- 1 名前：テンプレ1 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:28:03 ID:W45awT9w0]
- EmEditor は、Windows 上で動作する、高速、高機能で使いやすいテキストエディタです。
現時点で公開されている最新版は EmEditor Professional 9.04 です。
エムソフト ホームページ
jp.emurasoft.com/
EmEditor ホームページ
jp.emeditor.com/
前スレ
EmEditor Part 23
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1256051784/
過去ログ
www37.atwiki.jp/emeditor/pages/110.html
関連スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1095709046/
リンク集
www37.atwiki.jp/emeditor/pages/117.html
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:43:49 ID:gS+PFbe+0]
- ニートには関係無いことだろうが
EmEditorが消えた場合の作業効率の低下のほうがはるかに損失だからな
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:48:08 ID:cpLlzuNd0]
- オレは前々から年1000円なら全然OKだと思ってるよ
反対しているのはここに巣くっている一部の無料じゃないと困る人たちでしょうに
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:58:06 ID:n9XR+0B/0]
- >>808
自作自演じゃないの？
有償化したら正規ユーザーが減ると思う。
どうせなら２ｃｈを見てるのか聞いて欲しかった。
ロジックボムはＰ２Ｐでしか通用しないから。
広がってるのは海外の掲示板経由で
しかも有名な割り氏たちによる物が
検証してからアップされる。
窓やアドでさえ成し得なかった
ドングル導入による割れ対策で有名になるか
ＨＰで陳情して割れをしないように
頼むかしかないだろうな。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:02:59 ID:HWS9TBQe0]
- 有償化してもそんなに減らないんじゃね
変な外部通信で減るユーザーに比べれば
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:05:09 ID:OTwXq07iP]
- 現状では既存の正規ユーザーは金落とさないんだから
売り上げという観点では正直減っても構わないんじゃないか？
>ＨＰで陳情して割れをしないように
これは既にやってるが意味ないだろうな･･･
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:24:40 ID:zpaKYhXd0]
- 有償バージョアップに肯定的な意見が出てきたが、
最初に金とるって言ったらフォーラムで文句たれてた人がかなりいたような・・・。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:26:20 ID:B5TsI7ay0]
- >>810
そうやって勝手に論点を単純化して、内容をステレオタイプにするなよ。
今までの流れとしてはこんな感じだろ？
・有償化に絶対に反対というわけではない。
・むしろライセンスや将来性の見通しが不明なことの方が問題になっていた。
・正規ユーザーに負担をかけ、効果が疑問視される過剰な割れ対策に対して不満が爆発。
つまり、このスレの住人の多くは、
（今回導入されたような変な割れ対策が全廃されることを前提としたうえで）
常識的な範囲の金額であれば、バージョンアップのたびに金を払うことは問題ない
と思ってるはず。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:32:43 ID:JAyA88aZ0]
- >>814
あれは、10年1日1円発言があったからだよ。
それに過去にも同じ事をやっているから。
それがなければアソコまで揉めなかったはず。
また、今回もv10は無償アップグレードと早々に言ってしまったので、
もし有償化宣言をすればまた同じ事になる。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:49:45 ID:B5TsI7ay0]
- >>814
それまで作者自身が、「永遠に無料」とか「向こう10年間は無料」とか
寝ぼけたことを言っていて、それを撤回しようとしたのだから、
反対意見が出るのは当然（まったく出ないわけがない）。
ただ、この時点で”本当”に誠実な対応（説明）をしていれば、
混乱も小さな騒動程度で終わり、たいした問題にはならなかったはずだ。
はっきり言ってしまえば、その後の混乱はすべて江村自身の対応ミスが原因で
起こった騒動だと断言できる。
・ユーザーを小バカにした態度と発言。
・フォーラムを全削除するなどの王様ぶり。
・珍妙なバージョンアップ料金の提示。
・正規ユーザーに過大な負担をかける割れ対策。
こういったマズい対応が積み重なって、現在に至っているわけで、
単純にバージョンアップ料をとろうとしたから、ユーザーが反発したわけではない。
江村擁護派は、とにかくユーザーが悪いという事にしたいようだが、
本来、味方や中立的立場だったユーザーを無駄に敵視し、
不必要に敵を増やしてしまったのはたのは江村本人だ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:00:04 ID:jr6VnetwP]
- >>817
江村は約束出来ないことを平気で発言するし、
自分の不都合になれば正規ユーザーを手のひら返して裏切るからな。
江村は人間的に嫌いです。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:35:28 ID:JAyA88aZ0]
- 驚愕したのは
「v8→v10は2回分（v8→v9、v9→v10）のバージョンアップ料金取るよ」
発言。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:39:23 ID:dihrAO550]
- しかるべき内容のアップデートで取るならまだ良いんだけど
毎年の更新料みたいなもんだからな
まぁ一ユーザとしてはまるっきり無くなるよりはマシではあるけどね
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:44:01 ID:Pmm3T9GB0]
- 金儲けに走るからダメなんだよ
お客さんの立場になって、何が必要か冷静に見つめ直した方がいいよね
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 03:54:25 ID:JAyA88aZ0]
- 花が噛みつかなきゃあのまま押し切られてたんだろうなあ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 04:57:04 ID:hq7LmSlv0]
- 同一ユーザーにおけるビジネスユーズとパーソナルユーズについて
画一的に2ライセンス対応だったり
とにかく本来はありがたいはずのお客さんを逃がすようなシステムしか
考えられないの何故なんだろう？
江村が割れ対策で暴走して喜ぶのは
割るのを純粋に楽しみにしてる人間とか
俺みたいにEmEditorとは縁もゆかり無いのに
スレが荒れてるのを見て面白がってる人間とかだろうな
単なるオンラインソフト作者ってだけなら
変わり者が作ってようがなんだろうが構わないが
お金を払って下さっている
ありがたいお客様の存在だけが
何故かないがしろにされている気がしてならない
まず自己の行動が人間として見た場合にどうなのか？
江村はまず、そういう基本的な事から勉強しなおすべきなんじゃないのか？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 05:22:23 ID:zHpkXglq0]
- >>815
止めろｗｗｗｗ
ステレオタイプの意味を知ってるのか？
普通なら問題ないが無料だって言ってたのに有料だったら
みんな離れて行くだろ。それに絶対に割れ対策は止めない。
>常識的な範囲の金額であれば、バージョンアップのたびに
>金を払うことは問題ないと思ってるはず。
１０００円でも文句が出たのに、常識的な金額っていくらか知りたい。
バージョンアップ自体も割れ対策を入れた以外は8.06から9.00に
上げる程の物じゃなかった。
>>813
やってるのは陳情じゃないだろ。
割れユーザーに対してウィルス入ってるかもってビビらせたり、
開発出来なければ止めるよって言っただけ。
そんなの割ってる奴らからすれば
どうでもいい事だと思うがな。
もっとお願いしますとか下から物を言うべき。
まあ本来は可笑しい事なんだけど。
正規ユーザーがバカを見てるのは確か。
>>823
俺も使ってないけど
出る度に割られてるのが
可笑しくてたまらないだけ。
また本人がこの部分に噛み付きそうだけどｗ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 06:48:26 ID:B5TsI7ay0]
- > １０００円でも文句が出たのに、常識的な金額っていくらか知りたい。
たぶん、常識的な金額は500円から1000円程度。
文句が出たのは、サブスクリプションにして、無条件で年額1000円徴収しようとしたり、
１回飛ばし（v8→v10）なら、２回分（2000円？）の金取るよなんて、言ったから。www
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 06:53:37 ID:B5TsI7ay0]
- 1000円の時点で出ていた文句は、押し切って押し切れないレベルの文句ではなかった。
（↑が>>817で書いた、本当に誠実な対応をすれば問題なかった”小さな騒動”のことね）
当然、多少とはいえ金を取るわけだから、去っていくユーザーもいただろうが、
この時点で作者が常識的な対応をとっていれば、騒動のレベルはv4の時と
同じぐらいの騒動で済んだはず。
むしろ商才がある人間なら、これを商機ととらえて、
バージョンアップ料は毎回500円、新規は2500円に値下げしますとか言って、
結果的にはけっこうな利益を上げたはず。
でも悲しいかな、江村は商才に関してはゼロどころかマイナスだったんだな。www
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 07:10:14 ID:B5TsI7ay0]
- それから、江村のもうひとつのダメな点が、苦言とクレームの区別がつかないことかな。
一部のトンチキが騒いでいるのと、EmEditorの将来を憂慮して呈した苦言を
どちらも同じようなクレームとして扱われれば、そりゃあ怒るだろ。www
江村の中では、「10年１円発言」の撤回に対するクレームと、
ソフトが毎回通信をすることに対する文句を同列に扱っているような節があるが
この時点で、江村がどれだけ常識がないかということを露呈しているようなもんだ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 07:45:51 ID:Gg3hN9ER0]
- 基地外ユーザーが増えたので
１年、4200円のサブスクリプションにするなり
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 09:35:08 ID:2lJgeG+A0]
- 割れ対策に走るのはそうしないと開発継続が難しいのと
自分の権利が守られないからでしょ。
現に、この問題が起きる前から
江村がどうとかそういう批判とかはあったけど
この問題が起きた後のスレの荒れ様はそれまでと明らかに違うし。
スレ見てても割ってるやついっぱいいるのわかるからな。
まぁこのままいけば、開発放棄って事態もあるだろうな。
オープンソース化？
江村には何のメリットもないし、やらないだろ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:46:01 ID:OiRsSto+O]
- >>829
割れ対策で権利が守られると思うなんて、お気楽でいいな。
そんなことしても、得る物より失う物の方が多いことは
過去の歴史が証明してるのに。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:57:17 ID:dzQtHcf70]
- 戦わなくちゃ現実と
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 11:10:27 ID:OiRsSto+O]
- 江村の戦いはドンキホーテの戦いと同じだけどな。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:15:54 ID:XrXCqVnA0]
- 朝日新聞はマッチポンプで喧嘩を煽るってよく言われてるよね。
「アイツはあんな事を言ってた」って双方に話をすると。
ココにいる割れの連中も、正にそれだよな。
割ってる一方で、割れ対策を批判して。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:42:49 ID:cpLlzuNd0]
- 使ってもないのに煽っているだけのやつが多いんでしょ
v4の時だっていろいろあったけど受け入れられて
その後ちゃんと発展したんだからv9で有料を強行していればよかったんだよ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 13:24:39 ID:jPhEY9jh0]
- >>830
> そんなことしても、得る物より失う物の方が多いことは
> 過去の歴史が証明してるのに。
へー
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:42:05 ID:OiRsSto+O]
- >>835
へー
そんなことも知らないんだ。w
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:48:49 ID:/kpQ1kz60]
- 物の見方が一面的
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 15:56:26 ID:OneGcGDn0]
- その過去の歴史とやらを詳しく知りたいなぁ
まぁ説明できないんだろうけど。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:10:46 ID:Pmm3T9GB0]
- FileVisor
NextFTP
WinGroove
スーパーパソファミ
東西麻雀、南北麻雀
Unreal Player Max
YunaSoft MP3 Encoder
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:14:23 ID:OiRsSto+O]
- >>838
とりあえず、割れ対策に失敗したシェアウェア作者の実例を２例ほど。
失敗例１ 宮内
失敗例２ あざらし
過去の歴史が証明しているという趣旨の議論なんだから、
これに反論したい場合は「個人のシェアウェア作者で
割れ対策に成功した」という実例をあげてね。
実例をあげずに、議論のすり替えに走った場合は、
過去の歴史の証明をくつ返せなかったということで、
無視するので、よろしく。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:19:09 ID:jr6VnetwP]
- 戦争で物や領土を奪い合って自然や人が死ぬのは立派に損失だと思うがｗ
>>838は無い頭で考えても理解できないんなら一家揃って戦争してる国に移住しろ。
少しは理解できるだろ。
ま、戦争の技術（戦争の副産物？）で科学が飛躍的に進化してるのは悲しい現実だけどね。
原子爆弾→原子力発電所
スパイ衛星→TV衛星、天気予報
他にも戦争の技術を応用した科学製品はいっぱいある。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:23:41 ID:jr6VnetwP]
- あ、問題の論点違うし。
板汚しすまん。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:32:15 ID:Dsud/kYT0]
- 割れ対策にロジックボム仕込んだ連中は消えてった
江村がそこまで手を出してしまうかどうか
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:34:11 ID:hq7LmSlv0]
- 何より面白くてたまらないのが
俺なんかは面白くて無責任に騒いでるだけなのに
そうすると江村が必ず反応して
正規ユーザーに砂かけるようなマネすること
そうやってどんどん自分の首を絞めるようなことするのが面白くてたまらない
江村ちゃん、もっと踊って楽しませてねー
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:39:52 ID:OiRsSto+O]
- 逆に言い方を変えれば、それらの過去の作者と江村の唯一の違いは、
ロジックボムを仕込んだか否かの一点だけの違いでしかない。
江村の暴走があと一歩進めば、それらの連中とまったく同じってことだ。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:43:12 ID:B5TsI7ay0]
- >>833
すべての正規ユーザーが割れ対策に納得に納得してるとでも思ってるのか？
江村の割れ対策を批判しているのはワレザーだけじゃないぞ。
>>834
俺も少し前に書いたが、常識的なレベルの有料バージョンアップなら
たしかに強行しても問題はなかったと思う。
でも、今回はいきなりサブスクリプションを導入しようとしたことが
失敗の始まりだった。
>>837
そうだね。江村は物の見方が一面的だね。
だから今回のような失敗をするんだ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:47:45 ID:OlE33S+50]
- 説明会のレポまだ？
今回は何人集まったかね？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:03:31 ID:cpLlzuNd0]
- >>847
一番盛り上がったって言ってるから
結構集まったみたいね
>>846
サブスクリプションというでかいアドバルーンをあげてみて
様子見たところ、まだ時期尚早ことで通常パターンのShare-itで980円なわけで
通常バージョンアップなら、「嘘つき」とか「不誠実」とか、なんと言われようと
強行できたと思うしやるべきだったと思うのだが
「誠実」とかいって引っ込めたことが結局あとあと遺恨を残すことになっちゃったんだよ
あのとき有償にしておけば…とならなければよいが。
もしくは今回がんばって無料にしたんだから、次回（v10?, v11?）は有償でイイよねって言うための
実績（いいわけ）作りのための無料化なら長い目で見ればそれはそれでいいが、そこまで考えてるのかな
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:08:43 ID:JAyA88aZ0]
- >>848
v10は無償アップグレードって出てます
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:20:23 ID:B5TsI7ay0]
- >>848
既に、次回（v10）は無償にすると言っちゃってるから、なにも考えてないはずだよ。
ちなみに俺もほぼ同じ意見だ。
サブスクリプションを引っ込めて1000円を提示した段階がターニングポイントだったと思う。
あのままいけば、多少は揉めてもギリギリ事態の収拾は可能だったはず。
しかし、あそこで珍妙なバージョンアップ料金を提示たせいで、それに突っ込まれまくり
そこで江村がブチ切れた瞬間に収拾不能になったと思う。
というわけで、結局は本人が悪いんだよな。
客商売で、客相手にブチ切れるのは一番やってはいけないことなんだから。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:28:13 ID:JAyA88aZ0]
- まぁ、これまでを忘れて平気でv10で有償化とか言い出しそうだけどね。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:36:57 ID:JAyA88aZ0]
- >>848
盛り上がったってのはどこに出てますか？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:37:45 ID:JAyA88aZ0]
- あ、フォーラムに出てたごめん。
jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1239&forum=16&post_id=5302#forumpost5302
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:41:43 ID:OiRsSto+O]
- > 昨晩は、今までの説明会の中でも、一番、盛り上がったものだったと思います。
> 最後に皆様に長く拍手していただいたのは、とても感動でした。
既に宗教やマルチの集会にしか見えないと思うのは俺だけ？
なんかもう、信者総動員って感じなんだけど…。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:04:13 ID:JAyA88aZ0]
- リリース直後じゃなく、今回が一番盛り上がった理由ってなんなんだろう。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:27:25 ID:P5WdGFAF0]
- 豪華プレゼントはあったけど事前告知はされてなかったと思うしね
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:46:54 ID:qCmqezrC0]
- そもそも、すでに購入済みのユーザーに対して、これじゃ利益が出ないとか責めるのが筋違い
狙うべきは新規ユーザーだろうに
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:56:42 ID:qESKJRkZ0]
- 本体無料でプラグインで課金方式・・・無理か
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:20:03 ID:OiRsSto+O]
- プラグイン課金方式は、以前にもこのスレで話題が出ていた。
賛成する人間も何人かいたけど、本家では検討すらされなかったようだ。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:04:26 ID:pUwWmhF80]
- エディタやメールソフトって、機能以前に慣れってのが大きいよな。
いったん慣れると他のソフトに移行する気が起きなくなる。
多少の欠点があったとしてもね。
そのためにはフリー版でユーザーを慣れさせて、程良い機能制限で有償版に移行させる事が大事。
これこそがオンラインソフトの醍醐味であり肝だろ。
機能制限は他のメジャーなフリーソフトの動向次第だ。
こんな単純な事も放棄して、明後日の方向に邁進しているよな。
海外に篭って取れたはずの仕事も取れず、スタッフも集まらずって感じに見える。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 22:06:02 ID:kxT5pBzg0]
- ここのスレの住人、江村さんがいい人だからって甘えすぎ。
4000円くらいの金、気前よく払ってやれよ。
受けるメリットは4000円じゃきかないんだろ？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:09:50 ID:1DMQ3RaO0]
- もう、サブスクリプション、売り切り(マイナーバージョンアップのみ無料)方式に移行だろ
永遠にフリーバージョンアップってありえないよな。
利益でないなら、利益出る商法に変える。大量のユーザーが離れるとしてもそれを実行できるかがM羅の
経営者としての決断力だな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:19:36 ID:qKZyVAjP0]
- 本当にいい人なら返事で鎮火してトピック消す必要がある状態まで行かないと思う。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:20:31 ID:JAyA88aZ0]
- 鎮火してないよ？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:41:23 ID:m5mfHiLE0]
- >>864
863は「本当にいい人なら返事で鎮火するはず。しかし鎮火せず、トピックを消す必要がある状態までに至った。」
という意味だと思うのだけど？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:43:27 ID:JAyA88aZ0]
- >>865
理解した。アホで( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:30:03 ID:ALIfzw580]
- 江村さんがいい人かどうか知らないが、EmEditorはいい作品だと思う。
４０００円やバージョンアップ代金などたかが知れている。
ドングルに対する批判はともかく、仇に出会ったように江村さんをけなしている人たちは
ほんとうにEmEditorを使ってたうえで発言しているのかな？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:42:09 ID:Gb4RogDF0]
- いやぁ、今度その4000円ぽっちを払うことになると、EmEditorに払う金額が
1万円を超えるんですよ。
EmEditorが、悪くない作品だとは思うけど総額1万円以上、しかも状況に
よっては今後その金額が際限なく増えていくとしたら、とてもそこまでの価
値は…
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:43:40 ID:mUIFtKLX0]
- >>867
バカだからバカって言ってるだけじゃん
なんで必要も無いのにそんなもん使わなきゃいけないのさ？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:49:05 ID:hc9Tq6C10]
- デフレスパイラル
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:53:35 ID:qxciJCjs0]
- >>867
使ってますよ。
1.xから何度もバージョンアップ料金払って。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 01:01:07 ID:SrgcTdAz0]
- Emが現在一番だろ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 01:07:00 ID:XnLTdn3F0]
- 1.xってフリーじゃなかったっけ？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 01:23:48 ID:qxciJCjs0]
- >>873
うん。
で、2からシェアウェア。以降は3と4でバージョンアップ料金。
2で1200円、3で3000円、4で900円かな。（税別）
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 01:33:58 ID:D+yRtYwy0]
- >>867
v9で導入した腐った割れ対策を全廃すれば、4000円以上払ってやるよ。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 01:37:54 ID:HL/Ea56e0]
- 君が100万くらいポンと寄付してくれればv9の間は割れ対策なくなるよ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 01:39:55 ID:D+yRtYwy0]
- > ここのスレの住人、江村さんがいい人だからって甘えすぎ。
そんなこと思ってる奴はいないだろ。www
ここにいる連中はみんな、江村がクズだと思って、叩いてる奴ばっかだよ。
実際、江村はクズだしな。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 01:50:28 ID:D+yRtYwy0]
- >>876
絶対だな？
本当に100万で割れ対策を撤回するなら、江村の言質取ってこい。
江村の言質を取ってきたら、250ライセンス分のユーザーをかき集めてきてやるから。
必ずプロテクトを全廃しろよ！
言っとくが、俺は本気だぞ。
250ライセンスぐらいなら、実際そんなに難しいレベルじゃないからな。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 03:16:23 ID:iSUeZ0+kP]
- >>878
ヤフオクで募集掛けろよ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 05:43:57 ID:CGY727pr0]
- クズかどうかは知らんが、割れについて分かってない。
これまでも言われてるが割ってる奴は楽しんで割ってるだけ。
それを防ごうとしても相手が海外にいる複数だから無理。
通信機能は割れを使ってる奴らから見ればバレバレで
直ぐに対策される。正規ユーザーが逆に毎回通信されてウザイと思ってる。
ロジックボムとかドングルとかは非現実的だし、
それこそ正規ユーザーが離れていく。
誰が見てもアップデートではなくアップグレードなら
更新料を払うだろうけど、今回のはアップグレードとは言えない。
次の更新は対策中心でない事を多くは願ってるはず。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 06:29:47 ID:mUIFtKLX0]
- 正規ユーザーを大切にしないと必ず失敗する
フォーカスが狂ってんだよなー
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 06:34:04 ID:mUIFtKLX0]
- 世の中にはいい人ばかりはいない。相当いい人もいるが相当悪い人もいるわけです。
ですから、きれいな人、心の清らかな人、
そういう人ばかりを世の中に望んでも実際にはなかなかその通りにはなりません。
十人いたらその中に必ず美ならざる者も正ならざる者も入ってくる。
そういう状態で活動を進めているのが、この広い世の中の姿ではないでしょうか。
そこに寛容ということが必要になってきます。
松下幸之助
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 08:28:08 ID:zX35Z9aD0]
- 経営の神様と呼ばれる人はやはり現実主義の性悪説だったのか
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 09:52:58 ID:UHBVcgRK0]
- 妄想主義の性善説だったら、どうなるか考えてみろよ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 10:25:17 ID:98RCbuJn0]
- >>838 や >>876 を見てつくづく思うことは、江村信者って嘘つきだらけってことだな。
根拠のない内容で相手を挑発しておきながら、正面切って反論されると
ぐうの音も出なくなって、敵前逃亡。ｗｗｗ
教祖が教祖だから、信者も真正ののヘタレってことか？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 10:48:15 ID:gyS6R7Ly0]
- そもそも、なんで白か黒かの二元論なんだよ。
「信者」って、冗談でもひくわ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 10:56:00 ID:pQnMWQ8Y0]
- しかも正面切った反論がどこにも見当たらないという・・
>>885は何と戦ってるんだろう
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 11:17:32 ID:froqCE+1O]
- ネタ元も読まずにレスってやつか？
二元論が好きなのは信者の方なんだけどな。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 11:45:39 ID:4ppTVSA+O]
- とにかく毎年お布施しろよ！(本音)
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 12:55:15 ID:pQnMWQ8Y0]
- >>888
スマンどこにも見当たらないとか言っておきながらこのスレしかチェックしてなかった
他スレやブログ等で正面切った反論が展開されてるならリンク頼む
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 14:19:04 ID:froqCE+1O]
- >>838-840 みたいな状況は、反論できずに逃げ出したことにならないのか？
もっとも、議論にすらならないうちに信者が逃げ出したと言われれば、
そういう見方もできるけど、敵前逃亡したことは間違いないわな。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 15:02:21 ID:QeOsVnnD0]
- FileVisor
NextFTP
はまだ続いてるよね。
得るものより失うものが大きかったって説明にはなってないと思うし、
他のソフトだって、「割れ対策」がというより
割られることにうんざりして開発中断って可能性もあるでしょ。
「失った」んじゃなくて「捨てた」だけかもしれないからね。
全然正面切った反論になってないよ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 15:07:25 ID:XnLTdn3F0]
- そらぁ、一世を風靡したフリーソフトだって大概忘れ去られていくのに
シェアウェアの開発の終了を直接クラック対策と結びつけるのは難しいと思うがね。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 15:19:19 ID:hc9Tq6C10]
- FileVisorは一年以上更新がないし、もう終わってると言っても言い過ぎではない気がするが…。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:28:15 ID:SScUdD/U0]
- 4000円「も」払うのか
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:39:52 ID:mUIFtKLX0]
- 通信は正規ユーザーに負担をしいるだけって声が最近多い気がするが
なぜかそれに対する反論が
｢批判するのがよくない｣
って感じの意見ばっかりなんだよな
普通のスレだと｢文句あるなら使うな｣みたいな感じだけど
ここでは必ず｢文句言わずに金払え｣的な論調になる
いくらEmEditorの支持者だとしても
普通ユーザーがそんな発言しますかね？
しないですよね？
じゃぁ、そういうことを書く人達がユーザーじゃないとしたら
誰なんでしょうね？
そういうところに、このスレの面白さを感じます
だからスレタイにも｢このスレ面白いよ｣と書き加えたのに
誰かが勝手に重複スレを立ててしまった
普通のユーザーがそんなことしますかね？
じゃあ誰が重複スレを立てたんでしょうね？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:49:05 ID:gyS6R7Ly0]
- 煽って面白がる奴と
庇って面白がる奴がいるってだけの話でしょ。
どっちも迷惑。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:49:30 ID:froqCE+1O]
- >>892
> 「失った」んじゃなくて「捨てた」だけかもしれないからね。
「得てない」という点ではどちらも同じじゃないか。
おまえさん、議論のすり替えに必死だな。www
あと、これを↓無視しないでね。
> これに反論したい場合は「個人のシェアウェア作者で
> 割れ対策に成功した」という実例をあげてね。
こちらの実例にケチをつける前に、おまえも実例を出してみな。
実例が出せないからって、議論のすり替えに必死じゃみっともないよ。www
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 16:58:35 ID:QeOsVnnD0]
- おまえってほんとばかだなー。
俺は「何かを得た」ってことを話してるんじゃなかったんだが。
それなのにおまえが「得るものより云々」って議論すり替えただけだろう。
> こちらの実例にケチをつける前に、おまえも実例を出してみな。
おまえがあげた以外のシェアウェアで割れ対策してるもの
だろ。
おまえが自分で説明してるじゃないか。
頭悪いんじゃないの。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:14:51 ID:froqCE+1O]
- >>899
結局、罵倒の言葉しか出てこないんだな。
悪いが、最初の宣言通りバカは無視させてもらうよ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:19:10 ID:pQnMWQ8Y0]
- >>891
ロジックボムはいつ発動するかわからんから叩かれるのは当然だと思うが
その例をEmEditorに当てはめる理屈がわからん。
EmEditorもきっと仕込むに違いない(ｷﾘｯ というならその証拠を。
そして>>892も指摘してるが
割れ対策が得るものより失うもののほうが大きいことを正面切って示すには
・割れ対策により割ることをあきらめて購入した層
・割れ対策に辟易して購入を見送った層
両者の統計を取って比較するしかない。
ソフトウェア会社でも計りかねてる情報を>>839-840が持ってるというならソースを。
割れ対策の効果がどれくらいあるかは俺も知らんがひとつ言えるのは
通信によるライセンスチェックはWindowsを筆頭にビジネスソフトからゲームに至るまで
幅広く採用されてる今最もポピュラーでスタンダードな対策だということ。
まぁ苦言を呈するとしたら、一度ライセンスチェックをクリアしたらそれ以降必要ないんじゃないの？ってくらいだ。
総合すると
>>839-840で「正面切って反論してやったぞ(ｷﾘｯ」と鼻高々のお子ちゃまを
スレ住人が生暖かくスルーしてあげてたというのが適切な見方。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:22:43 ID:pQnMWQ8Y0]
- ん？
>>840 = >>891だったのか
これは失礼
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:42:08 ID:froqCE+1O]
- バカの ID:QeOsVnnD0 と違って、ID:pQnMWQ8Y0 とはまともな議論ができそうだ。
個人的な都合で悪いが、今ちょっと忙しいので、あとで内容をまとめてから
出直してくる。ｽﾏｿ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 18:39:51 ID:QeOsVnnD0]
- 自分が馬鹿なのはわかってるが
馬鹿に馬鹿と言われるとむかついちゃうんだよな。
そもそも正規ユーザなら割れ対策そのものに反対する理由があるとは思えんが。
割れ対策が施されることでいままで割ってたやつが少しでも金払えば
その分ソフトが良くなる可能性はあるんだし。
もちろん、ハードディスクフォーマットとかそんなとんでもない子とすれば
ユーザが減って逆効果だけど。
どういう対策なら問題でどういう対策なら許容範囲なのかが議論の対象になるのならわかるけど
「割れ対策が得るものより失うものの法が大きい」とか
単に割ってるやつの意見にしか見えないわ。
俺は 8 で金払ったから 9 に無償でアップできるけど
なんかスレの荒れよう見てたらなんかアップする気もでなくて 8 のままだわ。
割れ対策の内容によってはもちろんユーザ減るだろうけど
割ってるやつがきちがいみたいに騒いでるのも逆効果だと思うわ。
> ぶっちゃけ仮に割れ対策が完全になりEMが使えなくなったとしても、どうでも良いんだよ
>. 他に乗り換えるだけで、EM自体そんな大したブツじゃないからな
こういうやつとかな。
じゃあ最初から他のソフト使っとけよ、馬鹿
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:30:45 ID:TZtMWReL0]
- 割れ対策は構わないけど署名チェックの処理で微妙に負荷が上がるとか
このへんが積み重なってくとちょっと嫌だな
上手い対策法がないからしょうがないんだろうけど
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:35:31 ID:DFn9YnAw0]
- 俺は
・別に9にアップデートする必要性を感じなかった層
これで一つ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 19:57:19 ID:X+MCHsG+0]
- どうでもいいが、ただついてるだけのdiffはなんとかならんか。
ぜんぜん使えない。基本性能とかインターフェースの綺麗さは認めるが、
あのdiffだけはないと思う。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:32:04 ID:qxciJCjs0]
- GoogleEditor ktkr
グーグル、Webベースのワープロ・ソフト・ベンダーを買収（Computerworld.jp） - Yahoo!ニュース
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000006-cwj-sci
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 20:42:39 ID:Op/HE2ud0]
- エムたんが2ch張り付いてること自体
くそなソフトってことだよ！！！
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