- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/20 21:23 ID:deGt1KUP]
- 家計簿＆資産管理を目的とした、秀逸の隠れソフト、
「Master Money（マスターマネー）」の、使い方や情報交換の場です。
www.plato-web.com/software/mm.html
私も、分かる範囲で、手取り足取り、懇切丁寧に説明します。
言っておきますが、関係者じゃありません。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 01:09:59 ID:bpTfaRUq0]
- >>683
「経費」というのは、
会社の経費を立替えた際の、「会社への立替金」を表わす資産アカウント
の意味でしたか。それなら分かります。
統合アカウントの名前は、
自分にとって分かりやすければ何でもいいんじゃないですか？
そう大層に考えなくても。
「統合アカウント」
├「友人への貸付金」
└「会社への立替金」
３つとも名前は、いつでも自由に変えられますし。
統合させたり統合を解いたりも、いつでも自由にできますし。
私ならとりあえず↓こういう風にでもしておきますかね。
「貸付金」
├「貸付金（友人）」
└「貸付金（会社）」
別に貸付金じゃなくても、立替金でも、どっちでもいい訳ですが。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/01(金) 15:56:12 ID:MsJEznDC0]
- MMFGetが使えなくなってる・・・・。
相場ファイル取得できない・・・
- 699 名前：683 mailto:sage [2005/07/01(金) 22:39:54 ID:k+XK3OMO0]
- >>697
レスありがとうございます。
確かに何でもいいんですが
折角なのでそれらしいものをつけたかったです。
貸付金という言葉はぱっと浮かびませんでした。
それを使わせていただきます。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/03(日) 11:49:46 ID:UATlSVuB0]
- >>669
私は専用の口座を作って積み立てしてますが、ソニー銀行のパクリっぽいですが、
統合アカウントを使ってひとつの預金を用途別に仮想的に分割するのはどうでしょう？
「だめぽ銀行普通預金」
├「一般用」
└「車検費用」
↑のように設定しておいて、「一般用」から「車検費用」に資金移動する。
２階層目を非表示にすれば実際の預金残高との相違も発生しません。
ただ、予算に割り当てはできませんからご要望とは違うかもしれませんが。
個人的には資産が現実を反映してくれるこの方法のほうが引き当てより
いいような気がしますが・・・
- 701 名前：追記 mailto:sage [2005/07/03(日) 11:52:16 ID:UATlSVuB0]
- もちろん引当金として負債アカウントを使用した場合でも、
計算アカウントを使用して、資産と相殺すれば上記と同じ結果にはなります。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/04(月) 00:11:48 ID:0KXkVCgP0]
- >>698
自分のPCでは使えていますが。
ただ作者様のHPが繋がりませんねえ。どうなさったのでしょう?
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/04(月) 00:21:57 ID:0KXkVCgP0]
- MM4 現バージョン4.1.03のバグらしきものを見つけました。
投資→投資の分析→ポートフォリオ
で表れる金額が評価日の時価ではなく、購入時の金額になっています。
これが仕様なんでしょうか。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/05(火) 01:09:00 ID:DavS9chV0]
- 俺もよく分からないけど、マニュアル見ると、
あそこで表示されるのは「投資の配分の状況」となってるから、
それがもし、
元手1000000円を、
├→どの株にxxx円、
├→どの株にxxx円、
└→どの債券にxxx円、
という、配分の状況を表わす。という意味なら、
xxxは取得価額、ということになるし…
xxxを時価で表示しても、
投資→投資の分析、を選んだ時に最初に出てくる画面の
右端の数値が、まさにそれだから、
ポートフォリオで改めて同じ数値を出したって意味が無いような気もするし…
だから取得価額でいいんじゃないかなぁー、と思うんだけど…。 自信無い。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/05(火) 22:02:45 ID:8I6f3Rno0]
- MacFan読んできた。
MacPeopleは記事が見つからなかった。
ところで、ウィンドウズ、マックで使いたいんですが
使い勝手の程はどんなでしょう？
データの移行は出来るらしいが、
それはデータの移行で今日はウィンドウズ、明日はマックと
両方からつつくイメージではないのでしょうか？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/05(火) 23:03:53 ID:CVihrZpD0]
- >使い勝手の程
macは分からない。
winはgoo。
>今日はウィンドウズ、明日はマックと
>両方からつつくイメージではないのでしょうか？
違うと思う
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/05(火) 23:34:54 ID:8I6f3Rno0]
- >>706
レスありがとうございます。
ウィンドウズは現在体験版を使用中です。
いままでエクセルから乗り換えるつもりです。
で、マックでも使いたいんでどうかなと思ってたんだけど
片方をメインにして、データ取り込みを利用した方がよさそうかな
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/06(水) 00:32:06 ID:rYVzXEsU0]
- どうしてもWin・Mac両方で家計簿つけなきゃダメ？
「家計簿つけるのはWin（またはMac）のほうだけで」
てのはムリ？
Winをメインにして、Macではたまにつける。
だったとしても、
両方のデータは連続してなきゃならないから、
★の箇所でデータをコンバートしなきゃいけない。
7/05 Win でつける
↓
7/06 Win
↓
7/07 Win
↓…★「Win＞Macｺﾝﾊﾞｰﾀｰｿﾌﾄ」（開発中）でﾃﾞｰﾀをｺﾝﾊﾞｰﾄ
7/08 Mac
↓…★「Mac＞Winｺﾝﾊﾞｰﾀｰｿﾌﾄ」（MM4forWinの次期Verで予定）でﾃﾞｰﾀをｺﾝﾊﾞｰﾄ
7/09 Win
↓
7/10 Win
↓…★「Win＞Macｺﾝﾊﾞｰﾀｰｿﾌﾄ」（開発中）でﾃﾞｰﾀをｺﾝﾊﾞｰﾄ
7/11 Mac
↓…★「Mac＞Winｺﾝﾊﾞｰﾀｰｿﾌﾄ」（MM4forWinの次期Verで予定）でﾃﾞｰﾀをｺﾝﾊﾞｰﾄ
7/12 Win
↓
7/13 Win
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/06(水) 00:35:13 ID:rYVzXEsU0]
- 何回もデータをコンバートするのは面倒だし。
何回もコンバートしてると不具合出ないかな？という不安もあるし。
だいたいコンバーターソフトがまだ出来てないし。
「Win＞Macｺﾝﾊﾞｰﾀｰｿﾌﾄ」（開発中）
「Mac＞Winｺﾝﾊﾞｰﾀｰｿﾌﾄ」（MM4forWinの次期Verで予定）
ということで、家計簿つけるのは
WinかMac、どっちかに統一したほうがイイんじゃないかなー？
WinとMacのどっちでもいいけど、
どっちも選べるのなら、こなれ度と実績でWinがお勧め。
- 710 名前：ちょっと修正 mailto:sage [2005/07/06(水) 00:40:15 ID:rYVzXEsU0]
- 現状では
＼／
>ということで、家計簿つけるのは
>WinかMac、どっちかに統一したほうがイイんじゃないかなー？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/06(水) 00:57:29 ID:rYVzXEsU0]
- ちょっと日本語おかしかったかな？
ま、いいわ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/06(水) 05:03:11 ID:HKeDDe2U0]
- macでマスターマネーはやめたほうがいいです。
まったく別のソフトです。
作り直して欲しい。別の人で。
Windows版で質問です
システムが勝手につくる受取利息や支払利息って消せないんですか？
あと、月とカテゴリーの表ってつくれませんか？
イメージとしては月次の推移の損益計算書みたいのです。
- 713 名前：1 mailto:sage [2005/07/06(水) 21:52:26 ID:TxlX8yb40]
- >>712
>システムが勝手につくる受取利息や支払利息って消せないんですか？
消せないみたいですねぇ。
どんな資産であっても、資産アカウントを作ると必ず
収入カテゴリーに、「利子・配当など」というカテゴリーが、
支出カテゴリーに、「利息・手数料など」というカテゴリーが、作られるみたいですねぇ。
カテゴリーは我々でも自由に作れるから、
全ての資産で、必ず作られる必要はないと思うんですけどねぇ。
困るのは、「その他資産」に属するアカウントを作った時にも作られるので、
例えば「貸付金or立替金」というアカウントを作って、更に貸し付け先ごとに分けてたりなんかすると、
分けている数と同じ数だけ、「利子・配当」と「利息・手数料」項目が作られてしまいますねぇ。
で、それらが不要だと思っても消せないので、
預金の利息を入力しようとしたり、預金の利息額を見ようとしたりすると、
自分にとっては不要な「利子・配当」や「利息・手数料」の項目もズラーっと出てきてしまいますねぇ。
別にあんなの作られなくてもいいのにねぇ。
- 714 名前：2 mailto:sage [2005/07/06(水) 21:53:03 ID:TxlX8yb40]
- >月とカテゴリーの表ってつくれませんか？
>イメージとしては月次の推移の損益計算書みたいのです。
ビューワを月表示にした時の、アクチュアルデータの箇所が、そのものの形じゃありませんか？
ビューワ上で、
アクチュアルデータの上端の、タイトルバーみたいなところを動かして一番上にもってきて、
アクチュアルデータだけが画面の全部を占めるようにすれば、
まさに月次損益計算推移表そのもの。じゃありません？
まあ、一度に1月から12月までの全部は見渡せないかもしれないけど、
表示→文字の大きさの切り替え、をデフォルトの100％から90％にして、
ビューワ右端にある右向きの ＞| を全部クリックして無くしてしまえば、
一度に見渡せる月が増えて、よりそれっぽくなるでしょ。
もし印刷したいなら、レポート＆グラフ→ビューワデータ報告書、で印刷もできます。
アカウントのところは要らないなら、
資産アカウント・負債アカウント・計算アカウント、のディレクトリツリーを閉じて、
アカウントは資産アカウント・負債アカウント・計算アカウントの3行だけの状態にして印刷すれば、
（ほぼ）アクチュアルデータのところだけが印刷されます。
すると月次損益計算推移表をプリントアウトしたような感じになるでしょ。
アクチュアルデータ内の各カテゴリーのディレクトリツリーを開いたり閉じたりすれば、
その通りに印刷されます。
唯一の欠点は、印刷範囲が広大になるにもかかわらず、
A4用紙にしか印刷できないみたいで、
また、紙のサイズに合わせて縮小印刷もできないみたいなので、
A4用紙何枚かに分割して印刷して、貼りあわせなきゃならないことです。
- 715 名前：3 mailto:sage [2005/07/06(水) 21:54:37 ID:TxlX8yb40]
- >macでマスターマネーはやめたほうがいいです。
>まったく別のソフトです。
>作り直して欲しい。別の人で。
左列 右列
アカウント ： ：
資産アカウント 資産アカウント1 （増加額） （減少額）
資産アカウント2 （増加額） （減少額）
負債アカウント 負債アカウント1 （減少額） （増加額）
負債アカウント2 （減少額） （増加額）
カテゴリー ： ：
収入カテゴリー 収入カテゴリー1 （増加額） （減少額）
収入カテゴリー2 （増加額） （減少額）
支出カテゴリー 支出カテゴリー1 （減少額） （増加額）
支出カテゴリー2 （減少額） （増加額）
↑ ↑
取引を1つ記入すると必ず、左列のどこかに１ヶ所と右列のどこかに１ヶ所、
同時に同じ金額が記入される。という事と、
アカウントとカテゴリーの一覧という形で情報が提供される。という事。
MMをMMたらしめているこの構造はWin版と同じだから、
Win版と同じ人が作ってるんじゃないですかねぇ？ 知らんけど…
なのに違うソフトのように感じるとすれば、操作方法が違うのかなぁ？
データの入力方法とか…、新規アカウントの作り方とか…
そういう細かいところが、あちらもこちらもWin版とは違っていると、
貫かれている基本構造は同じでも、違うソフトのように感じるかも知れない。
両方使った人は、具体的にどことどこが違いますぅ？ Mac版とWin版は。
Win版と比べて、変更された為に使いにくくなった、という箇所は、
例えばどんな所がありますぅ？
- 716 名前：4（おわり） mailto:sage [2005/07/06(水) 21:55:18 ID:TxlX8yb40]
- 俺も一度使ってみたいけど、Macが無い。
- 717 名前：707 mailto:sage [2005/07/06(水) 22:05:55 ID:yR87QJcJ0]
- >>708
レスありがとう
そうですか。マック版は使いにくいですか。
メインのパソコン自体をマックにして、なにか用があるときだけWinを使うように
しようと思っています。
ただ、両方起動するのは面倒なので日によって起動するパソコンが違っても
マスターマネーを使えればなーと思ってました。
715さんより
> 両方使った人は、具体的にどことどこが違いますぅ？ Mac版とWin版は。
> Win版と比べて、変更された為に使いにくくなった、という箇所は、
> 例えばどんな所がありますぅ？
僕も気になります。誰か教えてください。
Win、Macとも購入する予定だからじゃんじゃん要望だしてみようかな。
両方買ったら割引とかあればいいのにな
- 718 名前：715訂正 mailto:sage [2005/07/07(木) 02:10:42 ID:OZ9ABcCx0]
- 収入カテゴリーと支出カテゴリーの
（増加額）と（減少額）が逆でした。
- 719 名前：712 mailto:sage [2005/07/07(木) 02:57:06 ID:mM1LjJBF0]
- >>713-
詳しい解説ありがとうございます。
利子、利息はやっぱり消すことができないんですね。残念。
月次の推移は、まさにそれです。そういう使い方をするんですね。
ありがとうございます。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/09(土) 14:51:42 ID:SdgiE6lj0]
- 計算アカウントでクラスを指定できたらいいのになー。
クラスって検索の時に指定できるだけですよね？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/09(土) 22:21:23 ID:B8acz50I0]
- >>720
「計算アカウントにクラスを指定」 て、どういう風にすること？
そういう概念はありえないように思うけど。
アカウントというのは、ある時点の残高の概念で、
計算アカウントは、複数のアカウントの集まりだから、
計算アカウントも、ある時点の残高の概念。
一方、クラスというのは、
アカウントの増加分や減少分（フローデータ）に対してつけられるもの。
だからアクチュアルデータの検索時にはクラスは指定できる訳だけど。
けど、あるアカウントの ある時点の残高に対してクラスを指定する。
というのが どういうことなのかよく分からない。
例えば下の例で、
預金1＋預金2 という計算アカウントに、AやBやCというクラスを指定する。
というのがどういうことなのか、いまいちイメージできない。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/09(土) 22:26:00 ID:hjTh8ATW0]
- マネービューワ
------------------------------------
. 2005 2005
06/01 … 06/30
計算ｱｶｳﾝﾄ
預金1＋預金2 xxxx◆ … xxxx★
資産ｱｶｳﾝﾄ
現金 xxxx … xxxx
預金１ xxxx … xxxx
預金２ xxxx … xxxx
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
クラス 計算アカウント＝預金1＋預金2 クラス
. ↓ ┯━━━━━━━━━┳━━┯━━━━━━┯ ↓
. │2005/06/01の残高◆┃2005│6/03 電気代 │( Ａ )
. ├──┬──────┨6/01├──────┤
( Ａ )│2005│6/02受取利息┃から.│6/07 現金へ │(なし)
. │6/01├──────┨2005├──────┤
(なし)│から.│6/08 現金より┃6/30│6/15 返済 │(なし)
. │2005├──────┨ 迄 ├──────┤
(なし)│6/30│6/20 借入れ ┃ の │6/26 手数料 │( C )
. │ 迄 ├──────┨減少├──────┤
(なし)│ の │6/25 給料 ┃ 分 │6/28○へ貸付│( B )
. │増加├──────╂──┴──────┤
( B )│ 分 │6/29△ﾖﾘ返済┃2005/06/30の残高★│
. └──┴──────╂─────────┘
- 723 名前：↑ mailto:sage [2005/07/09(土) 22:26:49 ID:hjTh8ATW0]
- うわっ、縦線が…
>クラスって検索の時に指定できるだけですよね？
多分そういうことになると思う。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/13(水) 04:25:09 ID:qdNg9Xyx0]
- fr
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/14(木) 01:34:27 ID:VWzomnLH0]
- >>714
横から質問で申し訳ないですが、アクチュアルデータの印刷は
プリンタの設定が全くできないようなのですが、そのような物でしょうか？
設定で白黒にしても、プリンタのデフォでカラーになってしまいます。
色々なアクチュアルデータを印刷するのですが、このような物は
白黒で十分なのでそうしたいのですが。
- 726 名前：1 mailto:sage [2005/07/15(金) 00:43:36 ID:1u2y39Bx0]
- >>725
レポート＆グラフ → ビューワデータ報告書、のことですか？
うちのプリンターで試してみた所↓こういう結果になりました↓
━━━━━━━印刷の設定項目━━━━━━━
用紙サイズ 印刷の向き 印刷の色
（ｶﾗｰorﾓﾉｸﾛ）
ﾋﾞｭｰﾜﾃﾞｰﾀ報告書
印刷時のﾃﾞﾌｫﾙﾄ→ A4縦 縦 カラー
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
｜ ｜ ｜
上の設定項目を変更した場合にそれが反映されるか？
↓ ↓ ↓
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━
ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ画面に → × × ×
反映されるか？
実際の印刷に → × △ ×
反映されるか？ 向きは変わるが
印刷が変。
ﾍﾞﾀ塗りの部分が
途中までしか
印刷されない。
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━
- 727 名前：2 mailto:sage [2005/07/15(金) 00:45:29 ID:1u2y39Bx0]
- 結局デフォルトの、
・ 用紙サイズ → A4縦
・ 印刷の向き → 縦
・ 印刷の色 → カラー
でしか印刷できないみたいですねぇ。
なら何で、一番上のツールバーみたいな所に、
「プリンターの設定」ボタンがあるんでしょうねぇ。
意味ないですねぇ、あれ。
ご希望の 「設定で白黒にする」 というのは、
黒インクだけを使って印刷することですよねぇ。
カラーで印刷されてきたものを見てみると、カラーと言えども
使われているインクは 大部分が黒みたいですねぇ。
左端のアカウント名やカテゴリー名も、数字も、ベタ塗りの部分も。
カラーインクが使われているのは、
タイトルの「ビューワデータ報告書」という文字と、
マイナスの数字を赤で表示させている場合の、そのマイナスの数字、
だけみたいですねぇ。
なのでカラーで印刷しても、
コスト的には モノクロで印刷した場合とほとんど変わらない。
ということになりますが。
けどやっぱり、わざわざ設定を変える為のボタンが有るのに、
それで設定を変えても 全然印刷に反映されないのは変ですよねぇ。
- 728 名前：余談 mailto:sage [2005/07/15(金) 00:48:23 ID:1u2y39Bx0]
- 因みに私のプリンター（いまだにBJC-465J）は、
プリンターに取り付けるインクカートリッジに、モノクロ専用のがありまして、
それに付け替えると 完全にモノクロで印刷できます。
- 729 名前：思い出した！ mailto:sage [2005/07/15(金) 01:42:31 ID:1u2y39Bx0]
- 昔「MM2002」が
「資産洋々MM2002」としてソースネクストに販売委託されていた時に、
ソースネクストのQ＆Aに、こんなのがありました。
--------------------------------------------------
■Ｑ■
「資産洋々MasterMoney2002」で
A4縦フォーマット以外での印刷がうまくできません。
「資産洋々MasterMoney2002」で
プリンタにA4縦以外のフォーマットを設定して印刷を行うと、
フォーマットが乱れて印刷されてしまいます。なぜでしょうか？
■Ａ■
プリンタのフォーマットはA4縦のみサポートしています。
--------------------------------------------------
ということで、
A4縦でしか印刷できないのは公認？みたいです。
印刷の色については書かれていませんが、
たぶん印刷の色も、カラーのみサポート。
ということになるんでしょうね。
Q&Aでは仕様のように書かれていますが、
思うに…
実際に設定変更の為のボタンがあることと、
「用紙サイズ」「印刷の方向」「印刷の色」のうち、
「印刷の方向」だけが、不完全ながら設定変更が反映されることから、
俺は仕様ではないような気がしますね。
予定では 設定を変えられるようにするつもりだったのが、
うまくいかないまま そのまま放置。ではないかと思いますね。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/17(日) 11:55:58 ID:EtaUmx8H0]
- Winのデータをmacに取り込みたいのですが
どうやってやるのでしょうか？
どちらも体験版です。
ヘルプにはのってなさそうでした。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/17(日) 12:55:57 ID:u1GDque+0]
- 「MMforWin」のデータを「MMforMac」のデータに
コンバートする必要があります。
コンバーターを６/末に配布する予定でしたが
テストの結果不具合が多いため配布時期を延期…
ということらしいです。
www.plato-web.com/software/mmm/plan.html
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/17(日) 12:58:18 ID:EtaUmx8H0]
- >>731
なるほど。
大変ありがとうございます。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/17(日) 13:06:33 ID:EtaUmx8H0]
- >>731
あ。要するにまだできないってことですか。
正式配布は延期なので、とりあえずコンバータでしのぐってことかと思い
コンバータを探してしまいました。
早く配布していただきたいですね。
開発者の方がんばってください。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/17(日) 13:16:24 ID:u1GDque+0]
- 体験版使用中ということは、
入力してるデータは
多くても１ヵ月分くらいじゃないの？
急ぐなら手で入力し直したら？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/17(日) 22:36:21 ID:6Iu83wAh0]
- 今までマスターマネーで管理していなかった郵貯口座がありまして
その口座を閉鎖してマスターマネーで管理している銀行口座に移そうと思います。
収入があったわけではないので収支には反映させず銀行の口座残高だけを増やしたいのですが
方法はありますか？
- 736 名前：735 mailto:sage [2005/07/17(日) 22:42:46 ID:6Iu83wAh0]
- 訂正
誤：その口座を閉鎖してマスターマネーで管理している銀行口座に移そうと思います。
∨∨∨
正：その口座を閉鎖して残高をマスターマネーで管理している銀行口座に移そうと思います。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/18(月) 07:18:40 ID:a/MAX6sU0]
- 収入にならないようにするには、この方法しかないですねぇ。
(1) まず「MMで管理していなかった郵貯口座」のアカウントをMMに新たに作る。
（アカウントの開始日は、今日の日付でも過去の日付でもどっちでも良い）
(2) 次に「MMで管理していなかった郵貯口座」から「MMで管理している銀行口座」へ
預金を移す。
補足
解約してしまった口座のアカウントは、そのまま放っておいてもいいのですが、
そのような口座が沢山あって目障りなら、
整理のための統合アカウントを作って、そこに全部放り込んでしまうといいでしょう。
統合アカウントを閉じてしまえば見た目もスッキリします。
解約したりして不要になったアカウントは、
要らなくなったからといって削除してはいけません。
削除した場合↓例えばこういうような
・ 電気代 5000 / 解約した預金口座 5000
・ 現金 50000 / 解約した預金口座 50000
・ 他の預金口座 50000 / 解約した預金口座 50000
そのアカウントを相手勘定として入力された取引データが
全てなかったものとして削除されてしまいます。
結果、電気代などのアクチュアルデータの金額や、
現金の残高、他の預金口座の残高が その分狂ってきます。
- 738 名前：735 mailto:sage [2005/07/18(月) 22:12:48 ID:3pMPWd9A0]
- >>737
なるほど。ありがとうございました。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/22(金) 23:54:20 ID:qPJXebPQ0]
- mac版ほんとに使いにくいね。なにこれ
このまま撤退しないだろうな。
週間表示してるのに７日以上表示されるし、
一週間毎いどうすることができないし
１週間の始まりを何曜日にするか選択できないし。
win版が気に入ってたからmacで使おうと思ってたんだけど
これと同じようなmac用ソフトってありますか？
- 740 名前：739 [2005/07/22(金) 23:58:21 ID:qPJXebPQ0]
- ごめん。間違えた。
週の始まりは指定できた。でも表示は変わらない。
これはいったい！？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 01:36:46 ID:jgKivZmy0]
- >週間表示してるのに７日以上表示される
>週の始まりは指定できた。でも表示は変わらない。
みんなこうなるのかな？
だとしたら、使いにくいというより、バグじゃないの？
- 742 名前：739 [2005/07/23(土) 03:42:56 ID:jsqNCoEC0]
- >>741
レスありがとう。
>みんなこうなるのかな？
どうなんでしょう。
週間表示を指定しても７日以上表示されて、
左右の矢印をクリックしても一日ずつしかずれない。
おまけに任意の日にちに移動する機能がありません。
（Winのカレンダー機能）
あと、メインとなるデータ入力もWinと比べて使いにくいですね。
連続して入力する時とかカテゴリ選択時とかスムーズに行かない。
（ダイアログが出たり、追加ボタンを押したりしなければならないため）
入力データの日付の指定も数値入力のみ。マウスによる指定はできない。
マウスとキーボードを行き来する回数がWinより多いという印象です。
ただ、あまりいじりたおしていないので間違ってるかもしれません。
使い勝手がWin同等になってくれないんだったら
必要な所だけ自分で作ろうかなと思った次第。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 18:19:07 ID:Y1WsEMmM0]
- >>742
ちょっと確認したいんだけど…
週間表示にして、列の幅や数字の大きさを調節して、
１画面内に７日分が完全に表示されるようにしてみて。↓こんな感じに。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
┃繰り越し┃ 5/11 5/12 5/13 5/14 5/15 5/16 5/17 ┃ ┃週末残高.┃(月末)残高┃
┃ ┃ （月） （火） （水） （木） （金） （土） （日） ┃ ┃ ┃ ┃
財布 ┃ xxxx ┃ xxx. xxx xxx xxx xxx xxx 54321 ┃ ┃ 54321 ┃ 36100 ┃
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
すると Win版では、
どの日を表示させても絶対に一度に７日分しか表示されないのよね。
それが、あなたのMac版では、一度に８日分以上が見えてる。てこと？ ↓こういう風に。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
┃繰り越し┃ 5/11 5/12 5/13 5/14 5/15 5/16 5/17 5/18 ┃┃週末残高.┃(月末)残高┃
┃ ┃ （月） （火） （水） （木） （金） （土） （日） （月） ┃┃ ┃ ┃
財布 ┃ xxxx ┃ xxx. xxx xxx xxx xxx xxx 54321 xxx ┃┃ xxxx ┃ 36100 ┃
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
もしそうなら変だなぁ…
もし 他の人もそうなってるなら、バグ
というか、設計ミスじゃないのかしらん？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 18:20:34 ID:Y1WsEMmM0]
- >任意の日にちに移動する機能がありません。
>入力データの日付の指定も数値入力のみ。マウスによる指定はできない。
プラトHPに置いてある基本操作マニュアルの23ページ（pdf 25/26）に、
カレンダーの利用方法として、
「指定した日にジャンプするとき…などに便利です」★とか
「日付を入力するとき…などに便利です」★て書いてあって、
電卓の利用方法として、
「金額を入力するとき…に便利です」★て書いてあるから、
Win版と全く同じ操作性じゃないかもしれないけど、
似たようなことはできるんじゃない？
もしかしたらマウスだけでも入力できるんじゃない？ 知らんけど…
- 745 名前：744つづき mailto:sage [2005/07/23(土) 18:28:27 ID:gH3wTR2w0]
- 基本操作マニュアル（訂正版）
www.plato-web.com/software/mmm/manual.html
------------------------目 次------------------------------
IV. 便利な入力の方法
１.インターネットバンキングなどの電子明細の読み込み.…………… 19
２.一括入力 …………………………………………………………… 21
３.記帳 ………………………………………………………………… 22
４.カレンダー、電卓の表示┐………………………………………… 23
--------------------｜-------------------------------------
｜
--------------------↓--------------------------------------------
４.カレンダー、電卓の表示
カレンダー： 【コマンド】キー＋「Ｄ」キー （「ウインドウ」→「カレンダー」からも開きます）
・日付を入力するときや★
マネービュアーが日別のときに、指定した日にジャンプするとき★
などに便利です。
電 卓： 【コマンド】キー＋「E」キー （「ウインドウ」→「電卓」からも開きます）
・金額を入力するとき★や、計算する時に便利です。
------------------------------------------------------------------
- 746 名前：739 [2005/07/24(日) 00:12:58 ID:ewYAQP2u0]
- >>734
>>744
レスどうも。
失礼しました。
カレンダーはメニューから起動できたんですね。
>>743
そのとおりです。
日別表示と週間表示の違いは見た感じ右端に
週末残高が表示されるかどうかであるようです。
そして、Win版だと右をクリックすると次の週になるのですが、
Mac版は次の日に進むだけです。
だから、週間表示しているにも関わらず週の初めが何曜日にも
なり得ています。
いくらなんでもそんなわけないと思うのですが、
誰かMac版使ってる人いましたら私の間違いを正してください。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/27(水) 23:11:39 ID:lU4Fj02X0]
- mac版使ってる人いないの？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/04(木) 01:42:26 ID:H3VWcwtW0]
- もり下がってますね。
どういうこと？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/04(木) 23:04:22 ID:he/eYSdN0]
- 皆、上手に使えるようになってきたのでは？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/05(金) 00:21:42 ID:d8S/aJLP0]
- 考えられる原因
・ユーザー数が少ない
・特に聞くことが無い
---
話は変わって
非常に不本意なのだが、入れてしまった。
２ちゃんねるビューワ。とか言うやつ。
だって、いつまで経っても全ー然見れないんだもん。
最初、
「怪しいサイトを閲覧する際」
で検索して
出てきた文章読んだら
入れる気失せたが、
この際致し方ない。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:保守sage [2005/08/12(金) 22:36:30 ID:u1Ontc620]
- 保守さげ。
自動車税とか車検代などは毎月支出に計上すると
今月いくらまで使って良いのかがわかるからおすすめですよ。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/13(土) 21:34:52 ID:pD8Rugjn0]
- Mac版なんだけどさ
予算ってちゃんと使えますか？
項目ごとに予算を設定しても支出全体で予算の合計が表示されません。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 00:03:07 ID:9rstn3Gk0]
- 今現在のVerが、そういう仕様になっているのか。
それとも、あなただけの現象なのか。
俺はMac版は使ってなくて、直接確かめることはできないので、
とりあえずMac版の基本操作マニュアルを見てみましょ。
ということで…
ちょっとゴソゴソ…
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/14(日) 00:07:11 ID:9rstn3Gk0]
- プラトHPにあるMac版の基本操作マニュアルの11ページ(pdf 13/26)に
マネービューワの画面が載ってるでしょ。
あのアクチュアルデータの右端に合計欄があるでしょ。
あのマネービューワは月間表示になってるから、右端の合計は１年の合計額なんだけど、
表示の設定を変えると、合計欄の隣りに予算欄も表示させることができるのよね。
それを表示させたものが13ページ(pdf15/26)の画面。
下半分のアクチュアルデータの部分だけ抜き出すとこんな感じ↓
年間 年間
----------||----↑----------↑---------------------------
合計 予算 予算(%) ％
資金移動. 53,917,355
収入. 11,188,579 100.00
支出 5,311,721 ★ ★ 100.00
食費 537,328 360,000 149.26 10.12
たばこ. 98,010 60,000 163.35 1.85
ペット 113,474 60,000 189.12 2.14
日用品 108,050 60,000 180.08 2.03
： ： ： ：
----------||----------------------------------------------
Win版では★の部分にも数字が入ってるのよね。
それがMac版では入ってない。ということは、
どうやら今現在のVerの仕様みたいね。
しかし、予算は支出の合計額も表示されなきゃオカシイよねぇ。
Mac版では、あそこは表示させないように変更しよう。なんてことはない筈だから、
もしかしたら、表示させるするつもりだったが、忘れたんじゃないだろうか？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sate [2005/08/14(日) 00:31:01 ID:dsEkjlA60]
- >>753,754
いつもレスありがとうございます。
マニュアルまで見てくれて申し訳ありません。
>しかし、予算は支出の合計額も表示されなきゃオカシイよねぇ。
>Mac版では、あそこは表示させないように変更しよう。なんてことはない筈だから、
>もしかしたら、表示させるするつもりだったが、忘れたんじゃないだろうか？
おかしいですよねー。
予算画面でも同様なのです。
そのため、計算機使って合計を出しています。
このソフト気に入ってはいるのですが、どうにかして頂きたい。
そのため↓の443さんに期待しています。
おすすめの家計簿ソフト
(pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1097397396/)
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 17:06:09 ID:P76AezCx0]
- クレジットカードなんですけど、どの取り引きが支払いが終わったっていうのは
どこでわかるんですか？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 20:27:19 ID:kSD3Xjh50]
- 1コ1コの品物ごとに、
この商品の分は、今月で支払い完了。
この商品の分は、あと１回残ってる。
というのは分かりません。
全体としての未払い額合計（債務残高）
しか分かりません。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 23:19:13 ID:P76AezCx0]
- >>757
やっぱりそうなんですね。
カードの請求書とリコンサイルする時に、チェックマークか何かを
付けることができたらいいなと思いました。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 08:20:19 ID:MaEpIowM0]
- 今後の課題だな。
次のバージョンアップはいつなんだろう？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 10:33:00 ID:5QYwmI6T0]
- 近いうちにバージョンアップする予定あるんでしょうか？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 12:58:56 ID:DVhM5sFV0]
- ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/041222/n0412221.html
上記によると、11月ごろのバージョンアップ予定とか。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 18:25:29 ID:j9/eFvRm0]
- ということは、来年初頭かぁ…
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 21:39:04 ID:GHMgzNAL0]
- >>762
なにせ家計簿界のドラクエだからな。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 21:42:50 ID:9kasBKBd0]
- >>758
とりあえず、カード用未決済口座とカード口座の２つを用意して
請求書に来たやつをカード未決済口座からカード口座に移動。
未決済口座にある該当商品についてはクラスを決済に、
資金移動はクラスで何月請求かを設定して、
検索でプラマイ０になるかどうか確認いれてます。
口座２個になりますけど、複数個購入したものが１決済のときに
支出項目が破綻しないので、結構気に入ってます：）
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 23:27:57 ID:RDaEV+Qb0]
- >>764
なんか凄く便利そうなんですが、なんかいまいちわかりません。
請求書がきたやつを、カード未決済講座からカード口座に移動というのは
カットしてペーストってことですか？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/27(土) 20:31:43 ID:3FVuW39T0]
- >>765
具体的に書くと、以下のような感じで口座を２個１セットで作成します。
「VISA(カード)」口座/「未決済VISA(その他)」口座
日々の買い物などでカードを利用した場合には、
「未決済VISA(その他)」口座からお金を借りた形で記帳します。
請求書(もしくはネット）でカード決済の確認が取れたら、
「VISA(カード)」口座から「未決済VISA(その他)」口座へ
明細の項目ごとに資金移動を行います。
この資金移動の項目ごとに、
クラスに請求月(CK09など)を入れておきます。
資金移動が終わった物については、
クラスに記号＋請求月(MK09など)を入れておきます。
なお、公共料金などの引き落としに関しては、
タイムラグが発生しないことや商品と請求が1対1になるので
未決済口座を利用しません。
こうやって書くと面倒くさそうに見えますねぇ……
ルールを決めて機械的にやっていくと難しくは無いです。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/27(土) 20:37:04 ID:3FVuW39T0]
- 766を補足すると、ネットで請求を確認できるカードを
細かい買い物で利用しているので
ほとんどコピペで終わります。
MoneyLookなどを使えばログインも１ボタンですし
ネットでの口座確認を利用すると、帳簿も楽になりますね：）
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 04:39:50 ID:/f9y2LJB0]
- >>766
詳しい解説ありがとうございます。返事が遅くなって申し訳ありません。
>日々の買い物などでカードを利用した場合には、
>「未決済VISA(その他)」口座からお金を借りた形で記帳します。
この意味がわかりません。
現金 100 /未決済VISA(その他) 100
ってことでしょうか？
>請求書(もしくはネット）でカード決済の確認が取れたら、
>「VISA(カード)」口座から「未決済VISA(その他)」口座へ
>明細の項目ごとに資金移動を行います。
の明細の項目ごとに資金移動の意味がわからないです。
未決済VISA(その他) 100 /「VISA(カード)」100 ？
いまいち理解ができないので、すみませんが仕訳を教えてください。
すみません。
慣れてないからかもしれないけど、小切手やカードはまったく使いものにならないと思います。
Quickenで日本語が使えればなって、本当に思います。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 08:27:26 ID:t1eegHTA0]
- まず最初に、Quicken 使いの人にはツライと思います；ｐ
仕分けは、そのまま書いてあるとおりです。
「カード(未決済)」「カード(決済済)」「銀行」 で
買物したら「カード(未決済)」から支払います。
で、「商店XX」で「商品A」「商品B」を買った場合、
請求は「商店XX」から一括請求になりますので、
「カード(未決済)」には普通に
----------
「商品A」 100円(出金)
「商品B」 100円(出金)
----------
で記載しておいて、カード会社に対して「商店XX」から
請求が来た場合に
----------
資金移動 「カード(決済)」->「カード(未決済)」 200円(入金)
「商店XX」 09K
----------
のような形で資金移動を行い、カード(未決済)からカード(決済)へ
借金を移動させます。
もっと簡単に書くと、「カード与信請求」と「決済」で
口座を２つにしているだけです。
CFベースで帳簿をつけているので、タイムラグが発生(カード)したり
引き落としが発生する場合(給料-社会保険-税金)などには、
計算口座を勝手に作っておいて、そこから資金移動させてます。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 09:57:31 ID:vpZ/sHD60]
- 家計簿ソフトスレから誘導されて来ました。
向こうのを丸写しですが、よろしくお願いします。
マスターマネー4を使ってるんですが、年末で丸3年になります。
このくらい使ってると起動時、保存時の動作に若干時間がかかるようになってきました。
なので1年ごとに新規でデーターベースを別けようかなと考えたんですが、そうすると年比較が出来なくなります。
なんか上手い方法ありませんかね。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 10:10:08 ID:t1eegHTA0]
- >>770
集計用のDBファイルを一つ作っておくといいかも。
年度ごとのDBファイルで帳簿をつける
-> 期末にCSVファイルにExport
-> 集計用DBファイルにImport
で大丈夫だと思います。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 10:56:10 ID:/f9y2LJB0]
- >>769
細かくありがとうございます。ほんの少し分かったような気がします。
仕訳ではこういうことですか？
7月に「商店XX」で「商品A」と「商品B」を 「VISA」カードで購入した
購入時 商品A 100 / 未決済VISA 100 商店XX
商品B 100 / 未決済VISA 100 商店XX
明細到着時 未決済VISA 200 / 決済VISA 200 商店XX 09K
引落時 決済VISA 200 / 銀行 200
でも、これだと 未決済VISAアカウント を見た時に、どのトランザクションが
未決済でかつ何月に請求がくるのかっていうのが見えないような気がするのですか？
>>770
多分、比較したいのは「損益項目」だけだと思いますので、
毎年新しいデータベースを作った時に、前年の各月に
月次推移の損益を入力するのはいかがでしょうか？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/30(火) 12:38:15 ID:t1eegHTA0]
- >>772
>でも、これだと 未決済VISAアカウント を見た時に、どのトランザクションが
>未決済でかつ何月に請求がくるのかっていうのが見えないような気がするのですか？
これについては、未決済口座からの資金移動時に
未決済口座の各商品についても「クラス」で請求月を記録します。
「クラス」と「口座」で検索を行い、合計金額の比較をすることで
資金移動時の確認を行っています。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 13:56:26 ID:/f9y2LJB0]
- >>773
>これについては、未決済口座からの資金移動時に
>未決済口座の各商品についても「クラス」で請求月を記録します。
未決済口座からの資金移動？って口座間の振り替えってことですか？
ひとつのひとつの言葉が正確じゃないような気がするんですが。
公認会計士の私がまったく理解できません。
未決済口座からの資金移動時に未決済口座の各商品についても「クラス」で請求月を記録します。
ってことは、資金移動の前のものにはクラスで請求月を記録してないってことですよね。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/30(火) 14:20:11 ID:t1eegHTA0]
- >>774
公認会計士ではないので、全く理解させることができません;p
それはそうと、資金移動前の未決済口座に入っているものは
いつ請求されるかわかりませんので、そもそも記録できません。
請求時点で、決済口座と未決済口座に請求月の記録を行っています。
- 776 名前：770 mailto:sage [2005/08/31(水) 23:36:32 ID:OpyeHiWP0]
- >>771、772
やっぱり集計用DBを作るのが一番便利そうですね。
その方法で行くことにします。ありがとうございました。
起動時、保存時に多少時間がかかるといってもほんとに数秒だけなんで
5年くらいは1つのDBでも良いような気はしますけどね。
他の家計簿ソフトもいくつか体験してみたんだけど、MM4が一番自由度も高くて良いですね。
入力を簡素にも細かくすることも自由だし。
ただ1つだけ不満なのが投資機能。
結構株の売買をしてると銘柄の新規登録も面倒だし銘柄一覧が
ずら〜っと出てきちゃうのがすごい使いづらい。
結局、月の終わりに利益が出たら「運用」でその他の収入、
損失ならその他の支出でまとめて入力して、細かな明細は他でやるってのが楽ですね。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/08(木) 21:51:26 ID:mu5iK3sl0]
- 保守派台頭
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sate [2005/09/08(木) 22:31:24 ID:PmHm/atn0]
- Mac版なんですが、
通帳見ながら口座の入出金を入力する場合
とてもやりにくいですよね。
Win版だったら口座をクリックしたときの一覧から
入力できたのになぜかMac版ではできない。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/09(金) 01:16:47 ID:WIsvChkf0]
- 月の予算＋別途年予算の計算をしてほしいけど、そういうことできますか？
今はカテゴリに「年予備費」としてつけてますが
それが月のトータルに計算されるのが嫌なんですね。
あと、住宅ローンも把握しづらい。
元金と利息が別々に分かれて計上されているものだから
月々住居費にいくらかかっているのかわかりづらいし、
利息だけ別途月の支出として計算されても・・・。
なんだか富士通のバンドルだったささっと家計簿に慣れてるせいか
わかりにくくてつかみにくくてなんだかただ家計簿を付けているだけなんで不満です。
それともお試し版だから何か機能が制限されているんでしょうか？？？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/09(金) 23:16:02 ID:Zsd7SgIA0]
- >>779
>住宅ローン
住宅ローンの支払利息を住居費というカテゴリーに含めたい。 ということか…
ローンで計算された利息は
強制的に★のカテゴリーに放り込まれるようになってて
変更できないみたいね。
支出
┃
┣利息・手数料など
┃ ┣
┃ ┣○○ローン <ｼｽﾃﾑｶﾃｺﾞﾘｰ> ★
┃ ┣
何か物を買うためにかかった利息は、
支払利息とする以外にも、その物の取得原価に含める、という考え方もあるから
自由度の高さを売りにしているMMとしては
最低でも「○○ローン<ｼｽﾃﾑｶﾃｺﾞﾘｰ>」を、
他のカテゴリーと同じように、ドラッグして好きな場所に移動できりゃいいのにねぇ。
ローンの支払利息も住居費に含めて、住居費関連の合計額を把握するには、
今のところは、計算カテゴリーを使って集計するしかないみたいね。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/09(金) 23:16:40 ID:Zsd7SgIA0]
- >月の予算＋別途年予算の計算を
￣￣
別途？ 「同時に」てこと？
月の予算の合計 ＝が⇒ 年予算
じゃないの？
>カテゴリに「年予備費」としてつけてます
カテゴリーに予算？
どうやってるのかが、イマイチよく分からないなぁ…
>お試し版
体験版に、機能の制限はありません。
- 782 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 23:11:58 ID:xTewYmON0]
- >780
やっぱり負債アカウントを使わずに、
普通に住宅費として支出アカウントとして出したほうが把握しやすそうですね。
負債アカウントを削除しちゃうと何か問題出るかな・・？
最初ローンの細かい金額まで綺麗に出てすごいと思ったけど、
家計簿上の支出の合計額に、すでに利息分の7万ほどが支出として表示されてます。
30年先までｗ
利息だけ支出に入れられてもって感じです。
ローンの利息は高額だし、それは負債アカウントとして扱ってほしいものだ・・・。
他の住宅ローンを持っている方はどうしてるんでしょうね。
- 783 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 23:13:14 ID:xTewYmON0]
- >781
月は純粋に月々の生活費を把握したくて、
年はボーナスなんかで大口で使用する金額を把握したいって感じでしょうか。
イメージとしてはこんな感じ。
支出１（月）
┣食費
┣光熱費
┣雑費
┃
支出2（年）
┣冠婚葬祭費
┣家電・家具
このように支出が2つになってそれぞれ計算してくれればそれで良いのかな。
こういうことってできますか？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sate [2005/09/13(火) 00:13:17 ID:bU74jLLx0]
- Mac版使ってます。
今月の予算を入力してカテゴリごとにいくらプラス（マイナス）かという情報と
合計で使用できる金額は残りいくらとか表示できないんですかね？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:40:01 ID:LpbjJw/40]
- その機能はWin版にもありません。
- 786 名前：1 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:41:01 ID:LpbjJw/40]
- >>779
>住宅ローンも把握しづらい。
>元金と利息が別々に分かれて計上されているものだから
>月々住居費にいくらかかっているのかわかりづらい
>利息だけ別途月の支出として計算されても・・・。
>>782
>家計簿上の支出の合計額に、すでに利息分の7万ほどが支出として表示されてます。
>30年先までｗ
>利息だけ支出に入れられてもって感じです。
>ローンの利息は高額だし、それは負債アカウントとして扱ってほしい
これで言ってる意味、今わかった。（遅っ） たぶんこういうことなのねん。（汗
2005年5月にローンを組んで家を買ったとして、
その支払い予定が↓こうだったとすると、
----------------------------------------------------------
回数 支払日 元金分 ＋ 利息分 ＝ 支払額合計
001回 2005年06月末 32245 49315 81560
002回 〃 07月末 32326 49919 82245
003回 〃 08月末 32407 49838 82245
004回 〃 09月末 32488 49757 82245
： ： ： ： ：
： ： ： ： ：
375回 2036年08月末 82039 205 82244
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
合 計. 20000000 10841189 30841189
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
----------------------------------------------------------
- 787 名前：2 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:41:39 ID:LpbjJw/40]
- MMのローン機能を使って記入すると↓こうなりますよね。
--【1】------------------------------------------------------------------
2005
5月 6月 7月 8月 9月 10月
ｱｶｳﾝﾄ
負債
ﾛｰﾝ債務 20000000 19967755 19935429 19903022 19870534 19837965
ｶﾃｺﾞﾘｰ
支出
住 宅 費 20000000
支払利息 49315 49919 49838 49757 49676
-----------------------------------------------------------------------
補足 ・「住宅費」 というカテゴリー名は適当につけたものです。
他のカテゴリー名でもOKです。
・ 2000万円は、家として資産計上する方法も考えられます。
この例では、家のローンの返済に毎月8万円余りを支払う訳ですが、
あなたが違和感を覚えてるのは、「ローン返済額8万円の内、利息分だけが
なぜ、全ローン期間に渡って毎月計上されるのか」 ということですかね。（汗
- 788 名前：3 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:42:21 ID:LpbjJw/40]
- こうするとか↓
--【2】------------------------------------------------------------------
2005
5月 6月 7月 8月 9月 10月
ｱｶｳﾝﾄ
負債
ﾛｰﾝ債務 20000000 19967755 19935429 19903022 19870534 19837965
ﾛｰﾝ債務 10841189 10791874 10741955 10692117 10642360 10592684
└利息分
ｶﾃｺﾞﾘｰ
支出
住 宅 費 20000000
支払利息 10841189
-----------------------------------------------------------------------
こうするとか↓
--【3】------------------------------------------------------------------
2005
5月 6月 7月 8月 9月 10月
ｱｶｳﾝﾄ
負債
ﾛｰﾝ債務
ｶﾃｺﾞﾘｰ
支出
住 宅 費 32245 32326 32407 32488 32569
支払利息 49315 49919 49838 49757 49676
-----------------------------------------------------------------------
とにかく、住宅費と支払利息の、支出欄への計上のされ方（計上される期間）を、
同じようにできないか。ということですかね。（汗
- 789 名前：4 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:42:59 ID:LpbjJw/40]
- >ローンの利息は高額だし、それは負債アカウントとして扱ってほしい
と言うのは【2】のようにできないか。ということなのでしょうか。
もしそうなら、
利息は、毎月その月になって初めて発生するもので、
最初にまとめて10841189円の債務を抱える訳じゃありませんので
【2】のような処理は有り得ません。
実際に2005年5月に、ローンを組んだ時に抱えている債務は元金の20000000円だけで
利息の支払合計額 10841189円の債務は抱えていません。
それが証拠に、
もし2005年5月に、「やっぱり全額キャッシュで払います」 と言って、
20000000円をキャッシュで支払ってしまえば、それでおわりとなります。
まだそのあとに 10841189円の債務が残っている。ということはありません。
- 790 名前：5 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:43:32 ID:LpbjJw/40]
- 【3】についてですが、この処理なら有り得ます。
少し横道にそれますが、
MMのような、どういう処理もできる家計簿で日々の取引を記入する時には
家計簿で管理する資産の範囲をはっきりさせておく必要があります。例えば…
【A】 「現金・預金」 だけを、財産として管理したいのか。
【B】 「現金・預金」 に加えて、「債権」 や 「債務（カードやローンも含む）」 も、
それぞれ 「＋の財産」 「−の財産」 として管理したいのか。
【A】だと、
・ 今自分が、いくらの財産（この場合「現金・預金」の合計）を持っているのか。と
・ 今月、自分の財産（「現金・預金」の合計）が、
どういう原因で、いくら、増えたり減ったりしたのか。
この２つを、それぞれアカウント欄とカテゴリー欄で明らかにしていくことになります。
逆に言うと、カテゴリー欄に収入や支出として計上されるのは、
この場合の財産（「現金・預金」の合計）が増えたり減ったりした時だけです。
【B】だと、
・ 今自分が、いくらの財産（この場合「現金・預金」＋「債権・債務」の合計）
を持っているのか。と
・ 今月、自分の財産（「現金・預金」＋「債権・債務」の合計）が、
どういう原因で、いくら、増えたり減ったりしたのか。
この２つを、それぞれアカウント欄とカテゴリー欄で明らかにしていくことになります。
逆に言うと、カテゴリー欄に収入や支出として計上されるのは、
この場合の財産（「現金・預金」＋「債権・債務」の合計）が増えたり減ったりした時だけです。
- 791 名前：6 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:44:09 ID:LpbjJw/40]
- 【A】でやるなら、
ローンを組んで家を買った時の処理は、
（元金分） なし （利息分） なし
毎月の返済時の処理は、
（元金分） 住宅費 32245 / 預金 32245 （利息分） 支払利息49315 / 預金49315
（元金分） 住宅費 32326 / 預金 32326 （利息分） 支払利息49919 / 預金49919
： ：
【B】でやるなら、
ローンを組んで家を買った時の処理は、
（元金分） 住宅費 2000万 / ﾛｰﾝ 2000万 （利息分） なし
毎月の返済時の処理は、
（元金分） ローン 32245 / 預金 32245 （利息分） 支払利息49315/預金49315
（元金分） ローン 32326 / 預金 32326 （利息分） 支払利息49919/預金49919
： ：
となります。
MMのローン機能を使って記入すると、下のほうのやり方で記入されることになります。
結果マネービューワは【1】のようになります。
一方、【A】の考え方で行くならば、上のほうのやり方でもOKです。
この場合、MMのローン機能は使わずに、
毎月、ローンの返済の為に預金から落ちた時に、
元金分は住宅費として、利息分は支払利息として、
単純に、落ちた時の日付で支出計上すればOKです。
結果マネービューワは【3】のようになります。
これは一般の家計簿に多いやり方じゃないでしょうかね。
- 792 名前：7 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:45:07 ID:LpbjJw/40]
- ということで、「【B】で【1】」 か 「【A】で【3】」 のどちらかでやることになります。
【3】でやる場合、もっと簡単にしたい人は、
毎月のローン支払額全額を「住宅費」にしてしまってもいいかもしれませんね。
こういう風に↓
--【3'】------------------------------------------------------------------
2005
5月 6月 7月 8月 9月 10月
ｱｶｳﾝﾄ
負債
ﾛｰﾝ債務
ｶﾃｺﾞﾘｰ
支出
住 宅 費 81560 82245 82245 82245 82245
-----------------------------------------------------------------------
これだと、ｵﾌﾟｼｮﾝ→ｱｸﾁｭｱﾙﾃﾞｰﾀの一括簡易入力、を使って記入することもできます。
>月々住居費にいくらかかっているのか 分かりづらい
>ささっと家計簿に慣れてるせいか 分かりにくくて
この言葉から想像するに…
ささっと家計簿は、住居費を【3】か【3'】のように計上するようになってたんじゃないでしょうか。
MMのローン機能を使うと【1】のように計上されてしまいますが、
その違いが分かりにくさを生んでいるんじゃないでしょうかね。
もしそうなら、>>791の最後の段落7行に書いたようにして【3】か【3'】でやればどうでしょうかね。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:46:01 ID:LpbjJw/40]
- >>783
支出１（月）
┣食費
┣光熱費
┣雑費
支出2（年）
┣冠婚葬祭費
┣家電・家具
↑
このままの形でカテゴリーを作ればどうですか？こういう風に↓
---------------------------------------------------------
5月 6月 7月 8月 9月 … 年合計
カテゴリー ┌──────★──────┐
支出１（月） xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxxx
┣食費 xxx xxx xxx xxx xxx xxxx
┣光熱費 xxx xxx xxx xxx xxx xxxx
┣雑費 xxx xxx xxx xxx xxx xxxx
┃
支出2（年） xxxx xxxx xxxx
┣冠婚葬祭費 xxx xxx
┣家電・家具 xxx xxx
---------------------------------------------------------
こうすれば、経常的な支出額だけの推移は★のところで分かるんじゃないですか？
予算表示モードに切り替えても、このままの形で表示されますから、
「経常的な支出項目（支出１(月)）」だけの 予算と実績の比較ができるんじゃないですか？
「臨時的な支出項目（支出2(年)）」の予算も記入する場合は、
冠婚葬祭費はいついくら、家電・家具はいついくら、と分かっているなら
その通り記入すればいいのですが、実際そういうことはないでしょうから、
年予算額の1/12を各月に均等に記入するしかないですねぇ。
そうして、予算と実績を比較する時には、年額のところだけを見て比較する。と
- 794 名前：補足説明 mailto:sage [2005/09/13(火) 23:31:58 ID:c6C7zZuT0]
- >>783
支出１（月）
┣食費
┣光熱費
┣雑費
支出2（年）
┣冠婚葬祭費
┣家電・家具
↑
このままの形でカテゴリーを作ったものを予算表示モードにするとこうなるでしょ↓
- 795 名前：補足説明 mailto:sage [2005/09/13(火) 23:33:34 ID:c6C7zZuT0]
- 1月 2月 3月 12月 年合計
予 実 差 予 実 差 予 実 差 予 実 差 予 実 差
────────────────────────────────────────
全支出 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15
────────────────────────────────────────
─────────━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───────
経常支出（月） 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
─────────━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───────
食費. 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
光熱費. 46 47 48 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57
雑費. 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72
─────────━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───────
──────────────────────────────────━━━━━━
非経常支出（年） 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87
──────────────────────────────────━━━━━━
冠婚葬祭. 88 89 90 91 92 93 94 95 96 82 83 84 85 86 87
家電家具. 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102
──────────────────────────────────━━━━━━
非経常支出項目の予算は、年予算額の1/12を各月に均等に入れておいて、
予算と実績を比較する時は、太い線で囲ったところだけを見てやればいいと思います。
- 796 名前：補足説明 mailto:sage [2005/09/13(火) 23:35:38 ID:c6C7zZuT0]
- 「非経常支出項目の金額は年ベースで捕らえたい」 ということなら、
×のところの数字は見ないようにすればいいと思います。
1月 2月 3月 12月 年合計
予 実 差 予 実 差 予 実 差 予 実 差 予 実 差
────────────────────────────────────────
全支出 × × × × × × × × × × × × 13 14 15
────────────────────────────────────────
─────────━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───────
経常支出（月） 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
─────────━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───────
食費. 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
光熱費. 46 47 48 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57
雑費. 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72
─────────━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───────
──────────────────────────────────━━━━━━
非経常支出（年） × × × × × × × × × × × × 85 86 87
──────────────────────────────────━━━━━━
冠婚葬祭. × × × × × × × × × × × × 85 86 87
家電家具. × × × × × × × × × × × × 100 101 102
──────────────────────────────────━━━━━━
（16＋19＋22＋25）＋85＝13
（17＋20＋23＋26）＋86＝14 なので、このような見方をしても問題ありません。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 23:41:14 ID:c6C7zZuT0]
- ず、ずれた。
プレビューと違う…
まぁこれでも、太線でカバーしてるとこ 分かるよね。
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