- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 13:32:21 ID:wwOOiI730]
- 【前スレ】
IE×Firefox×Opera×Safari×Chrome 最終戦争8回戦 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1255170593/ 【関連スレ】 スレタイ以外のブラウザの話がしたい方はこちらへどうぞー Webブラウザ総合スレ3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1258621290/ タブブラウザ総合スレ Part6 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1246877593/
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:03:51 ID:x7Zdvpi30]
- 性能とかベンチマーク()の結果とか過度に謳ってるブラウザほど
シェア少ないんだから明らかじゃん。まだまだFirefoxは安泰だよ。 >>882 それVIP辺りで人気とかいうこれだなw ttp://www.a10.com/game/Super-Stacker-2.html
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:05:31 ID:O7lDbd3g0]
- >>902
IE6から「シェアだけ」のブラウザの地位を受け継ぐわけか
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:12:35 ID:rF+C7v2G0]
- でもまあシェアは大事だよ。
結局ページを制作する側はシェアの大きいブラウザに合わせるから。
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:47:12 ID:eA1YIMaL0]
- IEが9割を占めるならまだしも、もうそういう時代じゃないよ
実質的に"IEとそれ以外"というだけの書き方だから
- 906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:34:04 ID:/VwADEHK0]
- 標準とIE6とIE7とIE8って感じだね
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:56:37 ID:3kvkdK9G0]
- IE9はWinXPをサポートしないんだろうな
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:59:43 ID:vYXIZA2P0]
- うん、しないよ
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 17:27:34 ID:3kvkdK9G0]
- よかった。これでやっとIEとの決別に踏ん切りがついた
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 18:09:41 ID:QpRcfjoI0]
- >>906
でもってワークフローの上流に標準があるしね IE向けの行程はブランチに過ぎないから IEに合わせるかどうかは、他のブラウザ用のレイアウトの生死に殆ど関係ないね
- 911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:43:25 ID:LXbQUTQS0]
- >>897
あいかわらずwindowsのエラーメッセージは意味不明だな。 まず内容以前に日本語の文法が怪しすぎる。
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:49:49 ID:sUtBNEba0]
- 束の間の栄光
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/17(水) 21:57:12 ID:sUtBNEba0]
- 一般はマウスジェスチャすら知らないんだよな
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:15:58 ID:rF+C7v2G0]
- ホイールクリックの使い方すら知らない奴も多いぞ。
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:42:26 ID:oKSOIWbe0]
- Firefoxってデフォルトで中クリックに優れてるね
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:53:22 ID:O7lDbd3g0]
- Chromeェ…
brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up435280.png
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:53:30 ID:2Z4sDMJd0]
- 自分の好みに合ってるだけで優れてるとかぱねぇっすね。
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:02:14 ID:lReVbity0]
- >>917
?
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:41:13 ID:RcRb6sw20]
- >>916
コテハン付けろ
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:08:51 ID:JmXgsD8j0]
- chromeがマウスジェスチャ導入してくれ次第乗り換えるんだけどね
マウ筋?そんなもんは知らん。
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:11:09 ID:cK4ADn3a0]
- すでにあるけど。
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:30:55 ID:ftjkyHfx0]
- あるにはあるけど実用性は無いな
新しいタブなんかでジェスチャーできないし
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:42:06 ID:EC4pUtec0]
- できますけど
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/18(木) 08:16:28 ID:qZmM3ukV0]
- Chrome 4.1 Stable
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/18(木) 10:17:44 ID:QfilTrq/0]
- >>916
これを見ると、速さを売りにしたchromeのこれまでの活動(各ブラウザとのベンチマーク比較)が 現在のoperaを宣伝する為の下準備だったんじゃないかと思えてくるな。
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/18(木) 13:56:08 ID:HIzb0rTt0]
- ちょっと停戦中ってかんじだな。
- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:00:53 ID:rZ9hC0Bn0]
- googleがoperaを買収するフラグ
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:03:27 ID:2GdFm7VH0]
- 俺思うんだけど、GeckoもWebkitも両方参考にコードを書ける
Operaが速いのは当然なんじゃね。 そのかわり、と言っちゃなんだがOperaの機能は他にパクられまくってるけど。
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:17:43 ID:J8p4ZUw/0]
- まさにこの状態
_______________________________ \ Microsoft Internet Explorer / \ (^o^) そろそろ反撃してもいいですか? /←─┐ \_________________________/ │ \ Mozilla Firefox /───┐│ ┌──→\ (^p^) Fx生活おいしいです /←┐ ││ │ ┌──\___________________/ Fx最強. ! ││ │拡張作って \ Firefoxアドオン開発者 /───┘ ││ │ └───→\ \(^o^)/ 開発オワタ /←┐ ││ │ \_________________/ | ││ │ \ Google Chrome /←──│─開発者─┘│ └───資金────.\(^o^) 開発ハジマタ/←───┤ │ ┌───\_________/ | | 1%未満(笑) \ Opera / | │ └────→\(^o^;)/──新機能──┴──────┘ \/
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:29:55 ID:D9a90x+b0]
- >>925
>>870もあるしな
- 931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:49:01 ID:o0MAIFZY0]
- Opera最強伝説は時々Opera最強実話になってしまうから困る
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/18(木) 15:57:10 ID:ZpMDg0UX0]
- 翻訳機能が加わりChromeがひとつ抜け出した感じか。
性能はベンチマークでなければ体感できない差にあるし、 機能面でもFirefoxのような域まで求める人は少数派だとわかってしまったし。
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:03:34 ID:Zqx8SOl70]
- 必要なときにすぐ呼び出せるなら良かったんだけどな>翻訳機能
現状ではいらないところを個別に指定しないとならないし しかもそれをブラウザから取り消すことができない
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:27:57 ID:rZ9hC0Bn0]
- 翻訳機能一度も使ってないわ
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:04:40 ID:zr8vNmyZ0]
- 機械翻訳って全然使えないしな。
しかもどう考えても翻訳不要なところでも出てくるw
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:09:03 ID:q0Hsz33J0]
- 自分に翻訳機能が実装されてれば何の問題もない
英語ぐらいデフォだろ 今どき
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:14:05 ID:4ChPHPlW0]
- >>英語ぐらいデフォだろ 今どき
逆にこいつが厨房くせぇwww
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:28:18 ID:26NYawFO0]
- >>937
英語ぐらい理解出来ないと将来苦労するよ。 しっかり勉強しときな。
- 939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:32:31 ID:rZ9hC0Bn0]
- 韓国語とかタイ語とかわけわからん言語ならわかるが
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:19:46 ID:4Lj2JAYu0]
- ふぁいやーふぉっくすはもう過去の人だな。日本語周りは最強だけど。
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:23:18 ID:9cIoPJQN0]
- ユーザースクリプトだろ
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/19(金) 00:11:34 ID:NoIj2vGd0]
- Fxはカスタマイズに力を入れたのはよかったけれども、そこに頼りすぎたのが敗因ですね。
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:21:03 ID:Ebdy1UrC0]
- Firefoxの敗因は、中途半端に標準準拠したことじゃなかろうか
- 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:25:12 ID:z3sZJTWQP]
- 敗因って…
十分成功してるやんかw
- 945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:26:39 ID:Ebdy1UrC0]
- シェアが微妙に下がったことを言ってるんだと思って
- 946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:31:45 ID:wa5iEd370]
- 日本に限れば成功してるとは言い難いな
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:44:07 ID:jCsw2Kqs0]
- 日本でも20%前後あるんだし、Firefoxは充分成功だろう・・
まぁ、それもChromeに喰われる運命にあるんだろうが
- 948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:46:59 ID:S4x0zrkd0]
- そろそろスピードに専念するな
IE9に抜けれたらもう機能しか能がないわ
- 949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:10:36 ID:IouTgTuA0]
- ChromeはJavascript実行速度でOperaに完敗なのでこれを追いかけようとせず反応速度を上げることに傾注しているように思われる。
例え実行速度が遅くても反応速度が速いから体感速度はChrome。 機能が限定的なのが好きな人はChrome。 必要な機能が揃っているのが好きな人はOpera。 IEは伝統的に反応速度が遅い。
- 950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:22:55 ID:JF4x3HQj0]
- FirefoxのJavaScriptエンジンについて
ttp://cpplover.blogspot.com/2010/03/mozillaapple.html
- 951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:24:59 ID:TUKWjwym0]
- >>949
そういう自分のブラウザは? Operaとchrome比較出来る人ならOpera使うでしょ chromeのが普及したのはgoogleの宣伝が上手かったのが主な理由で 他のブラウザとchromeの性能を比較した結果ではないと俺は考えてる。 ただ世界最速を謳えない以上、今後シェアの伸びは減速するでしょう。
- 952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:30:38 ID:wa5iEd370]
- 初期状態の日本語フォントがアレなOperaが日本で普及するとは思えん
いつまでたっても改善がないし・・・
- 953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:33:06 ID:WQQo8Vx/0]
- かといってOperaが劇的にシェアを伸ばせるとも思えないな〜
初心者にこそOperaから入って欲しいんだけども
- 954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:51:14 ID:wAzJSXYk0]
- 禿同
どうせブラウザに興味無いなら、標準準拠ブラウザ使ってほしい
- 955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:52:04 ID:zHA/du0t0]
- あれこれ使うと火狐が一番になるよw
- 956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:22:20 ID:Ebdy1UrC0]
- Operaで実現できる機能程度で不満が無ければ、Operaのほうが良いだろう
- 957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:26:26 ID:IouTgTuA0]
- Operaは10.50に問題があったから今後もシェアは伸ばせないと思う。
Safariは4.0.5をインストールした人は二度と使おうと思わない。 IEを使い続ける人はたくさんいるだろう。でも今後シェアは低下する。 なんと言ってもpreInstallOS抱き合わせは強い。 カスタマイズが好きな人はFirefox。 反応速度が好きな人はChrome。 Macの人はSafari。窓使いには信じられないほど良い。 一応、シェア5%未満というのは「例外・例外的」なので、 供給側としてはOperaをサポートするサイトを作る必要は無い。
- 958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:27:46 ID:kyRTE5FB0]
- OperaがGoogleに対応して、完璧なPortable版を作ったら乗り換えないでもない。
Opera@USB,Portable Opera,Opera Portable は レジストリや%AppData%配下を汚しすぎ。
- 959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:28:48 ID:S4x0zrkd0]
- はあ?
- 960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:32:44 ID:PTVXT01e0]
- > 一応、シェア5%未満というのは「例外・例外的」なので、
> 供給側としてはOperaをサポートするサイトを作る必要は無い。 サポートしなくても良いので標準準拠の記述をしてください
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:44:51 ID:WQQo8Vx/0]
- ところで「標準準拠」って何?
- 962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:54:09 ID:sMLkmaKG0]
- >>957
普通に作ってりゃ問題無いから、別にIE以外を意識的にサポートする必要はあまりないわけで
- 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:57:51 ID:IouTgTuA0]
- >>961
ja.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web_Consortium マイクロソフトが勝手な規格ばかり作らないようにするための団体。
- 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:04:23 ID:WQQo8Vx/0]
- >>963
なるほどthx ブラウザだけでなくOSも(ry
- 965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:19:28 ID:Yq7PR+k30]
- 俺はIEとOperaがあればいい十分。
他は使えなさすぎるし。 >>952 それはFirefoxの間違いでは?
- 966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:11:33 ID:a6n9WcSY0]
- >>957
>Operaは10.50に問題があったから今後もシェアは伸ばせないと思う。 その論理だと既にOperaは無くなってるなw 過去に問題ありまくりビルドが出てた事もあるけど、それでもじわじわシェアを伸ばしてた。
- 967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:21:03 ID:MWgJqFTj0]
- 問題ありでシェア落ちるんだったら
Windowsはとっくに絶滅危惧種になってるわけで Win使いは潜在的に問題を楽しむという洗脳を受けている
- 968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:25:20 ID:LzwpoC+N0]
- 俺からするとろくなドキュメントもないmacとかlinux使いの方がすごいなぁと思うけど
起きた問題は全部自分で解決するくらいのつもりじゃないと使えなさそう
- 969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:05:26 ID:f0c1OgCGP]
- >>965
いつの時代の話だw確かに1の頃は標準のフォントが明朝になってたがw Operaはフォントが鬼門なのは信者でも認めるところでしょ。UIのフォントがおかしいことがあるし、ページのフォントもおかしいことがある(最近ではGmailとか)
- 970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:52:09 ID:LQV2UO8V0]
- >>969
そのバグって10.50限定じゃん 10.51βの時点で直って今RC3だよ
- 971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:08:59 ID:T3nfOJMx0]
- それ知ってるの2chのスレ見てるやつくらいだろ。
Chromeが拡張増やしてきてIE9も出始めたら 一番影響受けるのはシェアが少ないOperaだぜ。 IE9・Firefox・Chromeの3つが流動的に占めるんじゃないかと予測。
- 972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:42:32 ID:5b5Xf5TM0]
- よくわからないままブラウザ選択画面で適当にOpera入れた人達はIE9に流れるかもしれないな
- 973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:45:02 ID:bV+LkE2iP]
- いずれにせよ、IEのデファクトスタンダードの地位はあと5年は続く
- 974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:56:01 ID:RU2KdNQs0]
- Chrome系は使ってると地味に苛々させる所が多いな
個人差だろうけど タブさえ使わなければIE8はそう悪くもない
- 975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:59:48 ID:/fOMPHdM0]
- Chromeのオプションって重いよね
他のWebkitもか。
- 976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:11:34 ID:oPMRsas90]
- WebKitが何なの分かってるのだろうか…
- 977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:45:51 ID:hjtQCNXF0]
- ブラウザ選択画面を表示したらOperaのダウンロード数が130%増加
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268973240/ 最強すぎでスレ立った
- 978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:59:30 ID:GKhLPAJN0]
- 選択画面出しはじめた頃はダウンロード数が3倍になったって記事があった気がするが、随分減ったんだな
- 979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:10:59 ID:VkWHUzyg0]
- N即にはなんであんなに必死にアンチレスするやついるんだろうな?
不具合があるなら黙って他の使えばいいのに
- 980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:14:24 ID:oPMRsas90]
- ここでの逆も然り
いいブラウザなら自然に選ばれるでしょう
- 981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:36:37 ID:f0c1OgCGP]
- >>970
Operaスレ見てきたがページフォントの問題は直ったみたいだな。 ただフォントが鬼門なのは変わらない(バージョンアップの度に何かしら問題が起こるし)
- 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:01:57 ID:9y3c6mai0]
- Operaは特許取ればシェアも伸びるだろうに
- 983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:12:27 ID:S4x0zrkd0]
- 嫌われるだけ
- 984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:09:57 ID:MWgJqFTj0]
- >>982
とってるかもよ 特許って申請してから開示するまでラグ(申請文章に不備がないかの事務処理時間)があるから
- 985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:14:31 ID:bV+LkE2iP]
- >>984
EUは、申請から1年6カ月+数日で自動的に公開されるよ 逆に言うと、それまでは特許にならない限り非公開
- 986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:32:17 ID:T3nfOJMx0]
- 相変わらずOperaの話で盛り上がってるね。
そろそろ次スレか。
- 987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:32:56 ID:FBDKq9O+0]
- > IE9・Firefox・Chromeの3つが流動的に占めるんじゃないかと予測。
IE…ジャンプ Firefox…マガジン Chrome…サンデー Opera…チャンピオン か
- 988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:46:24 ID:MWgJqFTj0]
- >>985
知ってるよ で何が言いたいんだ?
- 989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:47:49 ID:GKhLPAJN0]
- ブラウザ選択画面に合わせてOpera10.50を出したんだから、ダウンロード数130%増はちょっと期待はずれじゃないか
ダウンロード数300%増いったらCEOが本当に大西洋横断する!とかこのタイミングでキャンペーンやるべきだろ
- 990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:20:50 ID:bV+LkE2iP]
- >>988
理由が間違ってるだろ。かけわからないやつがサブマリンといい出す。
- 991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:40:30 ID:TUKWjwym0]
- >>991なら>>1000無効
ついでに、次スレでは名前欄に自分のブラウザ書かないか? 今のままだとどの立場から物を言ってるのかわかりにくい。
- 992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:57:14 ID:tn5fx4An0]
- Operaはスイーツにゃ向かないからな。
10%くらいはイってほしーんだけどな、俺的には。
- 993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:57:44 ID:QpsrF1Qs0]
- >>992なら>>991と>>991の主張無効
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