- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/07 01:05 ID:7raMLzHk]
- 特許料が請求されない、オープンソースで完全にフリーなメディア技術
使用・組み込み・配布など、全て自由に行えるのが特徴 現在以下のシリーズがリリース、及び開発中 Ogg Vorbis … 非(不)可逆 音声圧縮技術 Ogg Speex … 非(不)可逆 会話を圧縮するための音声圧縮技術 Ogg Theora … 非(不)可逆 動画圧縮技術 (Ogg) FLAC … 可逆 音声圧縮技術 Ogg シリーズのメイン開発元 - Xiph.Org Foundation www.xiph.org/ と、Ogg project homepage www.xiph.org/ogg/ Ogg Vorbis のオフィシャルページ www.vorbis.com/ Ogg Speex のオフィシャルページ www.speex.org Ogg Theora のオフィシャルページ www.theora.org/ Ogg FLAC のオフィシャルページ(移転予定) flac.sourceforge.net/
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/17 23:46 ID:y25Qbsum]
- [映画] ドリームキャッチャー Dreamcatcher SCREENER版 [日字幕 by Star-Gazer 133m35s 352x240 XviD+ogg]
再生 できた人 おりまっか? OggDS0995はインスト済み ほかの Oggは再生{音も出る}できるんだが こいつだけ映像はでるが 音がでない
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 23:54 ID:riB33BpS]
- xiphの月間会議での、ロゴの提案が気になる。
特にOggのシンボルロゴって○○○なんだろうか… ちなみにVorbisはヘビ。
- 222 名前:Monty mailto:sage [03/06/18 00:45 ID:Xlp/xkPh]
- 日本のHentaigame会社にmoeなロゴを作ってもらうよHAHAHA
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 03:27 ID:EEiJTzT/]
- mcfのミチフみたいなのだけは嫌だw
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/18 13:46 ID:iEOsyC0j]
- ogg用の再圧縮無しで分割、編集できる、mp3cutterのようなものはまだないんですか?
- 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 20:49 ID:EEiJTzT/]
- ございます
私の目をよ〜くご覧ください
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 21:22 ID:WFVE+liO]
- >>224
Audacityで出来るんじゃねえかな? あとどっかでOggcutterみたいな名前であったと思う。
- 227 名前:221 mailto:sage [03/06/18 23:25 ID:f5L/0V/f]
- ロゴについては
www.xiph.org/minutes/2003/june/ の下のほうに記述がある。 他にもxiphの現状が概ね把握できる。
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 23:51 ID:ZgebpG9e]
- >>224
分割は vcut
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 23:58 ID:Ay7/2sgq]
- >>224
musiCutter - MPEG audio and Ogg Vorbis cutter & joiner - ttp://musicutter.host.sk/
- 230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/19 22:09 ID:j+X/yOE2]
- いちお Vorbis対応ということで
www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030619/vertex.htm
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/19 23:50 ID:hDLyxaNO]
- WMP9のオーディオファイルをoggファイルに変換したいです。
複数のwmaファイルを一気にoggに変換できて、なおかつ 日本語のファイル情報(タイトルやアーティスト名)も正常に コピーできるツールはありますか? dBPowerAMPというツールは複数ファイルを一気に変換できる のですが、残念ながら日本語文字情報には対応していません。
- 232 名前:_ mailto:sage [03/06/19 23:51 ID:+f939CKT]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 00:15 ID:p+vS/yFx]
- >>231
Lilith でできる。
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 01:29 ID:54Gut3a8]
- >>231
そもそも、そんなことする意味について考えたことある?
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 01:52 ID:0r8ZYanJ]
- >>234
oggの方が音質が良いそうなので、乗り換える事にしました
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 01:54 ID:7DJv9BvE]
- >>235
元が劣化してたら意味ない罠。 CDexとかでもう一度ripしなおすすることをお勧め。
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 02:54 ID:xV0b6Tmd]
- 例え劣悪な規格から優秀な規格にコンバートするにしても、
音は元より良くならない。殆どのケースでは劣化する。 どうしてもするというなら、それは対応プレイヤーの対応状況や 使い勝手の問題から止むを得ずという事になる。
- 238 名前:231 mailto:sage [03/06/20 12:46 ID:1dm2Op7x]
- そ、そんなにwmaとoggって音質違うんですか…?
wave以外にwma, ogg, mp3はほとんど同等の音質かと・・・
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 12:56 ID:oZ2fAtgG]
- >>238
>>237はたとえの話でしょ。 みんなは、非可逆圧縮形式のコンバートは劣化をともなうことを考えると、 特殊な事情がないかぎり意味がないっていってる。 元CDもってないならwmaのままおいとけと、もってるならリップしなおせと。
- 240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 13:20 ID:J8Eew1A8]
- 実はWMA9の可逆圧縮ものだったりして。
- 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 13:47 ID:MX/nQOyr]
- >>238
「ほとんど同等の音質」とかじゃなくてよお 非可逆圧縮形式―変換→別の非可逆圧縮形式 は劣化するっつってんだズラ
- 242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 13:54 ID:g8KnZr3L]
- >>238
一度wmaで圧縮しちゃったら元の音質には戻らないでしょ?
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/20 17:50 ID:Mp+GnRlE]
- いや、一度圧縮した音質を展開して再び圧縮するのだから、劣化はしないと思われ。
例えばZIPで圧縮したファイルを解凍してRARとかで圧縮しても中身のファイルは変わらないでしょ? それと同じ事。
- 244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/20 17:57 ID:N8PvfgPh]
- >>243
ZIP、RARは可逆、wma、Oggは非(不)可逆
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 17:57 ID:7DJv9BvE]
- >>243
海は時化てるからここで釣りですか。
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 18:00 ID:M4v9M3tz]
- >>244
ここで > Oggは非(不)可逆 とか言うと非(不)可逆なのは Vorbis とか突っ込まれないか?
- 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 19:11 ID:mAn6xX6g]
- Ogg(Flac)は可逆ですがなにかあぁぁぁぁぁぁ?
- 248 名前:235(231ではない) mailto:sage [03/06/20 20:21 ID:0r8ZYanJ]
- 変なこと言って正直スマンカッタ・・・
「帰れ」と言われるだけで済むと思ってたんだが このスレはいい人が多すぎる・゚・(ノД`)・゚・
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/20 23:36 ID:4OqwTnxr]
- 他にネタがないからねぇ
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/21 00:10 ID:8reCbwQT]
- 水面下のネタはなくはないんだけどね…。
とりあえず、ポータブルプレイヤーのネタはそろそろ浮上しそう。
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/21 01:07 ID:bwFb5+rB]
- 居合の始祖林崎甚助は林崎明神から三尺三寸三分の太刀の極意を授かったのでは。
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/22 11:30 ID:NUXh3wJJ]
- FLAC最高ですよ。
馬,尾久,猿…ほとんど再生できなかったP54C-120MHzで, 譜楽…,再生できた!!! 久々に感動したよ。
- 253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 12:49 ID:Nhl4Athm]
- P54C-120MHzってなに?
ファミコンよりすごいの?
- 254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 15:32 ID:tKBucEcb]
- >>253
すごい
- 255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/22 16:26 ID:yYtttwYK]
- >253
Pentium5 4120MHzのことです。
- 256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 18:16 ID:7pcxEjUe]
- >>253
Pentium 120MHz です。 P54C は開発コード(ちなみに MMX Pentium は P55C)
- 257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 20:47 ID:Kb6FvuBM]
- >>256
ネタにマジレス(ry 256オメ
- 258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/22 22:04 ID:9mU5k+JO]
- ahe
- 259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 22:17 ID:SEvjwm77]
- ttp://www.saunalahti.fi/~cse/files/wapet.zip
最高のタグエディッタ。
- 260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/22 23:35 ID:rNmn3nYF]
- AVI+OGGファイルからOGGを抜き取ってMP3などに変換するソフトをおしえてください。
TMPGでAVI+OGGファイルを直でMPEG変換やると「ACM初期化エラー」がでてしまいます。 よろしくおねがいします
- 261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 23:40 ID:jDpRMDqy]
- >>260
そういう話はDTV板のほうが。。。 TMPG使ってるならMPEGツールでできない?
- 262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 23:41 ID:jDpRMDqy]
- あ、AVIからだったね。スマソ
- 263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/22 23:50 ID:ahLEgq+5]
- >>260
www.vector.co.jp/soft/win95/art/se021728.html これで抜き取れるかな?やってみたこと無いけど試してみる価値はあるかと。
- 264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/23 00:01 ID:116aZUyj]
- >>263
ありがとうございます 「WAVEがありません」とでてきましたw
- 265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/23 02:44 ID:9UpSWYK/]
- >>260
ogg抜き出しと mp3への変換を同じソフトでしたいのか? それから AVI+OGG じゃなくて Vorbis(ogg) を含んだ AVI だろ?
- 266 名前:264 [03/06/23 04:40 ID:116aZUyj]
- >>265
詳しく調べたらそうみたいです。Vorbisを含んだAVIです。 いやー、今日初めて抽出したいと考えたのでOGGて何?という感じだったのですが 大分わかったきました。文型だけど勉強しなくちゃ!! はい、AVI+Vorbisから音声ファイルを抽出するソフトが欲しいです。 OGG→MP3などはaudioRIPだっけ?これでできるみたいです。 かなり検索してるんですけど、なんかありそうでないんですよねー。
- 267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/23 04:42 ID:BHjtLfck]
- ↑そのファイルはどこにあるの?
- 268 名前:264 [03/06/23 05:00 ID:116aZUyj]
- どういうことですか?これは昔MXしてたときの動画ファイルです。
VirtualDubModに行き着いたのですが、入れ方がわからん(´Д⊂グスン アスキーにのってるのかな?
- 269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/23 05:02 ID:VRhbwjPt]
- >>268
DTV板の初心者スレとかは?
- 270 名前:264 mailto:sage [03/06/23 05:04 ID:116aZUyj]
- アスキーPC Explorer 6月号だ (鬱
- 271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/23 05:15 ID:byCdWPTM]
- いやらしいリンク集作った
cg.iclub.to/link/buruma/
- 272 名前:264 mailto:sage [03/06/23 05:30 ID:116aZUyj]
- なんかむこうでは叩かれてしまった(ナゾ
だれかDLL入れる場所わからないでしょうか? virtualdubmod.sourceforge.jp/
- 273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/23 18:38 ID:TNyxwzqs]
- Vorbisを直にwaveへデコードするのは不可だからそのままdemuxしてからでないと駄目
VirtualDubModの入れ方は解凍して適当なf(ry
- 274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/24 00:23 ID:84AYwkJf]
- >>273
DirectX Media SDKですね!やってみます。ありがとうございました(=゚▽゚)/
- 275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 11:13 ID:DOB+cj2w]
- >>264
にレスしたヴァカ共へ。 >>268でダウソしたっつってんだから相手にするなよ。 そもそも自分で作ってたんなら分かる筈だし非可逆なのを再圧縮する理由なんてソースもってればないんだから。
- 276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 11:49 ID:84AYwkJf]
- >>275
一言言わせてもらうと、 ダウソしたものを初心者が何らかの形に変えたい」など、こういうきっかけがあって初めて 知識が付いて、自分からオリジナルで作成し始めるのも有りだと思いますよ。 今回アドバイスをきっかけに、この2日で無能だったのが、ググったりして本当に知識が付きました。 レスしてくれた方本当にありがとうございました。
- 277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/24 12:05 ID:7PaKvxHO]
- ↑誰だよ。おまえ。
- 278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 12:39 ID:Mqe8My3g]
- >>277
同意
- 279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 12:41 ID:84AYwkJf]
- >>277
禿同
- 280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 13:28 ID:PW425QOU]
- >>27
秀同
- 281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 14:32 ID:H3/YCXfg]
- >>277
尿意
- 282 名前:マトリューシカ mailto:sage [03/06/24 16:11 ID:XkYwBb/R]
- まともなOgm編集ソフト出してくれよ、結合するのマンドクセー
- 283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 19:30 ID:QM/t5XRd]
- >>282
VirtualDubModじゃだめ?
- 284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 21:19 ID:XkYwBb/R]
- >283
www.fairreal.netの 複数ogmの結合 の所を読んでVirtualDubModで一旦開いて保存したあと OgmMergerで二つのOgmを結合しました。 映像はXvidで音楽はvorbisです 映像はきちんと繋がりましたが、二つ目のファイルだった所の部分が再生されず無音でした。
- 285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 21:24 ID:XkYwBb/R]
- >284
×www.fairreal.net ○www.faireal.net
- 286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 21:31 ID:XkYwBb/R]
- >284
×OgmMerger ○OGMerger
- 287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/25 02:05 ID:5iPOFS2i]
- >>284
あんなキチガイサイトなんて見るなよ…
- 288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/25 02:07 ID:C/cggcJA]
- >>287
DTV板のXviDスレにお帰り下さい。
- 289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/25 02:21 ID:6XI2tVnD]
- 288=妖精現実周辺にいるバカ
- 290 名前:273 mailto:sage [03/06/25 23:12 ID:RvZShk+v]
- ヒントを与えてやっただけ
- 291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/26 08:27 ID:4HMXPNXU]
- FLACの再生負荷のあまりの低さに感動した。
- 292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/26 20:21 ID:ue+qoabZ]
- ここ(www.clarkspur.com/app.htm#ogg)をみると
Vorbisの再生負荷もそんなに大きい訳ではない感じだが。 メモリは食うけど。 Tremorの成果が還元されれば、 通常のVorbisデコーダも今より高速になるのではないかな?
- 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/27 07:15 ID:hWpoyhBq]
- >>292
まともな FPU を持ってる CPU だと通常版のほうが遥かに高速です。 ゆえに部分、部分で還元できるかもしれなくても作業量がすごいことになるから多分誰もやらない。
- 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/27 13:39 ID:+B7Idfst]
- 組み込み用途も狙っているならFPUなしでもサクサク動くのは
重要だと思うんだけどな。
- 295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/27 13:43 ID:gCykUvea]
- それがTremorの存在意義のわけで。
- 296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/27 14:17 ID:edotiBtD]
- 通常のと tremor のとでは、デコードした波形は一致するのでしょうか?
違う場合、音質の差は何如に。
- 297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/06/27 15:44 ID:FK3U0dFX]
- oggenc2.2でリアルタイム録音をしていますが、
[ 0.1%] [232m53s remaining] /| のような表示が出ていて、その目安の残り時間は入力データ量で決まっているようで、 入力データが4096MB辺りを超えるとエラーが起きてそこで録音が止まってしまいます。 何とかそれを回避する方法はないものでしょうか?
- 298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/27 15:56 ID:gCykUvea]
- 前に試したらけっこうちがっていた < Tremor と 普通の
計算誤差であって本質的に音質に違いはないと思う。 心配だったら聞き比べて見るのが一番。最終的な評価として信頼したいのは人間の耳。
- 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/27 16:42 ID:dO2QzjRK]
- >>297
ファイルシステムをNTFSに変える。
- 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/27 23:08 ID:TfncKq3m]
- dana
- 301 名前:297 mailto:sage [03/06/27 23:47 ID:FK3U0dFX]
- >>299
解決しました。ロック音・MT側でヘッダ非送信、oggdec2側で-raw -B xx -C yy -R zz を 適切な値に設定してやれば4GBの壁はなくなるようでした。 ちなみにファイルシステムはNTFSでしたので関係はないようです。
- 302 名前: mailto:sage [03/06/28 21:29 ID:AfMwB/Ji]
- すいません。oggのコーデックを入れたいのですが、
一体どこからDLできるのでしょうか? 公式HPをみたのですが、よくわかりません。
- 303 名前: mailto:age [03/06/28 21:31 ID:AfMwB/Ji]
- まいった。まいった。
oggってどうやったら再生できるのでしょうか?
- 304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/28 21:32 ID:0soFd/vE]
- www.vorbis.com/download_win.psp
- 305 名前: mailto:age [03/06/28 21:45 ID:AfMwB/Ji]
- >>304
このページはわかったのですが、一体どれを落とせばいいのか・・・。
- 306 名前: mailto:sage [03/06/28 21:55 ID:bQofMPai]
- レスを待っている間に片っ端からダウンロードしたら解決しました。
ありがとうございました。
- 307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/28 23:06 ID:0Tkchbxg]
- >>302-303
なんで二通りの問い方をしたのか、それが問題だ。
- 308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/01 21:33 ID:S6J+o67m]
- Neurosポータブルプレイヤー向け
Vorbis再生対応ファームウェアのベータ版が公開。 www.xiph.org/neurosetta/ slashdot.org/articles/03/07/01/0349228.shtml?tid=137&tid=184 まだ若干の制約アリ。
- 309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/05 06:25 ID:nlhfx+Xw]
- すいません、みなさんにお尋ねしたい。
FLACって、WinAMP入れていないと使えないんですか? FLAC入れようとしたら「WinAMP2使ってくれ」みたいな感じの メッセージが出て、その後「MSVBVM60.DLLが書き換えられない」という感じのメッセージが出てインストール失敗するんですが・・。
- 310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/05 12:17 ID:U2NP2fu1]
- >>309
rarewares.hydrogenaudio.org/lossless.html ここのFLACバイナリを使ってください。 インストーラー無しです。
- 311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/05 23:52 ID:rw51mm7p]
- いままで午後のこ〜だを使っていました
MP3のときのように、曲名や歌手名を入れたいです OggdropXPdではどうすればいいんですか
- 312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/06 00:04 ID:s1tTKxED]
- 別のフロントエンドを使う
- 313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/06 00:51 ID:QzSoBD3p]
- いつも何気なく -q6 で使ってたけど、
-q -1 が思ってたより遥かに実用的な事に気付いた。 ソース次第ではありますが。
- 314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/06 08:11 ID:2mPDcyDw]
- >>311
設定すればファイル名からタグ付けができる。
- 315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/06 17:19 ID:aZ+lixeh]
- >>311
自分はMP3もOggもエンコード後にまとめて>>2にあるSuperTagEditorの改造版で済ま せています。
- 316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/06 21:35 ID:oHaO5/Rp]
- なんとかしてWMPで再生できるようにできないだろうか?
- 317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/06 21:41 ID:rdnycyPl]
- >>316
tobias.everwicked.com/oggds.htm
- 318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/06 23:25 ID:yF6yEQSn]
- リアルタイムエンコードで長時間(24時間のラジオミュージックソンとか)録音出来ませんかね。
出来れば一つのファイルで分割せずにやりたいのですが。
- 319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/07 05:56 ID:a0Jpp/oV]
- VP4きますたよ。とりあえずsage
www.on2.com/vp4.php3 VPxを流行らそう ttp://www.newtype.ne.jp/~morimae/kenkyu/09.htm VP3コーデック(VP3ホスィYO氏改造版) ttp://www.newtype.ne.jp/~morimae/kenkyu/vp3/vp3252j.lzh VP3ホスィYO ttp://kyoto.cool.ne.jp/vp3/
- 320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/07 14:43 ID:I3dPkJZt]
- VP4は関係なくないか?
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