- 1 名前：テンプレ１ [2009/10/21(水) 00:16:24 ID:3HQ4A12z0]
- EmEditor は、Windows 上で動作する、高速、高機能で使いやすいテキストエディタです。
現時点で公開されている最新版は EmEditor Professional 9.01 です。
エムソフト ホームページ
jp.emurasoft.com/
EmEditor ホームページ
jp.emeditor.com/
前スレ
EmEditor Part 22
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1254598883/
過去ログ
www37.atwiki.jp/emeditor/pages/110.html
関連スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1095709046/
リンク集
www37.atwiki.jp/emeditor/pages/117.html
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 01:56:14 ID:JoGq46JW0]
- >>80
普通なら「無くしたくない物を鞄に入れない」という選択肢が選べる。
でも、今回のメアドの件は「無くしたくない物を、鞄から出すことを禁止してる」んじゃないのか？
> 持ち歩いて無くすのは本人の過失なんだから4000円くらい諦めろよw
それなら4000円のソフトごときで、必死になって割れ対策するのも諦めてほしいな。w
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:01:22 ID:g0X98J550]
- v9ってネット環境無くてもインスコ、使用は問題ない？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:02:14 ID:RIBF9YzC0]
- >>81
エムソフト側から登録情報が流出する可能性を論じたいなら
キーにメアドを含む含まないはどっちでもいいんじゃないの？
キーからメアド消してもエムソフトはその情報持ってるんだから。
>>82
1ユーザの視点では4000円に過ぎないが
エムソフト側の視点では売上総額に関わる問題なんだから(いくらくらいなのかは知らんが)
割れ対策に必死になるのは当然だと思うが。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:04:53 ID:BvJKY2IG0]
- >>79
サポート担当って、えむたんの脳内従業員じゃなかったっけ？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 02:06:10 ID:8IRnqTgiO]
- >>83
ネットなくてどうやって登録、ダウンロードするの？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:06:53 ID:BvJKY2IG0]
- 割れ対策して、売り上げはのびたの？ 俺はむしろ減ってると思うんだけど。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:09:46 ID:g0X98J550]
- >>86
使うPC上で、登録、ダウンロードしなきゃならへんの？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:13:44 ID:JoGq46JW0]
- >>84
お客様に対しては4000円ぐらい諦めろ！
でも、会社の場合は総売上にかかわるんだから諦められない。
ってことか？
お客様に対して誠実でありたい会社なのに、お客様の立場や利便性を一切考慮せずに、
自分の主張だけを声高に叫ぶんだ。www
すごく誠実な対応でびっくりしたよ。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:18:15 ID:RIBF9YzC0]
- >>89
どこをどう読んだらそんな解釈になるんだよw
買い手の過失に対してまで売り手が責任持つような業界がどこかにあるのか？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:19:25 ID:byIvoGXB0]
- たぶん皮肉は通じないよ
ほめられてると思うんじゃないかな
さてそろそろスレ削除の頃合いかな
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:27:16 ID:JoGq46JW0]
- シリアルを盗まれた場合、ダメージを受けるのは正規ユーザーのみで、
盗んだ方は盗み得になる。
盗んだシリアルを晒しても、盗んだ方は痛くもかゆくもないが、
盗まれた方はメアドを晒されたうえに、ソフトが使えなくなる可能性まである。
メアドを入れれば抑止力があるという意見は、正規ユーザーが自分のシリアルを
自分で公開しないという一点のみにおいて効果があるのであって、
他人が別の人間のシリアルを公開する場合には、まったく抑止力にならない。
そして、エムソフトは「他人の手によるシリアルの流出禁止」を実現する手段として、
正規ユーザーに対してリスクを与え（メアドの組み込み）、
「嫌な目にあいたくなければ、シリアルをクレカ並みのセキュリティで管理しろよ」
と圧力をかけるわけだ。
顧客（正規ユーザー）に対して、と〜〜〜っても誠実な対応をする会社ですね。www
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:38:08 ID:RIBF9YzC0]
- >>92
自分の物を自分の責任において管理するのはあたりまえだろ。
車の免許なくしたら大変だからって警察に同じような文句垂れに行ってるのか？
クレジットカードだろうが1円玉だろうが管理責任は同じ。
普通はクレジットカードのほうが被害が大きいから管理がより慎重になるだけ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:45:18 ID:27RLWZst0]
- 免許は無くしたら再発行してくれるよ。
エムソフトはライセンスキーを再発行してくれるの？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:48:51 ID:JoGq46JW0]
- 4000円程度なら落としても諦めるよ。
だからEmEditorのシリアルも、現金4000円と同じ程度の慎重さでしか管理したくない。
でも、江村はメアドを人質に取ることによって、4000円以上（クレカ並み？）の
管理責任を強制的にユーザーに負担させようとしている。
これって、間違ってる？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 03:04:10 ID:RIBF9YzC0]
- >>94
免許を悪用されたことによる被害は保証してくれないよ？
あとソフトは無形の物だからキーを完全になくして(エムソフトからのメールも失って)
思い出せないなら基本的には終わりだね。(エムソフトがどう対応するかは知らないが)
そのへんは他のソフトもまったく同じ。
>>95
メアドを人質に取られたのは購入手続きの時点であって
キーにメアドを含む含まないの問題とは関係ないよね。
購入手続きを行う時点でメアドをエムソフトに知られることを承認してるのだから。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 03:18:22 ID:JoGq46JW0]
- >>96
なんで、話を逸らそうとばかりするの？ なんで違う話題にすり替えようとするの？
あと君さぁ、びっくりするぐらい話が通じないぐらい頓珍漢なんだけど、
もしかして江村本人？
君の書き込みの頓珍漢さは、公式掲示板の江村と非常によく似てるんだけど。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 03:28:20 ID:RIBF9YzC0]
- >>97
通じなかったかな？
メアドは購入する時点で伝える。
流出したらクレジットカード並の被害を被るようなメアドだったら
この時点でふつうは一般公開用のアドレスを用意するでしょ。
そもそもメアド流出でどんな被害を想定してるの？
法廷で争うとしてこのメアドには特別な価値があると主張してもまったく通用しないよ？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 03:34:52 ID:RIBF9YzC0]
- てかもう寝る次のレスは明日夜で
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 03:37:57 ID:JoGq46JW0]
- また、話逸らすんだ。w
EmEditorの正規ユーザーになるには、メアドを２つ用意しろってご意見ですか？
メアドが大事なら、裁判しろってことですか？
なんで、こうも頓珍漢な話を引っ張り出すかねぇ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 03:54:50 ID:JoGq46JW0]
- おやすみ〜〜。(^_^)/~
とりあえず、最後にひとつだけ、君の話題すり替えの例をあげておくね。
君って、１の話題を10の話題に膨らませて、どんどん争点をあさっての方向に
持っていこうとするから、全部あげていくとキリがないんで、
とりあえず今日は１例だけで勘弁してね。
●話題すり替えの例
> 免許を悪用されたことによる被害は保証してくれないよ？
免許を盗まれたら、免許は再発行してくれるでしょ？
それと同じようにライセンスを盗まれたら再発行してくれるのかって聞いてるのに、
君は「盗まれた免許を悪用された場合の被害」の話にすり替えたでしょ？
だれも、そんなこと聞いてないのに。
とまぁ、君の話は一時が万事、すべてこんな調子なんだ。
ちょっとだけ関係のある事柄の全然関係ない部分をピックアップして、
それを質問形式で返す。
そして、質問に質問で返すことで、相手の質問には答えない。
これが君の詭弁のスタイルだ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 03:55:46 ID:GxmBB1tK0]
-
再発行義務が生まれるのは常識
なぜならば、
プログラムソフトやシリアルの番号を購入しているのではなく、
ライセンス(利用権)を取得するために利用料を支払ってるから。
ソフト利用に当たって当然サポートを受ける権利を取得済みであり
問題があれば再発行するのは義務。
それがライセンスです。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 04:02:17 ID:GxmBB1tK0]
- 契約書に書いてあったwww
2. 使用権所有者は本ソフトウェア製品の使用を使用権所有者自身のみに制限することに同意します。
使用権所有者は登録キーを安全な場所に保管し、登録キーを配布しないことに同意します。
使用権所有者に与えられた登録キーが、公共の場で発見された場合は、
使用権所有者はその登録キーが無効になり、法的責任を持たされることに同意します。
使用権所有者が登録キーを紛失した場合は、使用権所有者は、EMURASOFTが、紛失した登録キー又は、
新規登録キーを再発行する義務がないことを承認します。
使用権所有者はさらに、使用権所有者宛てに明記して与えられ、
EMURASOFTによって供給された登録キーのみを使用することに同意します。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 04:19:35 ID:JoGq46JW0]
- >>102
せっかく答えてもらって悪いんだが、そこは ID:RIBF9YzC0 によってずらされまくった
論点の一例であって、議論の本質ではないんだ。w
本来の争点は「シリアルにメアドを含めることの是非」だったはずなんだけどなぁ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 06:22:04 ID:g+yiI3ut0]
-
金金うるさいならさっさとなくなってほしい。
こんなもんなくたって世の中は回る。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 07:31:42 ID:wZRZqI5h0]
- >>84
>>1ユーザの視点では4000円に過ぎないが
>>エムソフト側の視点では売上総額に関わる問題なんだから
>>(いくらくらいなのかは知らんが)
消費税の課税業者なので，日本国内分の売上だけで，
税抜1,000万円(税込1,050万円)以上と推測される。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 08:28:21 ID:9NJyHwHPP]
- 購入者の情報垂れ流しするようなソフトなんか使いたくない。
EmEditor.exeの08DC00から08DC8Cまで0で埋めて使えばメアド送信しない。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 08:53:26 ID:qAOhQAMqi]
- >>107
元からメールアドレスは送信しないだろ
送信するのはメアド以降のはず
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 10:31:39 ID:+Sv/00qd0]
- 数千円でピーピー キーキー言ってる奴らの個人情報って何に使うの？
マーケティング的には無視すべき階層だから漏れたって誰も興味示さないって。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 10:55:32 ID:UXaToPEH0]
- みんなそんなにVer9使いたいんかな
8.06で十分だろ
ユーザー登録強制になったんだよね?もう9以降は別ソフトと思ってるよ
売る所だけじゃなくて作る所にもなにかしないといけないのがちょっと
あとエムソフトでは個人情報は全部破棄してるってどこかで書かれてなかったっけ
今回から収集するようにしたのかな、ノウハウ無しは大変だと思うけれど
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 11:13:20 ID:DgBqpHb2P]
- フリーのv6使ってる俺は勝ち組？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 11:22:09 ID:j+ZkHjfw0]
- フリーのv6の機能で満足してるなら勝ち組
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 11:53:14 ID:8IRnqTgiO]
- pascalさん、読みにくいっす。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 12:12:35 ID:cLGrsu7p0]
- 俺は日本語正規ユーザーなんでコピーされるのは嫌だ。
使うなら英語版でもつかってろよ。
rapidshare.com/files/294753483/EmEditor.Pro.9.01.x86.rar
rapidshare.com/files/294774502/EmEditor.Pro.9.01.x64.rar
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 12:32:47 ID:xAvqAX7xO]
- 論点とはズレるが、フリーのメアドでも登録できた、俺は
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 12:44:14 ID:ThJ/I6c+0]
- pascal と ID:JoGq46JW0 って、多分同一人物だね。
>>101 で書かれてるのと、まったく同じ論法で話題をそらそうとしてる。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:24:11 ID:ZWeS4Ilp0]
- アメリカだとフリーウェアだったんだな
>>114に体験版の日本語リソース
EmEditor\mui\1041
EmEditor\PlugIns\mui\1041
コピれば日本語化できるんじゃね
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 13:24:29 ID:z48m4O/l0]
-
人気のあった TeraPad が、JWord を搭載したことで、一気に信用を失って、
ユーザーが離れて行った。フリーウェアーでさえ、そうなった
新規ユーザー：
4000円を払って、スパイウェアを買うことはないです
既存ユーザー：
今後、スパイウェアになる Em は、使い続けられません
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:30:48 ID:OnHTChts0]
- ここはひどいクレーマーのすくつですね。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:43:08 ID:OnHTChts0]
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 02:27:16 ID:JoGq46JW0
シリアルを盗まれた場合、ダメージを受けるのは正規ユーザーのみで、
盗んだ方は盗み得になる。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 02:38:08 ID:RIBF9YzC0
>>92
自分の物を自分の責任において管理するのはあたりまえだろ。
車の免許なくしたら大変だからって警察に同じような文句垂れに行ってるのか？
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 02:45:18 ID:27RLWZst0
免許は無くしたら再発行してくれるよ。
エムソフトはライセンスキーを再発行してくれるの？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 03:04:10 ID:RIBF9YzC0
>>94
免許を悪用されたことによる被害は保証してくれないよ？
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 03:54:50 ID:JoGq46JW0
おやすみ〜〜。(^_^)/~
とりあえず、最後にひとつだけ、君の話題すり替えの例をあげておくね。
●話題すり替えの例
> 免許を悪用されたことによる被害は保証してくれないよ？
免許を盗まれたら、免許は再発行してくれるでしょ？
それと同じようにライセンスを盗まれたら再発行してくれるのかって聞いてるのに、
君は「盗まれた免許を悪用された場合の被害」の話にすり替えたでしょ？
だれも、そんなこと聞いてないのに。
92、93と、紛失した場合のダメージの話をしているところに、94が再発行の話にすり替えたところを、
96で元の話に戻っただけのように見えるけど。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 14:08:03 ID:1h4jyFsb0]
- EmEditorはこんなにも愛されています
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 15:23:41 ID:pbgaxFeo0]
- >>120
公式のフォーラムとクロスしていて分かりづらいかもしれないけど、
全体の流れはこんな感じだ。
公式フォーラムでZENOLが「メアドを入れるのを止めてほしい」と提案
↓
公式でpascalが、シリアルの流出とクレカ番号を同列に語り始める（議論のすり替え）
↓
ID:JoGq46JW0が>>76で議論のすり替えにツッコミを入れる（ここから2chに移動）。
↓
ID:RIBF9YzC0が>>80で過失の4000円ぐらい諦めろと言い出す（さらなる議論のすり替え）
↓
>>81 >>82 >>84 >>89 >>90 と脱線が続く。
↓
ID:JoGq46JW0が>>92で議論を元に戻そうとする。前段でpascalが主張する
「メアドをいれることで抑止力になる」という意見の矛盾を指摘。
後段で「抑止力として効果が薄いにも関わらず、正規ユーザーに無用な
負担をかけるのはおかしい。だからメアドを入れるべきではない」
という本来の主張を展開する。
↓
ID:RIBF9YzC0が>>93で、本来の主旨である後段をあえて無視し、
前段の泥棒ネタにのみレスを返す。さらに泥棒ネタを免許ネタにすり替え、
議論の脱線に拍車をかける。
（次に続く）
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 15:24:47 ID:pbgaxFeo0]
- （前の続き）
↓
>>94（関係のない単発ID）が>>93に釣られ、免許がらみのレスを返す。
↓
ID:JoGq46JW0が話題がずれないよう、>>95で免許の話を排除し、
再度メアドのみの話題でID:RIBF9YzC0にレスを返す。
↓
ID:RIBF9YzC0が>>96で嬉々として免許の話を続け、さらに議論をそらそうとする。
また「キーにメアドを含む含まないの問題とは関係ない」と意味不明な論理展開を始める。
↓
ID:JoGq46JW0が呆れて>>97で議論終了（ここまで2chの話題）。
↓
ZENOLがpascalに「意味のないたとえ話を止めろ」と指摘（公式フォーラムに戻る）
↓
pascalが指摘を無視し、たとえ話を続けて議論のすり替えを続けようとする。
まあ、だいたいこんな感じだ。
>>104にも書いてあるが「シリアルにメアドを含めることの是非」が議論の本筋であって、
免許の話や紛失した際のダメージの話自体が、すでに本筋とは関係のない話題だ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 15:42:48 ID:W5d9f5ot0]
- まあたとえ話は統計と同じく嘘、誤魔化しの基本だけど、でかい声で言えば誰かは引っかかるからなあ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 16:39:28 ID:cLGrsu7p0]
- ne.jpに限るけどシリアル使いまわせば俺は許さない
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:07:19 ID:8IRnqTgi0]
- うざい議論だ・・・
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:46:54 ID:KtYILK9z0]
- > てかもう寝る次のレスは明日夜で
えむたんは今晩もこのスレに遊びに来てくれるのかなあ。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 18:37:05 ID:tK4lQdUu0]
- 体験版の試用期間を無効にするバイナリアドレス誰か教えてくれよ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:02:10 ID:8CXOO/on0]
- >>128
Re:EmEditor ver.9 体験版 投稿者：こんなんでどうよ 投稿日： 10/15 Thu 08:23:03 [認識ＩＤ:7rsIyn.MpkUk]
*== TARGET_FILE ================
FILENAME EmEditor.exe
* FileSize: 680328 bytes
* LastMod.: 2009/10/11 17:36:38
*===============================
0003972F: 33 E9
00039730: DB F2
00039731: 6A 00
00039732: 1E 00
00039733: 5E 00
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:17:02 ID:JzMKXy5VO]
- もう何でもありだな。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:30:37 ID:6sHfEgeg0]
- 延長なんてめんどくさいことせずに上で出てる英語版落として
体験版をUniversal Extractorあたりで解凍してリソース入れ替えのほうをお勧めする
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:33:40 ID:MWE+iRGm0]
- そっちのがよほどめんどそうだが
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:07:00 ID:Kwfz12cY0]
- 昔から江村のDQN発言連発に、ふざけんな江村！とずっと思ってたけど、
今回、まさかここまで荒れるとは思わなかったよ。
こりゃあマジでEmEditorは終了するかもな。
ライセンス料金で叩かれ、スパイウェアで叩かれ、新シリのメアドで叩かれ、
ついにはスレで割れの話題が公然と繰り返される。
江村がぶち切れてる様子が想像できて、とっても愉快だよ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:26:42 ID:PyrekNUB0]
- >>88
なるほど。
それならいける。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 21:32:50 ID:9pMER1Yd0]
- 文句があるなら明日と明後日ある第2回EmEditor説明会で
直接文句を言いましょう
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:37:10 ID:dIW7fOPP0]
- 俺思うんだけど、V8の時代よりV9になってからの方が
絶対に割れユーザー増えてるよな。w
不正利用対策をして、その結果不正利用者が急増。
なんで不正利用者が増えたのか理解できないエムたんは
そろそろ怒り狂って、ロジックボムを入れちゃうんじゃないかと
ひそかに期待してる。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:42:31 ID:X294kIH80]
- ひでーなぁｗ
>>107
>>114
>>117
このへんと前スレのportableなんかでもう割られまくりじゃないか
まぁ。Mifesあたりでもやられちゃってるしね。。。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:50:25 ID:X294kIH80]
- >>129
これもか。。。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:56:24 ID:PyrekNUB0]
- >>135
東京か大阪まで行けってか。
pascalはネヴァダからくるんだろうか。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:58:47 ID:JzMKXy5VO]
- >>135
東京までの飛行機代出してくれるなら行ってもいいよw
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:30:39 ID:avX0Np2I0]
- >>141
pascalの正体はエムたんだから、今頃は飛行機の中だよ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:07:54 ID:FiIN8D7i0]
- 他にもエディタはたくさんあるのに、そこまでしてEmEditorを使い続ける理由がわからない
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:36:53 ID:PyrekNUB0]
- 鼻がまた因縁つけにかかりましたｗｗｗ
ttp://jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1141&forum=20&post_id=4966#forumpost4966
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:04:50 ID:WaDtem730]
- >>143
江村信者、乙！
正しくはpascalがZENOLに対して因縁をつけて、粘着してるの間違いだろ。
hanaの書き込みは因縁でもなんでもねえよ。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:08:09 ID:CeJqlyNh0]
- >>144
リンク先ちゃんと読んだ？
pascalはどこにも出てこないぞ。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:15:29 ID:Vh0hY8Aj0]
- >>145
>>144はこれまでの流れを含めて言ってるのであって、このスレッドに限ってはいない
てかpascalもういいよ
ウザイ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:17:39 ID:CeJqlyNh0]
- >>146
これまでの流れも何も、>>143には一つのリンクしかないじゃん。
勝手にひとまとめにして吠えて。
pascalは確かにうっとうしいけど。
- 148 名前：144 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:23:12 ID:rTCCa53k0]
- すまん。読むとこ間違えてたわ。
で、リンク先を読んでみたが、因縁と言うには微妙な感じだな。
重箱の隅なのは間違いないけど。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:26:23 ID:Vh0hY8Aj0]
- >>147
>>144
あーメアドのうんぬんの件を含めて言ってるのかと・・・
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:30:31 ID:CeJqlyNh0]
- >>149
>>148で訂正入ってるからおわり。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:56:47 ID:c3Gaocb70]
- しばらく見ない間に随分酷いことになってるな
何だかんだとイチャモンつけてやってることは割れかよ
結局オマエラが乞食なだけじゃん
つーかこんなエディタ使うくらいにしてオマエラも何かしらの開発で食ってるんじゃねえの？
他人が割るから俺も割るとかバカじゃないの？
メアドなんてgmailでも登録できるし、漏れたら問題あるような個人情報なんてないだろ
住所や名前が晒されたところでオマエラのブサイクなツラがうｐされるでもなし、どんなエロゲやってるとかバレるわけでもなし、何を警戒してるのか理解できない
まぁ同ID起動不可とか実害が出るなら話は別だが、そうなればその時に祭をすればいいだけ
ここで騒いでるだけならまだいいけどhanaみたいな勘違いが代表気分でフォーラムに持ち込んだりするからタチ悪い
オマエラのくだらないイチャモンの対応でEmEditorの開発遅れる方が実害だわ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:00:11 ID:CeJqlyNh0]
- ふぅ…
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:10:44 ID:90fDOybuP]
- s02.megalodon.jp/2009-1024-0038-11/jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1141&forum=20&post_id=4966
起動時に通信の同意を拒否すると起動できないのは契約と違うのでは？
検証がてら入れてみて気になったことを質問します。
インストール時の使用許諾契約には「通信するよ」と同意を求めますよね？
で、インストール後の起動時にもう1回同意を求めます。（9.0.1からでしたっけ？）
が、これを「いいえ」とすると起動できません。
使用許諾契約書には起動時に拒否すると起動できないとは書いてません。
あくまでも「通信するよ」「それでもいいならインストールする？」という契約のはずで、これはは契約とは違うのではないですか？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:17:13 ID:CeJqlyNh0]
- 実際これはどうなんだろうね。
確かにインストール時に起動できないとは書いてないけど、インストールするって事は後に起動するって事なんだから、
インストール時に同意してたら問題ないと思うんだが。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:35:58 ID:NuBfi64z0]
- 使用許諾契約書に同意できないのなら、そもそもインストールしてはいけないのでは？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:47:08 ID:rDtjKZIa0]
- なんか割れとかすごい流れになってるから退散したいのだけどレスだけしておこう
>>101>>122>>123
なるほどきのうは複数人を相手にしてたからぼやけてたけど
キミが根本的な部分を理解してないことがわかった。
ライセンスは金と引き替えに得る一方的な権利ではなく
定められたあらゆる義務を果たし条件を満たすことで初めて許可されるものだ。
これは常識だからわかってるはずだと思い込んでた俺が悪かったのかもしれない。
すまなかった。
>>92が本来の主張らしいからこれにレスすると
> シリアルを盗まれた場合、ダメージを受けるのは正規ユーザーのみで、
> 盗んだ方は盗み得になる。
これもライセンスが一方的な権利だという勘違いから来てるのだと思うが
シリアルを盗まれた場合ダメージを受けるのはエムソフトだ。
だから契約事項の中に「シリアルを他人に漏れないよう厳重に管理すること」が条件として記されている。
故意に他人に教えるのが論外なのは言うまでもないが過失でもライセンス契約違反になるわけだ。
違反しておいて「ダメージを受けるのは正規ユーザのみで・・」とかのたまうことが
いかにピント外してるか理解できるだろう。
(続く)
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:48:46 ID:CeJqlyNh0]
- >>156
誰かわからんから、昨夜のレス番を名前にして。
あと偽物防止でトリップと。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:49:22 ID:rDtjKZIa0]
- 引き続き>>92に対して・・
> メアドを入れれば抑止力があるという意見は、正規ユーザーが自分のシリアルを
> 自分で公開しないという一点のみにおいて効果があるのであって、
> 他人が別の人間のシリアルを公開する場合には、まったく抑止力にならない。
とは言ってもダメージを受けるのはエムソフトであって自分ではないのだから
つい管理もゆるみがちになるのが人間というもの。
自分のシリアルを意図的にさらすのはさっきも言ったように論外で話にならないが
そうではなく「メアドも入ってるんだからしっかり管理してね」というのが今回の趣旨だろう。
さっきも言ったように他人が自分のシリアルを公開するような事態になったら
その前段階でライセンス契約違反なわけで，
そうならないように努めることはメアドがどうこう以前にユーザに課せられた義務なのだ。
> そして、エムソフトは「他人の手によるシリアルの流出禁止」を実現する手段として、
> 正規ユーザーに対してリスクを与え（メアドの組み込み）、
> 「嫌な目にあいたくなければ、シリアルをクレカ並みのセキュリティで管理しろよ」
> と圧力をかけるわけだ。
これも繰り返しになるがシリアルを厳重に管理することはユーザの義務なのだ。
「メアドが入ってなければ管理をゆるめられるのに・・」なんてことを
考えるまさにキミのようなユーザのためにメアドが入ってるのだろう。
何度も繰り返すがメアドとか関係無く厳重に管理することが
ライセンスを利用するための条件なのだ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:49:25 ID:jsJ48vNB0]
- なげえ
続けるならせめてたて読みできるようにしといてくれ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:50:13 ID:CeJqlyNh0]
- >>156
あと、たいそうな物言いの割には言葉の誤用はみっともない。
無理しなくていいから普通にしゃべって。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:50:32 ID:90fDOybuP]
- EmEditor Pro v9.01
ユーザー情報送信拒否しますパッチ。
BASE64変換 www.ahref.org/app/base64/base64.cgi
RW1FZGl0b3IgUHJvIHY5LjAxIAq1r8awu/4gpeahvKW2oby+8Mrzwfe/rrXxyN2howpGSUxFTkFNRSBFbUVkaXRvci5leGUKMDhEQzAwOiA2OCAwMAowOERDMDI6IDc0IDAwCjA4REMwNDogNzQg
MDAKMDhEQzA2OiA3MCAwMAowOERDMDg6IDNBIDAwCjA4REMwQTogMkYgMDAKMDhEQzBDOiAyRiAwMAowOERDMEU6IDc3IDAwCjA4REMxMDogNzcgMDAKMDhEQzEyOiA3NyAwMAowOERDMTQ6IDJF
IDAwCjA4REMxNjogNjUgMDAKMDhEQzE4OiA2RCAwMAowOERDMUE6IDc1IDAwCjA4REMxQzogNzIgMDAKMDhEQzFFOiA2MSAwMAowOERDMjA6IDczIDAwCjA4REMyMjogNkYgMDAKMDhEQzI0OiA2
NiAwMAowOERDMjY6IDc0IDAwCjA4REMyODogMkUgMDAKMDhEQzJBOiA2MyAwMAowOERDMkM6IDZGIDAwCjA4REMyRTogNkQgMDAKMDhEQzMwOiAyRiAwMAowOERDMzI6IDczIDAwCjA4REMzNDog
NzUgMDAKMDhEQzM2OiA3MCAwMAowOERDMzg6IDcwIDAwCjA4REMzQTogNkYgMDAKMDhEQzNDOiA3MiAwMAowOERDM0U6IDc0IDAwCjA4REM0MDogMkYgMDAKMDhEQzQyOiA2MyAwMAowOERDNDQ6
IDY4IDAwCjA4REM0NjogNjUgMDAKMDhEQzQ4OiA2MyAwMAowOERDNEE6IDZCIDAwCjA4REM0QzogNUYgMDAKMDhEQzRFOiA2NSAwMAowOERDNTA6IDZEIDAwCjA4REM1MjogNjUgMDAKMDhEQzU0
OiA2NCAwMAowOERDNTY6IDY5IDAwCjA4REM1ODogNzQgMDAKMDhEQzVBOiA2RiAwMAowOERDNUM6IDcyIDAwCjA4REM1RTogNUYgMDAKMDhEQzYwOiA3NiAwMAowOERDNjI6IDY1IDAwCjA4REM2
NDogNzIgMDAKMDhEQzY2OiA3MyAwMAowOERDNjg6IDY5IDAwCjA4REM2QTogNkYgMDAKMDhEQzZDOiA2RSAwMAowOERDNkU6IDJFIDAwCjA4REM3MDogNzAgMDAKMDhEQzcyOiA2OCAwMAowOERD
NzQ6IDcwIDAwCjA4REM3NjogM0YgMDAKMDhEQzc4OiA3NiAwMAowOERDN0E6IDY1IDAwCjA4REM3QzogNzIgMDAKMDhEQzdFOiAzRCAwMAowOERDODA6IDI1IDAwCjA4REM4MjogNzUgMDAKMDhE
Qzg0OiAyNiAwMAowOERDODY6IDZCIDAwCjA4REM4ODogNjUgMDAKMDhEQzhBOiA3OSAwMAowOERDOEM6IDNEIDAwCg==
- 162 名前：80 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:51:46 ID:rDtjKZIa0]
- >>157
えっと昨日のID:RIBF9YzC0ね。
ID表示あるから偽物は来てもわかるとおもう。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:52:44 ID:CeJqlyNh0]
- >>162
ありがと。
が、携帯やらなんやらと言い訳つけられてもめるのはうっとうしいので、
やっぱり鳥つけてくれ。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:55:34 ID:6RxxX8/j0]
- えらそうな割に中身が何も無いね
ライセンスの話も契約のことも既に他の人が書いてますよw
- 165 名前：80 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:56:24 ID:rDtjKZIa0]
- >>163
いやもう退散するんで。
ここにいると自分も割れユーザの一員と思われそうだし・・
携帯からは書かないしID変わることもないから
ID違う書き込みは全部別人という判断で間違いないです
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:56:59 ID:CeJqlyNh0]
- >>165
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:57:27 ID:rDtjKZIa0]
- >>164
そっかもうわかってることならこれ以上説明の必要もないわな
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:00:03 ID:6RxxX8/j0]
- 他人の書きこみコピーしただけのお馬鹿ちゃんバイバイ
- 169 名前：75 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:50:24 ID:1VfITLJ70]
- Windows7にして9.01を新規インストールしたけど、
やっぱ対括弧に飛べない。
皆の所じゃ問題ない？
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:本物には勝てないよ… [2009/10/24(土) 02:56:46 ID:SAE6REMu0]
- 俺、昨日のID:JoGq46JW0なんだけど……。
> 定められたあらゆる義務を果たし条件を満たすことで初めて許可されるものだ。
> シリアルを盗まれた場合ダメージを受けるのはエムソフトだ。
> とは言ってもダメージを受けるのはエムソフトであって自分ではないのだから
> そうならないように努めることはメアドがどうこう以前にユーザに課せられた義務なのだ。
要約すると、こんな感じだよね？
・ユーザーのメアド流出などダメージとは呼べない。
・ユーザーがEmEditorを使えるのは、江村様が使用を許可してやってるからだ。
・ユーザー如きが江村様に意見をすることなど許さん。身の程を知れ。
・ユーザーはエムソフトの利益を最優先に考えて行動する義務がある。
……………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………
……………………………………分かった。俺、負けたよ。orz
これ釣りじゃなくて本気なんだよね？ さすがに本物には勝てないよ、俺。
だから、君の言うことがすべて正しいんだと思うよ。
まさか4000円のテキストエディターの使用許可と引き換えに、
「マイクロソフトがパートナー企業にソースを開示するときなみの守秘義務」を
要求されるとは思わなかった。俺にはそんな根性ありません。ごめんなさい。
あなたが、二度とこのスレに来ないと宣言してくれて助かりました。
ありがとうございます。とても感謝しています。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 03:27:41 ID:rDtjKZIa0]
- >>123で
> 紛失した際のダメージの話自体が、すでに本筋とは関係のない話題だ。
と言ってるから言及しなかっただけなのにどっちなんだよw
メアド流出も当然ダメージでしょ。
だからエムソフト側にも契約で知り得た個人情報を厳重に管理する義務がある。
もしエムソフトの管理が甘くてサーバに置いてた個人情報が
流出したなんて事態が起きたらそのときは声高に主張すればいい。
しかし自分の過失でシリアルを流出させたときの自分のダメージはしょうがない。自分のミスなのだから。
それよりもなんの過失もないエムソフトに対してダメージを負わせたのだから当然賠償責任問題に発展する。
停止してる車に後ろからぶつかっておいて「おれの車傷付いたやんけどうしてくれるねん」は無いだろってこと。
> 「マイクロソフトがパートナー企業にソースを開示するときなみの守秘義務」を
> 要求されるとは思わなかった。
こんな常識も知らなかったのかw
シリアルが一度漏れて広まったらシリアルの存在意義が完全に消えてしまうだろ。
自分のダメージばかり必死に主張してるがなんで相手のダメージは見えないんだ？
しかも自分の過失でシリアルを流出させてしまった場合を想定してるのに。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 03:33:12 ID:WeG8v2Im0]
- まあこういうひとの「もう来ない」宣言ほど信憑性がないレスは珍しいよね
自分で自分のレスの価値を下げに戻ってくるんだから間抜けすぐる
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 03:39:43 ID:vB7BIPbW0]
-
本物様には皮肉が通じないって、本当だったんだな。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 03:40:42 ID:CeJqlyNh0]
- >>171
退散とか言って気になってずっとリロードしてたんか？
目障りだから消えろ。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 03:43:01 ID:seyA3cRh0]
- >>169
設定のプロパティ→強調(2)→右下に列記されてる「対応するかっこ」の各チェックボックスが全部チェック入ってるか確認するんだ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 04:01:57 ID:90fDOybuP]
- >>171
何か難しい議論してるようだけど
割れで使えばすべて解決。何一つ問題ないwww
シリアル送信バンバンしてくれ！
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 04:41:34 ID:ZMPnKEGY0]
- モアイはホワイターくらいしかけかねんアホだから割れとかあんまりやらんほうがいいぞ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:54:07 ID:+t9xSaeN0]
- 割れとか言ってるが、要は泥棒だろ。
気に入ったソフトは使う、有償なら金払う。
気に入らないソフトならあたりまえだが泥棒してまでつかわない。
ということで、秀丸にチャンと金払って乗り換えました。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 10:57:15 ID:yx4/B4PC0]
- やっぱりバージョンアップ有料にしてV9へは乞食ユーザーを入れるべきじゃなかった
んだよ。V9では一掃するべきだった
変にV9もバージョンアップ無料とかいって使わせちゃうからこんなことになる
当初の計画通りV9有償バージョンアップにしておけばよかった
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 11:31:46 ID:51AHNc290]
- なんでいまごろEmTermがV4にメジャーアップしたんだろう。
売れてるんかな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:49:18 ID:4GPS9Wsm0]
- だいたい乞食にエディタ使う必要あるのかよ
仕事なんかないだろ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 12:34:34 ID:wF4+k8js0]
- >>153
ローカルネットじゃ使えないの？
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