[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 2chのread.cgiへ]
Update time : 10/24 05:06 / Filesize : 100 KB / Number-of Response : 526
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ファイラー「まめFile5」Ver.12, 00, 0, 0



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/07/24(金) 13:59:19 ID:DEq/fjDa0]
ここは希代のツンデレAMAに対するラブコールスレです

「まめFile2」、「まめFile4」は開発終了となりましたが、
「まめFile5」として新しく生まれ変わり発展し続けています。

ここは「まめFile」の有効な使い方を教えあうスレッドです。
荒らし&煽りはご遠慮ください。
「まめFile」ユーザーの方も煽り目的で他ファイラーの批判をするのはやめましょう。

○まめFile公式ホームページ
ttp://www6.plala.or.jp/amasoft/

○前スレ
ファイラー「まめFile5」Ver.11, 00, 0, 0
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1232722112/

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/06(火) 04:50:59 ID:BvPezRrx0]
XFにくらべてクソすぎるよなこれ

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:34:52 ID:fAu+mozR0]
XF使ってた(今も一応入れてる)が、7で不都合出る(詳細オプションやらアイコンやら)し、
そんな状態じゃ使う気おきないわ。64bit版もないし。
XPマシンではXF使ってるけど。

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/07(水) 10:11:27 ID:xy5ybFkc0]
対応して欲しいなら素直に要望だせよ。煽る必要ないだろ。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/07(水) 10:14:13 ID:Kw1UNFCf0]
>>235
まじかよ今度試してみる

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 03:48:37 ID:jb2Zj8LC0]
>>239
あまのさんそんなに悔しかったの?

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 04:18:03 ID:WcN6Y2uA0]
うぜぇ

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:39:36 ID:kB5De1vL0]
あまのは頭悪いくせにプライドだけ高いからなぁ

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:43:33 ID:QBlYtimV0]
さすがヲチスレ

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:55:28 ID:FfXM4FRM0]
ひたすら煽るキチガイ



246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 02:09:24 ID:Zg3atAs30]
キチガイは自覚が無いからしょうがない

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 06:28:36 ID:t9RZaFo70]
重いファイラーはツライ

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 07:57:48 ID:Tpqat0cD0]
なんでまめliteを作らないのか理解できない

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:26:14 ID:q4lrAmOd0]
まめliteならmdieでよくね?

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:43:44 ID:Tpqat0cD0]
MDIEなんて開発止まってるし、作者も天野なみのキ○ガイじゃん・・・

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:45:54 ID:TGf0VwRV0]
お前は馬鹿か?自分で作れ

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:49:35 ID:BH8/fw110]
まぁ、liteなんてものはスカスカで使い道の無いものになるか、
今までと大して変わらないものになるかの二択だなw

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:17:34 ID:Hm1uktzo0]
結局は全部プラグイン制にするのが最強
使いもしない機能だらけになってるからなまめファイルは

どうせ要望だしても言い訳してrejectされるだけなんだろうが

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:42:52 ID:503ROYcO0]
プラグインっていうと、某f○○bar2○○○という音楽プレイヤーが連想されるんだが。
アレの作者と同じで作者の気に入らないプラグインはBANになりそう。

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:41:21 ID:+i1ARvAv0]
プラグインにして重くならなければいいのだが



256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:14:31 ID:w1XeT+2R0]
プラグインというものは、機能呼び出しか起動時にDLLを読み出すんだろ
軽くなるわけが無いと思うが、そこんとこどうよ?

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:38:38 ID:HR4FkJJb0]
火狐と一緒で入れたら重くなりそう

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 05:59:40 ID:fTCAxyh90]
まあ>>253がプラグインファイラー作ってくれるらしいから待ちましょう

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:07:07 ID:rU51q+i60]
必要なもんだけ入れないから重くなるんだろ

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:08:55 ID:N7J0ZEh10]
下手な奴が作るとぼろくそに重くなる罠

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:23:17 ID:dTm4A5q10]
だからあまのはスタイルガイドがどうたらと言って逃げてるんだな

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:00:00 ID:nFnRwQyZ0]
>>259
必要なもんだけ入れても重い

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:23:28 ID:SUPqlNGB0]
必要なものさえ入れなくても重い

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:46:02 ID:dTm4A5q10]
それがまめファイルクオリティ

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:28:25 ID:vQgcDv3y0]
64bit版本当に快適♪
32bit版のもたつきが嘘のよう



266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 03:38:06 ID:NWzjS2ELP]
初めて使おうと思ったけど
作者がキチっぽいから使うの
止めます

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 04:20:48 ID:K65hlHLQ0]
>>266
せいかい

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 04:34:22 ID:3RBSBcmP0]
定期巡回乙

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 10:00:16 ID:eNU+SgqW0]
>>265
64bitに移行した暁に楽しみにしている事のひとつがいかにまめが快適に動くかなんだが、そうか調子いいのか

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 22:19:25 ID:MgtUv6fCP]
>>269
こんな感じのレスってあまの
の自演なの?
マジで使う気になれない

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 22:21:42 ID:Qt4Cfecc0]
定期巡回乙

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 22:29:40 ID:2ymXnI3u0]
>>270
いちおう違うと言っておこう
初めて触ったファイラーがまめでいろんな事が出来るのに感動してしばらく使ってたんだが
ゴチャゴチャしすぎなのと操作の時にいちいち重いので乗り換えた
だが軽いというなら話は別

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 22:46:21 ID:FHOGJ/W70]
>>270
64bit版で試してみた?
Windows7RTM(x64)でまめ5SEの64bit版使ってるけど、本当に軽快に動く。

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 23:00:39 ID:2KKjnqmF0]
最近更新されてるの?

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:36:31 ID:VakVozak0]
>>270
日本語の不自由さから察してやろうw



276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 02:50:24 ID:ZSk1LFow0]
またお前か

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2009/10/14(水) 18:03:29 ID:C8ZvHxhK0]
>>273
別人だけど、
プロセスの優先度変更が必須だから快適じゃないに1票。

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 20:15:11 ID:ZLTiU5kY0]
Win7x86とWin7x64デュアルブートで、5SE実際に使ってるんだが、
外付けの1TBHDDの巨大フォルダをそれぞれのWin7からアクセスして動作確認している。
Win7x86では、まめFile5SEがフォルダ開くのももたついて、エクスプローラ使ってる。
Win7x64のまめFile5SE(64bit)の軽さに正直驚いた。
環境はMemory8GB、C2Q9550ね。

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:07:44 ID:UH+lQ50/0]
日記は各自日記帳に書くように

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:09:19 ID:vAP+vk6E0]
x64に最適化してんのかねぇ?
あまのっちの環境はx64なのかな?

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:44:42 ID:UH+lQ50/0]
技術力がないからライブラリに依存しすぎなだけだろ

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 00:52:28 ID:lmvgFeuO0]
↑チラシの裏にでも書いてろよw

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 01:30:04 ID:Klz5uPDS0]
くやしいのうwww

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 03:21:53 ID:gXOCHOUH0]
       - -―- 、
    /...::::::::::::::.. ヽ
  / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
  /..:::/::::/::::// ノ l:. l.
  l:::::!::::/●)  (●)|:: |
.  !:::l::::l //////// l:i:l          (⌒ ⌒ヽ
  ヽ:i::!、 (⌒ーァ ノノ'         (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   .` l\`ー‐'/         ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
      ) )        ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄   ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)    \  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (       \ ノ (
⊂- ┘(    )       (    )
     UUUU      UUUU

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:04:11 ID:PJFQ2hLI0]
ちょっとくさいけど、ライブラリに依存するのはヨシ。
それよか、
ファイルサイズをバイト単位表示できますか?
フォルダのサイズ、表示できますか?





286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:17:36 ID:hYxjhXpY0]
>>285
バイト単位は可能
フォルダサイズはポップアップ表示ができるしプラグインもある

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:32:23 ID:8+KtRWcN0]
ポータブルオーディオプレーヤーを接続したときに
ファイル操作ができないな
まあいいけど

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:45:01 ID:DCo/CyIs0]
>>287
仮想フォルダの扱いなので、コピペやマウスのD&Dくらいしか使えなくなる
エクスプローラと同じレベルと割り切るしかない

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:53:13 ID:ISdaDM7J0]
重いだけのクソソフトだな・・・

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 09:13:40 ID:ITwE8tKp0]
>>286さん
Many thanks!

これで脳死のFileVisorから引っ越しできそうです。

できれば、「属性変更」の「フォルダの階層下も変更する」のチェックを毎回リセットして欲しいです。



291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:25:49 ID:BEZNlqlY0]
32bit版は確かに重いね

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:52:12 ID:YJHzAhD+0]
プラグインは最近更新してないの?
64bit版のやつが欲しいんだけど

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:17:25 ID:nGe/RcZT0]
スタイルガイドがないから更新してないよ

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:27:46 ID:9sW5Q/ou0]
>>292
ほとんどのプラグインがソース公開されてるから、欲しければ自分でビルドしる

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:54:03 ID:T7vJUn1y0]
いまどき「しる」とか恥ずかしくないの?
ソフ板は5年遅れてるな



296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:44:24 ID:5c7fKHBD0]
じゃあ最先端はなんなんだ?w

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 02:04:43 ID:Uz7O/PKD0]
5年進んでる>>295に期待

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 10:36:18 ID:GCKQztOD0]
>>296
逝ってよし

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:47:16 ID:BB5fmj1a0]
(藁

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 05:36:23 ID:o+ITktn+0]
>>299
クソ懐かしいwww

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 08:18:29 ID:1VLHep+m0]
そんなことよか、IMEオンをキー操作に反映しない設定てありますかん?


302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 10:44:48 ID:b03YbJ+q0]
>>301
ttp://zokugo-dict.com/05o/osietekun.htm

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 12:16:13 ID:WYQM+PHN0]
ツリーでクリックで新しくフォルダ開いたときに今まで開いてたフォルダがたたまれない
設定できる?ファイル整理の時激しくうざいんだけど・・・

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 12:28:17 ID:xZed/HwE0]
>>303
ツリー表示のシングルオープンをoffにすると畳まれない

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 12:37:26 ID:WYQM+PHN0]
>>304 できましたーありがとうございました




306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:37:46 ID:1VLHep+m0]
>>302

ご教示ありがとうございました。


307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:42:39 ID:WYQM+PHN0]
ファイルとかフォルダを右クリックしてコンテキストメニューで
Google検索とか追加できますか?
それ選ぶと指定ブラウザが立ち上がって自動でぐぐるとかできますか?

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:54:21 ID:GrunV+bk0]
>>307
そういうことがやりたけりゃX-FinderとかPPx使え

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:59:00 ID:R0rtmsNh0]
まめでも多分できるだろ。プラグインとかで。
なにやりたいのか俺にはよくわからんが

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:34:47 ID:1u2PkZIY0]
こんなしょうもないソフトに期待してないでXF使ってろ

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:46:31 ID:QROJcG330]
Win7だとXF落ちるし気持ち悪くて使う気しない
対応したら考えるけど

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:50:46 ID:Bl8qpAoa0]
好きなの使ってるのが一番いい罠

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:27:01 ID:KT9d3T6J0]
すくなくともそれがまめでないことは事実だな

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 04:01:21 ID:8IoltLb90]
「〜罠」だの「しる」だのオールドファッションな2ch用語をよく恥ずかしくないな・・・

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 04:13:39 ID:Ggv4njE50]
3点リーダを使えない奴もなかなか消えないでつね



316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 04:20:35 ID:8IoltLb90]
痛々しいなお前w

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 04:24:40 ID:Ggv4njE50]
>>295からの流れかと思ったのに…単なる嫌な奴だったのか。

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 04:25:14 ID:8IoltLb90]
後釣り宣言つまらん

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 05:03:12 ID:igj7bPnE0]
>>315
パソコンで一般的に使われるプロポーショナルフォントだと
書籍などの等幅フォントのように三点リーダを2つ重ねると
長すぎて見える。かといって三点リーダを1つだと短い。
そんな視覚的な所から中黒3つで代用することが生まれたわけですよ。

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 05:36:43 ID:fnNFqGFu0]
ってか単に楽ってのもあるんじゃね?
外人さんがI'llをillって書くのと同じで


321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 06:43:07 ID:Ggv4njE50]
>>319
この指摘も懐かしネタのつもりだったんだけど。
とりあえず説明乙

>>320
、、、や。。。ってのもあるしね。

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 10:03:43 ID:yumFyVXG0]
下手だから通じないでつ!言い訳イクナイ(・∀・)イイ!!

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 11:53:28 ID:sW4l2u5B0]
まめ5で、コンテキストメニューやツリー展開が遅いのは仕様ですか?
前者は設定で項目数をゼロにしても遅いまま。
後者の速度はサブフォルダの数に比例する

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 12:07:27 ID:rN8HEDHT0]
>>323
ツリー展開が遅いのはアレな仕様だけど、
コンテキストメニューは他と変わらなくね?

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 14:53:42 ID:Z6m1rOJH0]
どうせなんか入れてんだろ



326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 15:01:14 ID:G3Q3izKb0]
あまの必死だな

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 15:02:46 ID:G3Q3izKb0]
そういえば、peercastのじょりこという配信者が、
まめ5は使いにくいからXFinderに移ったって言ってたよ

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 22:28:08 ID:VbxPLToU0]
オレはXFinderは使いにくいからまめ5に移った

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:20:12 ID:DQC39NMA0]
好みだからな

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:21:10 ID:6Af7ucgx0]
あまの必死だな

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 01:10:27 ID:pLGu2UfV0]
俺は使いにくいというより単に遅いからXFに移った
並行利用中だが、まめが速ければまめだけでもいい

前に64bitだと速い、という書き込みがあったので、それを信じてOS乗り換え待ち中

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 04:55:39 ID:GBQjFBiNO]
質問です

設定を固定するにはどうすれば良いのかな?
設定のエクスポートっぽいような気がしますが・・・

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 07:18:32 ID:jdUnePf90]
スタイルガイドに明記されていないので、できません

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 19:24:36 ID:+wcEW+Ku0]
>>332
固定は無理だろう。
設定のエクスポートで書き出したレジストリ情報と
インストールフォルダにあるユーザー名のフォルダを
書き戻すことで元に戻すことは可能だが。

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 18:34:52 ID:/RtOD6z90]
7を使おうと5seを使ってみた。
フォルダークリップバーの表示方法がだめだよ。
タブ形式にしてほしい。



336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 17:16:22 ID:3UPekLMy0]
7x64 早くて良いのだが・・・ dirsize.dllが使えず! うまくいかんなぁ (;´Д`)

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 20:20:05 ID:VTFIPAfO0]
x-finderから乗り換えた
まめは64対応で結構シェア増やしたかもな






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](*・∀・)<100KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef