- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/20 21:23 ID:deGt1KUP]
- 家計簿＆資産管理を目的とした、秀逸の隠れソフト、
「Master Money（マスターマネー）」の、使い方や情報交換の場です。
www.plato-web.com/software/mm.html
私も、分かる範囲で、手取り足取り、懇切丁寧に説明します。
言っておきますが、関係者じゃありません。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/22 21:34:32 ID:2PInxAZV]
- >>518
>今年の株式譲渡損益を見積もるには、
>株式銘柄の譲渡損益合計 報告書
>の各銘柄合計の総合計をみればいいんですよね？
・・・のはずなんだけど、それぞれの銘柄の個別損益は出ているけれど
総合計が見当たらない。どこかに出てるの？？？
- 521 名前：マネー [04/12/24 00:04:15 ID:yX0uWqW1]
- マスターマネー購入して2005年1月1日から使おうと思ってます。
私は給料日が毎月28日なのですが（休日がからむと26日になったりする
月もあります）、月始期日は1日がいいか28日がいいか26日くらいが
いいか是非アドバイスをお願い致します。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/24 08:26:16 ID:T1tUAVxR]
- >>520
総合計はないんで、ファイルに出力してからEXCELで読み込んで計算してます。
最初の列でならびかえれば、すぐできますよ。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/24 08:34:02 ID:T1tUAVxR]
- >>521
26日にすることをお勧めします。
毎月ごとのビューにしたとき、平均的な値が見えるから。
月始めを28日にして、2月分の給料がマスターマネーのひと月の収入欄に入ってしまったら数字がでこぼこしてしまう。
ま、途中で変更しても全然問題ないし。私も途中でこのことに気づいて23日始めにしました。ってことは昨日から2005年扱いだ。
今年もがんばろう（2年目に突入)
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/25 23:09:00 ID:eD6DYlUF]
- 私は勤務の締め日でしてるけど。２０日締め。
これでとりあえずは２年キチンとつけてれてる。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/26 22:30:08 ID:3ZaTklA1]
- >>519
え゛っ、VerUPの予定あるの？
涙、涙… ｳﾙｳﾙ…
なら希望書いとこ。っと
MM ここがこうなって欲しいリスト。 × △ ○ ◎
小←欲しい度→大
------------------------------------------------------------------------
◎・計算ｶﾃｺﾞﾘや計算ｱｶｳﾝﾄもｸﾞﾗﾌ化できるようになると使い方がｳﾝと広がると思いﾏｽ。
○・「検索して抽出されたﾃﾞｰﾀ」のｶﾃｺﾞﾘｰを、一括して別のｶﾃｺﾞﾘｰに変更できると便利。
これができると、
カテゴリーの分割や統合が簡単にできるようになって更に柔軟性が増すと思います。
○・ｶﾃｺﾞﾘｰ間の金額の移動（損益項目間の振替え）が出来るようになると結構便利。
△・口座残高推移グラフが、もう少し見易くなればうれしい。
現状では、グラフの縦軸の長さが短か過ぎて、目盛りや補助線も無い為に、
グラフの変化が識別しにくいので。
△・予算ビューワは┃予算額┃実績額┃％（100×実績額/予算額）┃となってるのを、
┃差（予算額−実績額）┃という項目も作ってもらえれば感激。
△・マネービューワの表示形式を、四半期表示・半期表示にした時、
一度に１年分のデータしか表示されない為に、前後の年と比較しにくいのがﾁﾄ不便。
△・外貨や株式の取引から得た利益が、ｱｸﾁｭｱﾙﾃﾞｰﾀに載ってこないのは変〜ん。
全ての資産･負債 と 収益･費用 がリンクしている、というMasterMoneyの特長が、
この一点だけ切り離されているような気が…
×・「ｶﾚﾝﾀﾞ→本日→ｼﾞｬﾝﾌﾟ」の一連の動作を1回でできるﾎﾞﾀﾝがﾂｰﾙﾊﾞｰにあれば便利。
×・ﾏﾈｰﾋﾞｭｰﾜの印刷時にA4より大きな用紙にも印刷できるようになるとちょっと嬉しい。
------------------------------------------------------------------------
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/28 01:30:04 ID:oCShwVtF]
- 6年間毎日マメにノート記入してるにもかかわらず、結局集計せずで（恥）
最近ソフト購入を考えている者です。
MM家４とても良さそうなんですが、コレってWinだけでMacはダメなんでしょうか？
基本的な質問で申し訳ないです。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/28 22:28:11 ID:d+DVyL2N]
- Macは無いよ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/28 23:12:43 ID:hyqiMHtl]
- >>525
直接PLATOにメールもしておいたほうが。。
といいつつ私も。
予算が月単位なんですが、年単位で予算立てるカテゴリもあるので対応してほしいな。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/28 23:33:05 ID:tiwJJ/yR]
- メモ欄に入力する時にダブルクリックをすると、今までに入力した一覧が出ますが
これを五十音順には出来ないのでしょうか？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 00:15:16 ID:PZDZos0S]
- メモデータの編集で１コずつ動かせば
場所は変えられるみたいだけど、
一括での並べ替えはムリみたいね。
あれ、ダブルクリックでも出てくるんだー。
今まで↓押してたわー。
イイこと聞いた。っと
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/30 01:06:42 ID:FUsX2H4b]
- BBソフトでマスターマネーが使えるようになってた
arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20041004/109671/
bbsoft.jp/bbsoft?ctn=com.stream.controller.scbk.scbk0010.Scbk0010Invoker&First=First&PAGE_TITLE=BB%83%5C%83t%83g%81@%83%5C%83t%83g%82%F0%92T%82%B7%81%5E%97L%97%BF%83%5C%83t%83g/%83%7D%83l%81%5B&PAGE_HTML=soft/paysoft_money.html
けどこういう継続的に使いたいソフトで毎月払うっていうのはどうなんだろう
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 15:58:14 ID:xxxZsN2N]
- 期間を限定しない 長めの試用版
的な使い方がされそうな気がする。
「 これからずーっとMMでつけ続けるぞ！」 て気になった人は
解約してダウンロード版かパッケージ版を買いそうな気がする。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 16:57:43 ID:stN32PID]
- 信用売り10株
返済買いが3日に分かれて別の値段で約定
しかし10株いっぺんにしか記帳出来ない
やっぱり株式取引の記録には使えないよ
来年からエクセルで別途管理して差額だけ記帳する
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/05 22:15:00 ID:XmfvbRTk]
- アップデート案内メールキター！
（過去にダウンロード版を、ベクター経由で購入しました）
=引用はじめ
■「マスターマネー４」更新内容
-----------------------------
○予算画面
支出の階層を開いて、収入をクリックすると「範囲チェックエラーが
でる」点を修正
-----------------------------
ベクターPCショップでご購入のお客様は、下記のお客様専用ダウンロー
ドURLから新ファイルをダウンロードし、再インストールしてください。
------------------------------------------
お客様専用ダウンロードURL：
＝引用終わり
シリアル番号も新しいものになりました。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 00:10:14 ID:kqZ+W+Ph]
- >支出の階層を開いて収入をクリック…
って、どうするんやろ？
いろいろやってみたけどエラー出ない。
4.1では修正済みなのかな。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/06 08:11:55 ID:0X0/b8/n]
- >>535
534です。
昨日インストールしようとしたらなぜかシリアル番号が通らず、今朝もう一度やった今度はシリアルが通った。。不思議
アップデート後は、バージョンが４．１．００S になったので、4.1ｘでは修正済みみたいですね。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 14:45:46 ID:DCzhO4qi]
- 予算画面で、支出の階層を開いて子レベルの項目(予算・実績)をクリックした後に
階層を閉じようとすると「範囲チェックエラー」が出る。予算額を書き込んだり修
正したり、予算画面で実績を修正しても同じ現象が出る。
この現象は、収入の階層では出現しない。
家計版の4.2.12。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 00:00:26 ID:0hqzdoMe]
- >>536
あ、そうでしたか。
いやドーモドーモ。
>>537
同じくドーモドーモ。
家計版の4.212て、この前アップデートされたやつですね。
予算画面での範囲チェックエラーについてはこんな感じでしょーか。
10月以降に判明したバグみたいですね。
--------------------------------------------------------------------
【MM家4】 【MM4】
4.2.12 × 09/29 4.0.42 ×? プラトHPで公開されたアップデート
11/04 4.?.?? ？ MM4新パッケージで店頭販売再開
11/09 4.1.00 ○ >>482氏が11/9から使用しているMM4VerUP版
12/01 4.1.02U○ >>497氏がバグ報告後に受取った修正ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
12/07 4.1.00 ○ ﾖﾄﾞﾊﾞｼのMM4新ﾊﾟｯｹｰｼﾞ版（12/7現在のもの）
01/05 4.1.00S○ >>534氏に送られてきたアップデート
--------------------------------------------------------------------
いずれまたアップデートが出るでしょうが、
今すぐ欲しい人は申告すれば多分修正プログラムをもらえるんじゃないでしょうか。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/17 22:04:59 ID:pFcHKE4g]
- 最近『日記の魔力』という本に感化されて日記をつけ始めました。
ＰＣでつけるといいらしいので、マスターマネーの日記につけています。
ところで、日記で「検索」という機能がありますよね。これって結構便利
そうなんですが、私のはひらがなでしか検索できません。かなり不便、というか
ひらがな検索では使い物になりません。どなたか漢字で検索できる方法をご存知
ないでしょうか？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 07:42:26 ID:aSyRi3RM]
- >>539 日記は使ってませんが、私のMM4（Ver 4.1.00）で試してみたところ、
漢字で普通に検索できました。MM4は日記の検索設定画面はこうなっています。
━━━━━━━━━━━━━━━━
検索条件の設定
検索日付（期間）
［ ］から［ ］まで
検索文字列
［ ］を含む
［ ］を含む
［ ］を含む
［ ］を含む
［ ］を含む
□絞り込み検索
━━━━━━━━━━━━━━━━
文字列での検索機能がついているVerは、どれでも漢字で検索できる筈です。
●テストに使った日記データ ９個
日付 本文
・ 12/1 一
・ 12/2 一二
・ 12/3 一二三
・ 12/4 一二三四
・ 12/5 一二三四五
・ 12/6 二三四五
・ 12/7 三四五
・ 12/8 四五
・ 12/9 五
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 07:43:45 ID:aSyRi3RM]
- ●行った検索（(1)〜(4)は手順）
(1) 検索文字列を入れる「BOX」に、
・「三」を含む
・「四」を含む
の２つを入れて検索。
（⇒「三」又は「四」が含まれる日記を検索。の意）
(2) ・12/3 一二三
・12/4 一二三四
・12/5 一二三四五
・12/6 二三四五
・12/7 三四五
・12/8 四五
の６個の日記が検索される。
（このまま続けて）
￣￣￣￣￣￣￣
(3) 検索文字列を入れる「BOX」に、
・「一」を含む
・「二」を含む
の２つを入れて検索。
かつ「絞込み検索」にチェックを入れる。
（⇒(2)の中から「一」又は「二」が含まれる日記だけを検索。の意）
￣￣￣￣￣
(4) ・12/3 一二三
・12/4 一二三四
・12/5 一二三四五
・12/6 二三四五
の４個の日記が検索される。
- 542 名前：539 mailto:sage [05/01/18 21:11:18 ID:hd2TsrRJ]
- >>541さん
どうもありがとうございました。
どうやら、私の日本語変換がおかしくなっていたようです。
ちゃんと漢字で入力できました。しかも、絞込みの検索まで
詳しく教えていただき大変参考になりました。コピペし保存しました。
これからも教えてくださいませ。
- 543 名前：マネー [05/01/19 03:08:47 ID:MxolgHW7]
- 今、マスターマネーのＢＴＳファイル（合ってるかな？）をバックアップ
しようとして、RecordNow DXを使って、ＤＶＤ−ＲＷにコピーしたらマスター
マネーにデータ入力しても更新されなくなってしまいました。ＤＶＤ−ＲＷを
ハードディスクから取り出すとマスターマネーに入力さえできません。
パソコン素人なので、お手上げです。
どなたか元に戻す方法をおしえていただけないでしょうか？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 08:22:18 ID:/yR5jsD6]
- あまり自信ないですけど、
恐らく、MMを起動した時に開いているファイルが、
RW上のファイルだからじゃないでしょうか。
MMで、（バックアップしたRW上のファイルじゃなしに）
RWにバックアップする前に開いていたHDD上のファイルを開いてみてください。
方法は、そのファイルをダブルクリックしてもいいですし。
起動したMMの「他のﾏﾈｰﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを開く」からそのﾌｧｲﾙを選んで開いてもいいですし。
で、一旦終了してみてください。
１コだけ何かデータ（缶ｺｰﾋｰ100円とか）を入力してから終了してもいいです。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 21:37:36 ID:YQfYGkGL]
- 読み取り専用になってるとか
- 546 名前：マネー [05/01/19 21:45:20 ID:Nf2KgtVv]
- 543です。544.545さんありがとうございます。なんかよくわからなかった
ですが、ファイルから他のデータベースを開き直すをクリックしたらちゃんと
データ残ってました。お返事ありがとうございました。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 22:57:01 ID:zwjkUil6]
- たぶんRW上のMMファイルが開いていたんじゃないでしょうか。
RW上のMMファイルは、専らバックアップ用として扱い、
日々記入するファイルとしては扱わないほうがいいと思います。
日々記入するファイルはHDD上に置いておき、
それに記入するようにしたほうがいいと思います。
MMは、起動すると、ソフト本体の起動とともに、
前回開いていたファイル、
例（E：\フォルダー1\フォルダー2\MMファイル.BTS）
を開くしくみになっています。
E：\フォルダー1\フォルダー2\MMファイル.BTS
が存在しなければ、ソフトのみが起動します。
なので、前回RW上のMMファイルが開いていた場合、
次にMMを起動すると、
RWメディアが入っていなければ、
ソフトは起動しますがファイルは開かれません。
MMを起動した時、RW上のファイルが開いてしまう場合は、
MMでHDD上のファイルを指定して開くと、
次からはHDD上のファイルが開くようになります。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 23:18:38 ID:A/tRNRYg]
- MMの表示単位を日別にするとなぜか1月度から2月度に変わるところでアカウントの残高が急におかしくなります・・・
1月20日の時点（20日締めにしています）では正常なのに1月21日になるととたんに資産アカウント、負債アカウントとも
額が急に少なくなります（一部は赤字に）。20日、21日ともに一切支出等はありません。
表示単位を月別にするとちゃんと表示されるのですが。なんなんでしょうこれ・・・？バグでしょうか。
ほかに似たような症状の方いませんか？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/20 00:32:46 ID:oQSuWREw]
- >>548
記憶がおぼろげで、あまり思い出せないんだけど、
昔、似たようなこと言ってた人が居たような…
確か、
「”マネーデータベースの再構築” を実行すると直った」
て言ってたような気がする。
マニュアル左列の一番下の、
「マネービュアーの再構築--保守--」 を参照。
>マスターマネーを使っていて、マネービュアーの表示が正しくない場合、
>またはアクチュアルデータの検索が正常に動作しないなどの場合は、
>マネーデータベースの再構築を実行してください。（以下略）
- 550 名前：補足 mailto:sage [05/01/20 00:50:02 ID:oQSuWREw]
- 「マネーデーターベースの再構築」には、１分くらいかかるみたいです。
- 551 名前：549訂正 mailto:sage [05/01/20 01:05:11 ID:oQSuWREw]
- × マニュアル左列の一番下の、
「マネービュアーの再構築--保守--」 を参照。
○ マニュアル左列の一番下の、
「マネーデーターベースの再構築--保守--」 を参照。
- 552 名前：548 mailto:sage [05/01/22 14:37:43 ID:eefbKv62]
- >>549-551
おお。データベースの再構築なんて機能があるんですね。
ありがとうございます。
でも再構築とかしてないのに21日になったら自然に直ってました。
ご機嫌ななめだっただけなのか。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/30 22:06:01 ID:mkAU86RQ]
- 現在、マスターマネーとあわせ、携帯ソフトの「choi家計簿」を使っています。
携帯で買い物の都度「choi家計簿」へ入力して、月1回その内容をマスターマネーに入力。
「choi家計簿」は結構おすすめです。
買い物の都度すぐ入力した方が後々楽ですね。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/31 03:01:17 ID:+dgn9CQd]
- 家計版と普通版の大きな違いってなんなのでしょうか。
独身者がちょびちょびつけるなら、家計版の方がいいのかな…
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/31 13:49:12 ID:CnY285JO]
- >>554
株などの投資関係を管理できるのが普通版です。
この機能を除くと、両者は同じといってもいい。
株・債券をしないのであれば家計版で充分でしょう。
- 556 名前：554 mailto:sage [05/01/31 19:43:13 ID:NJq0+8MS]
- >>555
初心者すぎる質問に、レスありがとうございました。
とりあえず両方落として試そうと思ったら、なぜか家計版は落とせなかったので
気になっていました。
ダウソ再チャレンジに行ってきます。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/31 23:33:07 ID:K4sygPui]
- 食費 \130 メモ−おにぎり クラス−ローソン
医療費 \890 メモ−風邪薬 クラス−マツキヨ
マスターマネーのメモ欄、クラス欄には以前入力した単語が記憶されているので、
前もって、上のような入力があった場合、
次回、食費を選択すると、メモ欄には「おにぎり」、クラス欄には「ローソン」が、
医療費を選択すると、メモ欄には「風邪薬」、クラス欄には「マツキヨ」が
記憶されており、わざわざ入力しなくても済みます。
しかし、メモ欄は選んだカテゴリごとによって記憶される単語が分けられるのに、
クラス欄はどのカテゴリを選んでも、今まで入力した全ての単語が表示されてしまいます。
例えば上の入力で言うと、医療費を選択した場合、メモ欄には「風邪薬」は表示されても、
「おにぎり」が表示されることはありませんが、
クラス欄には「マツキヨ」の他「ローソン」までもが表示されてしまいます。
（おかげで洋服を買ってもクラス欄には「ビックカメラ」「白木屋」等が表示される）
その為、現在クラスに表示されるお店が100個近くあり、探すのが毎回大変です。
これは仕様でどうしようもないことなんでしょうか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/01 01:21:41 ID:swrPWYEh]
- そういう仕様みたいですねー。
思うに…
クラスは店名だけでなく、
いろいろな用途に使うことを想定してるから。じゃないでしょーか？
例えばこういう風な。
---------------------------
【ｶﾃｺﾞﾘｰ】 → 【（出てくる）ｸﾗｽ】
・食 費 父
母
祖父
祖母
：
・医療費 父
母
祖父
祖母
：
---------------------------
しかし店名が100個あるのはすごいなー。
私は店名には使ってませんけど、
もしクラスを店名に使って数が多くなったら、
「ローソン」「ファミマ」「ampm」…は、「コンビニ」に一本化して、
ほとんど行かない店は、「その他」にまとめてしまうでしょうねー。
- 559 名前：557 [05/02/03 23:46:39 ID:qgiAuVtk]
- >>558
やっぱり仕様なんですね。
もう1年以上使っているんで、どんどん増えて100近くになってます。
クラスに店名入れている人も結構いると思うんで、
次バージョンは考えてほしいなー。
それか、新たに店名欄を作ってくれるとか。
なんにせよ、ありがとでした。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/04 20:58:06 ID:5AQO7f4q]
- >>559
家計簿詳しくつけることが目的化してない？
何日に何回つけてて、１回何分かかってる？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/04 22:30:24 ID:WgKlTGo7]
-
>>560
は、
家計簿に時間かけない
代わりに他にムダに時間かけてる
から同じ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/05 02:07:13 ID:u95I6uhw]
- ≫521
月の初めの日は、
データをたくさん記入した後からでも、
ファイル→環境設定 から簡単に変更できるので
心配は無用ですよー。っと
知ってるかもしれないけど一応…
- 563 名前：559 [05/02/05 14:27:22 ID:Cf1IiPIq]
- >>560
561の言うとおり、あんま時間かけてないかも。
2,3日に1回くらいで大体2,3分位かな。
レシート見て、そのまま入れるぐらいだから。
あとはたまにグラフとかでデータを確認するって感じ。
でも、最近は今回の件で店の名前探すのに少し時間がかかるようになり、
少しダレ気味。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/06 01:57:30 ID:i5zN7Ibn]
- なんか読み違えてるような…
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/06 08:19:46 ID:/EyEL4+5]
- つーか、わざとだろ。
563見て、560に返答しつつ、561の嫌味をうまくかわしたなと思ったぞ。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/06 09:43:05 ID:jEggtrCX]
- 561が嫌味を言ってるのは560に向けてであって、
561は559に対しては何も言っていない。
559に対して言っているのは560のほうで、
その内容も、
「（あなたは）家計簿の記入に多くの余計な時間ばかりかけてるんじゃない？」
という趣旨のもの。ダイレクトには言ってはいないが間接的に言っている。
559=562は、
561が自分に向けて「家計簿の記入に時間をかけてない」
と言ってるように勘違いした。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 12:39:57 ID:UyYtFKrA]
- ﾎｼｭ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 18:33:35 ID:S5y2ciuj]
- ちょっと古いんだけど
www.yomiuri.co.jp/atmoney/m_guide/20050201.htm
>オンライン通販大手「アマゾン ジャパン」で、昨年７―１２月に最も売れ行きが良かった
じわじわブームが来てるね。
- 569 名前：あーそれ mailto:sage [05/02/22 21:19:14 ID:jHnVOuau]
-
昔はｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事も載ってたけど、
なくなってしまったみたいねん
古いので良ければこんなのも
panaway.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/up0097.gif
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/22 23:42:21 ID:lpiEL3ZE]
- 通常使用なら家計版で十分ですか？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 00:00:31 ID:T/dOqPze]
- このソフトの投資管理機能はデイトレーダーや為替トレーダーには非実用的
中長期株式投資オンリーの場合でも、ないと不便というほどの機能でもない
私は投資関係は結局エクセルで別途管理するようになった
家計板で十分だと思いますよ
このソフトの最大の特長は、複式簿記もどきの構成と、入力したデータを
いろんな分類で眺めて見られることだと思いますが、そういった機能は
家計板で完全に使えますよね
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 00:24:34 ID:yoX6WxEC]
- >>570
うん。
投資機能がついてない
以外は全く同じだから。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/26 13:09:37 ID:PgjkTVZH]
- sonyのclieがPalmから撤退しましたね。
MasterMoneyのPalm用補助ソフトはかなり便利でしたが、
近未来的にはもうハード自体がなくなってしまうので、
今後はPocketPCやザウルスのでの互換ソフトを開発して
欲しいですね。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/26 19:17:51 ID:Rj4RBhHm]
- 既出だったらすみません。
今頃気付いたんですが、こんなアプリも出してたんですね。
「小さな会社のお金のソフト」
www.plato-web.com/software/mm_g/index.html
マスターマネー４をベースにした企業版みたいなものなのかなぁ？
企業版の「決算・申告関係の書類の作成」だけができないみたいなんですが、
ないことがどれくらい痛いのかわからないです。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 01:12:38 ID:1uZhfbBZ]
- あれは決算書作る為のソフトとはチト違うような…
あれは何中華、
資金繰りのソフト。というか
金欠病防止ソフト。というか
いつもぼやいている桂梅太郎さん向き。というか
「どうしよう。 明日、手形落とせないよー」
「従業員の給料どうしよう」
オラも、どんなんかなー、と思って試用版落としたものの、
MMのファイルを向こうに移すのが億劫で、
最初ちょっといじっただけで、それ以来手付かずで…
そのうち使用期限が来てしまいそうだ。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 01:24:53 ID:1uZhfbBZ]
- >>573
あれ困るよなぁ。
俺も使ってたんだよなぁ。たまにだけど。
確かに
PocketPCかザウルス版を開発してくれればありがたいんだけど、
PocketPCやザウルスだと大丈夫なのかなぁ。
クリエ撤退の記事読むと、
PDA自体が 以前ほどの人気がなくなってきている。
みたいなこと言ってるしなぁ。
実際、量販店のPDA売り場は以前より随分縮小してるんだよなぁ。
- 577 名前：モバ板住人 mailto:sage [05/02/27 21:44:44 ID:L+fvqx0s]
- >>576
全体の流れとして、確かにＰＤＡ自体が縮小の方向です。
大抵のことは携帯で出来るようになってしまったのと、
PDAでPIM管理をするほど忙しい人が、メーカーの思ってた程いなかったんじゃと
個人的には思ってますが。
リナザウも、今はシャープのエライさんの一存で細々と
やらせてもらってるみたいな感じですし、
PocketPCもメーカーが次々撤退してますしね。
私も、今持っているpalmが壊れたら困るなあ。
英語版palmに行く程、情熱は持ち合わせてないし。
もしかしたら家計管理はCE版のあるやつに流れちゃうかも。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 22:54:46 ID:bPyUD2Hl]
- もまいら、そんな悲しい話するなよ
中古でもなんでも買いあさって、がんがろうぜ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/07 02:15:43 ID:/1yOvins]
- 体験版のデータは製品版に移行できますか？どうやってやればいいんでしょうか
- 580 名前：５７９ [05/03/07 03:01:10 ID:/1yOvins]
- 公式サイトに書いてありました。ごめんなさい
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/13 20:12:07 ID:UdewzQzl]
- 体験版使ってみてるけどofxまわりバグあるなぁ
去年のofxデータをごっそり取り込んで一覧作ろうと思ったんだけど
データにきっちり年月日書いてあるのに年を読んでくれてない。
現在の月日をベースにまだ来てない日、月だったら1年前に、来てる月日だったら
今年にとかって処理になってる。
具体的に書くと今日は3/14なので2004/03/01のデータがあったら2005/03/01に割り当て。
2003/4/12のデータがあったら2004/4/12に割り当てみたいな感じ。
処理がしょぼ過ぎて使い物にならないなぁ。
あと重複チェックしてくれないので取得したofxに重複があると大変な事になるね。
ビューで日毎の明細一覧がどかっと出てくれないので重複部分探すのも
かなり大変だし・・・（正直これを人力でやってたらデータを取り込むメリットが
半減すると思う・・・） 毎日こつこつつける分には楽かもしれないけど
俺みたいにものぐさな人間がごっそりデータを突っ込むには問題があるな。
使い方が悪いといわれればそれまでだけど。
過去の明細の見通しが悪いのはかなり致命的に感じるけど使ってる人はどう思う？
- 582 名前：1 mailto:sage [05/03/14 22:37:58 ID:riu6lwBX]
- >>581
>具体的に書くと今日は3/14なので
>2004/03/01のデータがあったら2005/03/01に割り当て。
>2003/4/12のデータがあったら2004/4/12に割り当て
>みたいな感じ。
ちょっと試してみたけど、確かにそうなってるみたいね。
なんでこういう仕様にしたんでしょうね。
ダウンロードしたofxファイル内には、
今から数えてちょうど1年前。
より更に過去の日付のデータは無い。
ということを前提にして、この部分を作ったのかしらん。
ダウンロードしたofxファイルを、1年間塩漬けにしてからMMに取り込む。
という使い方は想定外だったのか。
けど最近は、1年間塩漬けにするまでもなく、
過去１年を超えるデータを照会できる場合もあるから、
銀行が用意しているofxファイル内のデータに、
ちゃんと年月日が記入されているなら、その年月日通りに処理して欲しいやね。
あなたの当面の対策としては、
ダウンロードしたofxファイルは、1年間塩漬けにせずに、
もうちょっと早くMMに取り込むこと、くらいですかね。
- 583 名前：2 mailto:sage [05/03/14 22:39:07 ID:riu6lwBX]
- >重複チェックしてくれないので、取得したofxに重複があると大変な事になるね。
「重複チェックしてくれる」というのは、具体的には、
ソフトが、どういうことをやってくれることを希望するの？
重複データを、ソフトが自動的に過不足なくピックアップしてくれる。という意味なら、
実際にはなかなか難しいと思いますが。
- 584 名前：3 mailto:sage [05/03/14 22:39:41 ID:riu6lwBX]
- 例えばこういう風な↓日付・金額・適用が同じデータがあるからといって、
・ 口座A： 2005/03/10 ﾆﾎﾝｼｽﾃﾑ 10000 （出金）
・ 口座A： 2005/03/10 ﾆﾎﾝｼｽﾃﾑ 10000 （出金）
必ずしも重複データとは限らないし。
特にカードでの入出金だと、
同じ日に同じ口座から同じ金額を出金する。てのは充分ありうるし。
・ 口座A： 2005/03/10 カード 10000 （出金）
・ 口座A： 2005/03/10 カード 10000 （出金）
上のような２つのデータがあった場合、
これを重複データと判断するのか。別のデータと判断するのか。という
下のような２つのデータの場合はどうか。
この２つは重複データとみなすべきかどうか。
・ 口座A： 2005/03/10 振込み 10000 （出金）
・ 口座B： 2005/03/10 振込み ○○ 10000 （入金）
更に、日付が１日違ってた場合はどうか。
この２つは重複データとみなすべきかどうか。
・ 口座A ： 2005/03/10 振込み 10000 （出金）
・ 口座B ： 2005/03/11 振込み ○○ 10000 （入金）
実際にはどのケースでも、重複データの場合もありうるし、そうでない場合もありうる。
だから最終的には、どうしても我々人間が判断する必要がある。と思うんですけどね。
- 585 名前：4 mailto:sage [05/03/14 22:41:03 ID:riu6lwBX]
- ソフトに求めるとすれば、
重複データを自動的に過不足なくピックアップしてくれることよりも、
我々が判断する際に、
それを、より容易にしてくれるような機能を求めるほうがイイと思いますね。
某巨大ソフトでも、
重複データを自動的に過不足なくピックアップはしてくれないですし。
重複の可能性があるデータを示してはくれますが、
重複かどうかの判断は、ユーザーに１コ１コやらせています。
- 586 名前：5 mailto:sage [05/03/14 22:42:24 ID:riu6lwBX]
- > ビューで日毎の明細一覧がどかっと出てくれないので重複部分探すのもかなり大変
￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この意味がイマイチ分からないんだけど。 ま、それは置いといて。
思うに、ユーザー自身でデータの取り込み方にルールを作って
一定の規則に従って取り込めば、重複はかなり減るとは思うんですけど。
例えば、データは必ずひと月単位で取り込み、
常に、前月１カ月分のデータだけを１回で全て取り込む、と決めておく。とか、
そうせずに、適当に取り込んで重複してしまった場合の、
重複データの効率的なチェックの方法は、どうすればいいでしょうかねぇ。
私ならとりあえず
ofxファイル内のデータは重複を気にせずに全部取り込んでしまいますかねぇ。
そのあと、ビューワを１カ月表示にして、
今 データを取り込んだ口座の、取り込んだ月のセルを、クリックして開く。
すると、ズラーと出てくる入出金データは日付順に並んでいる筈だから、
重複データは、そこから探すほうが見つけやすいのでは。と思ったりもしますが…
で、見つけたら、重複分をその場で削除。
どんなもんでしょ。
その際、>>584で言ったように、
こういうような↓同一の重複っぽいデータがあったとしても、
・ 口座A： 2005/03/10 カード 10000 （出金）
・ 口座A： 2005/03/10 カード 10000 （出金）
実際には、別々の２個のデータ、という場合もありますから、
よく確認した上で削除する必要があります。
- 587 名前：おわり mailto:sage [05/03/14 22:43:27 ID:riu6lwBX]
-
- 588 名前：581 mailto:sage [05/03/17 17:05:09 ID:Ut5edH5F]
- とりあえずシステムの時計ずらして取り込んで処理しました。
今回は確定申告用に確認でデータを作りたかったので1年分という形に
なったんですが＾＾； で、実際に日常的に使うという話になるとofxの取り込みって
普通はどのくらいの頻度でやるものなんですかね。
自動取得機能でもない限り毎日手作業で銀行サイトにログインして取得して
取り込みして・・・って作業は億劫で・・・どうしてもまとめてやりたくなります＾＾；
重複チェックに関しては銀行データの場合は過去のデータが変化する可能性は
限りなく低いと思うのでofxの取り込みの履歴を内部で持っていれば
実現可能だと思ってます。保持するデータサイズはふくれますが＾＾；
まぁ、そこまでしなくても同じ日付、同じ金額のものがあったらピックアップしてくれる
ビューがあればそれを見ながらチェック出来るのかなと。
要は絞込み方をもう少し賢くという感じですか。
まぁ、この辺は実現できてるソフトの方が少ないみたいですけど・・・。
（知る限りではうっかりママくらいかな）
- 589 名前：581 mailto:sage [05/03/17 17:09:50 ID:Ut5edH5F]
- >>586
月別表示にしてクリックってのが僕のやりたかった事です！
このソフトは用意されたビューではなく絞込みを色々活用すると便利ですね
いじくり回しててだんだん分かってきた気がします。
- 590 名前：>>588 mailto:sage [05/03/17 22:24:39 ID:/Hj2S/Ri]
- >ofxの取り込みって普通はどのくらいの頻度でやるものなんですか
取り込み可能なら、別に何ヶ月ごとでもイイと思いますが。
引っ張れるだけ引っ張ってもイイと思います。
(1)
ただあまり長く引っ張ると、
銀行によっては過去１カ月の取引データしか参照できないところもあるから。
その場合は１カ月以上は引っ張れません。
長くても１カ月ごとにはofxファイルをダウンロードする必要があります。
これはあくまで
明細ファイルをダウンロードしてMMに取り込む、という方法で入力する場合です。
通帳等の取引記録を見ながら手でMMに入力場合は、勿こんな制限はありません。
言うまでもないことですが一応…
(2)
引っ張りすぎると生じるもう１つの問題は、あなたが指摘された、
「ダウンロードしたofxファイルをMMに取り込む時、
ofxファイル内に、
取り込み日から１年以上前の日付のついた取引データがあった場合、
取り込むと取引年月日の年が今年に変わってしまう。」
というMMの仕様ですねぇ。
仕様なのか、バグなのか、手を抜いたのか、ははっきりしませんが…
ま、とにかく上のような仕様になっている、ということはですねぇ、
例えば、
「ofxファイルを、
（N）ヶ月ごとに過去（N）ヶ月分の明細をダウンロードしている場合は、
そのofxファイルは、
ダウンロード後（12-N）ヶ月以内にMMに取り込む必要がある。」
ことになります。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:25:39 ID:/Hj2S/Ri]
- 明細ファイルをダウンロードしてMMに取り込む、という方法で入力する場合、
(1)と(2)の制限に引っかからない範囲であれば、
いくらでも引っ張れることになります。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:46:55 ID:K+lXgfeA]
- 質問させて下さい。
先月、うっかりママからの乗換で使い始めたのですが、
クレジットカードを使用したときは、使用した時と引き落とし時の２回入力をしなければ
いけないのでしょうか？
最初にクレジットカードの設定をした時に、締め日と引き落とし日、
対応する銀行口座を登録する項目があったので入力しましたが
全く反映されていないようなので…
それともなにか見落としがあって、設定で対応可能になるのでしょうか？
マニュアルも一通り見てみましたが、それについて説明している場所を
見つけることができませんでした。
よろしくおねがいします。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:56:04 ID:zx5Y0sN4]
- >クレジットカードを使用したときは、
>使用した時と引き落とし時の２回入力をしなければいけないのでしょうか？
そうよ
>最初にクレジットカードの設定をした時に、
>締め日と引き落とし日、対応する銀行口座を登録する項目があったので
あれは飾りです
- 594 名前：592 mailto:sage [05/03/17 23:43:34 ID:K+lXgfeA]
- >>593
そうなんですかー！がっかりです。
ありがとうございました。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 20:29:16 ID:3v0tBpeH]
- >>582
マイMM用にダウンロードしたofxファイルを覗いて見たけど、
各取引とも年月日まで書かれてますね。
単純にデータを見るだけなら、年も取得できるはず。
ofxの仕様に従えば、月日しかないofxファイルもあるんでしょうか。
どちらにしても、実装不足だと思います。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/20 21:28:16 ID:RKIfrMl6]
- >「重複チェックしてくれる」というのは、具体的には、
>ソフトが、どういうことをやってくれることを希望するの？
「データ」の重複をチェックするのは不可能だが、「期間」の重複なら簡単で
便利なはず。例えば次のような具合。
・前回は３月１５日までデータを取り込んでいるとする。
・次回は３月１日から３月３１日までのデータを取り込もうとした。
・しかしＭＭが自動的に３月１６日から３１日までのデータだけを
取り込んでくれる。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 23:56:24 ID:5E99dhEu]
- MMってインターネットバンキングとかからボタン一つで
残高照会できたりするの？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/21(月) 11:48:48 ID:3o+0bq4L]
- >>590
>ofxの取り込みって普通はどのくらいの頻度でやるものなんですか
これは運用上の問題も重要だと思う。私は現金のＭＭデータ入力を
毎週１回やる訳ですが、その時に銀行から現金への資金移動が記録されて
いないと帳尻が合わない。だから銀行のofxデータ取り込みを必然的に
同じタイミング（毎週１回）でやることになります。
ちなみにインターネット取り込みでも、Palmからの取り込みでも、
支出カテゴリーは前回分を記憶してくれるのに、資金移動は
記憶してくれない（預金→現金など）。これは不便なので
修正して欲しい。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 12:51:24 ID:kj3V74/Z]
- >>596
ofxファイルによっては、取引ごとにユニークなIDを記述してるのもあるので、
MMの中でIDを保存しておいて、次に読み込む時に照合すればすむと
思うんですけどね。
このIDは、銀行側で保存してるものだと思います。新しいofxファイルを
ダウンロードしても、重複する期間の取引は同じIDになってるから。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/21(月) 23:44:15 ID:HbCyrpcE]
- >>597
それはMoneyLookではないか？
Yahooバージョンがお勧めよ〜
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 23:51:04 ID:HbCyrpcE]
- マネックス証券で、再投資型の投資信託のを解約したんだけど、
購入
再投資
解約
のそれぞれで、マネックスのCSVの取引履歴ダウンロードのどの数字をMMに入れればいいのかサッパリわかりません。
MMのヘルプに出ている投資信託の分配金＝＞再投資に出てくる例とはだいぶ違うみたいなんだけど。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/22(火) 20:54:46 ID:piTYYGAU]
- ・購入時
・再投資時
・解約時
各時点の取引の子細が知りたい。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/23(水) 11:38:19 ID:1EORsrLm]
- Palm（というかｸﾘｴ）が無くなりそうだからSymbian向けを作ってほしい
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/01(金) 11:49:38 ID:wvz5RHlO]
- 保守
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 02:49:43 ID:Be6yZnoO]
- >>603
同意。
Palm市場がなくなりつつある今、携帯とリンクしてほしい
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 13:29:51 ID:WRbq5ciE]
- ネタ無いのかよ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 21:44:11 ID:1h26dkFf]
- バージョンアップ予定は10月だったっけか。
あと半年もあるよ。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 23:30:46 ID:BtplhCA5]
- 絶対来年に食い込む。と見た
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/21(木) 10:14:17 ID:i5xxJoNn]
- 投資信託口座として米ドル建てMMFとユーロ建てMMFを作っているけど、毎日の通貨レートに
連動した資産額になりません。
通貨レート入力ではダメなのかいな？あと口数とかも良くワカラン．．．
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/22(金) 00:06:11 ID:MJEEjxey]
- 架空取引を入力して試してみましたが、
こちらでは日々のレートに応じた金額に修正されました。
もしかしたら、
最初、投資の運用取引を記入する際、
日付の次に銘柄を登録しますが、
その銘柄登録時に、
通貨タイプを日本円にしたんじゃないですか？
試しにマネービューワの投資資産の中の
該当銘柄の名前のところをクリックして
あなたが登録した銘柄情報を見てみて下さい。
通貨タイプが日本円になってませんか？
もしなってたら、そこを米＄に直す必要があります。
メニューバーの、投資 → 銘柄の編集 から直せます。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/25(月) 14:05:32 ID:wYkm+qTE]
- >610 ﾚｽThxです
通貨タイプはそれぞれ米ドルとﾕｰﾛで間違っていません。
MMF購入の際の、口数と単価がｱﾔｼｲ？米ﾄﾞﾙとﾕｰﾛ単価を0.01にしているけど．．．
- 612 名前：609 mailto:sage [2005/04/25(月) 14:09:27 ID:wYkm+qTE]
- ｽｲﾏｾﾝ。今見たら通貨ﾚｰﾄに連動しているようですm(__)m
ﾃﾞｰﾀの再構築が効いたのか？ありがとうございました。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 21:40:18 ID:0W5FreD5]
- 例えば、現金口座に1000円 QUOカード口座に500円あったとして
530円の弁当をQUOカードを使って、残り30円を現金で払った時
どういう風に記帳するのが一番いいですかね？
今は、QUOカード口座から -530円して
現金口座からQUOカード口座に 30円口座間移動しているのですが。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 23:05:22 ID:cUI+B1A5]
- 俺だったら
QUOから-500円
現金から-30円
とすると思う
まぁ結果は同じだから
どっちでもイイのでは？
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 06:25:21 ID:s5jZiD83]
- >>613
金券とポイント口座というのを作って、同じようなことをやってます。
この場合だったら、QUOカードの残高を管理する目的で、
QUOカード口座から現金口座へ500円
現金口座から-530円
とします。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/02(月) 07:31:16 ID:cxqmbkNe]
- 今ごろの話題でスマソ。Mac版なんて開発してるんだね
Mac版の家計簿ソフトって他にどんなのがあるんだろう
ttp://www.plato-web.com/software/mm04/info.html
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/02(月) 07:35:02 ID:cxqmbkNe]
- 書いた後Mac板でこんなスレ見つけた
Mac版はあまり製品がないのかな
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1097397396/l50
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/03(火) 10:52:45 ID:mdfTOWKq]
- 本題と全く関係ないのですが愚痴を言わせてください。
給与振込み口座をメインバンクのメイン支店に無理矢理作らせるな。
手数料他使いにくい。銀行に強く言える位儲かっている会社に
勤めないとね;
三井住友でofxデータDLしようとしたらMicrosoftMoneyに取り込む・・・
ってとこをクリックするのってなんか踏み絵のような踏み絵じゃないような。
ってどっかの神社である祭りの"火渡り"みたい。
体験版さっき使いましたがズボラさんにもズボラなりの、マメな方なら
マメな方なりの使い方がありそうでいい感じです。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/03(火) 13:49:39 ID:1r+tYt2i]
- あれはもともとMSが始めて
広めようとした形式なので
サービス開始した時はMS-Mしか
あれを取り込めるソフトがなかった。
それをイイことに
MSがああ書かせたんだな。
MS-Mしかダメなのか？
という誤解を招くんだな。
汚ﾈｪ…
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2005/05/07(土) 20:29:28 ID:qXLZkbQG]
- マスターマネー４(ver 4.1.03)
マスターマネー家計版４(ver. 4.2.14)
へのアップデータ公開のお知らせ
と保守
|
 |
