1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 17:54:04 ID:VW5pX7I20] すべてのデバイスに最良のブラウザを―― Opera9.6 Opera はウェブ体験に必要なすべての機能を兼ねそなえた唯一のブラウザです。 生産的で、安全で、快速なオンラインライフを堪能してください。 ■公式サイト Opera Software - (p)www.opera.com/ Opera日本語サイト - (p)jp.opera.com/ ■Operaまとめwiki (p)www.opera-wiki.com/ ■関連スレ 前スレ Opera 総合スレッド Part116 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243446241/ Opera 質問スレッド Part12 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1241309177/
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 12:06:23 ID:KgDYxn6o0] kissho1.xii.jp/7/src/7jyou23068.jpg
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 12:11:33 ID:MjHV+Qro0] ねぇねぇ、みんな Build:1589 でweb魚拓見えるのかなぁ? 女子高校生です きょうは、創立記念日
289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 12:11:34 ID:UtY6XX1t0] >>287 俺のOperaタンにケチつけるとはいい度胸だな
290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 12:21:46 ID:UbSBIMFB0] >>282 変えたって言っても高解像度化して色数増やしたしただけだぞ そういえば去年のWinGogiビルドは新アイコンだったな あれは正式版に来ないのか?
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 12:29:13 ID:32Yzca7h0] 新スキンへの要望は絶賛受付中なんだからフォーラムでいくらでも文句言えばいい
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 12:39:32 ID:W1ZGb/uy0] 今出てる10ってあのGogiが元になってるの?
293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 12:42:29 ID:UbSBIMFB0] Acid3満点だったし
294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 13:23:37 ID:xxZAS5Od0] メモリ上限を設定したら、エラーが出てきて、ニコ動や音泉が時々開けなくなるよね ノートPC、CPU:T7100 メモリ:2GB グラカ:ゲフォス8400MGT Operaの良いところはいったい何なんだろうね
295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 13:26:36 ID:m2E2qE82P] こんな糞ブラウザに粘着してないでFxカスタマイズしてろよw
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 13:29:42 ID:DvkhTF6f0] >>287 アドレスバーの上下の件同意
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/22(月) 13:47:23 ID:tm3YeB5p0] Microsoftも最近はおとなしくしてたみたいだが、また法則再開かな? あまりにもOffice2007やvistaが失敗してるからかな? 本音から言えば、屁みたいなシェアのOPERAなんかより、Google関係を爆撃したいんだろうが。
298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 13:50:31 ID:UbSBIMFB0] 7RCでメモリ消費量を騒いでる点に誰も突っ込んでやらない辺りが優しいな
299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 13:57:27 ID:aDM5Lrrj0] おまいらただいま(´・ω・`) オレ考えたんだけど、、、暫く2ちゃんねる止めるわ。 どうも2ちゃんねるのスレみてると見てる時は凄く楽しいのだが終わると非常に無駄な時間をすごした気がしてならない。 更新や新着レスの表示をクリックする毎日にちょっと疲れた。 つーことで暫くこのスレから離れる事にする。 じゃあおまいらいつかまたな(´・ω・`)ノシ
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:07:35 ID:xxZAS5Od0] Vistaはともかく、Office2007は失敗してないだろ
301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:11:23 ID:UbSBIMFB0] どっちも失敗してねーだろ
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:18:30 ID:DvkhTF6f0] パネルのメールのツリー表示部で クリック後の背景グレー色を濃くしたいんだが skin.iniのどの項目だったっけ?
303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:22:21 ID:3ZAIudtD0] 俺は人生を失敗したよ
304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:22:25 ID:xxZAS5Od0] >>297 みたいなやつはたぶん未だに化石OS、XP(笑)を使ってる情弱だろうな 今はOSXとLinuxとWin7の時代だよ時代遅れ(笑)
305 名前:302 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:23:47 ID:DvkhTF6f0] 自己解決、↓ここだったw [Panel Treeview Skin.selected] Color
306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:30:48 ID:KgfOo80M0] >>285 広告出ないの? 詳細を教えてくださいm(_ _)m
307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:31:50 ID:AQA3e1GA0] Office2007は……終わってるだろ。 機能のボタンを探すのにどれだけしらみつぶしゲームさせる気だよ あと、くそ重すぎ i7マシンでもっさりっておかしいだろ
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:44:24 ID:4BWE07V6P] さあ話が逸れて参り ま した
309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 15:31:18 ID:48UB0gFP0] Opera10の最新ビルドで常時、通知領域にアイコンが出るのですが、これを非表示にする方法はありますか?
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 16:06:05 ID:z//L04VP0] >>309 ショートカットアイコン右クリック→プロパティ→リンク先(T)の最後に 「 /notrayicon」を追加記入→適用 例 "C:\Program Files\・・・・・・・\opera.exe" /notrayicon (注意: /の前に半角スペースを忘れずに)
311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/22(月) 17:34:17 ID:K/UbAMwA0] >>304 297だけど、確かに7もvistaも使ってないよ。 OSXとLinuxとXPだから、>>297 のような奴にとっては情弱なんだろうな。
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 17:41:35 ID:gADBMahZ0] 以前ここにも書いたシングルショートカットについて書いてみた。 ja.opera-wiki.com/Project:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 カスタマイズのページへ載せたいがよく分からんorz 誰か移行させてくれえ
313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 17:44:47 ID:wQw4za1p0] 勘違いしてる奴が居るけどOperaは古いPCにやさしいぞ。 まず、Operaの軽さはUIの軽さ。 (Firefoxはここがだめだし、Chromeはここも早い) メモリを食うのはOSがVista以降だからであって、 メモリを潤沢に使うことによって高速化を成している。 メモリが余ってる状態でない場合は当然それに対応した動作をする。 逆にXP以前のPCの場合は最小化する度にメモリを開放する。 だからメモリ搭載が少ないPCでも軽快に使える。 終了が遅くなるのはその弊害。 見かけ上の数字だけに惑わされてキャッシュのパラメータ弄る事は、 Vista以降のOSの利点を何も考えずに潰そうとしてる事だし、無駄極まりない。
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 18:03:31 ID:gaYjCyfA0] 最小化時には確かに使用してるメモリを仮想メモリにはき出すので、メモリ使用量が減ったようにみえるが 復帰させれば必要な分をまた仮想メモリから持ってくる作業が必要になるんだぞ。 古いPCならIE5や6と、その時代に栄えたIEコンポタブブラウザが一番速いぞ。
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 18:07:22 ID:r8AkGiwM0] pen4 1.6ghz256MBだけどIE6よりOperaの方が早いかな
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 18:25:51 ID:wQw4za1p0] >>314 そう、そのコストを払ってでもメモリの空きを確保する事が使用感の軽快さに繋がるだけ。 Opera以外にもメモリはいくらでも使うから。 あとOperaの軽さは最初に言ったようにUIの軽さが顕著で、 その組み合わせと大して軽さは変わらない。 場合によってはむしろ軽い。 しかも古いブラウザじゃ出来ないことに対応してる強みがある。 過去に何度か話題に出てるけど、flashとかも切実だろう。 2kとかMe以前だと選択肢がOpera以外に無いんじゃないか?
317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 18:28:42 ID:ZtsAIWyE0] 2kとかMeより前のはもうネットに繋がないでほしいな
318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 18:30:40 ID:AKOElcVK0] 2000はまだ延長サポート終わってないぞ
319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:20:18 ID:b2u0iAW00] OSはかんけーねーだろ
320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:26:06 ID:xxZAS5Od0] んー、やはり理解できないな Operaの良いところは 軽いと言ってもfirefoxと同じぐらいだけだし、黒夢のほうが断然軽いからなぁ 機能性はfirefoxの足元にも及ばない 無駄にメモリを食いまくってて、それを快適のためと言っても1GBまで占めると、さすがにそれはないかと… しかもBittorrentとかの無意味な機能を搭載して何をしたいか全然分からないよな 最強伝説ってもしかして皮肉なの?
321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:29:20 ID:ZtsAIWyE0] どれかが突出してればよいというものでもない Operaは機能と軽快さのバランスが良い。と俺は思う
322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:34:02 ID:b2u0iAW00] Operaの良いところは、 初期状態でそこそこ使える機能、 UI (user interface)に対する気配り、 「戻る」がちょっぱや かと。firefoxは 好きにカスタマイズできる が売りかと カスタマイズが好きな人には、firefoxは最強 カスタマイズが面倒な人には(他にもあるが)、Operaは悪くない選択 最強なんて人による
323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:43:11 ID:F+tu8uCe0] 俺のサブ機はPen3のメモリ384MBなんだが、やはりOperaが一番軽いよ。 Firefoxだとメモリキャッシュを使わない設定にしてもなぜかメモリを食いまくるんだよな〜。 その点Operaはメモリキャッシュをゼロにしておけばメモリ不足になることはない。
324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:43:14 ID:vOdjcwdc0] 最低限のことが出来ればいいと思って入れたが、案外いろんなことができるとこが好き。 OperaでJavaScriptの凄さを初めて知った。まさかSilverlightまで動くとは思わなかったよ。
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:46:05 ID:gaYjCyfA0] Operaはカスタマイズしにくいのが致命的だよ、初心者には。 ジェスチャやショートカットへの機能の割り振りの仕方とか、最初全然訳わかめだったぞ。 メニューをカスタマイズしたきゃiniを自力でいじれとか言われるし。
326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:55:30 ID:MjHV+Qro0] 初心者が使わなければいいだけじゃねぇか
327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 20:02:56 ID:hZFtoFIY0] 「難しいから」と初心者に敬遠され、 そしてiniを自力で弄るような上級者はFirefoxに流れる。
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 20:04:49 ID:iB7fL+590] Operaがカスタマイズしにくいとか、釣りか? UIをこれほど自由にカスタマイズできるブラウザはねーよ。 文句言ってるのは、iniを書き換えたり素材を自分で集めたりするのが面倒なだけだろ。
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 20:34:56 ID:iszLeber0] >>327 アドオン探すより自分で弄った方が楽
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:04:50 ID:Y9EIWrST0] どう思おうが自由だろ
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:21:48 ID:xxZAS5Od0] 大体分かったよ 俺が求めるものはたぶんOperaではないから、アンインストールしたよ 短い間スレを汚してすみませんでした。 ありがとうございました。(・ω・)ノシ
332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:28:13 ID:Hkk1Y6Uw0] 縁がなかったんだなバイバイ
333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:29:17 ID:cIis1um/0] メモリの話が出てきたから書いておく Operaは9.5以降「タブを閉じたとき」にメモリを開放しなくなった 要は使えば使うほどメモリを喰う これがメモリを喰う原因になってるから 「タブを10個開いてメモリ使用量を比較する」とかは無意味 そこで無理やりメモリを開放させる方法だが 1.ディスクキャッシュを削除する 前々から言われていたが、これが手っ取り早い ツールバーにボタンを登録しておけば、いらないタブを閉じたついでに押せるから楽 この場合、ディスクキャッシュは無効にしておくといいと思う HDDへのアクセスも減り、環境によってはより軽くなって一石二鳥 2.Operaを最小化してしばらく放置 スワップによる見せ掛けの減少ではない、放置というのがポイント しばらく席を外すとか、別の作業をするとか、そんなときは最小化しておくといい 気が付けばコミットチャージが大幅に減少しているはず 開放量はこっちの方が大きいが、時間がかかるので普段は1をすればいいと思うよ
334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:33:52 ID:TKYpCp2z0] 一番手っ取り早いのはOperaの再起動。
335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:36:01 ID:6UvYupFZ0] メモリキャッシュ自動、ディスクキャッシュはできるだけ多く にしておけばメモリ使用量はそんなに増えないべ
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:43:15 ID:z2qg8Ic2P] その辺の設定はデフォルトが一番安定してる気がする
337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:53:33 ID:6UvYupFZ0] ディスクキャッシュオフにして使うとあっという間にメモリ1GB食うしな
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:59:51 ID:L5X9q52y0] >>333 minimem.kerkia.net/ プロセス毎のメモリを自動で開放 ブラウザ関係でこれが一番良いよ
339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:00:54 ID:L5X9q52y0] 参考サイト convenient.blog106.fc2.com/blog-entry-416.html
340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:27:46 ID:wQw4za1p0] >>333 表示したページのコンテンツを保存するとかのチェックをはずすのじゃだめなのか? ディスクキャッシュ無効は弊害があった筈だからお勧めできない気がする。 それに余計にメモリ食う気が。 >>338 それ系はHDDに逃がすだけだから使うのは微妙。 XP以前なら最小化でいいし、Vista以降なら特に何もしないで十分。
341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:33:49 ID:smHtn3W70] スワップさせると終了に時間かかるからなぁ
342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:43:31 ID:b2u0iAW00] >>338 Initially developed for Firefox only, Minimem now can reduce the memory footprint of any application. It runs in the background and can be set up to optimize as many proceses as you'd like, using a very intuitive graphical interface. Unlike other memory optimization tools, it gives you full control over what applications you want to optimize, when and how often, as well as the possibility to only optimize memory when required and relevant. 最新のfirefoxに限るが、「Minimem」はどんなPluginを使ったページでもメモリの消費量を減らすことができる。Minimemは裏で動き、 それにGUIでここに設定も可能だ。しかし、これは普通の最適化ツールなんてのとは違う。普通の何でも自動で隠して最適化するしか 脳がないツールみたいじゃなくて、色々とユーザーが調節できるんだ。ユーザーそれぞれが望むとおりのね。 It optimizes memory by removing as many non-necessary memory pages as possible from the selected processes. It does so at regular intervals which can be user-defined as well and every 30s by default, though uses an advanced pooling mechanism to ensure the CPU usage of Minimem remains low at all times. This then optimizes your applications which can load those pages back whenever they need, and makes your overall system perform much better whenever it is memory limited. とりあえず、簡単に説明すると、「Minimem」はユーザー選んだプロセスそれぞれについて、不必要なページングメモリを削除する。 それは、まあ、さすがにある程度決められた間隔でリフレッシュするんだけれど、それもユーザーが設定できるようにしてる。一応、 30秒ごと、ってのがデフォルト設定だけれど。30秒ごとっていっても、CPUプライオリティは低くしてるから、他のアプリケーションの 邪魔はしないよ。つまりだ、これは、君のマシンのどんな仕事も邪魔しないし、君の思うようにその最適化方針を設定できるってことさ。
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:44:20 ID:b2u0iAW00] 続き Minimem runs in the background and is fully non-intrusive. It stays in your tray where you can access its settings at any time and will remember your favorite settings for an optimal ease-of-use. Its intuitive GUI should make it useable for any type of user so no specific skills are required to take advantage of this great tool. Minimemはバックグラウンド動作するから、邪魔には絶対にならない。ただ、なにか設定したいときすぐにアクセスできるように、 タスクトレイには常駐はする。しかしそこで設定したら、それはきちんと反映されるし、その設定は保存もされる。 こういうユーザーインターフェースは、内部のテキストデータをごりごり書き換えちゃうユーザーにはうっとうしいかもしれないけれど、 そうでないユーザーに取っては大変ありがたい機能だと言うことは分かって欲しい。 Typical applications are: Reducing the memory footprint of memory-heavy applications that should not e.g. web browsers or office applications Making it easier to run applications with memory leaks, e.g. Firefox 2 or extremely large footprints e.g. Firefox 3 Running multiple applications on the same computer e.g. web desktop tool, web browser, office application all concurrently Use computers that are not so recent with modern applications And many more... まあ、まとめると、典型的な効果は、 1.めちゃメモリを食うソフト(ブラウザやオフィススイートを例に挙げるべきじゃないが)の終了後保存されているメモリデータを ページングメモリから追い出せる 2.メモリリークを起こすソフトの起動を円滑にする 3.複数の最近のマシンで動くのが前提のアプリが並列に動くのを助けるよ 他にも色々あるけどねー ーーー 正直意味分からん。得意な人よろ
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:47:23 ID:GY9PnZwC0] Opera 独自の良い所 ・Fast Forward で次のページが勝手にめくれる ・Shift + 方向キーでリンクにフォーカスできる ・貧乏なPCでも軽快に動く Opera で残念なところ ・Firefox の b2r + foxage2ch に相当するものを実現できない (専ブラと併用だとシームレスな閲覧ができなく、Opera 上で全部やると機能不足) ・Firefox ほどの拡張性はない まぁ個人的な意見だが
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:47:59 ID:bqHuhWmQ0] >>329 「ページを Opera で表示」とかもいちいちアドオンなんだもんなw
346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:54:10 ID:b2u0iAW00] >>345 「右クリックでタブで表示」 「左クリックで新しいウィンドウで表示」 「真ん中クリックで表示するブラウザの選択」 と別れているのは解っている人にとっては便利かもしれないが、 知らない人には不便だ。 知らない人でも便利なのがOperaの売り ただし、マウスジェスチャーに関しては、 良い知らせる方法が分からないので、 Operaの始まりのやり方が良いかどうかは保留
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/22(月) 23:13:13 ID:UXvLxLrB0] pen3 メモリ128M くらいのPCで使うならどのバージョンがいいかな? 軽快なのがいいんだけど
348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 23:22:43 ID:wQw4za1p0] ページのレイアウト崩れとかJavascriptとかによる機能が まともに動かないのが問題ないならVer6が最速。 飛びぬけてるからそのスペックでも十分使える。 あとはVer9.0のβ辺りはバグも多いけど軽さは7〜9.6でもトップクラスだった。
349 名前:347 mailto:sage [2009/06/22(月) 23:25:28 ID:UXvLxLrB0] >>348 せっかくなんで両方試して見ます ver6も日本語対応ですよね?
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 23:59:28 ID:cIis1um/0] >>337 >>340 うちの環境ではディスクキャッシュ大きく取ってもたいして変わらなかったから HDDアクセスを減らす方を取った 表示したページのコンテンツを保存するも同様 ディスクキャッシュ無効の弊害はopera:cacheが表示されないぐらいじゃなかったか? ソースは最近のverは表示されるようになったし
351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 00:06:44 ID:L3PhimJu0] ttp://blogs.itmedia.co.jp/burstlog/2009/06/firefox-35-9980.html?ref=rssall ここのグラフによると、 Operaはタブを閉じてもメモリの解放はしないが、 その代わりページあたりのメモリ使用量が極めて小さいように思える。 テスト後半の伸びも小さいし(利用可能なリソースを管理していると思われ)、 動作が速くなるメリットと比べれば、それほど大きなデメリットでもない希ガス。 それにしてもChromeはなんだ(笑)
352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 00:47:24 ID:WzKURGOb0] >>312 ;メニュー一覧 Feature ExtendedShortcuts, m=Show popup menu, "Browser Menu Bar" のようにしないと、「シングルキーショートカットを有効にする」の切り替えが意味ないような
353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 00:51:30 ID:n+BrNkIE0] Firefoxの重さに耐えられなくなってOperaに逃げてきたんだけど・・・ 起動速度に差がありすぎる。 Firefox、アドオン5つくらいしか入れてないのに何であんなに遅いんだぜ?
354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 00:57:14 ID:d9gqqJJe0] うちではOperaもFirefoxも起動速度はそんなに変わらない。 若干Operaが速いけど気になるほどではないな。
355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 01:24:20 ID:6ktYn4p10] Chromeはタブごとに別プロセスだから タブを閉じる=プロセスの終了=ヒープじゃないOSレベルでのメモリの開放ということで ああいう極端なグラフになるんじゃないかな。
356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 01:25:58 ID:UgFQKWBo0] Chromeってシングルプロセスにも出来た筈だけど その場合のメモリ使用量はどんなもんなんだろ
357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 01:29:25 ID:L3PhimJu0] >>355 なるほどなぁ。 IE8もあんな感じになるのかもな。
358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 04:34:24 ID:roHLYAJf0] ちょっと前に、Operaの公式サイトのフォントが変で勿体ないよ って書き込みしたモノです。(実際はアクセス禁止巻き添えで代理書き込み依頼) 今日なにげに公式行ってみると直ってる様子。 CSSまで見て、原因突き止めてくれて報告して下さったかたがいたようで、感謝です。 って事で初体験してみますn
359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 07:14:59 ID:0bDAyADI0] OperaだけAdobe Flash Playerが有効にならないんだがどうしてこうなった・・・ AFPの正確な再インストールもしたんだがさっぱりだし、同じ症状の人いないかな?
360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 07:34:06 ID:rQo456PH0] プラグインを有効にするにチェックが入ってるか Operaのプラグインフォルダにフラッシュプレイヤーが入ってるか
361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 07:57:59 ID:0bDAyADI0] >>360 あなたが神か・・・ 前者の方法で解決できました、情弱ですみません ありがとうございます
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/23(火) 08:50:10 ID:U+DnCni40] /ヽ、__ _,, -──- ....__ //`ー∠ ,...."´:::::::::::::::__/_:::::::::ヽ!_/ヽ> ./:::::::::::::::::::::::::( / )::::::(@))__rイ 〈::::::::::::::::::::::::::::::::゙゙/ ̄:::::ヽ(@@)i \ ヽ,.'´ ̄` 7´  ̄ ̄ ´ ̄``ヽ::::::::;ヽ ヽ / / /! `ヽ ヽ::/ヽ! ノ / // { / { ト、 | }ハ 、 ヽ|/ |l{ { | ∧{ ヽ.{‐ヽト、ノ}ノハ ! ! lハハlヽ{_,.. ` 、.__ リ.ハl | | | ハ. (ヒ_] ヒ_ン ) ! l | | ヽヘノ"" ,____, "" | | | l ハ { } } j/ ` ヽ イ/ / , | > __,,. イ リ' / / イ { l_/ ´ ._.トレ | ||> <|| / j トイ::☆ヽ./ :j ,-'⌒ヽ | | _ _ | | /⌒ヽ /_ヽ レ⌒` ⌒7 ヽ_ノ /─‐' ヽ_ | (二Z r====、 r-i rt_ri /7 r-t ri rァ {モ三三ヨ} コ |`コ 厶 厶{ {二二} ニニ >V< {. rァr'〒ニヲ !仁{ tァtァ } | 仁,ニ,二} 三 { tァ } !ヒi.| >t< コ | コ r'六 | | / / r┐rニt フ ハ { 厶イ」<_ハ_> Lノ└ーー、j U廴二、_j└'┘V Lソ 〜 The Legend of A Cool Browser 〜
363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 08:51:27 ID:WK/AcFAh0] ナスは関係ないだろ
364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 09:51:01 ID:Tz1eYrs70] なんかOpera10にしてからブックマーク周りがもたつく ホットリスト上のブックマークの上をマウスカーソル動かすと、フォーカス合うのが一瞬もたつくし ブックマークの編集を開いても、各項目をクリックしてもフォーカス移るのがちょっともたつく 精々2〜300件しかブックマークしてないんだけどなあ
365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 11:48:07 ID:0XMcSMx90] もたつく感じ、こちらはないなあ opera10 build1589
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 14:06:01 ID:UfM9os930] >>258 低いのと賢いのは別の話だと思うが つかOpera10Beta暫く使ってみてるけど JAVA scriptで記述されてるボタンとか押せない物が結構あるな
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 14:09:01 ID:/8hvL9nM0] メモパネルを開いたまま他の作業をしててメモに復帰すると ちょっともたつくことはある 10beta build1589 >>306 ttp://orera.g.hatena.ne.jp/miya2000/20070617/p0
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 14:39:17 ID:UfM9os930] >>367 なるほど これ入れてるわ でもアルファの時は大丈夫だったんだがなあ
369 名前:306 mailto:sage [2009/06/23(火) 14:46:21 ID:bMxjRESj0] >>367 ありがとう。でもCM流れるし、「ライセンスが〜」となって再生できない。 もうちょっとがんばってみる。
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 17:51:52 ID:hx+z0sX00] ニコニコ動画にコメントすると落ちる件だけど、 ttp://orera.g.hatena.ne.jp/miya2000/20081005/p0 とext_sendLocalMessageを上手く使ったら 解決しないかなぁと思った
371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 17:54:06 ID:/8hvL9nM0] WMPの設定をデフォに戻してDRM関連をリセットして 一度IEで再生してDRM取得してからやるとうまくいくかも 消せる広告ってIEで動画の右側に出る広告だけですよ 動画本編のCMはWMP側で消すのはさすがに無理かと
372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 18:54:40 ID:bMxjRESj0] >>371 広告の件、了解です。 IEで一度再生した動画に限ってはOperaでも再生できるけど その他の動画は再生できないみたいだ。一旦あきらめる・・・_| ̄|○
373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 19:07:52 ID:UfM9os930] >>372 クッキーとバックアップされてるDRMファイルをフォルダごと削除 その後IEで認証して一度再生 次にOperaから何でもいいので再生してクッキーを再登録 これでOperaでも全て再生できる
374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 21:00:37 ID:j9Z1LXbo0] >>367 KMPとか他のプレイヤーでも作動してくれると うれしいんだけどなぁ・・・・
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 21:10:59 ID:bMxjRESj0] >>373 ありがとう。 cookieとDRMの場所がよくわからないんだけど、とにかくやってみる(・∀・)
376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 21:43:44 ID:bMxjRESj0] 無理ぽい・・・_| ̄|○
377 名前:347 [2009/06/23(火) 22:48:25 ID:97k+A8qI0] ver9beta 入れましたが起動にもたつく感じでした 6は日本語化ファイルが見つからなくて困っています どこかにないでしょうか
378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:30:22 ID:b4nUBuzi0] 最新版を入れない理由は何なの?
379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:32:20 ID:zrgAs/7G0] わからないならおとなしく9.64使え
380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:32:30 ID:2iccVczVO] セキュリティーホールの問題があるから素直に9.64使えばいいと思うよ
381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:32:59 ID:elSV3SBF0] それが古いPCでも快適に動くverだと回答した人がいたからだろう
382 名前:347 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:57:05 ID:97k+A8qI0] >>381 最新のは古いPCだと 起動がもっさりなんで
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:04:34 ID:QfC9mUAk0] 古いプロファイルを引き継いだりすると起動が遅くなるのは既出 対策もopera-wikiに載っているのだからアホなことは書かないで欲しい
384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:23:40 ID:KAjosC670] Flashの例の「このコントロールを使用するにはクリックしてください」って出るの いつのまにやらOperaだけになってるんだけど この裁判?ってどうなったんだっけ。 Opera社とはまだ解決してないってことなのかな。
385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 04:35:38 ID:gXe2X/HI0] 知り合いが2人ともOperaで文字を打つ時だけかな入力になってしまってるらしい 色々試しても元に戻らないらしくて困ってるみたいです 私もOpera使ってますがそのようなことはありません 原因に心当たりがある方はいますか? IE他では以上ないみたいですけど・・・
386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 04:37:35 ID:AAS1uINRP] Alt+カナひらローマ押しとけって言っとけ
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 04:51:02 ID:gXe2X/HI0] >>386 それを電話で説明したけどならなかったっぽいです
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 05:11:08 ID:K3zVZSVv0] 勘違いして半角/全角押したんじゃね まあよく分からんからOpera再インストールじゃダメなの?
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 05:34:45 ID:c/gA9YVV0] えっ
390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 05:37:18 ID:AAS1uINRP] どっちにしろOperaは全く関係無いわな
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 06:08:13 ID:JzHDl3se0] >>385 opera10でキー配列変更ソフト使ってたら俺も変になるよ。 9.64だったら大丈夫。
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 06:28:34 ID:HLrNAO5M0] 1589半角/全角が効かなくて日本語入力できない場合がたまにある
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 07:07:58 ID:mKHsmR2I0] Ver.9.64を使っています FlashPlayer10でFlashチャットやニコ動でテキスト入力変換すると高確率でOperaが落ちます 関係あるかわかりませんがカナ入力です これって解決策ないでしょうか
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 11:07:09 ID:cHiQ2ze90] userJS
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 11:40:06 ID:mb6mRaEa0] こんなのあった ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/bugreport/1241066369/
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:23:33 ID:dqi7qYaC0] ・あらかじめ他所にコメント書いておいてコピペ ・Build1589を使う 好きなほうを選べ
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 16:49:41 ID:nkItRA+c0] WBにいつの間にかスキンを編集しやすくする機能がついてたんだな これはよさそうだ
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 16:57:03 ID:BAiWwrhv0] WBって何?
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:04:47 ID:Q7p9FUUK0] Weekly Buildの略。
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:05:26 ID:CR3kgtuL0] weekly build?
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:07:45 ID:BAiWwrhv0] >>399 、>>400 そういうことかぁ、サンクス!
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:49:29 ID:/+w98QZeP] >>396 Build1589でも落ちた
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 18:26:11 ID:tc131VkC0] フォーム上でIMEが暴走するのは以前からあった 最近は頻度はだいぶ減ったけど、まだ、たまにあるね ノートバッドとか他アプリ立ち上げて復旧してるけど
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 18:34:44 ID:BAiWwrhv0] Flash上でマウスジェスチャーを可能にするuserjsを使うと IMEが使用不可になるけどな enablemousegesture.user.jsとか flash_enable_mousegesture2.jsとか
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 19:18:29 ID:ti+2H6Je0] 質問は質問スレでやれ
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:26:05 ID:T3p4LqDZ0] 誰に言ってんだよw
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:50:05 ID:mb6mRaEa0] ウルセー禿げ
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:30:03 ID:gGt1Abui0] >>1 乙
409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:41:58 ID:pou38K/z0] なんかきてる
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:44:03 ID:N4y9/hti0] build:1601
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:46:14 ID:lHhg5N810] >Approaching the final Opera 10.0 release 7月上旬か今月中に正式版来るな
412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:50:15 ID:wzASE8lN0] またfirefoxのスケジュールに合わせて見切り発車するんじゃないだろうな
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:53:21 ID:js97fj3c0] 今週のはわりと動作が軽快な気がしないでもない。
414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:56:15 ID:LWkJVJsj0] 相変わらずChangelog長いなw
415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:59:25 ID:N4y9/hti0] Build:1456から詳細なChangelogを書く様に変更されたからな。
416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:17:18 ID:we8+g2tu0] Operaは同じメジャーVerを意外と引っ張る傾向があるから CarakanやVegaの搭載は10.1〜10.5辺りかな?
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:26:19 ID:2F9emcD00] win7のRCが引っ込むまえに出して "バグ出しお願い"ってことじゃないの?
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:51:10 ID:v2/TgT1+0] 更新される度にクリンインスコするから、こう短期間でポンポン出されるとツライw
419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:54:27 ID:0OIf7pqn0] 俺の環境では1589から上書き駄目だ
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:56:07 ID:wt02WkIg0] Build:1601 コンテキストメニューの文字間の距離が若干広まってイラっと来るな。 SpeedDialのfaviconとかホームアイコンの扉のOperaロゴとか、 見掛けの変更が個人的に悉く外れだわ。
421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:58:24 ID:wt02WkIg0] >>419 Auto updateが出来ないって事?それとも上書きでバグが起きたって事? 前者ならDTBよく読め。 >Automatic updates are not available for this snapshot at the moment.
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:25:16 ID:+PlDUI560] 前のVerだったかでニコニコのコメントで落ちる不具合は直ったのかと思ってたら ただ入力できなくなってただけだったなw 1589でやっぱり落ちるようになってる んで1601はどうなのかね 入れてみるか
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:32:45 ID:ndFBX0ZR0] >>420 全くだ。俺は1589から上書きしたせいかと思ったけど そっちは新規?これじゃ余計な処理が増えるだけでメリットがない・・・・
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 01:54:25 ID:wt02WkIg0] >>423 俺は新規ですよ。 前回送ったCrashBugも修正されたようで割と安定してるのが救いかな。
425 名前:419 mailto:sage [2009/06/25(木) 02:41:07 ID:0OIf7pqn0] Operaのバグ送信画面が表示され再起動するも駄目でこれのループ 1589のoperaprefs.ini削除したら正常起動できたのでいろいろいじってみたところ 1589で生成されたoperaprefs.iniに [User Prefs] Enable Unite=0 があったの原因みたいopera:configから設定したんだけど 1601から設定してEnable Unite=0にしても起動は問題はない
426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 02:51:54 ID:EOfstav+0] >>425 それ俺もなったw
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 03:03:22 ID:s62CZSzz0] ニコニコのランキングのサムネとかが映らなくなった IEでは映るんですけど 同じような症状の方はいないみたいですね……
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 03:13:44 ID:0OIf7pqn0] Enable Unite=0だとオフラインモードにするだけで落ちるな 面倒臭いからデフォに戻した
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 09:04:43 ID:kSSlp7iS0] >>377 www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11962 opera6 基本的に起動しっぱなしで使うと良いよ。 まずはURLの履歴保存数を最小まで削れ。 定期的にクッキーやfaviconも掃除しとけ。 とりあえず対策はそんなものだが、そのスペックのPCだといちいち起動するコストが無駄。 1万あればスペック数倍の中古PC買えるから買い換えろとしかいえない。
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:46:20 ID:KIe05YCU0] >>428 落ちない
431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:25:17 ID:nKHQrsvt0] メニューのフォントサイズが12だと上側に寄ってしまうね だから13にしてるけどそれだとちょっと大きすぎて・・・ build1589も1601も同様
432 名前:431 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:32:43 ID:nKHQrsvt0] ちと修正 MeiryoKe_GothicやMS Pゴシックなどがそうなってしまい (Default)-Tahomaやメイリオならならない
433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 14:29:36 ID:xB0U0Uh+0] >>431 他人に迷惑掛けるような奴は鮮人認定されて当然じゃね? 俺何も間違った事いって無くね?
434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 14:31:57 ID:sSL21u360] 今でも本当にそう思っているか?
435 名前:431 mailto:sage [2009/06/25(木) 14:33:38 ID:nKHQrsvt0] いきなり何のことやら
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 15:11:41 ID:+PlDUI560] ニコニコで落ちなくなった 1601
437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 15:13:22 ID:tOLLmwi70] ちょw 431は別に迷惑かけてねーぞ。
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 15:16:32 ID:aHbehNDN0] お前ら、なんだこの体たらくは。 Opera Unite 【ブラウザ内サーバ機能でファイル共有 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1245228225/ 何か面白い物を作っておぺらたんを喜ばせようと言う奴はいないのか。
439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 15:24:38 ID:t7bcqhcq0] 言いだしっぺの法則
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 15:37:29 ID:X+/+Y4Qu0] そもそもの言い出しっぺであるOpera自身が画期的な提案を何一つしていないしな。 今はまだ目新しさがあるけど、すぐに既存のP2Pやオンラインストレージサービスに飲み込まれると思う。
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 15:42:08 ID:8mi9rNFr0] 誰かこれで2chブラウザを作ってよ。 鯖化の恩恵を一番受けれそうでしょ。
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 15:47:57 ID:pEg2wTkp0] >>429 すげーボロクソww 1ヶ月前に俺が使っていたパソコンよりも性能良いのにwww そんな私も今では2.30GHz 525MB まるでネカフェのパソコンの様に快適
443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 15:50:23 ID:nKHQrsvt0] >>440 Uniteはまだまだ開発途中の代物だとDesktop Teamで言ってなかったっけ? それにβ版に搭載されて10日くらいじゃないの?
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 16:01:02 ID:t7bcqhcq0] そういやまだβ版なんだよなすっかり忘れてたw
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 16:07:08 ID:jT4Rgu4r0] my.opera.com/unite/blog/ Uniteの公式blog貼っとくか。
446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 16:27:13 ID:aHbehNDN0] >>439 もちろんやってるぜ! DOMの弄り方あたりからな!(まさに初心者
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 16:32:43 ID:qylhYLki0] >>441 rep2みたいなのか 過去ログが共有できるとおもしろそうだ
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 16:36:43 ID:aHbehNDN0] HTML書けてJavascriptちょっと弄れれば始められるから、とりあえず試してくれよ。 ↓見たら分かってもらえると思うが、取っ掛かりはもう笑えるくらい簡単だからさ。 unitehowto.com/Basic_howto
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:07:35 ID:h175owqS0] いいから何か作れよ
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:27:32 ID:tv/7Dkhr0] ID:aHbehNDN0に期待
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/25(木) 18:36:08 ID:4V7rpoID0] ID:aHbehNDN0に期待age
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/25(木) 19:37:11 ID:tOLLmwi70] 気合いの入りまくった漢 ID:aHbehNDN0 がいると聞いて飛んできますた。