- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 10:13:56 ID:3w2HnmGy0]
- 前
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [5回戦]
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1232721773/
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:59:53 ID:xK+6cERP0]
- TraceMonkeyが完成したら、Fx最強になると思う
幻のエンジンになるような予感もするけど・・・
SquirrelFish Extremeが完成したら、Safari(笑)って言っていられなくなると思う
こっちもいつ完成するのかわからないけど・・・
IEにもV8、TM、SFXに負けないjavascriptエンジンが搭載されたら、Flashが消える日もそう遠くないと思う。
そんな予定はなさそうだけど・・・
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:24:58 ID:hyfw0ftn0]
- >>37
キーボード操作はタブをかたっぱしからページ開きまくって読み終わったページを
閉じていくそんな使い方になる、それをキーボードだけで行い読んでる途中で
もきになるページをバックグラウンドでがんがん開きまくる無茶な
使い方を要求されるのでoperaじゃないと無理、なぜならIE7の場合タブを
五回開くと固まるし、FireFoxでも２０個も開けばもっさり動作になるが
operaの場合６０個タブを開いてもさくさく動く、バックグラウンドで
ページを取得していくから待ち時間がゼロになり記事を読んでる間に
次のページを取得するので体感速度はブラウザ最速、そしておれの場合
ｚをpege UP xをpage Downにカスタマイズしているので左手だけで
ブラウジングの全操作が可能になり片手で楽々ブラウジングを楽しめる環境
にしている、おれのカスタマイズは最強だCもClose pageに割り当てている
あらゆる状況で無駄がいっさいない操作が完成している
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:30:41 ID:6DUqCuCl0]
- あれ？どこ縦読み？
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:34:54 ID:xK+6cERP0]
- Operaは>>53みたいな変態向けブラウザ。
常人はそんなわけのわからない数のページを一度に開いたりしない。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:01:13 ID:AlKTupK00]
- まとめ
Firefox ；TraceMonkeyはそれなりに完成近づいている。しかし、現状のXULやXPCOMに大きく依存している為、
抜本的なパフォーマンスの改善に至らない。次バージョン(3.6？4.0？)では恐らくこの部分に
メスを入れるのだろうけど。Geckoエンジン自体バージョンアップの度にバグを増やしているので
どうなるやら。(でも最後までついていくゼ！)
Safari ；SquirrelFish Extreme自体、とくに見るべき部分なし。SafariはDOM解釈と画像描画処理の早さが
肝だから。リソースの喰い方ではFirefoxと肩を並べるか、それ以上の存在。ここをどう改善して
いくか。Mac専ブラウザと割り切るなら現状の方向性でいいと思う。
Google Chrome ；Javascript処理では飛びぬけた存在。この部分が今後どう活かされていくか。
同時にそれ以外の部分の改善が課題。Webkit系はブラウザ別でかなり個性が変わる。
またサンドボックスの欠点をどう補うか。タブ多数立ち上げでのメモリ消費もそうだが
今後Plug inや拡張機能が充実してきた場合、サンドボックス方式が大きな足枷になるかも。
Opera ；Operaは貴族の嗜み。Operaが最強ブラウザだって？冗談じゃない！Operaをブラウザと見るから
おかしなことになる。だってインターネット統合アプリだろ？そう捉えるとOperaは最強だ。
ついでに高機能なテキストエディターつけちゃえよ。Wigetでオフィス・スイート(Oooあたり？)
と橋渡しできるような機能作れ。ユーザーは今より確実に増える。
デスクトップでは統合環境の提供。組み込みやモバイル向けにブラウザ。そしてこれを連携させる。
実現すればデスクトップ版の無償提供が本業のモバイル向けに活かされる。モバイル界のMSになれるぞ！
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:13:58 ID:6DUqCuCl0]
- Fx厨はFx本体にはあんまり興味なさそう。
タブの設定とかなぜ本体でまかなえないのか疑問に思ったOpera厨は俺だけじゃないと思う。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:15:15 ID:3gED7/B80]
- モバイル界のモビルスーツになれてもなぁ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:15:36 ID:SH/g282k0]
- え？そんなん分かりきってたことじゃん
Firefox使ってるけど、Firefox単体では全く使い物にならない
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:24:34 ID:xK+6cERP0]
- 俺、Fxをちゃんと使ったことないからよく知らないけど、タブの設定ぐらいabout:configで設定できないの？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:34:49 ID:tm+59UTg0]
- できる。
デフォルトの状態でも手さえ入れれば大概の事は自分好みの挙動に出来るようになっているし
外観も拡張無しで大部分がいじれるようになっている。
しかしabout:configも設定ファイル群も使い始めて間もなく触るにはあまりにとっつきにくいので、
「デフォルトでは使い物にならない」という評価はそこまで的外れではない。
正確には「調べないと」が前につくと思うがね。
このへんはOperaも似たりよったりだろう。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:39:35 ID:2IjWs/1D0]
- >デフォルトの状態でも手さえ入れれば
矛盾してね？
手入れしたらデフォルトじゃなくなるでしょ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:59:22 ID:tm+59UTg0]
- それを言葉のアヤというんだよ。
流れからデフォルトという言葉が指しているのが
拡張無しの状態であると読めないのかね？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:16:38 ID:qNBz/h4R0]
- >>63
デフォルトのくだりでの言いたいことはわかけど、もっと日本語勉強してきてね。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:19:23 ID:tm+59UTg0]
- >>64
日本語じゃないだろう。
自分のレスを読み直してみな
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:43:35 ID:ZrmmpQsl0]
- 62は単なる難癖つけたいちゃん
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:57:24 ID:e/JnF2wx0]
- いや>>61はデフォルト、拡張無しの両方の記述があるから区別してるととらえれる
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 02:37:04 ID:Mmd3Kc9S0]
- 拡張なしでやっていくためには
拡張入れる以上の手間と時間を大量に注ぎ込む必要がある。
ついでにいうと>61で断言されてるほどの
「何でも出来る」は無い。
>61の使い方として、という限定が入る。
結論として拡張いれないとFx使う意味自体がほとんどない。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 03:40:20 ID:vkWOYfES0]
- 誤解を招くような言い回しをしたときはすぐ訂正
これが一番楽
で、結局>>61は"デフォルト"を"アドオンなし"に読みかえればいいわけ？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/10(金) 09:55:29 ID:OHYvezT+0]
- >>18
わすれてる
【Sleipnir】
速度：★★★★★
機能：★★★★★
カスタマイズ：★★★★★
デザイン：★★★★★
特記事項：頂点を極めたカスタマイズブラウザ
ただし、上級者向けである
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:08:24 ID:Mm0U7w9n0]
- それIEコンポやないか は禁句のようで
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:55:20 ID:lLtm4azn0]
-
chromeはクズゴミ以下
フォームに入力しようとするとすぐクラッシュするしほんとゴミ
このブラウザ作ったやつは氏ぬべき
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:57:16 ID:Dx/cELB30]
- Chrome 以外は CPU:100% になる俺涙目ｗｗｗ
Opera 便利だけど、Socket478板 Pentium 4 の俺では重過ぎるよぅｗｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:04:49 ID:D1VO8bF60]
- 一瞬100%になるぐらいでそんな困るか？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:18:19 ID:Dx/cELB30]
- さっきわかったけど、チップセットがわるいのかなぁ。
俺は sis651 だけど、intel製チップのヤツで同じＣＰＵのダチは せいぜい60〜７０％だった。
>74
いや、画像ロード中は常１００％。ＡＤＳＬ回線だから、ロード遅いｗ
そして、スクロールがもたつくｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:39:36 ID:RRjJKJMv0]
- Fxについては、
拡張なしでもタブの設定ができるけど、面倒臭いでFA？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:03:42 ID:a4HlSIVA0]
- >>76
自分で調べる習慣のない人には面倒に感じるだろうね
ググれば設定方法なんてすぐにわかるんだけど
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:45:51 ID:Mm0U7w9n0]
- 新しいの入れ直す際の掃除→バックアップし忘れる→
また設定するのめんどくせぇ、適当に終わらそう(今ここ)→最初に戻る
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:19:56 ID:njMbH0Gs0]
- >>77
お前が無駄な時間を山ほど注ぎ込んでそこら辺の知識の下地をつくるのは
あくまでもパソコンいじりが趣味だからだろう。
なんつーかオタク視点で一般人を蔑むようなやつが
本心を隠さないから醜い。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:28:12 ID:Ra6xiAPr0]
- 無駄な時間だと思うならやめてしまえばいいのに(笑)
パソコンいじりのオタクも極めれば尊敬されるもの
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:34:40 ID:Ugr3FyRn0]
- Fxは上級者向けだから多少設定が煩わしくても、自由度が高ければいいんだよ
拡張だって、自分専用に取捨選択するのにはそれなりの時間がかかるけど、Fxはそれでいいんだよ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:47:59 ID:J4k6XZoJ0]
- おそらく、多くの人にとってはブラウザがIE以外にあることを知らないし、
大半の人にとってはブラウザを拡張するって事自体が考えに無いだろう。
WindowsやFirefoxをやたら拡張したがったり、
安易に何かあったら再インストールすれば良いと思ってる程度ならまだ中級だな。
本当の上級の人は、無駄な拡張や再インストールは極力しないように使う。
足し算だけでなく引き算も考えられるようになって上級だと思う。（という妄想）
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:31:30 ID:/1vv/4H+0]
- >>82
火狐は欲出して、アレもコレもとアドオン入れまくると起動にイラつくのは確かだな
方向性を決めて最小のアドオンを入れるのが吉
まあ、そんな俺はOpera使いなんだけどなｗ
以前に使ってみたがOperaが一番俺にとっては使い勝手が良いし、俺の求める機能が十分に備わってる
クロームは・・・あのスパイウェアはなんなんだ？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:53:54 ID:TjUfKprR0]
- >>83
そこでSRWare Ironですよ
OPERA 9.64から今はIronに移行しました
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:00:51 ID:+HFcIfSB0]
- >>84
>>83の求める機能が備わっているとは思えん。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:06:11 ID:vI1nnkDv0]
- Operaが一番起動遅いんだけど・・
最近Lunascapeを入れてみたんだけど、Opera並に設定が面倒だわ
サイドバーの挙動は一番好きなんだけど、もう消しそうｗ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:15:28 ID:+HFcIfSB0]
- >>86
消すのが正しい。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:25:57 ID:Ugr3FyRn0]
- >>83
>方向性を決めて最小のアドオンを入れるのが吉
設定で済むことは設定で済ませることも大事だな。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:34:55 ID:+HFcIfSB0]
- userChromeでの代替もある程度重要かもね
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:41:37 ID:njMbH0Gs0]
-
>>82
引き算の発想。真理だな。
まあFxがオタの間での普及しか望まないならそれが一番いいと思うがな。
普及させないと生き残れない、でもオタが先輩面してうざい。
おそらく口先だけの>>80みたいなのが
誰かに尊敬されたことがあるかのような妄想を抱いているという現実。
長時間PCかじりついてブラウザ詳しいです、なんて
へーすごいね、て言いながらどうでもいい未満の扱いですらないことに
心底気づいていない。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:04:42 ID:cuoSke7F0]
- >>90
現実世界でオタの方が非オタより活躍してるなんてよくあること。
泣くな。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:21:57 ID:Ugr3FyRn0]
- オタの定義が問題だな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:51:21 ID:r2N/dqf60]
- >>91
見苦しい
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:55:45 ID:njMbH0Gs0]
- >>91
仕事の種類にもよるんじゃね？
影響力ある開発者とか、IT関係の仕事してます、なら知らんが
ぶっちゃけ「毛深い素人」なんて誰にも尊敬されないし、
ホントのプロは素人のことをむやみにバカにしたりはしない。
素人こそが大衆であり、商売のネタなんだからな。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:29:45 ID:YaoehkzX0]
- いくら活躍してもITなんて裏方もいいとこだからなぁ。
Firefoxの開発者よりマリオの開発者の方がよっぽど尊敬されるだろう。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:41:36 ID:OTlIMl9O0]
- おまえらストレスたまりすぎじゃね？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:40:50 ID:HiYxl3bf0]
- Fxもマリオも開発者はIT使いだろ。
要はITで何をするかってこと。
ちなみに、開発者よりプロデューサーやディレクターの方が尊敬される。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 17:19:19 ID:uJs9WGvT0]
- ディレクターやプロデューサーは表に出るけど大道具やカメラ使いは出ることはないからな
PGも名前が出ることは少ないだろうな
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:02:09 ID:xXe9+k+G0]
- もう戦争終わってるじゃんw IE8完全勝利でしょ
フォックソやオフェラなんてマニアしか使わないよww
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:49:53 ID:nfhU1EMt0]
- >>95
マリオの開発者とか誰が尊敬するんだよｗｗｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:51:15 ID:7WCCPvx80]
- マリオのBGM作った人は偉大だ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:20:47 ID:BkAWOhSb0]
- 宮本茂も知らないのか
ゆとりだらけだな
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:29:15 ID:fQUiE0c40]
- >>102
>>100
はさすがに釣りだろ。普通に尊敬する。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 17:15:02 ID:MDCyKxXl0]
- 事実上世界で最も尊敬されてる日本人なんだが
japanese.engadget.com/2007/05/06/time-100-miyamoto/
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:05:22 ID:RJqr6PLV0]
- 宮本さんはPGじゃねえよ・・・
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:18:48 ID:OgDnAvwR0]
- ソフトウェアの開発者にとって尊敬されるかどうかって重要なの？
より多くの人の役に立つ、または多くの人を喜ばせることのほうが重要だろう
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:33:07 ID:QiFJ++Vp0]
- firefoxでググルと4回に1回応答無しになるんだが
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:41:25 ID:I+0wrA0V0]
- >>107
MetaboFixを使っているなら使用をやめると吉
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:31:17 ID:TeixzNc10]
- 技術者が尊敬されない国が日本というだけ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:17:42 ID:HSXHmTDm0]
- 本来は尊敬される国だったんだぜ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:02:19 ID:zD4Rozxv0]
- ソフトウェアの開発者は尊敬できると思うんだ。
ただブラウザを弄って尊敬されるってのは、
アドオン入れました、JS拾ったから入れましたっていうレベルではないと思う。
自分のイメージでは少なくとも自分でスクリプト作って入れてるようなイメージ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 19:02:26 ID:j//Vv/jZ0]
- >>111
当たり前だろ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:01:31 ID:RTRVWky70]
- かの有名な『ゲーム脳の恐怖』でもプログラマは痴呆とか
めちゃくちゃに書かれてたらしいしな。
オタクを貶したくてたまらない連中が常に存在するんだろうな。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:01:55 ID:FyJ9XD0i0]
- スイーツを貶したい連中も似たようなもんだ。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 04:07:57 ID:oUW8ZYBV0]
- いや、スイーツ叩きは一応公益に関わるが（マスコミと迎合する大衆批判）
オタク叩きは何の利益もない
世間のバイアスに乗じて他人を貶め、自分の存在を確認しようとする底辺の感情でしかないよ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 06:03:04 ID:n6/DC0ne0]
- 悪いところがあると思うから叩くんだろ
その批判が妥当かどうかは別として
どの叩きも、叩いてる方は公益に関わると思ってるんじゃないの
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 11:34:32 ID:tZcj6uP+0]
- オタクなんかいらねーんだよ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 12:52:58 ID:GBoE9KOw0]
- >>116
本当に公益に関わると思ってる奴なら直接報告する
IE Opera Chromeの作者が2ちゃんスレを見てるとでも思ったのか
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 23:48:29 ID:jvR6hZMh0]
- こんなスレ覘いてる時点で世間的には十分キモオタ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 02:44:07 ID:V48+7y3e0]
- そろそろ、オタクとキモオタをわけるべきだと思うんだ
お洒落（笑）はしなくていいから、風呂は入れよ。人として。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 07:21:59 ID:20kKL+XTP]
- >>116
引きこもりならではの書き込みだな
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 13:55:23 ID:QBT/AbPY0]
- 俺のために喧嘩しないで ＞＜
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:48:53 ID:C1AVabuP0]
- ルナスケープ５になってエンジン３種類を場面ごとに自動的に切り替えれるようになったな
そろそろ国産のブラウザも参戦できる仕上がりになってきたのでは
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:53:40 ID:V48+7y3e0]
- >>123
その台詞は、国産ｗエンジンのブラウザが出て来たときにとっといてくれ
スレタイからも流れからも、借り物コンポーネントのブラウザフロントエンドは多分お呼びじゃない
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 17:05:18 ID:QG1XEYvP0]
- >>124
多分じゃない。間違いなくお呼びじゃない。
Lunascape（）笑 の話題はこちらで
Web ブラウザ 総合スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238103484/
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:01:40 ID:ILP4lXCO0]
- だったら、エンジン名でスレタイつけるべきじゃね？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:07:09 ID:hm6+4G8Q0]
- で、トリプルエンジンを全部使いこなしてるやつっているのか？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:58:53 ID:W9mb+pRo0]
- このスレでは、Lunascape より Firefox の方が優れているかのように語られているが
世間一般のサイレントマジョリティを考慮すると
やはり Lunascape のほうが優れているのは紛れもない事実
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:01:55 ID:2QK9jNg30]
- Lunascapeって昔からいるのにシェア少なすぎｗ
日本人じゃブラウザは無理
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:02:47 ID:yS4nO5uf0]
- マウスジェスチャすら正常に設定できないブラウザに言われたくないな
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:15:45 ID:cRsfhgEn0]
- Operaなんてネスケと同じぐらい古参のブラウザなのに、新参のChromeよりシェアが低い(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:16:16 ID:2QK9jNg30]
- wiiにoperaついてるよ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:18:08 ID:FGEjh1vd0]
- Lunaは2の時にとんでもないバグをやらかしてくれて以来信用できません。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:03:42 ID:T0KoOAxe0]
- 専ブラだと言ってニコニコがLunascapeを推してるみたい
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:07:53 ID:37ap6kyH0]
- >>131
Operaは印象が悪すぎたんだよ
有料だったし不具合？の情報がつきまとったし無料になってもしばらくアドウェアだったし。
当初はよっぽどのオタクしか使わなかったわけで、ネスケ6,7の失敗の後、IE以外を求めた
人間がまずFirefoxに流れ、その人たちがOperaを試してみる必要すらまったく感じなかったり
したのも、当然と言えば当然。
>>126,128
このスレでたとえばLunascapeみたいな"ガワ"アプリまで対象にすると、それこそニコニコ専用
ブラウザとかとの区切りすら無くなったりするんじゃ無かろうか。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:19:47 ID:XwUaXId20]
- んじゃchromeのいてsafari入れようということにならんかね
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:22:41 ID:37ap6kyH0]
- >>136
んー。んだね。
ただ、重要なのは、「IE ×」 ってとこだと思うんだ。
これ、つまりぶっちゃけWindowsユーザの為のスレッドであって、SafariのWindows版は
他のものと同列に扱っていいもんだろうか、と。
まあ俺がスレタイ決めた訳じゃないから、別に入っていても良いんだし、むしろSafariは
入っているべきなのかもしれんけどな。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:25:11 ID:FGEjh1vd0]
- Operaって何であんなに他を受け付けないんだろうね
ネックの検索もツールバー使えるようになればだいぶ変わるのに
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:48:33 ID:TpECMZ1n0]
- >>138
いりません。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:20:33 ID:3Dc3zCbL0]
- ネックと言われるほどOperaの検索機能は弱くないと思う。
ただ俺が他のブラウザの検索機能を使いこなしてないだけ、かもしれないけど。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:26:59 ID:FgsYMOvO0]
- >>140
単純に、現在のOperaの、Firefoxに対しての優越ポイントって何よ。
パフォーマンスなら、Firefoxで不満のない現状であるっていう前提でよろ。
興味はあるっちゃあるんだ。
ただ、Safariは試してみたがOperaは試してない。多分、そんな人けっこういるよ？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:58:46 ID:d57R/pyC0]
- ほんとに知りたきゃこのスレさかのぼって見ていけよ。
まあFxとOperaには溝がありすぎて移行は無理だと思うよ。
最近使って思ったけどV2CとJaneStyleの関係に少し似ている。少しだけだが
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:04:31 ID:FgsYMOvO0]
- >>142
うーん。過去ログが見れないんだｗ
●に金払ってないから
ただ、どちらもHTMLブラウザだし、例に挙げてるのはどちらも2ch専ブラだろ？
つまりは使い勝手って所なんだろうな〜と想像した。
でも、その観点で行くと、LunascapeやらSleipnirも視野にいれて、それでもOperaが
良いって主張しなきゃいけなくなるぞ。そこら辺は大丈夫？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:19:45 ID:d/JAW3Cc0]
- Operaはどういうユーザーを狙っているのかイマイチ伝わらない
軽さや手軽さを求めるならwebkit系だし
多機能、カスタマイズ性を求めるならfirefoxだ
IEコンポの方が安心なら国産使えばいい
firefoxユーザーにとっては自分のニーズに応えられるブラウザにはなりえないし
safariやchromeユーザーにとっては動きもっさりでやたら面倒なブラウザに見えるだろう
シェアを奪っていける魅力に欠けている
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:23:26 ID:E9htyf3b0]
- 横からだが、●持ちでなくても過去ログは簡単に見れるぞ
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
www.geocities.jp/mirrorhenkan/
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [5回戦]
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1232721773/
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [4回戦]
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1229126877/
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [3回戦]
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1222241329/
ﾌﾞﾗｳｻﾞ最終戦争IE×Firefox×Opera×Safari [2回戦]
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1214066641/
ﾌﾞﾗｳｻﾞ最終戦争IE×Mozilla Firefox×Opera×Safari
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1181617709/
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:28:53 ID:d57R/pyC0]
- スレチだが●なくても見れる。
使い勝手というか、インターフェイスの違いが大きい。
最後の2行は議論の余地がないのでスルー。
本気でFxに移行しようとして断念したOpera厨の俺の視点で、Fxはとにかく煩雑。
拡張のインターフェイスのばらつきにうんざりする。
頑張ればデフォである程度できるらしいがその設定がさらに煩雑。
ブックマークの移行が糞重かった。拡張適応ごとにFx再起動だし、起動は遅いしいらいら
そんな訳で断念しました
Operaはアクションさえ分かればボタンでもジェスチャでもショートカットでも好きに割り当てられる。
アクションを組み合わせて任意の操作が任意の操作で実現する。
できることとできないことがはっきりしている。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:36:43 ID:FgsYMOvO0]
- >>145
thx
>>146
なんとなく言いたいことは伝わる。「使い勝手」の問題だとはまだ思うけど、ユーザにしたら
そんなに簡単な言葉では片づかない、っていう気持ちはわかったような気がする。
vimで十分って言う人間が、Emacsの煩雑な操作を使いこなしてさらに絶賛している人間に
対して抱くような、そんな感触を憶えた。
それが手に馴染んでるんだね、とか言ったら怒られるという、ある意味理不尽なｗ
せっかくのおすすめでもあるし、ちょっと過去ログ読んでみるわ。ありがとう。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:58:02 ID:d57R/pyC0]
- 使い勝手ってのはちょっと違うと思うんだよなー
ある程度高度なカスタマイズするのにFxはそれに見合った拡張探すと思うが
その機能ごとに探す必要があるし、見合った機能かどうかの判別は難しい。
選択肢がたくさんあるのはいいことだが、どれが自分の一番求めるものかの判定ができない訳だ。
まぁ中にはおもしろそうな拡張とかほんとに便利そうなのもあるのも事実
一方でOperaはアクションと設定さえ理解できれば自分に最適のカスタマイズが可能。
可能なアクションの範囲であれば無限に最適化できるのが魅力。
使い勝手も当然違うが、Operaのインターフェイスは糞。ってよく言われてるなｗ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:49:47 ID:yt2xOOYX0]
- タブバー上でもいいじゃないですか
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 03:03:14 ID:6nZRGcL30]
- >>142
FxとOpera併用しているおいらは異端ですか。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 05:49:08 ID:gzzTj9Nx0]
- operaメイン、Fxサブ。
Opで見れないページはFxで見るけど、大抵はFxでも見れなくてIEタブを使うことになる。
Opは右クリックのテキストメニューに好きなように機能を付け足していけるのがいい。
検索が弱いと思ったことはないんだけど、Fｘなら検索でどんなことができるの？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:45:25 ID:0JO5eThb0]
- OperaにはUbiquityがないじゃん
使えねぇよ
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