- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 21:04:03 ID:FFO6yrHS0]
- UTAUは声の入ったwav素材（音源）を加工して貼り合わせて、 歌わせるためのツールです。
このスレでは操作・設定・音源の動向、その他UTAUに関連する総合的な話題を取り扱います。
・ 公式ページ utau2008.web.fc2.com/index.html
・ 作者ブログ utau2008.blog47.fc2.com/
・ UTAU@wiki www10.atwiki.jp/utau2008/
■関連リンク
・ UTAUユーザー互助会@wiki www20.atwiki.jp/utaou/pages/1.html
・ UTAUユーザー互助会BBS jbbs.livedoor.jp/computer/41650/
・ UTAU楽曲データベース www24.atwiki.jp/utauuuta/
・ UTAUサーチ utau.ps.land.to/
・ UTAU音源紹介 www20.atwiki.jp/utaou/pages/19.html
■前スレ
・ 歌声合成ツールUTAU 総合スレ part7
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1245681912/
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:41:13 ID:0w3q/5UW0]
- 基本一桁、一部十前後。
オリジナル・カバー問わずで自分の聴きたい曲を
気に入った声のライブラリにUTAってもらってる感じ。
曲打ち込みと、調声はDTMの勉強兼ねて、いつも本気で頑張ってるつもり。
最近、某ユーザー生放送の放送履歴追ってみたら、
意外と自分の曲再生してもらってたことに気が付いて、すごく嬉しかったなぁ。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:06:15 ID:Iid4EdYT0]
- >749
カバー専だが、マイリスは0から数十まで(自分を除く)、再生数は数百から数千まで。
ジャンル関係ないなら再生数が数十万も経験あるけど、ボカロに限らずUTAUもけっこう
再生される恵まれたジャンルだと思うよ。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:38:17 ID:Ck0k+5YL0]
- たとえ一桁でも、作った本人以外の人がマイリスしてくれるってうれしいことだろうね。
と見る専の自分が言ってみる。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:28:40 ID:nPiro04j0]
- カバー専だが三桁はマイリスもらったことはある
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:12:55 ID:4cOXz9fe0]
- 雪歌ユフのふんわりverってさ声二重にはいってる？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:04:08 ID:2/3a7Scw0]
- >>755
それは無いと思うが。
使っててそう聴こえたの？ それとも動画見てて
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:25:00 ID:4cOXz9fe0]
- 使ってて思いました
ノイズ混じりというかミドルが強調された声がもう一つ入っているような気が
エフェクトかけると顕著に出ると思います
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:25:38 ID:XOvhjfDp0]
- 私メリーさん…
あなたの後ろにいるの…
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 03:02:18 ID:rRcU2bhn0]
- utauについてもっと語りたいのですが一番人が集まってるところはどこでしょう？
２ｃｈ内外問いません
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 05:20:59 ID:DXuZ1I3F0]
- SNSとかが交流盛んだと思うけど、招待制だから
ついったーから始めて、ある程度交流してからSNS、スカイプとかがいいんじゃないかな
オープンな場で常にある程度人が居て交流してるのはたぶんTwitterくらいだと思う
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/31(木) 18:12:42 ID:KWdOdOUY0]
- ついったーは嫌い。
ついったーだけじゃないけど最近マナーなってない奴多杉ﾜﾛﾀ
塚話題ふられたら一旦レスすんのが当たり前なんじゃねえの？ちげえの？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:17:39 ID:Aly4Jp4x0]
- テトｽﾚがそれなりに人がいるかな。
ルコとリツｽﾚは判らんw
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:23:24 ID:RapDI6WG0]
- >>761
その文章でマナーを語るか
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:26:03 ID:hR0AtBSF0]
- >>759
テトリツルコスレは大体人いるよ
中の人も見てるしな
レスがしばらくないと思っててもみんなロムってるから
書き込めばすぐ反応ある
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:29:13 ID:rRcU2bhn0]
- 各キャラのスレがあったのか
すいません探してもどこかわからないんですが誘導してもらっていいですか
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:30:52 ID:hR0AtBSF0]
- >>765
欲音ルコ創作スレ
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1252509709/
重音テト計画（CV.小山乃舞世） 15
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1253895846/
『波音リツ』関連総合スレ'6
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1262162060/
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:30:59 ID:RapDI6WG0]
- >>759
ニコニコのUTAU総合コミュは一応メンバーが１０００人いるし、掲示板の書き込みも結構ある。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:40:39 ID:rRcU2bhn0]
- >>766-767
どうもです
とりあえずＵＴＡＵ総合コミュはいりました
今後また作品作ったらレスしていきたいと思います
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 19:12:09 ID:WRMlvatM0]
- Twitterはブラウザで見てるとフォローしてない相手からのリプライはTLに表示されないから、
質問とかには不向きだと思う。
クライアント入れてればチェックできるけど、それにしたって凄まじい速さで流れていくし。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 19:55:47 ID:CWIWF9CA0]
- まあ、LISTでまとまっているところがあるから、そこを見ていけばいいと思う
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 20:51:06 ID:HmSZc4in0]
- >765
「櫻歌ミコ」製作スレ
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1260274881/
抜かしちゃかわいそうな気がしたので
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:29:37 ID:tniqdOAx0]
- >>761
激しく違う。
例えtwitterでなくとも他人に自分の流儀を押し付けるな。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:30:32 ID:RapDI6WG0]
- >>771
またVIPで新しいキャラ作ったのか
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:19:44 ID:PiYLLR/S0]
- リツスレからのフォークみたいなかんじだから「VIPで」作ったとは言えないかも。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:55:54 ID:RqNJCAAy0]
- クリ速は外部板だし
既存キャラスレ経由で作られてるなら
VIP成分薄そうだと思う
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:56:51 ID:2rBadMVq0]
- まあミコは釣りじゃなくて普通にUTAU音源キャラとしてデビューしてるから、どこで作られたかは問題じゃないね。
で、テトスレに書いてあったんだがまた釣りスレができたらしい。
正直いいかげんにしてほしいので、完成する前に広めて釣りを成立できなくしてやりたい気分だ。
架空のボーカロイド作ってニコ厨釣ろうぜｗｗｗｗｗ
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262276699/
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:59:45 ID:9/v7d2UI0]
- >>776
だがこういうスレからできたものは、制作チームがきちんと出来てて良いものができる可能性が高い
別にニコ厨が釣られようが気にならないし俺は見守ろう
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:02:14 ID:Q70FlkWA0]
- >>776
今回は前回から期間が短いとか色々あるし
途中で潰れるか大して盛り上がらないかだろうからそこまで気にせんでもいいだろ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:42:40 ID:2rBadMVq0]
- ああ、チームを組んで良いものができるのは喜ばしいんだ。
釣りだって楽しむ人が大勢いるなら、程度によってはそれもかまわないっちゃかまわないんだが。
ただ、VOCALOIDを騙るのはもうやめてほしい。
クリプトンに何度迷惑をかけるんだと。
何度も使い古されたネタで人様に迷惑をかけてまでするようなことじゃないだろうと。
万が一問題になったら、テトルコリツにも飛び火するだろうし。
釣りをするならするで、もっと新しい切り口を考えて欲しいね。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:45:07 ID:NA2hXcoy0]
- >>779
テトチームの匂いがぷんぷんするぜ・・・
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:54:47 ID:2rBadMVq0]
- テトはもちろん好きだが、ルコスレもリツスレもついでにミコスレも覗いてるからなぁ。
良いものが出来てきてるのを見てるから、わざわざ自分から脛に傷を持つようなことをしてほしくないというか。
釣りキャラはみんな後で権利関係についてごちゃごちゃと対応に追われてるし。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:20:39 ID:Q70FlkWA0]
- まあもう釣れないだろうし色々とめんどくさいから釣りとかやめて
最初から「みんなでUTAUキャラ作ろうぜー」とかにすればいいのにとは思うな
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:22:38 ID:9/v7d2UI0]
- >>782
VIPでそれは無理
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:27:57 ID:+9iN3ZJM0]
- スレを追ってたわけではないけど
リツとかもう表向きは釣りボカロと言いつつ
はじめからUTAUキャラを作ろうとしてるように見えたわ
UTAU化までの手際良かったせいでそう見えたのかもしれないけど
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:50:14 ID:pwfHj9+u0]
- UTAUキャラ作ろうぜなんて感じで、UTAUの事情に詳しい奴だけで作っても面白くないと思う
VIP発の面白いところはUTAUの事情なんか知らねえよという奴が巻き込まれる事だろ
>>781
権利関係でごちゃごちゃしてるのはテト関係だけだけじゃないの？
ルコにしろリツにしろ、テトチーム（というかテトの事情を追っかけてる人）と商業化も目指してるテトの事も考えろよと揉めただけで
発表後に釣りボカロとしてクリプトンと干渉するような事はほぼ無かった気がするが
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:51:51 ID:9/v7d2UI0]
- テト側が、他の釣りボカロを極端に嫌がってるからな
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:58:58 ID:Q70FlkWA0]
- >>786
リツスレは最初からずっといるがテトのとこは別にたいした反応無かったぜ
むしろルコのとことちょっと揉めそうになりかけただけで
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:00:18 ID:pwfHj9+u0]
- まあそもそもVIP発以外揉めるほど伸びない、というのは・・・
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:01:59 ID:9/v7d2UI0]
- UTAU音源の数470もあるのかよ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:02:02 ID:eGB0Hgha0]
- >>768ですが一つ作ったのであげました
よかったら聞いてください
【ＵＴＡＵ】だんご大家族【雪歌ユフ】
www.nicovideo.jp/watch/sm9262956
原曲にできるだけ近づくようにしてみました
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:05:44 ID:a8wG2IYx0]
- どうせやるなら有名歌い手でも引っ張ってきてほしいもんだが。
絵はいくらでも上手いやついるだろうけど、声質は才能だからな。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:06:28 ID:9/v7d2UI0]
- >>791
VIPでそれは（ｒｙ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:10:22 ID:2rBadMVq0]
- >>785
>>786
テト側が他の釣りキャラに対して揉めたことってあったっけ？
リツはロゴを変えたりサイトのURLを変更したりしてクリプトンっぽさを無くしていってる。
ルコもそれにならうようにサイトのURLやロゴの変更を考えたりしてる。
あと、リツは発表直後にどっかの会社がリツのブレスレットを作って、スレ内でわたわたしてたような。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:15:03 ID:Q70FlkWA0]
- >>792
VIPじゃ歌ってみたとかもっとも嫌われてるからなｗ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:31:16 ID:pwfHj9+u0]
- >>793
テト側が直接ってわけじゃないけど
テト（とかルコ）の事情知ってる人が、クリプトンと揉めそうな要素減らせとか言い出したり
同じチームだと思われたら困る（テトが権利クリアにしようとしてるのに、またやってんじゃねーかと言われたら困る）って苦言
ってのがそもそも修正していこうぜの発端だった思うけど
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:35:31 ID:pwfHj9+u0]
- 釣りボカロの良いところは、おいしいとこ取りできる事だよな
開発チームの意向と、ファンが勝手にやってる事を上手いこと使いわけられる
実際色んな人が絡んでるから統一出来ないってのも事実だし、マジおいしいｗ
とか言うとテト親からフルぼっこにされそうだがｗ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:45:58 ID:2rBadMVq0]
- >>795
俺にはリツリームがテト側を参考に自主的に調整していってるように見えるけどね。
なんにしろ揉めてはいないよ。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:50:14 ID:pwfHj9+u0]
- まあ揉めるって言うほどの事じゃないけどね
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 20:49:03 ID:EJru7l700]
- 一応技術ということで、sinsyという合成技術のサイトが見れるようになったぞ。
楽譜読み込める見たい
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/03(日) 23:26:04 ID:mlGA7Ocl0]
- あげ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 22:48:43 ID:p868mGK90]
- 最新のbetaって、デフォルト音声が同梱されなくなったからだと思うけど
「デフォルト」っていう名称の音源があるとそれをデフォルトとして扱うんだな
デフォ子さんの声が聞こえるはずだと思って再生したら昔のヒヨリで焦ったｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:47:14 ID:+wB685rJ0]
- 新年から勢いが下がっているのぉ。
ところで、連続音音源と単独音音源の間をとった「れんたんじゅつ」なる音源が紹介されたが、
どのくらい使えるのだろうか
www.nicovideo.jp/watch/sm9274066
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:35:15 ID:pdqAWdcE0]
- なるほど。今まる氏のブログ見てだいたい把握したよ
そういえば昔勉強したことだけれど日本語の「あ」には２通りあって
純粋な母音であり発音記号で書くと「a」になるもの（語中の「あ」）と
子音（grottal stop）「?」を伴い発音記号で書くと「? a」になるもの（語頭の「あ」）がある
しかし、日本人は「a」を発音してくださいって言っても必ず「? a」になっちゃうから、
ふつうの単独音音源に「あ」として入っているのはこれらのうちで「? a」のほうなんだよね
（それを語中で使うときに、子音「?」を除去するために行うのが「母音結合」）
だから、純粋な「a」の音を取りたければ、連続音のようにして語中から採取するしかない
そして、ふつうの単独音音源ではこのような「a」と「? a」をいっしょくたに扱っているけど、
それらをちゃんと区別しましょう、というのが要するにまる氏のやっていることだと思う
そのように理解した
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:36:30 ID:pdqAWdcE0]
- ん、まる氏が一番の中心になっているというわけでもないのかな？
勝手に名前出してしまったけど人物関係がよくわかんないスマソ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 20:30:54 ID:t2LMliNa0]
- れんたんじゅつについて考察してみた。あくまで個人的考察。
[中の人側]
単独音収録と比較すると、中の人の収録はちょっと楽。理由は連続発声で自動収録するため。
（ただしそもそも既存の単独音収録も十分楽だよね。れんたんじゅつでさらに楽にしたということだと思う。）
[原音設定]
既存の原音設定があれば楽になると思う。
[音質]
結論から書くと、連続音＞れんたんじゅつ＞単独音。
連続音と比較すると、
連続発声における発音変化部分を使ってない以上、れんたんじゅつの音が連続音と同等にはならない。
単独音と比較すると、各音の立ち上がりの音量変化がなくなって安定するので
主に音量の面で滑らかにつながって聴こえるようになる、というのがメリットと思う。
ただし原音設定を失敗すると変な発音が混じることもありうる。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 20:32:06 ID:t2LMliNa0]
- 考察続き。
[UTAU操作]
単独音より手間がかかる。というか基本の手間は連続音と一緒かそれ以上にかかる。
連続音ならUTAU本体窓でボタンを押していくだけだし。
[その他]
最後にネガティブなことを書いて申し訳ないが、どうも気になって仕方なかったので書かせて欲しい。
考察するにあたって動画から詳細記事(まる氏ではない)にいったけど、
あれは公平な視点の説明ではないと感じた。
また説明の端々に誇大表現が多々あった。すごく気になった。
すごく自信を持ってアピールしたいのだろうと思う。
実際単独音と比較すれば上記のように良くなっていると思う。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/08(金) 01:19:56 ID:0jrwA6q60]
- 単独音すら使いこなせてない自分にとっては連続音もれんたんじゅつ(?)もわけ分かんない。
UTAわせる側としては単独音より難しくなったの？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 01:35:13 ID:k5OMfj460]
- >>806
少しくらい大げさだったとしても愛嬌というものじゃないかな
誇大広告で儲けようとしてるとかいうわけでもないのだし
ズコーならズコーすればいいだけのことかと
むしろ物を作る人なら多少自信過剰ぎみくらいがちょうどいいんじゃね
元記事読んでないで擁護するのもアレかもしれないけど
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:02:08 ID:j1RgmwCL0]
- 要するに歌い出とそれ以外で音源を使い分けてるだけなんだけどな。
>>802の動画は音源やプラグインのインストール、エンベロープ設定、母音ごとの音量変更まで
紹介してるから情報が多過ぎてわかりにくいだけかと。
>>807
基本的には休符の次の音の歌詞を"あ"→"- あ"に変えるだけだからそれ程変わらんよ。
母音ごとに音量変えたりってのは"やった方がいい"だけであって"必須"ではない。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 05:23:19 ID:2nWDzzYd0]
- >>809
動画での一つ一つの説明はわかりやすいよ。
READMEやブログの文が変。
>>808
物を作る人として自信はもっててかまわんのだが、
動画でなくREADMEの方を読んでみて欲しい。おかしいから。
例えば単独音、連続音との比較がおかしい。
単独音、連続音の項目では色々欠点を挙げておき、
れんたんじゅつの項目では、れんたんじゅつで解決できていない欠点項目が消されている。
そして長所になってないことを長所に複数並べている。
さらに「具体的な内容」のところでは、
「この手法による利点はとても大きく(話せば長くなるので割愛しますが)、最適な状態で原音を使用す
る事が可能です。」って書いてあるんだ。なんだよ最適な状態って。具体的に説明してくれ。
要するに何も知らない初心者向けに嘘を多く書いている。
こういっちゃ悪いが、名前のごとく錬金術（まやかし）すら連想させる書き様だった。
- 811 名前：レベルゲージP [2010/01/08(金) 06:53:05 ID:4neCH5RZ0]
- 中の人です
>>810
おかしい点は書き換えるので言って貰えるとありがたいです。
>れんたんじゅつで解決できていない欠点項目
?なんでしょう？?
>長所になってないことを長所に複数並べている。
・取り扱いが多少複雑になるが、説明を聞けば初心者の方でも扱う事が可能である。
↑これですか？確かにこれは悩みました。見方を変えれば長所にも短所にもなりえますから。
これについてはおかしいんじゃない？と言われるのも覚悟していましたが、「複数並べている」の意味がわかりません。
・調声は単独音と同様である。
・原音の特性は連続音と同様である。
- これらは単独音・連続音それぞれの長所として既に上げています。
・無調声でも自然な発音が得られる。
- プラグインを２つ使うだけで自然に歌えるのがれんたんじゅつのウリですから。
まぁ、プラグインを使うのが調声だって言うのであれば書き換えます。
>(話せば長くなるので割愛しますが)
ヒントいっぱい出しているので、ご自身で考えて下さい。
だってこれ音源製作者向けキットのREADMEに書いてる事ですから。
「原音設定出来ない人にはれんたんじゅつ音源は作れませんよ」って書いています。
そして、原音設定出来る人であれば理解できるはずです。
>要するに何も知らない初心者向けに嘘を多く書いている。
嘘を書いたつもりは全くありません。
「何も知らない初心者向け」というのであれば音源制作キットではなく音源自体のREADMEをソースにしてものを言って下さい。
*********************
↓の記事も参考に◎
kohiutau.blog83.fc2.com/blog-entry-66.html
- 812 名前：810 mailto:sage [2010/01/08(金) 10:59:34 ID:KMn59tu00]
- >>811
アイデア＆解説乙です。
動画にせよREADMEにせよ手順説明は分かりやすかったです。
単独音より良くなることも理解できた。
> >れんたんじゅつで解決できていない欠点項目
> ?なんでしょう？?
[れんたんじゅつで解決できていない欠点項目]
・原音の特性上、発声のベクトルや子音長に問題がある。
↑これはれんたんじゅつで解決。でもベクトルって何よ？スペクトル？
・音と音の繋ぎに違和感があり、自然な発音へと調声する事が困難である。
↑単独音と比べれば改善するが、連続音ほどではない。
連続発声における発音変化部分を使ってない以上、連続音と同等にはならない。 だからこれは解決できてない。
○連続音
・取り扱いが複雑で、初心者の方には敷居が高い。
↑これは後でも書くけど説明の上手下手の問題であって、やり方の複雑さは大して変わらないと思う。
・クロスフェード部分に違和感が残る事がある。
↑ここは解決できてない。というかそこを比較すること自体おかしい。
そもそも音質面で連続音と比較するなら、れんたんじゅつと単独音の欠点項目に「連続音と比較すると音質が劣る」と明記すべき。
- 813 名前：810 mailto:sage [2010/01/08(金) 11:05:50 ID:KMn59tu00]
- >>811
> >長所になってないことを長所に複数並べている。
[長所になっていない長所]
・取り扱いが多少複雑になるが、説明を聞けば初心者の方でも扱う事が可能である。
↑そもそも「取り扱いが多少複雑になる」のって長所なの？
複雑さや手間は連続音と変わらない。「説明を聞けば」と言ってよいのならそれは説明の上手下手の問題に転化する。
UTAU作者ブログの説明や解説動画のとおりに操作すれば連続音だって使える。
そして単独音は連続音より簡単。よって長所にならない。
・調声は単独音と同様である。
↑連続音と比較するのならこれは同意。
・原音の特性は連続音と同様である。
↑んなことない。連続音と同等になったのは音量変化が安定してるということだけじゃん。
発音変化部分を使わずに同様と言うのは誇大表現。
・無調声でも自然な発音が得られる。
↑これは原音設定の上手下手に帰結するんでは？
嘘と書いたのは言いすぎだった。謝る。
初心者というのは音源製作の初心者という意味で書いた。
れんたんじゅつのメリットの一つに、音源製作の初心者向けということがあると誤解していた。
まる氏のブログだったかでリストが短いといったことが書いてあって初心者向けに録音量を減らしたのかと思った。
単独音録音を経験済みの非初心者が、次に連続音に挑戦する前に試すといった位置づけだろうか。
- 814 名前：レベルゲージP [2010/01/08(金) 15:59:12 ID:4neCH5RZ0]
- >>810
記事を修正しました。
kohiutau.blog83.fc2.com/blog-entry-65.html
前提と認識が食い違っているので、おかしな話になっているようです。
ただ、確かに誇大表現はありました。自覚しています。でもね、wikiとかそういう公の場ならともかく個人のブログなんでね、不特定多数の人が見る掲示板で叩くのは勘弁してくれないでしょうか？
モチベーションが一気に下がりました。まぁそれが2chて言われたらそれまでですが。
・調声の仕方が分からない初心者向けの音源である。
これが大前提だからこそ、かなり親切なデモ動画及びREADMEになっています。
ほぼ無調声で使う事を目的にアイデアを絞ったので、がっつり調声する人にとってはむしろ(原音の特性・原音設定の面で)使いにくいと思います。
認識としては単独音・連続音に並ぶものではなく、レベルゲージP流のベタ打ち調声キットと思ってもらって構いません。
そうでなくば「れんたんじゅつ」なんて変な名前つけて音量変更プラグインを推奨したりせずに、「連単音」として発表しています。
- 815 名前：レベルゲージP [2010/01/08(金) 16:00:07 ID:4neCH5RZ0]
- >>810
まず初めに。
単独音・連続音・れんたんじゅつ。これらを比較してはいません。あくまで特徴です。
ですので、「解決する」や「比較」というという考えは捨てて下さい。
・発声のベクトル→発声方法に書き換えました。
・音と音の繋ぎに〜・○連続音の項目→連続音との比較は無意味です。
・取り扱いが多少複雑に〜→書き換えました。意味的には「簡単操作で滑らか歌唱☆」でしたのでご勘弁を◎
>音量変化が安定してるということだけ
こっちこそ、んな事ない！ですよ。…まぁいいや。
発音変化部分を使わずに同様と言うのは誇大表現。→原音の"特性"です。使い方ではありませんのであしからず。VCV合成してませんよーと書き加えました。
>↑これは原音設定の上手下手に帰結するんでは？
それを言ったら連・単関係なく全ての音源ですよ？
れんたんじゅつ音源の基本方針は↓です。決して中の人が楽するタメのものではありません。
「製作者側の負担を大きくしてでも、やさしく使える用にチューンする。」
最後に。
>「連続音と比較すると音質が劣る」
これはありえません。むしろクロスフェード処理をする過程で音質は劣化します。
もひとつ。操作の複雑さを比較すると連続音の方が圧倒的に複雑です。連続音って難しいです。
- 816 名前：810 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:39:50 ID:KMn59tu00]
- もし叩いているんだとしたら、自分の口の悪さのせいだと思う。申し訳ない。
動画のコメントに書ける分量ではなかった。
降臨してくれたおかげで、そもそも自分が中の人として読んだ段階で前提が違っていた事が分かった。
そういう眼でも読みたくなることは理解して欲しいが。
「最適」って書いてたじゃん？他のどれよりも良いのかと期待したんだ。
考察するうちに必ずしもそうではないと分かり、期待した分落胆したんだ。
> ですので、「解決する」や「比較」というという考えは捨てて下さい。
「比較」の目線は捨てがたい。よければ中の人の気持になって理解して欲しい。
中の人として録音するとき、どの手法でとればいいのか絞り込む以上、比較は避けられない。
連続音をとるときはリスト選びに随分悩んだ。
> >「連続音と比較すると音質が劣る」
> これはありえません。むしろクロスフェード処理をする過程で音質は劣化します。
なかなか分かり合えないな。。
もし仮にクロスフェードで音質が劣化してるならクロスフェードのボタン押さなきゃいい話では？
というか単独音でもovlを0にしない限りクロスフェードやってるじゃない。
単独音で連続音の発音変化を再現できる？
それこそ無から有を生み出す錬金術と同じ主張になると思うが。
- 817 名前：810 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:56:32 ID:KMn59tu00]
- やっぱり口が悪いな＞自分
ちょっと頭を冷やしてくる
↑の書き込みが気に障ったら申し訳ない
- 818 名前：レベルゲージP [2010/01/08(金) 20:22:22 ID:4neCH5RZ0]
- >>810
なんだか話があらぬ方向へ？？
よろし、とことんお付き合いしませう。口が悪いのはお互い様と言うことでひとつ◎
中の人でしたか。
中の人としてベストを探求する。その気持ちはよく分かります。
>考察するうちに必ずしも〜 → 実際にせんを使ってみました？原音設定の値を調べてみました？動画内で何故デフォルトエンベローブを弄ったのか分かりました？ そこまでやった上で満足いかないのであれば、駄音源として鼻で笑って貰えればいいです。
逆に言うと、自分なら実際に使ってみて調べつくしてこれはいい！と思わない限り期待はしません◎
>連続音をとるときはリスト選びに随分悩んだ。 → 甘い。こっちは自分で作ったよ◎ …まぁそこまでせぇとは言いませんけどね。
単独音の収録方法として、連続発声か単独発声か。これを比較研究するのは有用だと思いますが、単独音と連続音そのものを比較するのはナンセンスです。
れんたんじゅつは連続発声と単独発声を併用した"単独音"なのですから、連続音と比較するのは(ry
- 819 名前：レベルゲージP [2010/01/08(金) 20:23:02 ID:4neCH5RZ0]
- >>810
>なかなか分かり合えないな。。
へたれでも一応音楽人なので譲れない事はありますｗ
>もし仮にクロスフェードで音質が劣化してるならクロスフェードのボタン押さなきゃいい話では？
そういう問題じゃないでしょうに(・・；)
>というか単独音でもovlを0にしない限りクロスフェードやってるじゃない。
度合いが違います。ハンドシェークとハグぐらい違います◎
２つの異なる音を馴染ませるのと融合させるのではまったく意味合いが異なってきます。
(ちなみにれんたんじゅつでは可能な限りovlを少なくとっていたりします。)
>単独音で連続音の発音変化を再現できる？
誰がそんな事言いましたか(；´Д`A ```
kohiutau.blog83.fc2.com/blog-entry-66.html
↑もう一度読んで下さい。お願いだから。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:37:02 ID:k5OMfj460]
- > でもね、wikiとかそういう公の場ならともかく個人のブログなんでね、
> 不特定多数の人が見る掲示板で叩くのは勘弁してくれないでしょうか？
違う意味でこれには同意
スレ盛り上がってきたし、しかも久しぶりに突っ込んだ話が行われていて
これはこれで充実したいい空気だと思うのだけど
特定のブログの記事を読みながらでないと話についていけない議論っていうのは
他の人たちはおいてけぼりなわけだしヲチ行為の禁止にも抵触しかねない
せめて、「これをごらん下さい。http://〜〜」じゃなくて
当該部分をコピペして張り付けるようにしてくれないかな
ちゃんとした引用の形式なら著作権がひろゆきのものになったりはしないから
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:10:10 ID:Eblk6Hle0]
- 流れを無視してすいません
【ゆっくり】リフレクティア【雪歌ユフ・重音テト】
www.nicovideo.jp/watch/sm9324390
カバー曲ですがよかったら聞いてください
- 822 名前：レベルゲージP mailto:sage [2010/01/09(土) 00:26:46 ID:9qvMnZfr0]
- >>820
失礼しました＞＜ なにぶん不慣れなもので。
以後コピペります◎
- 823 名前：810 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:29:31 ID:z5wgTbOQ0]
- 頭を冷やしてきた。
既存の方法と比較するなとおっしゃるが、その主張はやはり笑止。
自分のアイデアと既存の方法との関係を明確にしたくないだけだ。
その点で、前提の違う議論をこれ以上してもしょうがない。
リンク先を頑張って読んだが、そもそも前提の違う内容だし
クオリティーとかベクトルとかイミフな使い方に萎えた。
分かり合えなくて残念だが、これ以上はスルーすべきだと思った。
- 824 名前：レベルゲージP mailto:sage [2010/01/09(土) 10:34:30 ID:9qvMnZfr0]
- >>810
ブログには
>れんたんじゅつ音源の考え方についてお話します。
>まず、既存の単独音と連続音の特徴についてまとめてみます。
と書いてまとめた訳です。
それを810が勝手に比較している内容と誤解した。
その事について>>815で比較してるんじゃないよと補足した。
すると810はブログ内だけでなく全てを対象に「比較するなと言っている」と受け取った。
うん。こじれてます。
あ、>>818で言った比較とは"同じ立ち位置で"という意味ですよ。単独音と連続音は別の技術です。
>自分のアイデアと既存の方法との関係を明確にしたくないだけだ。
関係は明確です。そもそもれんたんじゅつは無調声でも自然な発声が得られる事を目的とした"単独音"です。
２つの異なる発声方法を併用し特別な操作を行う単独音・れんたんじゅつでは、既存の単独音と比べると出音が滑らかになるが、"あくまで単独音"であるので連続音には及ばない。
UTAU上では特別な操作を行うので通常の単独音より操作が複雑になるが、"あくまで単独音"であるので連続音と比べるとその度合は少ない。
おせっかいですが、810はもう少し連続音について知った方がいいのではないかと思いますよ。
さて、もうすでに議論と呼べる内容ではないのでこれにてお開きとさせて頂きます。
>>皆様
スレを独占した形になって申し訳ありませんでした。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 10:54:03 ID:C9zZmSk/0]
- そういえばロンカクというものがあったのを忘れてた。
まあもともと書き込みの少ないスレだから、ここでやっててもかまわないかもしれないけど。
UTAU 論議隔離スレ part1
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41650/1234329075/
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 12:52:00 ID:WyB8iCwn0]
- 俺も一瞬思ったけど、でもロンカクに行くような内容とは違うと思う
UTAUの使い方そのものに関するマジ話だし
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 13:12:29 ID:T3nKfAuq0]
- ロンカクに誘導して過疎スレに戻るという毎度の悪循環だな。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:31:56 ID:C9zZmSk/0]
- UTAUがシェアウェアになるとな。
utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-377.html
まあ事実上のフリーウェアとのことでこれまでと変わらず使えるらしいけど、「フリーウェア」と言いにくくなっちゃうなぁ。
UTAUをまだよく知らないで興味を持った人には「無料で使える」と言うようにするべきか。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:01:04 ID:JSKiLa+T0]
- カンパウェアみたいな感じ?
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:10:06 ID:9qvMnZfr0]
- >>829 そんな感じかと。
使用制限はあるけど、歌声合成とは関係ない所のみらしいよ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:13:01 ID:wpBFdklM0]
- 少年ナイフのCDを買ってその感想を送るって方式でいいんじゃないかな
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:20:37 ID:ztJDzqop0]
- 振り込めない詐欺対策？
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:21:37 ID:WyB8iCwn0]
- レジストするとデフォ子さんがノースリーブになる
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:24:29 ID:clOjE0+U0]
- Cadenciiも、ベクターではフリーソフトだけど寄付できるっていう形になってるね。
UTAU音源が登録されてるのも初めて知った。容量制限とかないのかな。
賞品のExpression Studioは使い道なさそうだしヤフオクで売って（ｒｙ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:27:14 ID:clOjE0+U0]
- そういやMac版は結局どうなったんだろ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:38:09 ID:mfRaeA120]
- 耳のあるロボットの唄をカバー
www.nicovideo.jp/watch/sm9236400
感想やアドバイスお願いします
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:38:36 ID:C9zZmSk/0]
- >>835
こないだのラマーズPのUTAU講座放送でその話題が出たとき、飴屋さんが「プレッシャーきたー！」とか言ってたので、
あまり進んでないものの諦めたわけではないと思う。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:59:40 ID:9yfvV+rr0]
- 流れ切ってすまん、ツイッターで飴屋さんが上げていたヘルプファイルをとりあえず校正してみた。
ttp://u9.getuploader.com/utaou/download/172/kousei.txt
一応校正も仕事の一部みたいな感じなので全くやったことない人よりかは大丈夫だと思う。
どこに書いたらいいか分からんかったからとりあえずここに書いたけど、該当する場所があれば誘導お願いします。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:43:32 ID:UnYeupZ10]
- ここも一応見てるかも知れないが
名前出したくないとかでないならツイッターの方で報告した方が早いと思うぞ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:51:14 ID:9yfvV+rr0]
- 名前出したくないのもあるけど、自分からの片思いフォローなんで多分本人に届かない。
RTされまくったら届くかなとも思ったけどRTされて届く確立も低いしな、と。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2010/01/11(月) 11:24:33 ID:6YEY10J50]
- >>838
UTAU交流掲示板か飴屋氏のブログのコメントを利用してみるといいと思う。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:48:37 ID:H/JaogKk0]
- >>838
UTAU交流掲示板なら、飴屋さんも良く確認してると思いますので、
掲示板を活用して校正したいと提案する形がいいと思います。
自分でもUTAUマニュアルを作っていますので、何か協力できればと思います。
ttp://utau2008.bbs.fc2.com/
>>835 >>837
飴屋さんにプレッシャーかけたの自分ですごめんなさい。
Mac版UTAUのブログを見ると、既に原型は出来ているようです。
ttp://utau2009.blog114.fc2.com/
SugarCapeに持っていかれるのではと心配していましたが、
SugarCapeはiPhone版がメインになるので、棲み分けはできると思います。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:53:27 ID:oI69psyr0]
- >>841>>842
ありがとうございます。
提案して頂いたとおり交流掲示板でスレを立てて提案をしてみるのが良さそうです。
>>842
自分が出来るのは校正と用語チェックぐらいですが、何か出来そうでしたら声掛けてやって下さい。
いいヘルプが作られるのに越したことはないと思うので、出来る限り協力はしていきたいと思います。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 22:40:00 ID:TQ935F440]
- UTAUがドネーションウェア化したわけだが、同時に合成方式が変わるみたいなことを言っていたのだが
これって、あの『謎のエンジン』が搭載されるってことなのか?
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 22:41:50 ID:TQ935F440]
- 訂正
生成方法でした。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:01:37 ID:ROnpPy/N0]
- 飴屋さん、大丈夫なのかな。
名目上とはいえシェアウェアって有償ユーザーへのアフターサポートとか
胃が痛くなるようなことが多くなるのに。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:36:41 ID:AoiuxWyr0]
- >>828
支払いを強制しないなら「カンパウェア」って言えば良かったのに・・・
「シェアウェア」つーだけで制限の有無にかかわらず敬遠してしまう人は
それなりにいそう
>>846も心配の種だ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:51:54 ID:UX9KznoJ0]
- 金出したからって俺様はお客様でお客様は神様とか素で思う馬鹿がいるからな…
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 00:04:45 ID:8s9UCqGA0]
- 新バーションｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 02:51:22 ID:BQD/Xchp0]
- そういえば、正式に発表してレジスト受付開始するのに
バージョンはまだ0番台のままなんだな
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 03:20:06 ID:sqGMCmww0]
- 「カンパネルラ、僕たちどこまでもいっしょに行こうね」
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