと思うので、グループタブにアンチ的な
見方というよりは、俺ならこうやって使うって事例的意味が強く、実装的仕様は
共存できる範囲だと思うのでなるほどと思った。仮に共存できないとしてもそれはそれで。
>403,405で書いたのも、機能を説明しやすくするために具体的事例の一つを示した
という意味が強いので何か特化したような印象も与えたようだけど、実装的には
シンプルなほうが運用は柔軟に行えるかなと期待しています。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 02:07 ID:/iAKN2YP]
- グループタブとの違いとして、アウトライン機能について考えてみたんだけど、
萌えディタで望まれるアウトラインってのは、ファイルを単位として階層的に
扱うような「紙」みたいなのではなく、１ファイルの中で見出しを階層的に
管理するって機能ですよね。すると、グループとアウトラインは管理概念が
違うものの表示形式はツリー構造をとる事が出来る点で同じだから、
両方とも左ペインを使うと見づらい場合もあるだろうから、グループタブの
表示は上かなあと思ったり。自分的なニーズからすると、アウトライン編集を
選択したファイルは、xml形式で自動的に保存されて欲しいです。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 04:05 ID:io+++hRW]
- > アウトライン編集を選択したファイルは、xml形式で自動的に保存
萌ディタは自動保存系のアウトラインエディタじゃないんだし
XMLの普及度上がってきていてもそれはマズイ・・・。
それにアウトライン解析ってプログラムとかに頻繁に使われるわけだから
PerlやPHPだったりC++だったりするわけでしょ？
自分が使わない用途でもある程度の使い方は想定した方がいいと思う。
XML形式(*.xml)を開いた時にアウトライン解析を自動でONとかならわかるけど
それだってスクリプトとか設定で制御すれば済むかと。
あと左ペインでもタブでも、被れば使いづらいと言う意味では大差がない。
自分は多段タブの使いやすい(かつ見易い)実装を見たこと無いので
どうしても好きになれないのですが。
>>414の共存とかを考えると
・グループタブ ON/OFF
・グループペイン ON/OFF
と「両方使う」のも「片方だけ使う」のも「使わない」のも設定でできれば
ニーズ的にもそれぞれの期待を満たす気はするけどね。
分割領域を左ペイン代わりにできるような柔軟さがJScriptにあるのならば
タブの実装だけで済みそうな予感はする。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/08 14:54 ID:TPk7HUay]
- 期待保守。
- 418 名前：653 ◆kNifeLBwa2 mailto:sage [04/09/08 15:18 ID:UOka5HeK]
- グループタブですが、それそのものを実装するわけじゃなくて、
既存のタブで対応するというのはどうでしょうか。
現在だと、各ビューに出るタブはアプリケーション全体で
共有しているバッファリストをそのまま反映しているわけですが、
そこにフィルタをかませるようにするとか。
バッファ名とか、バッファの属性とか、拡張子クラスとかでいろいろ
条件をつけられるようにして、
App.View.Filter = "buffername = '.*\.txt$'";
というふうに条件式を指定するような。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 04:33 ID:2VtsQ6Vj]
- 作者様NightlyBuildおつかれ〜。今から導入してみます。
>>418
そのフィルタの切り替え方法について論じているんじゃないの？
その考えは切り替えUIというよりは自動振り分けの話な気がする。
前に自動振り分けの難点を言い忘れたので書いておくと
自動振り分けでにフィルタまかせにすると少数でもグループ化しちゃって
いちいちUIが表示されるようだと鬱陶しい事この上ないかと。
もし実装するならもう一改善いるかもね。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 06:04 ID:6v+ggkdH]
- 作者さん、Nightly Build導入しますた〜。
早速バグ報告。
起動したあと、BackSpace押すと、
タイトル：致命的なエラー
テキスト：Range check error
というダイアログがでます。それ以降、何かを入力しようとしても、
上と同じダイアログがでて、入力できませんでした。
うちだけかしら？
Win2000です。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 06:15 ID:6v+ggkdH]
- もう一つ。
普通のエディタなら編集領域上はどこでもカーソルが I になるはずですが、
萌エディタでは、入力してある文字の下部分でしかなりませんが、これは仕様ですか？
（ちょっと説明しづらいですので、図で説明します）
┌──────────
｜[EOF] この状態では、カーソルをどこに置いても、I にならない
｜
｜ /| ←カーソル
｜ ｀
┌──────────
｜あいうえお[EOF] あいうえお の下部分だと I になる
｜ : EOF（点線）よりも右側だとだめ
｜ :
｜ I : /|
｜ : ｀
｜ ↑ ↑
なる ならない
あと、Undo/Redoは非常に使いやすいです。お疲れ様でした。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 06:23 ID:6v+ggkdH]
- またまたもう一つ。しつこくてすいません… orz
個人的な事で大変申し訳ないのです。
ダブルクリックで単語選択できるようですが、ダブルクリックの判定が長すぎると思います。
萌エディタから設定できてもいいですが、
最善はコンパネで設定してある値を使う事だと思います。
ちなみに、コンパネで設定した値は
[HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Mouse]
"DoubleClickSpeed"
にms単位で書かれていると思われます。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 06:48 ID:6v+ggkdH]
- ごめん、これで最後にするよ… orz
ペーストしたテキストのサイズが大きすぎると、アンドゥパレットを開こうとした時に落ちます。
問答無用でした。（ただのアンドゥは問題ないようです）
また、置換→Undoで落ちました。
再現方法は、かいはつにっきQ3のソースをコピペして、「めどい」を「めんどい」に置き換えて、
全置換します。
んで、アンドゥするか、アンドゥパレットを開こうとすると、問答無用で落ちます。
テキストのサイズが大きいとまだ不具合が多いみたいですね。 その辺は未確認。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 08:23 ID:2VtsQ6Vj]
- >>420
文字が何もない状態でBackSpaceやるとかならずなるっぽいね。
ダイアログ＞ OLEエラー 80020101
ステータスバー＞ スクリプトエラー (line 121, col 1) Range check error
この後は何のキー押しても同エラーで数値が(line 48, col 2)に変わるだけ。
>>421
それぞれの行に対して改行マークもしくはEOFの左端より右側は
Iビームカーソルではなく通常カーソルになっている。
また、EOFより下の何もない行ではEOFの位置に
カーソル形状が影響されている。
仕様かと思うけど個人的にはこれが原因になってバグったりしなければ
カーソル変更有りでも無しでも構わないかな。
全てWin2000SP4で確認
- 425 名前：394 mailto:sage [04/09/09 08:37 ID:2VtsQ6Vj]
- >>422
上のカーソルとダブルクリックを調べていた時に気づいたのですが
改行以降のダブルクリックの挙動という余計なものを発見してしまいました。
萌ディタ ... 改行を選択(改行から画面右端まで反転表示)
メモ帳・Alpha ... 改行手前の単語をダブルクリックと同義
K2Editor・サクラエディタ ... 何もしない
この辺の挙動はどれがいいのだろうと、議題提出してみるテスト。
相変らず手前味噌な意見ですが「何もしない」という挙動に一票。
8/22のmulti-click-limitを何故か知らないが見逃していて(ﾎﾝﾄﾆｽﾐﾏｾﾝ)
先日気づいて便利に使わせてもらっています。ありがとうございます。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 09:21 ID:Ue4pXu8o]
- 萌ディタは行の終わりと次行の始まりがつながってるように動くよね。
別に不自然では無いと思うけど、気になる人には気になるかも。
（そもそも、編集領域以外でダブルクリックでしないし…）
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 09:30 ID:2VtsQ6Vj]
- 実験レポート(Shift_JIS+CRLFにて)
平仮名50文字+改行を一行として「コピペ後に履歴表示」してみました。
70行+36文字迄 ... 正常に履歴表示
70行+37〜46文字 ... OLE(スクリプト)エラー (396, 2)
70行+47文字以降 ... 有無を言わさず萌ディタが落ちる
Undoの耐久度も履歴がネックになっているようで
5000行の貼り付けも1回貼り付けただけならUndoが効きますが
貼り付けｘ2行ってUndoを2回する場合は71行(改行含む)が限界で
これも萌ディタが有無を言わさず落ちます。
また、この場合は履歴バッファが死んでいる為か
Undo1回で貼り付け2回分が一気に巻き戻ります。
この実験で出た関連事項
・その1
スクロールが必要になる量の貼り付けをした場合、
行番号と画面が更新されない為に貼り付け後にスクロールをしないと
行番号などが滅茶苦茶になります。
また上記文字列を複数行づつ貼り付けていき
スクロールが始まると一部の行の上半分が削れます。
・その2
履歴が長くて見えない場合のツールチップは中略するか制限しないと
画面覆ってしまう程広がるので要対策です。
全体的に履歴とスクロールあたりがヤバメです。よろしくお願いします。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 18:06 ID:SOhqMUB1]
- とりあえず、くだらないですが気づいたことを。
ちょっと気づきにくそうなので、書いておきます。
漢字の空白の可視 (ig-space-visible)
幹事の空白の可視を指定します。True で可視になります。
^^
- 429 名前：653 ◆kNifeLBwa2 mailto:sage [04/09/09 18:47 ID:Kh5cPdJn]
- とりあえず Undo まわりを修正してみました。
- 430 名前：653 ◆kNifeLBwa2 mailto:sage [04/09/09 18:50 ID:Kh5cPdJn]
- >>428
(゜д゜)＜あらやだ！
こっそり修正してみました。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/09 23:08 ID:2VtsQ6Vj]
- ちょっぱや更新お疲れ様です。
ちょっと触ってみた感じでは履歴関係の問題なさそうでした。
あと関連事項その1で書いたあたりの補足です。
・ページがスクロールする量の貼り付けを行うと行番号が更新されない。
その状態でドラッグ(画面更新)せずに文字を書いたり削除したりすると
そこだけ行番号が更新されますが。
・複数行(3行以上位)を数回貼り付けてスクロールさせると
スクロールしたときに一部の行の上半分が描画されない。
こんな感じです。
mizui.tmi.info/moe.png
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