- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 09:42:02 ID:HaBZZBuk0]
- インターネットブラウザーソフトを乗り換えよう!
Webを快適 安心 便利に いつものブラウザを変えるだけでセキュリティが上がります Internet Explorer www.microsoft.com/windows/internet-explorer/default.aspx Windows標準のウェブブラウザー IE8でずいぶんと進化したが他と比較するとまだまだお勧めできない 初心者 情弱向け Firefox mozilla.jp/firefox/ スピード セキュリティ カスタマイズすべてが手に入るオープンソースのブラウザ 自由度が高くアドオンを使うことで自分だけのブラウザができる シェア上昇中 世界中のセキュリティ専門家との協力により24 時間体制で守られています Opera jp.opera.com/ 高速・高機能で独自エンジンを搭載しウェブ体験に必要なすべての機能を最初から兼ねそなえた唯一のブラウザ 「戻る」「進む」の表示も早く 有名なニンテンドーDSやWiiにも使用されている Google Chrome www.google.com/chrome/intl/ja/landing.html?hl=ja 高速、快適、安全なウェブ閲覧を実現 シンプルで高機能なブラウザ 動作が非常に軽く起動・ページ表示が超高速 速度と軽さならどのブラウザにも負けない 近い将来アドオンに対応予定で期待のブラウザ Safari www.apple.com/jp/safari/download/ 世界でもっとも革新的でWeb表示やJavaScript実行が高速なアップル製Webブラウザー iPhone、iPod touch、Macにも使われている Lunascape www.lunascape.jp/ 日本発で世界唯一のトリプルエンジン搭載 JavaScript処理速度NO1 3つのレンダリング・エンジンを、一つのブラウザで同時に利用できる
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/11(火) 23:55:56 ID:p0qop8u/0]
- ルナだけはありえない
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:05:37 ID:cFhs/Y+x0]
- Google Chrome設定できなさすぎ吹いた
youtubeすらみられないブラウザって終わってるだろw
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:09:16 ID:Swrshsbp0]
- YouTubeは見れるぞ
あのサイトの親会社どこだと思ってるんだ
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:13:59 ID:cFhs/Y+x0]
- >>154
JavaScript がオフになっているか、古いバージョンの Adobe Flash Player を使用しています。最新の Flash Player を入手してください。 って表示されてみれないぞ? JavaScriptがオフになってないし古いバージョンのFlash Playerも使用してませーん・・・
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:16:24 ID:cPwKxjb70]
- GeckoがGacktに見える今日この頃。
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:17:48 ID:Swrshsbp0]
- んなこと言っても見れるもんは見れる。
IEとそれ以外のブラウザのFlash Playerは違うぞ。
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:18:40 ID:1fakJQYLP]
- ゲチョって言う人はいるね
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:25:09 ID:xqPNxecw0]
- >>155
IE以外用のFlashPlayerをインストールしてないかバージョンが古いか
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:25:43 ID:cFhs/Y+x0]
- それにしても新しいタブを開いたときは必ず新しいタブへ移動するなどの設定が反映されなかったりで糞すぎるわGoogle Chrome
速度は速いけどまず基本的な部分ができてない
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:30:34 ID:JWy0c33gO]
- >>160
(´,_ゝ`)プッ
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:38:11 ID:72OpwGVn0]
- >>基本的な部分が出来てない
>>160にそっくりだな
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 00:48:13 ID:cFhs/Y+x0]
- Sleipnirはよくできてるけど重いんだよなあ
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 01:15:59 ID:U5A9UeZ/0]
- タイプ数カウンターがなぜかブラウザでのみカウントをしてくれないのだが。
検索やフォームなど場所を問わずにブラウザのみ数えてくれない。 ブラウザはパソコンのシステムの中でも何か特別な処理をしているものなの? それともセキュリティーの観点からキーボードの監視を拒むような仕組みでもあるの?
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 01:33:07 ID:052q44+50]
- Flash Player入っていないのに気づいて、
話を必死に逸らそうとする ID:cFhs/Y+x0 哀れ也。
- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 05:23:31 ID:zCgqzQcG0]
- いじめてやるなよ大人げない
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 08:22:29 ID:APPxN4jv0]
- >>166
禿同 2chの大人って大人げ無いよね
- 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:02:44 ID:f1GnWjlY0]
- >>166
そうだよね 終わってるよね
- 169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:04:01 ID:L2dOJWmO0]
- 短髪に梳いてきたな
- 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/12(水) 14:16:46 ID:D1AC73bD0]
- あんなLunaのことにかまってないで
Janusを蘇らせてください。
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 14:27:29 ID:3B5R8V790]
- >>170
Janusのすばらしさを俺に説いてくれ。
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/12(水) 15:22:00 ID:eUvto5/E0]
- Sleipnirマンセーしてるやつって哀れだな、IE8にかざぐるマウス
入れたらすべてにおいてie8の勝利だろう、タブを開いてもリンク に色がつかないしつかえんわ
- 173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:39:49 ID:3B5R8V790]
- >>172
SleipnirからFirefoxに移って1年ちょっと.なんとなく感じて違和感がようやく分かったわ. >タブを開いてもリンクに色がつかない
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:32:24 ID:LsNmnsHe0]
- 素のIE8に劣ってる時点でSleipnirの役割は終わったよ
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:44:49 ID:H+K7V4kG0]
- Sleipnirはw2kユーザーのためにある!
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:53:19 ID:3B5R8V790]
- Sleipnirが何を間違えたかというと、
ブラウザのセキュリティばっかで、家のセキュリティに気を遣ってなかったところだろうか.
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 16:57:47 ID:f1GnWjlY0]
- 起業しなきゃよかったんじゃね
- 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 17:21:08 ID:Ucg2FEB20]
- >>173
よく分からんのだけど、もしかしてタブグループ毎の色分けの話なのかな?
- 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 17:29:16 ID:zCgqzQcG0]
- >>178
タブじゃなくてページ内のリンクの色の話だよ ページ内のリンクを別タブで開いた時にそのリンクに色がつくかつかないかの話
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 17:33:46 ID:3B5R8V790]
- >>178
>>172をどうよんだらそんな考えるになるのか分からない。 リンクを新しいタブで開いたとき、 Sleipnir:更新しないと既読リンクの色に変わらない。 Firefox:更新しなくても既読リンクの色に変わる。 こういうことです。
- 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 17:34:43 ID:3B5R8V790]
- >>180
おっと訂正。 考えるに → 考えに
- 182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 17:58:30 ID:Ucg2FEB20]
- >>179-180
馬鹿でサーセンw 説明ありがとうございます 今Sleipnir落として試してみました あぁ、右クリからだと確かに変わりませんね ナンテコッタイ
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 18:04:09 ID:Ucg2FEB20]
- ×右クリからだと
○右クリから新規タブに開いたところ
- 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:33:11 ID:MvwLzc8/0]
- >>176
セキュリティ対策ってSleipnir独自でなんかしてたっけ? フィッシング・マルウェア対策機能すら付いてないんじゃ無かったか。
- 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:37:51 ID:3B5R8V790]
- >>184
家のセキュリティがザルだからPC盗まれたと揶揄したかっただけで、Sleipnirのセキュリティなんざ知らん。
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:40:52 ID:Swrshsbp0]
- PC盗まれて開発続行不可というのは、よくあるゲフンゲフン
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 17:43:05 ID:7zxZmsxo0]
- 相変わらずMaxthon2は全く評価されないな
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 17:52:48 ID:FYU58LWi0]
- 中国でのシェアはIEの次らしいが
- 189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:15:09 ID:VVwDie8q0]
- それは中国の検閲を回避できる機能を持っているから
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:20:36 ID:R5wGM9CF0]
- 割れOSにも何かと都合が良いのかも
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:30:45 ID:jApNUjW10]
- 中華製のブラウザは使う気になれない
- 192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:36:28 ID:MtsBg7Dw0]
- 日本製のルナよりはマシ
- 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:37:55 ID:MVw1gKBQ0]
- 所詮複数のレンダリングエンジンを切り替えるなどという奇天烈ブラウザに変わりはない。
- 194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:43:55 ID:0wlk4WAeO]
- 起動が遅いブラウザは勘弁
- 195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:14:01 ID:CzXF59kk0]
- 中国からの留学生がMyIE2入れてて
ああ、ほんとに中国では使われてるんだ、と思った
- 196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:01:02 ID:XzGDDpuk0]
- そりゃあの大規模な検閲を回避できるとなれば使うでしょ
一応、非公式の隠し機能ということになっているらしいけど
- 197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:43:47 ID:daYF9PFf0]
- そうゆう話聞くと
つくづく中国なんかに生まれなくてよかったと思う
- 198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:05:18 ID:F83wQAN50]
- 中国
核実験 ダンボール肉まん 偽者の車 時計 服 ブランド品 パクリで有名 ゴキブリレストラン 自分の国の利益しか考えない行動 世界で2番嫌われている国 1位は韓国
- 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:26:06 ID:hBLg6jvK0]
- 特亜板でやれ
- 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:37:45 ID:QuT0UucJ0]
- www.aborange.de/products/freeware/abolimba-multibrowser.php
ドイツ語できる人訳してくれ 以前シェアがフリー化した奴
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:28:39 ID:F83wQAN50]
- >>200
translate.google.com/translate?hl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.aborange.de%2Fproducts%2Ffreeware%2Fabolimba-multibrowser.php
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/14(金) 23:02:31 ID:QuT0UucJ0]
- >>201
意訳で頼む
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:24:12 ID:cImWno2MP]
- 「応答してないプログラム とびきりスウィートなGrani」って出てきて吹いたw
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 15:31:53 ID:UiHDPbEY0]
- ぐらに
ぐらたん
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 22:15:31 ID:UiHDPbEY0]
- Maxthonってどうなの?
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:04:00 ID:IX/AQpZ50]
- ちょい上の話題に出てるMyIE2と同様の理由で、中国内ではかなりの人気がある
3以降WebKitに対応するらしいので、早さも上がるかも
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:10:26 ID:EjtZl3hq0]
- MaxthonってMyIE2だろ
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:05 ID:i+4cGBvk0]
- >>206
^^;
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 11:57:45 ID:LeW9tGri0]
- ブラウザの中でマルウェアやフィッシングに対して最も安全なものはInternet Explorer8
gigazine.net/index.php?/news/comments/20090820_ie8_safest/ NSS研究所の調査w
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:42:12 ID:f/OlJaOq0]
- 国内じゃMaxthonよりGreenBrowserのほうが使われてそう
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 19:45:03 ID:LNEL2dCa0]
- ネットスケープ創業者、再び - 新型Webブラウザ『RockMelt』を支援
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/18/012/
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:46:49 ID:LNEL2dCa0]
- >>209
MSはあてにならん しかも自分のとこばっかだろ
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:16:55 ID:N13efJFB0]
- ぶっちゃけ、どこだって自分に有利な結果だけ出してくる
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:18:35 ID:o5dQ9pzG0]
- そうそう、Lunaのやつとか酷いよなw
- 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:39:26 ID:/1h4caK40]
- >>214
やたらと「高速」を売りにしてるけどそれ以前の問題だよな。 出してるデータが正しいとしてもブラウザとして駄目すぎるw
- 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:05:03 ID:Mez/Lif80]
- 散々試した結果全て弄れるsleipnir166を使い続けてきたんですが
このたびvistaに移行するにあたって別のに変えるしかなくなったわけですが sleipnir166に一番近いブラウザってどれ?
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:34:07 ID:FdN2iII/0]
- また散々試せばいいと思うよ。
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:55:42 ID:utZxzoZQ0]
- 普通に考えたらぷにるの現行版だろう
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:01:12 ID:ianS5iVt0]
- >>218
普通に考えたらそりゃ無いだろ
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:03:11 ID:Mez/Lif80]
- いけずどもが
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:06:09 ID:iHMCXIOl0]
- 速くないけど警戒動作のブラウザ Grani
- 222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:24:03 ID:XTPL3F6e0]
- IE4で
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:53:35 ID:1CdlpZCJ0]
- Lunascape
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:42:00 ID:5XP1GHp20]
- MYIEかGREENブラウザあたりだな
中国産きらいdから使ってないけど
- 225 名前:216 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:46:28 ID:4gSB+wWT0]
- Lunascapeかなとは思ってたんだけどね
ちょっと違うんだよなぁ まぁいいや 薄い反応ありがとう
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:34:16 ID:ZYIvM/mU0]
- Operaで大概いいと思うけどね。
- 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:35:12 ID:tIIvMP190]
- メジャーどころが合わないのなら
Sleipnirみたいに高いカスタマイズ性や多機能重視が好みならScriptBrowserK 更新が頻繁で開発も活発な印象
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:44:31 ID:4ePtGxov0]
- タブブラウザ推奨委員会の比較表見て合いそうな奴を片っ端から試せ
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:51:49 ID:MWEg3/Gp0]
- >>228
IE8のランクがchromeとsafariより上の時点でクソサイトと認定しました
- 230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:55:25 ID:4ePtGxov0]
- >>229
ランクなんて当てにするなよ 機能有無の○×だけ見りゃいい
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 08:21:12 ID:5eUED2+E0]
- >>230
大まか過ぎてあんまり参考にならなかった
- 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/23(日) 09:49:51 ID:z9jABoIN0]
- IE8笑
使う気にもならん
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:19:42 ID:48eYLjKHP]
- 今はあらゆる企業がブラウザ合戦を繰り広げてるから
個人が趣味で作ったようなものは対象外
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:23:27 ID:6TGlOATeP]
- まあIEコンポの時点で対象外だが
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:25:20 ID:l1Bxs5yw0]
- >あらゆる企業
OS製作元のMSとApple OS分野侵略目標を持つGoogle(Firefoxも支援) モバイル向け有料ブラウザのOpera 要はこの4社だけだろ。うち3社は世界的大企業 Operaとかむしろ善戦しすぎ。
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:44:30 ID:z9jABoIN0]
- Googleは東大でも 入社するのが難しいエリート会社
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:13:49 ID:PjBy+7qN0]
- 誰でも入社できるのが潟Wェーン
- 238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:53:55 ID:LxwX4cX+O]
- >>236
東大(笑)
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2009/08/23(日) 18:46:44 ID:3BNyjHY10]
- www.aborange.de/products/freeware/abolimba-multibrowser.php
ドイツ語できる人訳してくれ 以前シェアがフリー化した奴
- 240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 21:47:17 ID:JlA/NFQT0]
- シェアだった頃の金額分をドイツ語習得してる奴にでも渡して訳して貰え。
- 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 21:53:12 ID:9EL2hT7r0]
- >>239
ドイツ語そんなに難しくないから勉強しろよ
- 242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 22:00:34 ID:z9jABoIN0]
- キーボードクラッシャーw
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 13:11:00 ID:oFphH1ZY0]
- Firefox最強他は糞 Firefox最強他は糞
Firefox最強他は糞 Firefox最強他は糞
- 244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/08/24(月) 13:24:18 ID:PfriLBOv0]
- opera Firefox chorome最強
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:14:24 ID:rapqzIPz0]
- チョロメは最強じゃないだろ
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:15:21 ID:PfriLBOv0]
- >>245
チョロメ笑 クロームだよ ばーか
- 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:16:28 ID:nNJhq7MV0]
- チョロメって最低じゃね
- 248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:18:04 ID:72M7KGGB0]
- チョロメ使うくらいなら鉄にしとけ。
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:29:15 ID:u/tvGrr00]
- プラグインいつ正式になるだろうチョロメ
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:05:21 ID:fXuXaytC0]
- XmarksでFirefoxとチョロメのブックマーク共有できるようになるみたいだよ。
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:01:54 ID:XltWXZte0]
- 今思ったけど
Chrome←これ 「ちょろめ」より「ちろめ」のほうが可愛くない?
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:11:44 ID:BA8/G6vv0]
- どっちもつまらん
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