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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

「メモリークリーナー」VS「CareTaker」



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/06 13:26 ID:vq0IzhOk]
どっちが良い?

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/28 22:49 ID:???]
結局16ビット依存のリソースやアプリケーションのバグによる
メモリリークは取れないわけだよね(当然だが)。
単にスワップして物理メモリを確保するだけでしょ?
それほど魅力的とは思えない。スワップされた仮想メモリにアクセスするときは
読み出しに時間がかかるわけだし、部分的なパフォーマンスが
あがったように感じてもPC全体のパフォーマンスがあがるわけでは
ないようにおもうのだが。
ちなみに当方物理メモリは512MBである。

間違っていたら指摘してくれ。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/03 03:02 ID:scfB4lSt]
再起動を繰り返すよりメモリを掃除したほうが時間の節約になるよ。
でもそのうち不安定になってくる。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/03 03:54 ID:???]
正直、この手の糞ソフトにメモリやリソース食わせるぐらいなら再起動する。
使ってる奴はマジで初心者丸出しだね。

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/03 11:52 ID:scfB4lSt]
初心者は再起動してなさい。

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/03 13:13 ID:8GBD+/61]
ステルスモードがあるので、メモリークリーナーを使っていますが、
だんだんバージョンアップする度に、消費するリソースが多くなってきた。
最近のバージョンからライト版にしたけど、うちのwin98seには
それでもきつい…。
まあ何はともあれ、タダで使わせてもらっているのですから、有り難いですな。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/03 13:30 ID:???]
>>45
メモリの掃除屋さん使ったら?

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/04 16:14 ID:Iex4RZSj]
>>46
禿同
うちの環境だと消費リーソースは1/4以下だし、
バージョンアップするたびに減ってるし(w
ま、愛想無いけどね

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/04 17:09 ID:pVuIZoUq]
リカバリーとは?

メモリもハードディスクと同じように、使えば使うほどデータの断片化が起こり、スムーズにデータのやりとりができなくなってしまいます。 その結果、PCのパフォーマンスが低下してしまいます。

リカバリー機能はこういった断片化をなくすためにデフラグ(最適化)を行い、アプリケーションを終了しても開放されなかった物理メモリ(メモリリーク)を開放し、空き物理メモリを増やして、PCのパフォーマンスを向上させます。
--------------------------------------------------------------------
以上、MemTurbo2のヘルプより引用。
この説明を読む限りは、>>41の言うようなスワップして物理メモリを確保するだけ
のフリーソフトとMemTurboのメモリ確保は一線を画すということだろうか?
たしかにMemTurboを使い出してからパソコンが長時間使っても重くならなくなったような気がする。
フリーのソフトには何の効果も実感できなかったのに。

メモリークリーナーを常駐させている人はファッションで使っていると思う。

49 名前:ver3.0β ◆bMtqBgmo mailto:sage [02/01/04 18:51 ID:???]
MemTurboに準ずる機能を持った他のソフトってあるんかいな?
メモリの掃除屋さんは、緊急回避程度には使えるけどな。



50 名前:41 [02/01/04 23:36 ID:HJQihAhB]
現在のマシンスペックでは物理メモリのフラグメントはマシンの性能に
ほとんど影響ないと思う。理論的には存在するはずだが1秒の処理を
行うときに数ns の向上が意味を成すとは思えないしね。
だからこれに関してはもう使う人の気分の問題かなと。

あと他のアプリケーションが引き起こす終了後のメモリリークって
開放できるんかいな?そんなことができるならOSがとっくに実装してると
思うんだけどなあ。自分はWindowsのアーキテクチャに精通しているわけでは
ないからあくまでも推測の域を脱しないが。。。

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/04 23:42 ID:j2sPC9pG]
これ系のソフトってNT系でも使う価値ある?

52 名前:41 [02/01/05 00:16 ID:yaAUjkZs]
使ってみて快適に感じるなら使う価値があると思う。
ただ物理メモリが十分積まれていればなんら変化は
感じないと思うけどね。

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/05 00:29 ID:ejgut1Hs]
なるほど、、、
今、Win2000で256Mなんだけどやっぱメモリ買った方が断然良い模様ですな。
サンクス

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/05 00:31 ID:???]
物理メモリ開放系のソフト使うよりHDDデフラグしたほうが断然快適になる。

55 名前:41 [02/01/05 00:52 ID:2a0Fo43V]
NTFSだとデフラグの必要さえほとんどないよ。さらに現在のPCスペックであれば
かなりHDDへのアクセスも早いから(DMAとかね)、これに関しても本人の気分しだいだと思う。
それこそシステム関係ファイルはディスクの外周にくるようにデフラグするとか、テンポラリファイルyや
スワップファイルは別ドライブにするとか、気にし出したらキリがないよね。
かなりのことをやっても差を感じるのはCPUやHDDの性能が低いか9x系OSってとこだと思うよ。

もちろんやらないよりやったほうが悪くなることはほとんどないとは思うけど、
結局手間とエンハンスメントの折り合いをどこでつけるかだね。自分はテクニックとして
身には付けてるけど実際にはあまりやらないな。まあこのあたりはOSマニアの領域になるんじゃないかな。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/05 00:56 ID:Oa56FpUW]
>50
分断化された物理メモリはアクセスが遅くなるんじゃなくて、
一時的に使えなくなるの。RAMディスクじゃないんだからさ。
ヘルプをよく読めばちゃんとそう書いてある。

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/05 01:04 ID:???]
>>55
酷く断片化するとHDDのシークが増大してパフォーマンスがわかるほどに落ちる。
NTFSだからといって大丈夫ではない。

58 名前:41 [02/01/05 01:09 ID:2a0Fo43V]
>酷く断片化すると
「ほとんど」に含まれない場合のことだね。

>56
なるほど、勉強になりました。つまり激しく断片化したメモリは
実際のサイズほど利用できないということですね。でもやはり
物理メモリのサイズが大きい場合は断片かも穏やかになると
おもっていいのかな?

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/05 01:38 ID:???]
41は中途半端な知識を自慢げに披露していたのですか?



60 名前:41 mailto:sage [02/01/05 01:44 ID:???]
そのとおりだ。

61 名前:41 mailto:sage [02/01/05 01:44 ID:???]
ネットなんてそんなものだ。がははは。

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/05 01:46 ID:???]
ヽ(`Д´)ノうわーん

63 名前:QQQ mailto:sage [02/01/05 01:55 ID:???]
41の野郎、がっぺむかつく!!

64 名前:MORN mailto:sage [02/01/05 02:09 ID:???]
冬休みだ。許してやれ

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/05 04:26 ID:vYW53AUC]
>>63-64
この程度の事でむかつける方が"冬厨"と呼ぶに相応しいな

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/05 04:40 ID:87KCffH3]
MemTurbo>>>>メモリの掃除屋さん>Care Taker>めもりーくりーなー
―――――――――――――終了――――――――――――――

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/05 04:46 ID:MJd5GwES]
めもりーくりーなー使うのと、サイズ大きい画像ファイル作っといて
開くのって効果同じ???

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [02/01/05 09:08 ID:???]
メモリの掃除屋さん Ver.1.37→Ver.1.38(β1)の作者殿が協力求めてるぞ。

www6.plala.or.jp/amasoft/soft/memcl.html
以下引用> また、Vectorに登録してある常駐型の類似ソフトで、私が確認した範囲内(20本くらい)では、メモリ消費量と動作の軽さは最低(?)になりました。
 が、もっとすごいソフトがある場合は教えてください。出来る範囲で目標にしますから。(^^;

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [02/01/05 09:07 ID:???]
メモリの掃除屋さん Ver.1.37→Ver.1.38(β1)の作者殿が協力求めてるぞ。

www6.plala.or.jp/amasoft/soft/memcl.html
以下引用> また、Vectorに登録してある常駐型の類似ソフトで、私が確認した範囲内(20本くらい)では、メモリ消費量と動作の軽さは最低(?)になりました。
 が、もっとすごいソフトがある場合は教えてください。出来る範囲で目標にしますから。(^^;



70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [02/01/06 06:05 ID:???]
メモリ確保系のソフトって流行ってるの?

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/06 15:11 ID:???]
流行ってるんだろうね。
めもりーくりーなーはオンラインソフト大賞にも入賞しているソフトだし。あれは使えるよ。

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/06 19:28 ID:SYQFONge]
XPでも必要?

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/06 19:49 ID:1V9u55VS]
98→XPにしたらOSのメモリ消費が増えたようだから
むしろXPのほうが必要かも

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/06 20:10 ID:???]
めもりーくりーなーに他のフリーのメモリ確保ソフトに比べて勝っているところってあるの?

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/06 20:36 ID:???]
めもくりスキン、モナーがいた

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:あ [02/01/06 20:43 ID:???]
>>30
割れ自慢厨房晒しあげ

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/06 20:51 ID:???]
>>74
CPUを奪ってくれます。

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/06 21:53 ID:wIX/rKFp]
>>74
気になったんで消費メモリを測定してみた結果(Win2k)
環境によって誤差が出るから過信しないよーに

めもりーくりーなー・・・3.6MB
CareTaker・・・3.2MB
メモリの掃除やさん・・・0.9MB
BeMem・・・4.8MB

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/06 21:56 ID:???]
HSP製のソフトはずっとループをぐるぐる回るので、
CPUパワーを奪います。



80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/06 23:15 ID:???]
>>71
www.forest.impress.co.jp/article/2001/12/06/osp2001.html
スキンとかの見た目で人気出てるとか…他に優れてる所あるの?
非常駐のがベターでしょ、で、メモリの掃除屋さん使ってるけど…

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/07 12:42 ID:???]
メモリを消費するようなスキンに凝るとかいう本末転倒なことをしているあたりが
ファッションや気分以上の何者でもない証拠

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/07 17:06 ID:QlaVlwnr]
>>78
俺も気になったんで外出とベクターで目立つ物の消費メモリを測定してみた(Win2k)
メモリの掃除屋さんに関しては作者殿の意を汲んで最新βだ

MemTurbo2(体験版) 7560KB
Memory Go 4780KB
めもりくりーなー 4660KB
+Memory 4076KB
BeMem 3870KB
CareTake 3892KB
PresentMC 3824KB
MemClean 3340KB
M&C 3252KB
bestmemory 3120KB
MemTray 3084KB
めもりくりーなーLight 3080KB
MEMORY RECOVERY 2988KB
Titlebar Memory Cleaner 2968KB
メモリマニア 2896KB
超M 2880KB
MemoryRecapture 2760KB
めもくり 2640KB
超解放王 2072KB
うさくりーん 2044KB
常駐で解放王 2016KB
MemClear 1264KB(※注 UPX使用)
メモリの掃除屋さん 760KB

総評として、ビリと1位がぶっちぎってると思う
MemTurbo2はレジストリにゴミが残ったことで更に俺的ポイントダウン

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/07 17:13 ID:???]
MemTurbo2はやってることが違うっぽいので
同じ土俵で比べるのは間違ってるんじゃないの。
それでも多いと思うけど。

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/07 20:38 ID:???]
掃除屋さんマンセー

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/07 21:11 ID:0YEDI571]
>>82
げげ、掃除屋さんそんなに軽いのか。
試してみよ…。

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/07 21:11 ID:???]
>>83
絶対だとは言わんが、メモリハンドルやコミット値の遷移を観察する限り
では同じことをやっていると思われ

大体、リークメモリの開放なんてマニュアルにOSの機構上、できない事を
やっていると謳っている時点でも信用できないんだが
メモリリークとシステムキャッシュの区別が付いてないのではないかという
疑惑もあるし、開発者がヘルプ書いていないんじゃないかという疑惑もある。

あと処理系としてはNT系と9x系ではメモリマネージャの扱いが根本的に
異なるはずだけど、OSバージョンや種類をチェックするAPIを使用して
いないというのはどーゆー事だと小一時間くらい問い詰めたい。
(Studio持っている人はDependency Walkerで確認できるよ)

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:a [02/01/07 21:46 ID:???]
>>86
NT系では使用できない機能があったりするんだけど
どうやってNT系と9x系を判断しているの?

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/07 22:01 ID:???]
>>87
86じゃないけど、NTと9xを見分ける方法は他にもあるが、普通、判別APIを使えば数行で確実に判別できるコードになる。
他の方法を使うと、アップデート環境やマルチブート環境で騙されることがあるんだ。
そういった事を知らないでソフトを組んでるんじゃないかって事だろ

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/07 22:19 ID:???]
バージョン判別系のAPIだと互換モードでだまされる罠
ま、それはさておき
単にNT系と9x系で動作を変えていないというだけの話ではないかと



90 名前:88 mailto:sage [02/01/07 22:35 ID:???]
>>89
>バージョン判別系のAPIだと互換モードでだまされる罠
確かにそうだが、きりないだろ(w
そういえば、掃除屋さんはサイトに互換モード使うなって書いてあったな
処理分けてんのかもね

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/08 06:06 ID:???]
9xなのでリソースも確認できるCareTake9xを愛用しているのだが
78&82を見て掃除屋さんの軽さに驚いた。
ちょっと試してみる。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/08 21:50 ID:???]
とりあえず>>78 >>82両名のおかげで
スレタイの結論はでたな

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/08 22:12 ID:???]
何はともあれ「メモリの掃除屋さん」が世界最小・最軽量!! なんだろうな。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/09 01:37 ID:mWXpazt0]
Vecterにあった「びーめむ」って言うのはどう?

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/09 09:07 ID:???]
>>94
>>78 >>82の両方に書いてあるように見えるが

96 名前:W3K mailto:sage [02/01/10 01:42 ID:???]
>>86
Studioもっていなくても、ここから最新版が落とせるよ。

<<Dependency Walker>>

www.dependencywalker.com/

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/10 07:03 ID:???]
>>10
えらいワロタ
鼻にめんぼうつっこんでたんだけど
ふきだしてもうたw

98 名前:某ソフトの作者 [02/01/10 11:09 ID:SIXCWK5q]
>>96
サンクス
更新したらすごく便利になったよ

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/10 19:22 ID:???]
この手のソフトを使っている時点でパソコンのことが何にも分かっていない初心者ってことに気づいてね。



100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/10 20:18 ID:???]
\ | /
― Θ ―
/ °\
.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;・∀・)<  そうだったノカー!!
( つ  つ  \_______
〈 〈\ \
(__)(__)

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/10 21:38 ID:JSMVHv/M]
>>99
メモリの掃除屋さんとか、うさくりーんの作者なんかは相当技術力がありそうだが、
何故そういった人達があえて作っているのか考えてみた?

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/10 22:42 ID:???]
彼らはメモリを64MB以下しか積んでない。

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/10 22:52 ID:???]
メモリ128MB以上積んだらメモリ確保ツールは必要ない。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 00:47 ID:???]
>>103
あんた、Win9X系使ったことあんの?

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 00:58 ID:???]
>>104
あるに決まってるだろ。
64MB以下なら必要だが128MB以上になると全く必要性を感じないね。

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/11 02:15 ID:kjGsH7UL]
この手のソフトって意味なしだと聞いたけど・・・

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 02:21 ID:???]
>>105
アーケード系エミュレータやってみれ(ROMファイルサイズ大きめのやつ)。
手っ取り早く違いを体感できる。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/11 02:39 ID:ab5/smkO]
1日に何度も再起動しなければならないPC使ってたら、不要だね。(w

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 02:49 ID:???]
メモリの掃除屋さんがお掃除始めると
CPU使用率が100%になって掃除が終わるまで
何も出来なくなる・・・・。

サラバ!



110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/11 09:05 ID:vJC1xonm]
>>109
高速非常駐版?だったら通常版使いなはれ
あと設定ミスっているんじゃないかな

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 13:03 ID:???]
>>110
白猫です。
設定はインストールした時のまま触ってません。
むぅ、少し触った方がいいんでしょうか?。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/01/11 15:14 ID:1zrCI49z]
おとなしくWin2kかXP入れるべし

113 名前: mailto:sage [02/01/11 15:20 ID:???]
>>112
Windows2000やXPのほうがメモリ使用量は遙かに多いですが。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 15:25 ID:???]
システムリソースが元凶やん。
リソース解放なんて迷信なんだからメモリ買え。

115 名前: mailto:sage [02/01/11 15:52 ID:???]
>>114
>システムリソースが元凶やん。

(゚Д゚)ハァ? システムリソースの話なんて誰もしていませんが?
物理メモリが不足しているから、メモリ最適化・解放ユーティリティが必要になるの。

>リソース解放なんて迷信なんだからメモリ買え。

ノートPCとかだと、たくさんメモリを積めない機種もある。

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:03 ID:???]
あらかじめ仮想メモリに移動させるかさせないかの違いだけ。

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:08 ID:???]
>>116  メモリリークってどういう意味だか知ってる?

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:09 ID:???]
メモリリークとは、アプリケーション終了時に開放されるはずのデータが開放されずに、
そのまま物理メモリ内に残ってしまい、物理メモリの無駄を作ってしまう現象です。
この現象をメモリリークと言います。

メモリリークとして残ってしまった場合、再起動をしない限り物理メモリを占有し続けます。
これが積み重なっていくと、いずれ物理メモリの空きがなくなりPCが不安定になります。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:23 ID:???]
>>118
多くのメモリが必要になれば仮想メモリに移動される。
メモリ確保系ツールはそれを意図的にやるだけだろ。



120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:26 ID:???]
>>119
メモリリークってどういう意味だか知ってる?

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:29 ID:???]
>>119 メモリリークを解放するのが主な役割。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:31 ID:???]
>>121
あほか。
どういう処理をしてるのか分かってるの君?

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:33 ID:???]
>>122
システムリソースとか勘違いの話をしていた馬鹿は早く逝けよ。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:34 ID:???]
>>122  説明しろよ。 システムリソース君

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:43 ID:???]
>>124
本当に馬鹿だな。
これらのツールはメモリを大量に確保して開放するだけ。
そんなんでリークしたメモリが開放されるわけがない。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:48 ID:???]
112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/01/11 15:14 ID:1zrCI49z
おとなしくWin2kかXP入れるべし

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 16:50 ID:???]
114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/01/11 15:25 ID:???
システムリソースが元凶やん。
リソース解放なんて迷信なんだからメモリ買え。

128 名前:125 mailto:sage [02/01/11 16:53 ID:???]
>>127
なんか勘違いしているらしいが俺は114じゃないから。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:01 ID:???]
Can MemTurbo really recover memory leaks?

While it cannot recover them from the address space (the application would fault if it did
indeed try to use that memory at some point) it can recover the physical RAM leaked,
making it available for use by the operating system and other applications.

www.memturbo.com/faqs.htm#What%20does%20MemTurbo%20do?



130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:03 ID:???]
>>129
結局駄目って事じゃん。

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:04 ID:???]
>>130  うわー

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:08 ID:???]
>>131
分からないなら無理しなくていいよ。
結局物理メモリが空くだけって事。

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:10 ID:???]
>>132
システムリソースが元凶やん。
リソース解放なんて迷信なんだからメモリ買え。

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:12 ID:???]
>>133
あのね。
メモリとシステムリソースは全くの別物なの。
9x系はどうやってもシステムリソースは増えないの。
というかあんたまともな発言したら?
さっきから意味のない煽りレスばかりしているようだけど。

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:14 ID:???]
>>134 そんな事、誰でも知ってるよ。 バーカ

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:16 ID:???]
>>135
呆れた人だ…。
もう話しにならないね。

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:17 ID:???]
すごい粘着ぶり

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:19 ID:???]
>>137 オマエガナー

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:42 ID:???]
結局誰も分かって使ってねぇじゃん。
釣られて飲尿療法試した奴と同レベル。



140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 17:41 ID:???]
結局誰も分かってねぇじゃん。
飲尿療法試した奴と同レベル。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/11 19:08 ID:???]
おやおや時間が違うな、と。






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