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最高音質のMP3プレイヤー決定戦 ラウンド3



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:??? [03/02/21 15:49 ID:KSQn8RTg]
音質以外で最強を語るな。

で、結局どれよ?


前スレ
最高音質のMP3プレイヤー決定戦 ラウンド2
pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1009735922/
pc.2ch.net/software/kako/1009/10097/1009735922.html

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/14 20:57 ID:48z/IzQU]
そもそもエレキギターやらの音がすでにエフェクトかかってんだし

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/14 21:09 ID:lTiwmAdG]
Lilithは音は良くても作者は・・・
pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1058069470/


554 名前:ガチャ耳 mailto:sage [03/07/14 22:50 ID:VKNi4Ckm]
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0307/14/cjad_kodera_2.html
たまたまリスニング側とエフェクト関係のお話が
ほんのちょこっとあったので貼っておきます。
PCリスニング系のハイエンドが存在しないなら、
PC音楽制作系のプロ用ハイエンドが代替するだろ?って思ったですけどね。
でもこのスレでASIOがどうこう言ってる人は恐らく制作系の人ですよね。

リスニング系ハイエンド製品はONKYOのWAVIOあたりに頑張ってほしい・・・
Rolandに音響ハイエンドのイメージが無くて。

激しく板違い。

555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/14 23:04 ID:QGh1vNyk]
WIDEってステレオエンハンサー+αでしょ。
それで聞く本人が気持ちよく聞けるならアリかと思うけど、
音質がいい、というのとは違うような気がする。今更な意見だけど。

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/15 01:48 ID:ck5I6XGs]
カラオケみたく曲のキーを変えて聞けるフリーのプレイヤーってありませんか?(´Д⊂ヽシクシク

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/15 02:46 ID:WQrfvre2]
>>556
だからLilithだってばw

>>555
YMFの3D WIDEとかの広がりを作るエフェクトは、ノートパソコンでうれしいです。
ノーパソのステレオスピーカは狭い間隔でつけられているので、こういった機能は有用ですよん

558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/15 03:17 ID:4figJRh7]
正直、mp3デコーダレベルの違いなんかよりASIO出力できるかとか
DirectXプラグイン使えるかとかの方が遥かに重要だよね。
まぁその2つ使える環境に無い層はデコーダレベルの違いに重きを置きたがるんだろうけど。

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/15 03:21 ID:OBfs95pU]
そんな違いよりも、アナログの出力環境が重要だな。
サウンドデバイス、アンプ、スピーカーなど

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/15 03:30 ID:4figJRh7]
そりゃそうだ。
だがここはMP3プレイヤースレだから。スレ違い。



561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/15 03:50 ID:ZLxtTP9M]
エフェクトって言葉のイメージから毛嫌いされてんのかな?
リマスタリングて言えば受け入れやすい?
普通のDSPとかはエフェクトって言うレベルだけど、winampスレで出てたwavesとかは
普通にマスタリング用途だからね。
MP3自体圧縮されまくったソースなんだから、それを補う意味でのリマスタリングは全く毛嫌いする必要が無いというか。
MP3程度のソースをピュアに出力することにそこまで意味があるのかというか。

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/15 08:45 ID:pITR5qrR]
む、言われてみれば確かにそうだな。
まぁ結局好きずきで、ってことになっちゃうんだろうけど。

563 名前:山崎 渉 mailto:(^^) [03/07/15 11:17 ID:2Qopm1E5]

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/15 16:13 ID:pBH6LaJt]
lilithってラジオ聴けないよね?
もし聴けるなら乗り換えたいんだけど。

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/15 17:17 ID:ck5I6XGs]
>>557
自分へのレスだと気付いてないですた、、さんくす

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/15 18:26 ID:WQrfvre2]
>>564
最初にファイルを全部読み込んで再生するみたい。
よって、ストリーミングは再生不能なり

567 名前:564 [03/07/15 19:55 ID:Tezd+fJ5]
>>566
あらら。それは残念。

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/15 23:38 ID:Tezd+fJ5]
JetAudioを使い始めてからいろんなタイプの音楽を聴いてみたんですけど
このプレーヤーってノイズが酷くないですか?
ambient系の音楽聴くと「ビリビリッ」って感じのノイズが出る。

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/16 02:17 ID:1HtAB9Hu]
インストしたもののぜんぜん使ってなかったQuickTimePlayerで聴いてみたら、
これ意外といけるね。ストリングスや管楽器の響きが自然で良さげ。

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/16 03:22 ID:dyVwFxRS]
QTは素直な音質だと思われ



571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/16 18:55 ID:qVrKr2QR]
>>556
Winamp2or3+Peacemaker

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/16 20:11 ID:2wp9JejI]
jetaudioのsurround機能はスピーカー2つだけでは意味ないの?
4chとか5ch用の機能ですか?

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/17 03:32 ID:k7DdyzGz]
ガチャ耳=ガチャ耳

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい [03/07/17 04:18 ID:4QoshRm+]
Audioactive Playerのフリーソフトとしての最新版2.06cってXPでは動作補償されてないわけ?
XPでも使える最強のフリーソフトプレイヤーってLilithか?

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい [03/07/17 14:44 ID:OwcCMmUI]
mpg123入れたら、聴けないmp3ファイルがあるんだけど、何故。
mpg123のインストール方法って、in_mp3.dllのMP3の部分を削除で
OKですよね?

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 17:23 ID:b815r4d+]
ガチャ耳うぜえ

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/17 17:53 ID:g3kRjrub]
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!

□ベストジーニスト賞 2003年□
6月15日の中間報告の段階で
「田代まさし」27位。

◎投票結果 (6月15日の段階での投票結果です。現在の投票結果ではありません。)
www.best-jeans.com/count/index.html

◎投票フォーム(投票は一人一回までです。複数投票は無効になってしまいますので注意してください。)
www.best-jeans.com/present/bj2003.html


みなさんの力で、田代まさしをベストジーニストにしましょう!
田代まさしに投票よろしくお願いします。


578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 18:11 ID:fQGd3JAM]
細かくイコライザで音域調整できるプレーヤーがいいね。
jetaudioで高音域を上げてみたらクリアになってイイ!
自分のスピーカーだと高音域が苦手だからプレーヤー側で
強調してやるとバランスよくなりますた。
前にエフェクトのWIDEでクリアになったとかいいましたけど、
やっぱりご指摘の通りちょっと不自然な気がしてたんで今は使ってないです。

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 18:54 ID:o1zMdxz+]
JetAudio 5.xについての話が多くなってきたから、
大体の人は知っててチェックしてるだろうけど張っとくね。

jetAudio5はかなり凄いぞ! part2
pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1054238630/

580 名前:ガチャ耳 mailto:sage [03/07/17 19:52 ID:EYGNMg3U]
>>576
あれ以来書いてないってばよ!



581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 19:53 ID:S2QJD70n]
このスレは半島人の巣窟と化しました。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/17 20:28 ID:FxuhFPhB]
Audioactiveの音、生(き)の音過ぎて最近はjetaoudio使ってる

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 22:35 ID:fkHq5LYj]
もうjetaudioの宣伝なんてしなくてもいいだろう
十分ユーザー増えたんじゃないのか
プレイリストと動画も込みで考えれば使い勝手の良いプレイヤーなんだし
そうも積極的に宣伝しなくってもさ


584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 23:05 ID:PU/Nqs34]
Lilithって音いいようなきもするけど、使い勝手わるくない?

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/17 23:16 ID:hlC4Xcew]
>>584
スキン(face)である程度改善できると思うがどうか?

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 02:31 ID:E8awtagZ]
jetaudioが韓国製だと知ってちょっとショック。
なんかつまらないことではあるけど、それだけで1ランクダウンって感じ。

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 03:37 ID:E8awtagZ]
つか、そろそろ音質ランキングをつける流れになってほしい。
今までのレスを読む限りでは
1.Audioactive player
2.Soundplayer Lilith
3.JetAudio
4.RealOne
ですかね?
下のサイト風に2ちゃんねらーの評価がほすぃ。
freegame.on.arena.ne.jp/rank/mp3.html

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 10:18 ID:bWT0U9Z5]
Audioactiveってバグでステレオエンハンスされたものを音がいいと思っちゃうだけだろ?
プチワイドのエフェクトがかかってるようなもんだぞ?

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 11:27 ID:i+GqAJVs]
デコーダとDSP/再生制御系のどちらを以って判断するのかも考えずに
音質ランキングですか。

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 13:53 ID:JxRjRpW+]
>>587
そこのサイトの人、winamp2使ったこと無いのかね・・・



591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 14:13 ID:rEdpOL4K]
>>587
1 バグがある
2 作者がアホ
3 カンコック
4 重い

よってwinamp最高

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/18 14:39 ID:n+1UmHYC]
>>591 に1票!

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 16:39 ID:xQV9jyv0]
Audioactive・・・シボレー
Lilith・・・日産
JetAudio・・・ヒュンダイ
realOne・・・フォード

594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 16:43 ID:Z301I+1a]
Audioactive も韓国製なの?

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 16:48 ID:ZvCgaD73]
韓国製だと具体的にはどのあたりが不味いの?

596 名前:235 mailto:sage [03/07/18 16:51 ID:wwKfvbCm]
lilithは昔試したら自分のシステムとの相性が悪くて使ってなかったんだけれど、さっき正式版落として試してみた
きちんと進化し続けてたんだね。

音質は出力設定で相当変わるのにびっくりした
母板内蔵チップ&AC97ミキサ&アナログ出力&最安980スピーカ&アイワインナーイヤホン
と言う貧民セットさえ設定変更した瞬間にはっきり音の変化が分かるくらい。
負荷と音質のバランスで32Bitに設定。

AudioActiveから乗り換え決定、コーナープレイヤースキンも気に入った。

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 16:55 ID:RpI2gxr4]
>>591
同意

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 19:15 ID:C2DzasJI]
WinAmp2+mpg123改悪バージョンマジで最高

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/18 20:12 ID:Gis9hJVo]
MADIX MP3のドイツ版が結構いいような気がするのだが。
日本語版早くでないかな。

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/18 20:15 ID:GC2g46zQ]
結論
www.hydrogenaudio.org/index.php?s=&act=ST&f=2&t=10052#entry101119



601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/18 22:28 ID:hMHp36GW]
ワイバーンが一番耳になじむな。

602 名前:599 [03/07/19 00:05 ID:u5XbGDAG]
あ、間違えた・・・
MAGIX MP3の最新版ね。
ttp://europe.magix.com/index.php?id=7001

製品名間違えちゃ、訳わからんよな

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/19 14:09 ID:q1akuo5i]
いままでありとあらゆるプレイヤーを使ってきたが
結局Steinberg myMP3 4.0に落ち着いた。音質はもちろん使い勝手もいい。
VSTプラグイン使えるところもおもしろい。

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/19 19:32 ID:7GNUf47i]
>>603
wmaきけるプラグインないの?
なかなかいい音するね

605 名前:604 mailto:sage [03/07/19 19:39 ID:7GNUf47i]
PRO版買わないとだめなんだろか

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [03/07/19 20:21 ID:7qDfSmBO]
>>603
詳しく

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/19 22:57 ID:YwpeKLRZ]
 

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/20 01:49 ID:sO8gGrmo]
ラジオも聴ける高音質プレーヤーは何?
RealOneかJetAudioぐらいしかないの?

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 04:13 ID:h7kjE6Um]
WINAMP
あとはMYUか

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 06:26 ID:zOs5WcV+]
QCDわすれんなYO



611 名前:とあるAV機器マニア [03/07/20 14:43 ID:n+EV+cCc]
Lilithの音質は素晴らしい。
今まで様々なPlayerを試してきたが、どれも派手な音いわゆるドンシャカ音で好みではなかった。
Lilithは自然な音質でありながら音に広がりがあり、今までのどのPlayerとも違う豊かなサウンドを実現している。
そんな馬鹿なと思う人がいれば今すぐLilithを手に入れ、ヘッドフォンに耳を澄ませてみると良いだろう。

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/20 14:43 ID:70BLTgtj]
scmpxより音質がいいソフト教えてください。

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [03/07/20 15:45 ID:Y9+ALd7o]
>>611
20点

614 名前:ガチャ耳 mailto:sage [03/07/20 15:58 ID:UFb+K3iv]
AV機器マニアがmp3なんて聞くわけ無いだろ

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 16:20 ID:laHKntGm]
>>611
ドンシャカって・・・ドンシャリのこと?

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 16:32 ID:atcNQVHe]
Steinberg myMP3 4.0ガ一番いい音する

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 16:46 ID:P+fopo0T]
ASIOの前ではデコーダの差異なぞ小さな違い

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 16:56 ID:laHKntGm]
ASIOが良いのは分かった。でも悪いデコーダ+ASIOよりも
良いデコーダ+ASIOのがいいんじゃないの?違うのかな

619 名前:ガチャ耳 mailto:sage [03/07/20 16:57 ID:UFb+K3iv]
>>617
ASIOの前「でも」
の間違いでは。

ASIOで釣りですかそうですか

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 18:23 ID:UK/4G7Ye]
AudioacitivePlayerはデコーダにバグ(?)があったけど最近のは直ってるの?

Asioはよく知らないけど、リサンプリングが入らないかが、まず重要だと思う。

うちはWinamp2.95+Mad1.30+Sonicaって感じ。



621 名前:とあるAV機器マニア [03/07/20 18:56 ID:n+EV+cCc]
>>613
えっ?
>>614
プチマニアなんでmp3も聞きますよ!
そりゃ本格的なAV機器と比較したら月とスッポンですけどね。
私が言いたかったのは他のMP3Playerと比較して、Lilithはより忠実に音を再現していると言うことです。
もっとも音の感じ方は個人差が大きく、好き好みが分かれるとこで、一概に良い音、悪い音という答えは無いんですがね。
>>615
まぁ、そんな感じですね。

622 名前:ガチャ耳 mailto:sage [03/07/20 19:05 ID:UFb+K3iv]
>>621
耳よすぎ。

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 19:22 ID:h7kjE6Um]
またパソコンで音楽ほとんど聴かなくなってしまった。
パソコン静かにしたら嬉しくってプレイヤーとか圧縮形式とかいろいろ試したけど
結局いちいちファイルコンバートするのが面倒になってきて
オーディオ触ってた方が楽しいし


624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 19:47 ID:P+fopo0T]
>>618
違う

>>619
日本語勉強しなおそうぜ

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 20:54 ID:WOzd0tAD]
>>621
foobar2kはどうですか?

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 20:59 ID:lHlWlGpA]
>>623
本格的に音楽を聴こうとしたら、際限ないぞ。

そのうち、真空管アンプとかに手を出し始めたら、もう手遅れ。w

627 名前:ガチャ耳 mailto:sage [03/07/20 20:59 ID:UFb+K3iv]
>>624
じゃあASIOがデコーダの差異を縮めるのかよ

628 名前:  mailto:sage [03/07/20 21:10 ID:Mdmixmxm]
>>598
俺もそのプラグイン入れてるんだけど、デフォで入ってるプラグインははずさないとだめなんかな?
プラグインを有効にする方法っていまいちワカラソなんだが・・・。

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 21:17 ID:lHlWlGpA]
>>628
かっちょいいIDだなw

winampって、プラグインを指定したら自動で有効になるんじゃなかったかな
俺はPowerDVDばっかり使ってるから、もううろ覚えだけど。w

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 21:17 ID:OB19vc2b]
>>628
mpg123を有効にしてin_mp3を無効にする。
in_mp3を無効にするには、MP2;MP3;見たいになってるところからMP3を消す。
ちゃんと無効になったか確認するには、
mpg123も無効にしてmp3を聞こうとしてみて音がでなければ無効になってる。



631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 22:22 ID:3Vv0aFec]
>>627
ところでお前ASIO出力したことアンの?
名前通りガチャ耳だから違いが分からんのか?
つってもサルでも分かりそうな差だと思うけど。

632 名前:598 mailto:sage [03/07/20 22:23 ID:yO+DA9bb]
>>628
漏れはin_mp3.dllをPluginsフォルダから外に出して使ってる。

633 名前:ガチャ耳 mailto:sage [03/07/20 22:28 ID:UFb+K3iv]
>>631
ないっすよ。
でもASIOの本来の目的が音質向上じゃないってことは知ってる。
自分はたぶん聞いても差がわからないと思う。

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 22:29 ID:3Vv0aFec]
無いのにASIOにグダグダ突っかかってたのか。
終わってんなお前。

635 名前:ガチャ耳 mailto:sage [03/07/20 22:31 ID:UFb+K3iv]
>>634
はあ。じゃあはっきりさせときますか。
ASIO使えば各デコーダーの差異が小さくなるっておっしゃいましたよね?

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 22:35 ID:3Vv0aFec]
文盲はツライネー。誰もそんなこと言ってないのに。
ASIOによる音質向上の前ではデコーダレベルの違いなんかチンケに見えてくるってことだよ馬鹿。

637 名前:ガチャ耳で文盲 mailto:sage [03/07/20 22:36 ID:UFb+K3iv]
>>636
そうですかー

638 名前:ガチャ耳で文盲 mailto:sage [03/07/20 22:40 ID:UFb+K3iv]
すみません、後ちょっとだけ。
僕は別にASIOを否定してるわけではないです。
ASIO使ってる他の人が気を悪くしたらごめんなさい。

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 22:44 ID:3Vv0aFec]
>>633見る限り食わず嫌いの否定したがりな態度がありありと見て取れるよ

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 22:47 ID:74hHbNU5]
夏だね・・・てことでいいの?



641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 22:49 ID:3Vv0aFec]
いんじゃない?

642 名前:ガチャ耳で文盲 mailto:sage [03/07/20 23:00 ID:UFb+K3iv]
ワロタ

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/20 23:35 ID:h7kjE6Um]
ASIOが音質良くなるとういうのは出鱈目だよ
試してみればよく分かる
実際にやったことがある人が少ないから、ここでは嘘つきが幅を利かしてるみたいだけど

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/07/20 23:40 ID:W+1nkNGB]
Steinberg myMP3 4.0

これシェアしかないのかな

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:02 ID:Mec7B68s]
>>643
貧しい耳をお持ちのようですね

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:03 ID:VDYe6PVD]
ガチャ耳君は「王様はハダカだよ」と言っている子供だね。
二言目にはASIOを持ち出す人が王様。

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:03 ID:6ZYes7bQ]
>>645
そう言う事しか言えないのですかね

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:05 ID:Mec7B68s]
www.page.sannet.ne.jp/komamura/ASIO.htm
ここでも見とけ

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:06 ID:6ZYes7bQ]
>>648
だからそれが出鱈目だと言ってるんだけどね
本当にそれ信じてるの?

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:08 ID:Mec7B68s]
信じてるのは自分の耳
知らない奴に分かりやすいと思ったから紹介しただけ
適当に難癖だけつけてるお前よりゃずっとマシだよ



651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:11 ID:6ZYes7bQ]
良いこと言うねw<信じてるのは自分の耳
ひょっとするとそこ以外に頼りどころが無いだけでは?

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/21 00:11 ID:6ZYes7bQ]
そこって言うのは>>648のサイトのことだよ






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