- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 14:14:49 ID:PmKJUndr0]
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■Operaまとめwiki
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■前スレ
Opera 総合スレッド Part 138 (実質139)
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1269416294/
Opera 総合スレッド Part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1269416590/
■関連スレ
Opera 質問スレッド Part18
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1269356266/
Opera Unite
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1259145280/
Linux版Operaってどうよ？ Part3 ＠Linux板
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1147452631/
【帰ってきた】Opera【9.5】 ＠新・mac板
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213349304/
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:32:27 ID:jR96j7630]
- どのスキンか言ってくれんことには
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:42:38 ID:QEN/dQQW0]
- >>82
10.1のデフォのスキン
あの配色好きだったからないのかなと思って
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:59:13 ID:uI34fAZI0]
- ⊃ttp://my.opera.com/community/customize/skins/
Standard Skinのこと言ってんのかな
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:00:00 ID:yFhmghxj0]
- 落ちたりフォントが崩れる奴の環境が知りたい
こんなに快適なのに可哀想すぎる
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:07:14 ID:QEN/dQQW0]
- >>84
Standard Skinだった
ありがとう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:11:52 ID:Y4MZjlce0]
- 不安定な環境でその原因を根本的に修正する方法はだな、
そのPCをオスロに送りつけることだよ。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:14:46 ID:uI34fAZI0]
- しばらく使ってると、不意に落ちると言うことは昔からままあるな。
別に、特定ページを開いたら必ず落ちるとかいうわけではないから、再現性がいまいち不明だけど。
カスタムもしまくってるから、何が原因かなんて検証する気も起きない。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:26:00 ID:ekF8aYi+0]
- 以前、よく落ちるなと思ってたらM/Bのコンデンサが噴いてたのはいい思い出
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:31:57 ID:R3wktXOE0]
- 落ちる落ちる言ってる奴はObliでまともにMOD管理もせず適当なサイト適当に読んでini弄りまくるタイプ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/29(月) 10:34:28 ID:CbS2dWNw0]
- そしてそれを指摘されると
「それがOperaのウリだろ？Opera側の怠慢意外の何者でもねーよ。糞すぎるから別ブラウザに移行しよ」
とか言い出す
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:38:54 ID:PlpcTCdJ0]
- Speed Dialを非表示にしているときに空白ページの右下に表示される
「Speed Dialを表示する」自体を非表示にすることってできない？
「タブなしウィンドウの表示を許可する」以外で。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:44:26 ID:9QfqtqcC0]
- >>92
確か出来た気がするけど、どの項目だっけな
フォントを背景色と同じにすれば、擬似的には消せるけど
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:49:05 ID:tgkl1x6H0]
- いきなり勝手に更新するのは止めて欲しい・・・
ブラウザ開いてウィンドウズシャットダウンしたらいきなり更新し始めて・・・ブクマ全部消えた・・・
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:52:08 ID:/sYfFaTG0]
- はいはい、いつもの人 乙
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:02:23 ID:cWxyDTkZ0]
- いつもの人って何？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:06:36 ID:cWxyDTkZ0]
- よかった。なんとか生きてたｗｗ＞ブクマ
外観がガラリと変わったけど設定弄ればこっちも元に戻るかな・・・？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:29:24 ID:ZFLPDq7n0]
- 勝手にOperaがアップデートされるのが嫌って人は何でそういう設定に変えたの
デフォルト設定のままだと、ちゃんとアップデートするかしないかの確認ダイアログが出るはず
とりあえず、
設定→詳細設定→セキュリティ→オートアップデート→利用可能なアップデートについて通知する
に直してくるべき
※この設定を自分でいじっておいて、勝手にアップデートするのやめて欲しいって騒ぐのがいつもの人です
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:33:39 ID:iUC99dcj0]
- >>98
ん〜・・・弄ってないはずなんだけどなんでだろ？
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:50:52 ID:CHK8k7+s0]
- アップデートしますかYES/NOのダイアログで、
同時に今後自動アップエートON/OFFのチェックBOXがあって
それがデフォルトONになってた気がする
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:56:11 ID:ZFLPDq7n0]
- サイレントアップデートの設定はデフォルトだとチェック外れてるはずだけど・・・・・・・・・・
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:58:39 ID:ILvZe10u0]
- 俺も昨日CSSとかini変にいじって修復不可能になったんで3315クリーンインストールし直したけど
デフォ設定はオートアップデートは通知するのまんまで自動インストールの設定にはなってなかったな
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:01:51 ID:CBSPnoJ20]
- そういう問題か
じゃあ自爆スイッチ用意すんなよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:03:22 ID:Xgf1/8n20]
- >>101
いずれにしよユーザーが意図せずに勝手にアップデートされるようになる仕様が問題。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:05:15 ID:K6ekNK0D0]
- 他ソフトでインストールのときツールバーのインストールにチェック入ってたら外すだろ
もしかして黙ってツールバーも入れちゃうわけ？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:09:15 ID:QI/sHH5N0]
- 世の中には全部チェック入れた方がいいと思って入れてしまう人もいる
初心者にありがちだな
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:25:00 ID:5v4DasOB0]
- 上の方にあったけど、
www.audiomidi.com/home.aspx
例えばこのサイトはReduce Max Persistent HTTP Connectionsが有効だと描画までメチャクチャ遅いけど
Reduce Max Persistent HTTP Connectionsが無効だと他のサイトと同じく一瞬で描画が始まってすぐに完了する
パイプライン接続って普通の「接続-client要求-server応答-切断-接続-client要求-server応答-切断・・・」が
「接続-client要求-server応答-client要求-server応答-・・・切断」
に変わるだけだから本数を減らしたら単純に遅くなるんだよ
Operaがデフォで有効なのはサーバーに優しいという建前
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:37:57 ID:1UUJpmbz0]
- もう10.5x擁護派もアンチ側も､言ってることが無茶苦茶になってきてるな
感情論だけのヒステリー合戦とか見苦しいし見たくない
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:39:21 ID:9I5vJLkV0]
- スッと画像出る?
www.y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img6/11332355800320.jpg
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:43:00 ID:mnCyduBJ0]
- 出る
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:47:09 ID:hQScKaYj0]
- >>109
出る
10.52 build3337 Win7 64bit
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:51:18 ID:o0OBqvaX0]
- 出た(;ﾟдﾟ)ｧ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:54:09 ID:Lplwc3uQ0]
- でねえよADSL1.5
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:54:14 ID:Y4MZjlce0]
- >>109 はおそらく 10.5x 特有の、
「画像の半分弱くらいまでは読み込みと同時に表示されるけどそれ以降表示が止まって読み込み完了後に一気に表示される」
動作のことを聞いているのではないかな？
10.52(3337) でもその現象はそのままだよ。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/29(月) 13:00:07 ID:88vQuy4J0]
- サイトのアイコン（ファビコン）がブックマークに設定されるものと、されないものがありバラバラですが何か設定があるのでしょうか。
因みにサイドバーのアイコンを２００％程度に拡大してもアイコン（ ファビコン）は読み込まれないようです。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:10:24 ID:X9oRj47D0]
- >>92
これ
ja.opera-wiki.com/opera-config%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E9%A0%85%E7%9B%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#UserPrefs_SpeedDialState
- 117 名前：92 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:36:57 ID:CKTthFle0]
- >>93,116
ありがとう
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:40:16 ID:AU3oS+rH0]
- >>107
サーバにとってコネクションを張る負荷が意外と大きいのと、
多くのコネクションをpersistentで張りっぱなしになって
速くはなるかもしれないけど、他の利用者の迷惑になる可能性があるよ
「接続-client要求-server応答-client要求-server応答-・・・切断」はpersistent(keep-alive)で
「接続-client要求1-client要求2-server応答1-・・・切断」がpilpeline
ttps://developer.mozilla.org/ja/HTTP_Pipelining_FAQ
デフォで減らすのは、おそらくサーバのコネクション負荷を下げるため
オフにできるのは、たぶんローカルプロキシへの接続などコネクション負荷をあまり気にしなくて
よい時のため
だと思うんだけど
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:41:30 ID:hlphSPsJ0]
- カスタマイズ→標準に戻す
にしてもオペラボタン出ないんだが…
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:44:30 ID:JjCStEfK0]
- あるべき箇所をクリックして黄色い枠を出したか？
そのあとに「標準に戻す」をクリックだぞ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:03:26 ID:hlphSPsJ0]
- >>120
やってるはずなんだけどな…
でもメニューバーの表示に成功したからもういいやｗ
ありがとう
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/29(月) 14:14:59 ID:tQAgMZ8S0]
- >>109
見えれないwin7 32
…と思ったら画像を表示しないにしたままだった
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:45:30 ID:qJD1rq660]
- >見えれない
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:49:50 ID:IyZk2LU60]
- >>109
たぶん10.5x系はマシンスペック（描画能力とメモリ）によって
ある容量までは一気にDLして即表示にしてるんだと思う
サムネをなんかの容量小さい画像を使ってるサイトは
全部DL完了してから表示より体感は速くなるから
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:51:39 ID:wAlINY4r0]
- >>107
ちょっとみんな切った状態でテストしてみようか
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:53:09 ID:JeT09FSF0]
- >>109
一瞬止まるけど、わりとすぐ出る。
なんかこういう表示のされかた懐かしい。
ダイアルアップ回線の頃を思い出した。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:54:14 ID:jR96j7630]
- >>124
それなら普通に、従来通りの逐次表示でいいんでは
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:58:22 ID:IyZk2LU60]
- >>127
Operaはさ
turbo機能で判るようにブロードバンドオンリーで作ってるブラウザじゃないからじゃね？
ナローバンドでも仮想的に速く、ブロードバンドでも処理的に破綻しないように
バランス考えて作ってるなと10.5x系になって強く感じてるけど
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:59:11 ID:uI34fAZI0]
- >>114
この挙動、ほんと謎だよね。体感では明らかに遅く感じる動作だし。
バグなのか仕様なのかよう分からん。
小さい画像は即座に、大きい画像は処理を軽くするために一気に表示、
って具合に閾値を設けているんだろうか。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:05:22 ID:v848nOUc0]
- ID:IyZk2LU60
この人、>>114のいってる挙動を理解してないね
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:09:28 ID:0eGbpnEA0]
- ついに"スクショ貼れ"もGIFアニメ、PNGアニメを要求する時代になったと思うと感慨深い。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:17:31 ID:Bay1NITs0]
- >>124ではマシンスペックって言ってるのに、何で>>128では回線速度の話にすり替わってるの？
回線速度なんか関係無く、取得した分は逐一描画される方が体感は上でしょ。
10.5xの動作は、読み込みが続いているにも変わらず、
一旦 止まった様に見えるから、気になってる人がいるわけで。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:22:12 ID:hQScKaYj0]
- >>114
そういう表示方法って実際の表示時間は同じでも体感的には遅く感じるんだよね
その引っかかりみたいな所はストレスとして感じるから余計にね
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:24:52 ID:IyZk2LU60]
- >>132
ブロードバンドで見てる俺たちは
たとえば最初の100MBを一気に受信して表示にかかる時間はかなり短い
かつ
ブロードバンドに使ってるマシンは
それに相応したマシンスペックであるため処理速度もそれなりに高いため表示するまでの時間はさらに早くなる
turbo機能が働くような環境(国など）だとその逆
一から十まで言わないと判らんのは社会適応能力不足だぞ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:29:16 ID:Y4MZjlce0]
- 実際のところ例の動作で体感速度が上がってるとは「まったく」思えないし
バンド幅によっては実際に上がるのだとしても、たとえば Turbo 有効無効に関わらず
常に同じ動作させる理由がない。
これを正常動作と言い張るには材料が弱すぎると思う。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:30:19 ID:P1HxvBEN0]
- >>107
家の環境だと、遅い
なんでも接続数増やせば速くなるわけではないという事だな
それなら、デフォで接続128にすればいいし
結局、接続数を細かくする事で無駄な遅延が発生するし、ネットワークの回線も無駄になる事が多い
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:30:52 ID:cyU5Uebq0]
- >>134
ブロードバンド使てったらマシンもハイスペックな筈
ナローバンドならロースペックな筈
アホかと
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:33:41 ID:tqI6rwIz0]
- やっぱり ID:IyZk2LU60 は>>114のいってる挙動を
理解してないってのはよくわかった
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:36:35 ID:Bay1NITs0]
- >>134
低速回線・低スペックな環境を考慮してのこと、って主張は分かったけどさ
それと>>114の挙動がどう関係あんの、って話。
上記の動作は、低速・低スペック／高速・スペックのどちらの人も得しないでしょ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:41:13 ID:VSaZYNBk0]
- >>136
再起動しないと設定変わらないぞ？
チェックありより遅くなることは無いけど
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:41:45 ID:P1HxvBEN0]
- >>140
再起動はしたよ、明らかにもっさり
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:45:44 ID:P1HxvBEN0]
- >>136
というか、人に試してもらうんじゃなくて自分でやれ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:45:50 ID:vz1yI4uF0]
- １０．５２落ちまくって使い物にならん。。
取り合えずChromeに非難
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:47:12 ID:1nwZsD4d0]
- コネクション数関係は一切いじらない(増加させない)と決めている俺に隙はなかった
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:47:36 ID:IyZk2LU60]
- >>135
>126が言ってる様にナローバンドだった頃のブラウザはこのような表示法をよく使ってた
この頃は先読み機能とかも多用して体感上の速度を向上させてた
その後、ブロードバンド＋大容量メモリ普及の時代が来て全部読み込みが主流になり
こんな表示方法を見なくなった
現実、turbo機能なんて日本の環境じゃほとんど必要としない
あるとするなら外での公衆無線LANとかだろう
ダイアルアップに近い環境ならこのような表示方法をとる(過去回帰)は妥当な線。
つまり、turbo機能が実装されている時点で日本では特殊な環境となった状態まで想定しているという事。
他に理由を考えられとするなら
後に実装する予定のグラチップが支援する機能
この機能を想定してプログラムが組まれていて、未実装であるが故に表示が止まっているとも考えられるが
過去や他のソフトの例もないため希望的推測に過ぎない
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:49:38 ID:P1HxvBEN0]
- >>136じゃなくて、>>140に訂正
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:50:40 ID:2kivXloD0]
- 社会適応能力不足ｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:51:07 ID:tqI6rwIz0]
- しまいには昔のブラウザの話になってしまった…
要するに非は認めたくないってことでおしまい。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:55:37 ID:Bay1NITs0]
- >>145
いやだからさ……
「取得した分を少しだけ描画、あとはデータを全て取得し終わってから全体を一気に描画」
↑の動作で、なんで低速回線に優しいってことになるの？って訊きたいんだよ。
そう主張するなら、その理由を説明してくれ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:56:15 ID:Xgf1/8n20]
- 信者は盲目だな･･･。何と戦っているんだろうか。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:57:28 ID:ckxZIjJX0]
- ナローバンド時代の先読みってのは、少しでも回線が遊んでる時間を減らすためのもので
今回の話とは何ら関係無い。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:00:46 ID:tQAgMZ8S0]
- ここだとpipline節約をONにした方が素早く描写出来るな
www.bobx.com/idol/
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:01:06 ID:J6yoJBmH0]
- 毎回アップデートしろ画面が出てくるんだが、これ止められんの？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:02:10 ID:IyZk2LU60]
- 別におれはこの表示法を良しとも悪しとも言っていない
Operaは終始モバイル環境を意識しており、かつそれにあわせた戦略をしている
きっとモバイルPCでのネット利用を普及させたいのだろう
バグだとか推測に対する否定のみの発言ばかりで
なんら他の推測案を提示しない者達は、やはり社会適応能力がないとしか言いようがない
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:02:35 ID:1nwZsD4d0]
- 大昔はちまちま上から表示されていくjpegか
もやもやがクッキリ表示になっていくjpegかで悩んだものだな
>>143
頼むから落ちる落ちる言うだけじゃなくて落ちる状況を書いていってくれ
書いて早々に決めていたことを破っているが自分でも試してみた
終了時キャッシュ削除でそれぞれ>>107を4回試してみたら
有効だと最初の空白時間とプレイヤー紹介らしき部分が若干遅かった。
海外サイトなんて元々遅いし誤差程度だなというのが率直な感想
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:07:36 ID:YogHgl5HP]
- P2使いなんだけど、
今までは、URLにカーソル合わせるだけで画像とかリンク先が小さい小窓で覗けたのに
更新したら、空白ページの小窓が開くようになっちゃった
バージョンダウンってどのようにやればいいの？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:09:28 ID:tQAgMZ8S0]
- 混乱してきたから日本語を整理しよう。
有効 → パイプラインの自粛機能ON
無効 → パイプラインの自粛機能OFF(同時に大量に接続する)
これでいいんだよね。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:13:10 ID:MXAXi+qS0]
- >>145
>ナローバンドだった頃のブラウザはこのような表示法をよく使ってた
前世紀の頃から色んなブラウザを使ってきてるが、こんな動作のやつは知らないんだけど
具体的になんてブラウザ？
少なくともIE、ネスケ、Operaではないよね。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:16:58 ID:tqI6rwIz0]
- 言い訳ばっかでフェードアウトしていくさまは上司を見ているようだ
社会適応能力ってのは言い訳大将になれってことだな
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:17:06 ID:sQ4yc5Un0]
- …え〜っと、結局の所
ID:IyZk2LU60＝社会適応能力不足
だったってことでおｋ？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:18:07 ID:tqI6rwIz0]
- >>160
悪い意味での社会適応力がもの凄い人ってことで
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:21:09 ID:yctzkB/c0]
- なんか単発IDが変な人ばっかだな
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:24:04 ID:IyZk2LU60]
- >>149
全体１GBのページにサムネやテキストで100MBがあったら
最初に１００MBを読み込んでサムネを表示し後の９００MBを後で読み込んで表示を狙う
１００MBのDLに1秒かかる回線と5秒かかる回線があったなら
全部DL後表示だと10秒後表示と50秒後表示になる
分割表示だと
1秒でサムネとテキストを表示後、止まって9秒後全部表示
5秒でサムネとテキスト、45秒後全部表示になり
サムネとテキストを人間が読んでる間(40秒）に全部表示する可能性があり体感上問題なくなる
しかし1GBの画像のみのサイトだと100MB表示後
前者で9秒間とまり、後者で40秒間、画像の上の方しか表示しない現象が発生する
サムネを使って見やすく作ってるサイトが多いか
大容量画像をそのまま貼ってるサイトが多いか(今後多くなるか)は企業の読みだろ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:25:19 ID:Y4MZjlce0]
- いくら低スペックなマシンであっても画像はメモリに読み込まなくちゃ始まらないわけなので、
昔のブラウザで云々は、画像を読み込む途中でメモリをあけるために他のデータを仮想記憶に追い出したりなんかの
余計な処理が挟まったりした副作用で表示が遅延しがちになってたのをそう思い込んでるんじゃないかな…。
でもこれはメモリ容量の問題で帯域は関係ないしな〜彼の言わんとするところがいまいちよく分からないな。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:27:35 ID:IyZk2LU60]
- 批判ばかりで対案を出さないものは利用価値がない＝社会適応能力に乏しい
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:31:59 ID:2pq7GjWu0]
- 昼真っから2chに入り浸ってる人間に社会適応能力とかいわれてもなｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:33:16 ID:qE7Zhr5d0]
- >>163
昔から画像を読み込みつつ表示はあったとおもうんだが
昔は今よりパソコンの性能も弱いよね？
今の時代に昔のパソコンよりロースペックの人を考えてるとは思えないんだけど
ってことで今までの動作のDLしつつ表示よりも
体感遅く感じる途中まで読み込んで完了したあと全表示は考えにくいと思うんだがどうだろう？
そんなこというよりは速度あげまくったエンジンの弊害って言った方がありえるとおもうんだけど
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:33:20 ID:J+Fz2Vxn0]
- 通知してくらさい・・・@USB10.50起動直後、特に何もしていない状態
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org770389.jpg
とりあえず何も返事しないで「×」で閉じてから
その後何度か再起動→いまのところお知らせ窓出現せず・・・・マボロシ画面かっ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:33:30 ID:saa5ldxF0]
- 今更ながら、>>114の挙動は仕様だったのか･･･
てっきり俺の環境の問題だと思ってあきらめてた
ADSLなんだが、俺の家は基地局から遠くて速度が出ないんだよな
>>163
表示にかかる時間の話じゃなくて、なぜ読み込んだ分を順次表示せずに途中で止めて
あたかも読み込みに失敗して固まったと錯覚させるような挙動をさせているのかという話だろ
回線が原因と思ってた俺がいうのもなんだけど、各個の速度ではなく挙動の話
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:41:45 ID:tQAgMZ8S0]
- 話題を引き戻して悪いんだけど、何でデフォルトでPipelineの節約が有効なのかが分かった。
Pipelineの節約を切った状態で>>152みたいなサイトを閲覧すると
帯域を全部持ってかれて、裏で開いてる他のサイトの描写が異常に遅くなる。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:42:38 ID:tqI6rwIz0]
- この話は>>163が勘違いしてる限り堂々巡りだろ…
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:43:17 ID:Bay1NITs0]
- >>163
あー、やっぱ何も理解してないのね。
結論から述べると、あなたの言ってることは全く頓珍漢で今回の話とはまるで関係無い。
>>114のは、単純に大きな画像を読み込むときの挙動の話。
例えば1MBの画像(非プログレッシブ)を取得するのに10秒かかる回線があったとしたら
普通なら「1秒で1/10表示、2秒で2/10表示……10秒で全体表示」という具合だけど
10.5xでは「1秒で1/10表示、以降描画はずっと止まったままで10秒経過して残りの9/10が一気に表示」
という感じになってる。
どっちが体感上いいかは自明でしょ。
端から全く理解してない人にツッこんだ俺が悪かったね。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:46:58 ID:JjCStEfK0]
- >>153
「アップデートを確認しない」を選択すればいいだけだが
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:49:21 ID:1nwZsD4d0]
- >>152
ONだとそれなりの早さで
OFFだと回線をフルに使う勢いでDLしていた
早いっちゃ早いんだが全部一気に見ることできないし鯖負担考えるとONのがええね
サイトによっちゃF5しすぎ扱いされるかもしれんし
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:01:02 ID:Xgf1/8n20]
- 主張ばかりで意見を聞かないものはコミュニケーションができない＝社会適応能力に乏しい
これが正しい。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:01:58 ID:Wp4jl3aM0]
- 「Enable Pipelining」弄った覚えないけど、今 確認したらチェック外れてた。
爆速コピペか何かを実践してるときにやっちまったんだろうな。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:20:56 ID:369UqXaG0]
- 10.51入れたけど
・ランダムで特定のサイトが再起動するまで一切閲覧できなくなる
・何かを最前表示しているとスクロールした時表示がほぼ確実におかしくなる
はよ直らないかな
特定のサイトがgoogleだったりするとすげえ困る
いや即再起動するだけなんだけど
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:26:40 ID:0eGbpnEA0]
- 使い方に合わない人は多いと思うが
Operaの終了時には個人情報を全部削除、使ってる最中にもこまめに個人情報を全部削除、
てのが必要なんでね？と10.01使用中の俺が言ってみる。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:27:30 ID:fOXLhbBn0]
- >>177
両方とも確認できなかった。ということでお前だけの不具合
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:29:45 ID:3hghsf3D0]
- >>156
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20319.png
うちでは10.51＋rep2exでポップアップは特に問題無し。公式p2は知らない。
バージョンダウンは、インストールディレクトリとプロファイルのディレクトリを削除 or リネームして
旧verをインストールすればよろし。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:30:54 ID:369UqXaG0]
- >>179
上はともかく下はどえらい既出みたいだが
何が気に入らないのか知らないが適当なこと言うなよ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:31:03 ID:3hghsf3D0]
- >>179
お前だけて。
前者はともかく、後者はテンプレにもあるくらいの既知の不具合だわな。
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