IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [6回戦]

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 10:13:56 ID:3w2HnmGy0]: 前
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [5回戦]
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1232721773/
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 06:03:04 ID:n6/DC0ne0]: 悪いところがあると思うから叩くんだろ
その批判が妥当かどうかは別として
どの叩きも、叩いてる方は公益に関わると思ってるんじゃないの
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 11:34:32 ID:tZcj6uP+0]: オタクなんかいらねーんだよ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 12:52:58 ID:GBoE9KOw0]: >>116
本当に公益に関わると思ってる奴なら直接報告する
IE Opera Chromeの作者が2ちゃんスレを見てるとでも思ったのか
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 23:48:29 ID:jvR6hZMh0]: こんなスレ覘いてる時点で世間的には十分キモオタ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 02:44:07 ID:V48+7y3e0]: そろそろ、オタクとキモオタをわけるべきだと思うんだ
お洒落（笑）はしなくていいから、風呂は入れよ。人として。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 07:21:59 ID:20kKL+XTP]: >>116
引きこもりならではの書き込みだな
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 13:55:23 ID:QBT/AbPY0]: 俺のために喧嘩しないで＞＜
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:48:53 ID:C1AVabuP0]: ルナスケープ５になってエンジン３種類を場面ごとに自動的に切り替えれるようになったな
そろそろ国産のブラウザも参戦できる仕上がりになってきたのでは
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:53:40 ID:V48+7y3e0]: >>123
その台詞は、国産ｗエンジンのブラウザが出て来たときにとっといてくれ
スレタイからも流れからも、借り物コンポーネントのブラウザフロントエンドは多分お呼びじゃない
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 17:05:18 ID:QG1XEYvP0]: >>124
多分じゃない。間違いなくお呼びじゃない。

Lunascape（）笑の話題はこちらで
Web ブラウザ　総合スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238103484/
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:01:40 ID:ILP4lXCO0]: だったら、エンジン名でスレタイつけるべきじゃね？
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:07:09 ID:hm6+4G8Q0]: で、トリプルエンジンを全部使いこなしてるやつっているのか？
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:58:53 ID:W9mb+pRo0]: このスレでは、Lunascape より Firefox の方が優れているかのように語られているが
世間一般のサイレントマジョリティを考慮すると
やはり Lunascape のほうが優れているのは紛れもない事実
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:01:55 ID:2QK9jNg30]: Lunascapeって昔からいるのにシェア少なすぎｗ
日本人じゃブラウザは無理
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:02:47 ID:yS4nO5uf0]: マウスジェスチャすら正常に設定できないブラウザに言われたくないな
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:15:45 ID:cRsfhgEn0]: Operaなんてネスケと同じぐらい古参のブラウザなのに、新参のChromeよりシェアが低い(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:16:16 ID:2QK9jNg30]: wiiにoperaついてるよ
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:18:08 ID:FGEjh1vd0]: Lunaは2の時にとんでもないバグをやらかしてくれて以来信用できません。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:03:42 ID:T0KoOAxe0]: 専ブラだと言ってニコニコがLunascapeを推してるみたい
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:07:53 ID:37ap6kyH0]: >>131
Operaは印象が悪すぎたんだよ
有料だったし不具合？の情報がつきまとったし無料になってもしばらくアドウェアだったし。
当初はよっぽどのオタクしか使わなかったわけで、ネスケ6,7の失敗の後、IE以外を求めた
人間がまずFirefoxに流れ、その人たちがOperaを試してみる必要すらまったく感じなかったり
したのも、当然と言えば当然。

>>126,128
このスレでたとえばLunascapeみたいな"ガワ"アプリまで対象にすると、それこそニコニコ専用
ブラウザとかとの区切りすら無くなったりするんじゃ無かろうか。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:19:47 ID:XwUaXId20]: んじゃchromeのいてsafari入れようということにならんかね
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:22:41 ID:37ap6kyH0]: >>136
んー。んだね。
ただ、重要なのは、「IE ×」ってとこだと思うんだ。
これ、つまりぶっちゃけWindowsユーザの為のスレッドであって、SafariのWindows版は
他のものと同列に扱っていいもんだろうか、と。

まあ俺がスレタイ決めた訳じゃないから、別に入っていても良いんだし、むしろSafariは
入っているべきなのかもしれんけどな。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:25:11 ID:FGEjh1vd0]: Operaって何であんなに他を受け付けないんだろうね
ネックの検索もツールバー使えるようになればだいぶ変わるのに
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:48:33 ID:TpECMZ1n0]: >>138
いりません。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:20:33 ID:3Dc3zCbL0]: ネックと言われるほどOperaの検索機能は弱くないと思う。
ただ俺が他のブラウザの検索機能を使いこなしてないだけ、かもしれないけど。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:26:59 ID:FgsYMOvO0]: >>140
単純に、現在のOperaの、Firefoxに対しての優越ポイントって何よ。
パフォーマンスなら、Firefoxで不満のない現状であるっていう前提でよろ。
興味はあるっちゃあるんだ。
ただ、Safariは試してみたがOperaは試してない。多分、そんな人けっこういるよ？
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:58:46 ID:d57R/pyC0]: ほんとに知りたきゃこのスレさかのぼって見ていけよ。
まあFxとOperaには溝がありすぎて移行は無理だと思うよ。
最近使って思ったけどV2CとJaneStyleの関係に少し似ている。少しだけだが
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:04:31 ID:FgsYMOvO0]: >>142
うーん。過去ログが見れないんだｗ
●に金払ってないから

ただ、どちらもHTMLブラウザだし、例に挙げてるのはどちらも2ch専ブラだろ？
つまりは使い勝手って所なんだろうな～と想像した。

でも、その観点で行くと、LunascapeやらSleipnirも視野にいれて、それでもOperaが
良いって主張しなきゃいけなくなるぞ。そこら辺は大丈夫？
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:19:45 ID:d/JAW3Cc0]: Operaはどういうユーザーを狙っているのかイマイチ伝わらない
軽さや手軽さを求めるならwebkit系だし
多機能、カスタマイズ性を求めるならfirefoxだ
IEコンポの方が安心なら国産使えばいい
firefoxユーザーにとっては自分のニーズに応えられるブラウザにはなりえないし
safariやchromeユーザーにとっては動きもっさりでやたら面倒なブラウザに見えるだろう
シェアを奪っていける魅力に欠けている
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:23:26 ID:E9htyf3b0]: 横からだが、●持ちでなくても過去ログは簡単に見れるぞ

2ch DAT落ちスレミラー変換機
www.geocities.jp/mirrorhenkan/

IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [5回戦]
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1232721773/
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [4回戦]
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1229126877/
IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [3回戦]
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1222241329/
ﾌﾞﾗｳｻﾞ最終戦争IE×Firefox×Opera×Safari [2回戦]
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1214066641/
ﾌﾞﾗｳｻﾞ最終戦争IE×Mozilla Firefox×Opera×Safari
www.23ch.info/test/read.cgi/software/1181617709/
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:28:53 ID:d57R/pyC0]: スレチだが●なくても見れる。

使い勝手というか、インターフェイスの違いが大きい。
最後の2行は議論の余地がないのでスルー。
本気でFxに移行しようとして断念したOpera厨の俺の視点で、Fxはとにかく煩雑。
拡張のインターフェイスのばらつきにうんざりする。
頑張ればデフォである程度できるらしいがその設定がさらに煩雑。
ブックマークの移行が糞重かった。拡張適応ごとにFx再起動だし、起動は遅いしいらいら
そんな訳で断念しました

Operaはアクションさえ分かればボタンでもジェスチャでもショートカットでも好きに割り当てられる。
アクションを組み合わせて任意の操作が任意の操作で実現する。
できることとできないことがはっきりしている。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:36:43 ID:FgsYMOvO0]: >>145
thx

>>146
なんとなく言いたいことは伝わる。「使い勝手」の問題だとはまだ思うけど、ユーザにしたら
そんなに簡単な言葉では片づかない、っていう気持ちはわかったような気がする。

vimで十分って言う人間が、Emacsの煩雑な操作を使いこなしてさらに絶賛している人間に
対して抱くような、そんな感触を憶えた。
それが手に馴染んでるんだね、とか言ったら怒られるという、ある意味理不尽なｗ

せっかくのおすすめでもあるし、ちょっと過去ログ読んでみるわ。ありがとう。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:58:02 ID:d57R/pyC0]: 使い勝手ってのはちょっと違うと思うんだよなー
ある程度高度なカスタマイズするのにFxはそれに見合った拡張探すと思うが
その機能ごとに探す必要があるし、見合った機能かどうかの判別は難しい。
選択肢がたくさんあるのはいいことだが、どれが自分の一番求めるものかの判定ができない訳だ。
まぁ中にはおもしろそうな拡張とかほんとに便利そうなのもあるのも事実
一方でOperaはアクションと設定さえ理解できれば自分に最適のカスタマイズが可能。
可能なアクションの範囲であれば無限に最適化できるのが魅力。

使い勝手も当然違うが、Operaのインターフェイスは糞。ってよく言われてるなｗ
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:49:47 ID:yt2xOOYX0]: タブバー上でもいいじゃないですか
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 03:03:14 ID:6nZRGcL30]: >>142
FxとOpera併用しているおいらは異端ですか。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 05:49:08 ID:gzzTj9Nx0]: operaメイン、Fxサブ。
Opで見れないページはFxで見るけど、大抵はFxでも見れなくてIEタブを使うことになる。
Opは右クリックのテキストメニューに好きなように機能を付け足していけるのがいい。
検索が弱いと思ったことはないんだけど、Fｘなら検索でどんなことができるの？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:45:25 ID:0JO5eThb0]: OperaにはUbiquityがないじゃん
使えねぇよ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 07:41:37 ID:iPh7/4P50]: 検索と云えばFxはMigemoが地味に便利
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:42:18 ID:vGL9B6lr0]: メインブラウザーはその時々で切り替えてるけど
サブのOperaだけは不動の地位。
せんずり専用としては最強だ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:46:18 ID:vuubx8uq0]: Operaはまず知名度上げないとダメだろ・・・
自分の知らないブラウザは評価のしようがないからな
今はChromeより知名度ないんじゃないか？
古参のくせに情けない・・・
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:47:03 ID:7vieaVNcP]: せんずり専用にするならFirefoxしかないじゃん
連番URL表示最強
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:52:39 ID:vGL9B6lr0]: >>156
俺的にFirefoxはメインになるべくブラウザーだから・・・
せんずり用には・・・ちょっと・・・ｗ
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:25:56 ID:Zhf01VgR0]: なんだかんだでOperaに戻ってきてしまう俺

これでGoogleと相性が悪いのがどうにかなればな……
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:31:25 ID:q1daCrtj0]: 縦タブ
パーソナルバーから「フォルダ内全てひらく」
スピードダイアル

基本的にこれだけあればオッケー(Firefoxでも可能だけど今更&起動速度の差)
Operaの検索ってのはページ内検索じゃないの？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:36:59 ID:vuubx8uq0]: Chromeが縦タブに対応したら最強ってことか？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:49:55 ID:B3coQ0f20]: 千擦り用＝メインだろ、普通
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:02:48 ID:wZSD7xNr0]: 大事なのは自分の求める作業を以下に効率よく早く終わらせられるか

ブラウザごとに得意なコースがあり、どのコースを走るかは人それぞれ
100M走を何回もするならChoromeが
大陸横断レースならFxが　てな具合

んで、加速、最高速、グリップ全てにおいて最高というような
チートブラウザが存在しないから終わり無い

しいて言うならコース毎に得意不得意を見極めて
乗り換えできる複数ブラウザ使いが最強でいいんじゃね
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:29:19 ID:LxRYNzTK0]: >>153
OperaでMigemoできるよ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:29:55 ID:8rUxoF2C0]: >>160
最近ChromeってGoogleがMS相手にいい気になろうとしてるブラウザって思えてしかたない
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:38:42 ID:IkrjFXUK0]: >>164
GoogleがMSに喧嘩売ってる
gigazine.net/index.php?/news/comments/20081028_google_chrome_secret_birth/
news.livedoor.com/article/detail/3876544/
Windowsを握りつぶしたのがクロームのアイコンだし
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:11:17 ID:3Dc3zCbL0]: >>141
・それなりに機能がそろっている
・UIのレスポンスがいい
・UIのカスタマイズが簡単
・CPU、メモリを占有しない
ってのが俺がOperaを使う理由だよ。
ChromeとSafariは１番目、FireFoxは２番目の理由であまり使わないかな。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:40:26 ID:Q7X6gXXb0]: IE8最強伝説
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:47:03 ID:vGL9B6lr0]: Operaオナ友最強伝説
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:58:21 ID:p5xZ8Nv+0]: グーグルに見捨てられたフォックソw　信者ざまああああああああああwww
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:01:17 ID:nPWQxQof0]: 何を持って見捨てられたと考えるのか書けよｗ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:17:00 ID:93/RQ8C20]: 「Google様、全てを統一してください」、なんて気分にはとてもじゃないけどなれないから。

特にプライバシーに関する考え方？
「文句が来たら対処するよ、お前ら愚民は歯向かってこれまい？ｗｗｗ
　デフォで公開！ｗ　侵害されてから文句いってこい、はした金で追い払ってやるわ」
みたいなこの企業の態度を受け入れるやつの気が知れない。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:55:26 ID:7BZMUzVb0]: アドウェア同梱よりタチが悪いよな
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:57:01 ID:pBl5l1mT0]: プライバシー(笑)
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:59:36 ID:gvx3Mw6I0]: まさかクロームでエロサイトめぐりしてる奴はさすがにいねーよな？ｗ
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:02:40 ID:pBl5l1mT0]: してますが何か？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:04:04 ID:93/RQ8C20]: chromeに限らずpicasaにしろstreetviewにしろ
この会社のデフォ公開主義はホント常軌逸してね？

なんつーかヌーディズムの押し付けみたい。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:04:17 ID:xSruzqgZ0]: プライバシー気にするのは結構だが、エロサイトググってたら意味ないぞ。
ちゃんと、検索サイト使わずにリンクだけでエロサイトめぐりしろよ。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:11:27 ID:6Zhf6zsJ0]: Chromeは見てるサイトのスナップショットを送信してるんだっけ？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:13:05 ID:wJimm2+dP]: ウイルスバスターってアドレス収集してチャット荒らすよね
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:37:21 ID:gvx3Mw6I0]: >>175
当然オミトロンかましてるんだろ？ｗ
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:45:30 ID:HFEMjX0C0]: 逆に考えるんだ
ネットが普及した現代にプライバシーも糞も無いと考えるんだ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:47:12 ID:pBl5l1mT0]: >>180
そんなもの使ってませんが何か？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:48:53 ID:NnG2sBoG0]: 今日からIronも使うことにしようかな
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:07:44 ID:1eHCOUuB0]: firefox以外ゴミブラウザだよ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:34:03 ID:NnG2sBoG0]: 当然Firefox兼用さ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:39:35 ID:n3dRcRsY0]: >>183
グーグルアップデートや関連レジストリを削除するのを忘れるなよ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 07:09:45 ID:dapQBliH0]: フォックソもアドウェア標準装備してるよねw
信者はプライバシー（笑）守られていると思ってるのかねww(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 07:33:20 ID:JfHsNxhQ0]: アドウェアと、個人情報が無設定で世界発信されるのは全然違うけどな。

そこら辺を混同することによってしか擁護し得ないgoogle。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 08:44:28 ID:dapQBliH0]: べつに、グーグルを擁護しているわけではないけどね
フォックソも個人情報だだ漏れですよと言いたいだけ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 11:22:03 ID:og+7HQNv0]: FireFoxにアドウェアなんか入ってたっけ？
使ってないからよく分からんが。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:25:58 ID:AAKxjpGZ0]: FireFoxは知らんが
Firefoxならある種の情報収集を確かに本体が行っている
ただしだだ盛れっていう程度じゃないだろｗｗｗ
IEだって情報収集を行っているし
公になっていないけどOperaだってきっと同じさ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:28:56 ID:dapQBliH0]: FireFoxにアドウェア入ってるよ。FireFoxで集めた個人情報を、googleに売り渡してる
googleばかりを批判して、フォックソを批判しないのはおかしいでしょw
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:33:18 ID:BTTgyCPC0]: 個人情報を気にするID:dapQBliH0は何を使ってるんだぜ？
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:40:54 ID:AAKxjpGZ0]: w3mかLynxじゃねぇ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 13:12:20 ID:og+7HQNv0]: Firefoxのことをフォックソと読んでるみたいだし、その単語でレスを抽出してみたらIE8を使ってるっぽい。
まあ、同一人物と仮定してだけど、”ｗ”が多めなのと文体は似てるかな。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 13:20:22 ID:nqepOSJz0]: つまり情弱の特徴を備えていると
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 14:18:39 ID:VljTsMBL0]: FirefoxやGoogleが抜いてる個人情報ふんぬんなんて
どーせ、広告商売にでも利用されてるんだろ？程度にしか思わんが
マイクロソフトに抜かれる個人情報って、国家による個人管理の材料にされてそうで怖いわいｗ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:36:38 ID:wDc3dr3q0]: グーグルのデータセンターとか凄いぜよ。

センターからモクモクと舞い上がる蒸気を見ているとグーグルが莫大な電力を
消費して世界の情報を処理しているのを感じ取ることができるぜ。
www.asahi.com/video/news/TKY200902260228.html
生産手段の私的所有とか、社会的共有とか、そんな古い言葉を思い出すな。
199 名前：198 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:46:55 ID:wDc3dr3q0]: 前編の動画にはデータセンタ出てこなかった。こっち
www.asahi.com/digital/internet/TKY200902260157.html
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:00:34 ID:Lnw97AOV0]: Tridentとか死ねばいいのに
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:13:31 ID:VljTsMBL0]: >>198
Googleドキュメントとか使いまくってる俺も、箸にもかからぬ糞データが
その煙の粒子1粒分にくらいなってオレゴンの空へ舞ってるんだなｗ

所でそのGoogleドキュメント、表作成などやると罫線が一番綺麗にでるのがIEなんだよな。
chromeも合格、綺麗に出る。
Firefoxは見るも無残、線が図太くなって見るに堪えなくなるわ、操作性は重くなるわで・・
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/21(火) 17:45:08 ID:uj5yXQS/0]: (ﾟ∀ﾟ)っwww.lunascape.jp/#tabs-2
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 03:24:02 ID:5aUpmdDY0]: クラウドのクライアントが軽く安価になるのとは裏腹に、
Googleセンターの巨大コンピューターは果てしなく増強されていく。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 00:49:05 ID:kLb5mmKx0]: 枯れたPCでもIE6の起動の速さは異常。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 10:16:52 ID:ZGgly/qE0]: 燃料投下
過去最速のFirefox、しかしアピールすべきは総合力 - Mozilla Flux
ttp://d.hatena.ne.jp/Rockridge/20090425/1240631293
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 15:32:38 ID:nVA84cx80]: Opera不戦敗
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 15:35:52 ID:5q5vgL3E0]: 実際Operaは不調だな。WiiやPSPに搭載された頃はまだ良かったが、
AndroidもiPhoneもWebkitになってから雲行きが怪しいな。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:07:53 ID:WjNTWTx+O]: そういえばEpiphanyがGeckoからWebKitに鞍替えした訳だが。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:11:28 ID:8n1o6G2oP]: Geckoエンジンもいろいろと限界だわ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:16:00 ID:l4HDXNAH0]: 俺のサイトのアクセスログだと0.1％以下なKonquerorより少ないな。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:19:53 ID:lxBWjYYB0]: Operaのこと？
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:28:35 ID:LwCxLQGS0]: 戦わずして勝つ。
それがOpera最強伝説。

でもちょっとさみしいの……
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:31:43 ID:lxBWjYYB0]: 武士は食わねど高楊枝って聞こえた
それとも
武士の情け？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:37:11 ID:l4HDXNAH0]: いやEpiphany。
Operaは4％ほど、ドリームパスポートでアクセスしてくる剛な人とかも稀にいる。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:24:25 ID:WjNTWTx+O]: GNOMEの場合、
Epiphany：普及版・WebKitへ移行
Galeon：高機能版・Gecko

Windowsの場合、
IE：抱き合わせの栄光・Trident
Fx：高機能高速・Gecko
Safari/Chrome：高速だがメモリ大食い・WebKit

GeckoベースとWebKitベースのどちらが勝つか？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:50:12 ID:HT1jBd0x0]: 俺のサイトのっていう人はせめてそのサイトのジャンルくらい書いてけよ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 20:22:11 ID:CH1JSk53O]: 描画エンジンってそんなに簡単に鞍替えできるもんなの？
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 20:27:10 ID:c9yf6GaE0]: IEがTrident捨ててGeckoとかWebkit採用したらどうなんのかな。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 21:01:36 ID:57Mtk0+B0]: >>218
大いに歓迎されるがシェアは変わらない。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/26(日) 21:59:31 ID:KRu6OWOeO]: ゲコーｗは描画が汚い
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:16:20 ID:4h4aCpyL0]: Gechoといいmozillaといい、発音がダサイのがいただけない。
外人にはkoolに聞こえるのか？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:41:37 ID:LEHNB82d0]: ゲチョｗｗｗｗ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:47:27 ID:+CxHqZU70]: Gecho ってなんだｗ
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:49:52 ID:c63xJxRU0]: そんな食べ物があった気がした
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 08:49:10 ID:5O4tWuIk0]: キー打ち間違えるにしても「J」を飛ばして「H」とは考えられないｗ
まじでGechoと思ってるんだろなｗｗｗ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 08:52:45 ID:+4kmbifSP]: 中途半端に英語知ったかぶったんだな
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 21:03:59 ID:CII8YjvfO]: Fx3.1もOpera10一体今更どんな機能を付けるというんだろう。
結構完成されてると思うから、安定性とかに注力してほしいな
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 21:29:04 ID:+CxHqZU70]: >>227
Fx 3.5の間違いですか？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 21:31:05 ID:LVwRdpWZP]: Firefox3.5は、フラッシュとの相性がちょっと良くなるらしいよ
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 23:06:31 ID:c8nLY0y4O]: 8ですらICCプロファイルに対応してないIEはマジ滅んでくれ
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 23:10:17 ID:u5WdqCRnP]: ChromeとOperaも対応してないから許してやれよ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 01:42:01 ID:F0d0kxbq0]: >>227
operaはエンジンが代わる。
あと、低速回線用の機能(opera turbo)が加わる。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 02:22:34 ID:7ABD3+0x0]: へぇーOperaはエンジン代わるんだ・・・
古いエンジンをプニルに払い下げてくれないかなぁｗ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 02:42:10 ID:5rNTk7Kl0]: Operaは10でも未だJITコンパイラ化していないのにJavascriptがあの速度だから末恐ろしいな
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:49:20 ID:FJsgVATO0]: プニルの面々がその後Operaのエンジンを改良していけるとでも？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:56:45 ID:mW+T7qRK0]: そもそも何も改良したことないだろ
既存のものに手を加える日本らしいやり方だな
Operaエンジンを乗せる利点はないと思う
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 19:07:39 ID:lOlafdn90]: 代わるって言ってもバージョンあがるだけだぜ？
落ち着けよおまえら。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 19:32:21 ID:lOlafdn90]: これでもSleipnirを使い続けるというならどうぞ
ttp://www.yukawanet.com/sunday/2009/04/websleipnir.html
ttp://www.yukawanet.com/sunday/2009/04/sleipnir.html
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 19:59:15 ID:2cjnB1kcP]: 同じエンジン使ってるのに表示が違うの？
じゃあIE、Firefox、Opera、Chrome以外のブラウザでも動作確認しなきゃならんの？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 20:02:28 ID:lOlafdn90]: SleipnirやLunascapeなどというマイナーな奴は無視だろ。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 20:31:19 ID:V5mUAsW+0]: しかしその記事酷いな……ｗ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:33:27 ID:5rNTk7Kl0]: 未だにIE6とか凄いな
せっかくFirefoxやOpera使ってもOSにセキュリティホール空いたままじゃんｗ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:24:30 ID:1yCtQ2bZ0]: あれだ
ウィルスでIEからファイル実行されるやつとか防げないよ
IE6笑じゃｗｗ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:15:12 ID:R73wEf2a0]: 未だにプニル使ってるやついるのか
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:23:31 ID:bda3CMlP0]: 上級者向けブラウザですから。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:30:33 ID:jTlAmwbn0]: >>241
Operaスルーの時点で俺涙目
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:40:02 ID:0UNtOML70]: OperaもAcid3はクリアしてるのにね。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 02:16:57 ID:Rz67tGso0]: プニルが上級者向けｗ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:26:53 ID:qChedo23P]: あの上級者向けっていうのを開発者はどういう心持ちで銘打ったんだろう
ユーザーも含めて頭がおかしい
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:54:10 ID:RkDMr9Ku0]: 初心者にはIEで十分だからだろ
あと、「上級者向け」と書いておけば、「自称上級者」が釣れて
あとは勝手に広めてくれるからだろうなｗ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:03:25 ID:rpldKOV90]: 設定が煩雑すぎて初心者の俺は即アンインストした
あれは上級者しか無理だろUI的に
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:32:52 ID:aQvz+od00]: 初心者にはあの遅さとノーガードには耐えられない
スピードさえ上がれば、多機能でいいのだけど・・・
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:15:19 ID:H25wh+Nd0]: ノーガードではないでしょ
デフォは画像のロードだけでワンアクションでセキュリティの全許可ができるし
Firefoxに乗り換えはじめの時はたったこれだけのことが中々できなくて挫折しそうになったけど
ようやくNoscriptの使い方が分かって満足だけどそれでも純粋には↑のような挙動ではない
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:18:44 ID:lXb6g7dgP]: プニルはIE、Firefox、Operaに比べてブックマークが重過ぎる
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 17:03:24 ID:Rz67tGso0]: じゃあブックマーク700件越える僕はFxからSleipnirに戻れませんね。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 22:09:08 ID:/2TK9uxW0]: 255にもでてるけど、みんなそんなにもブクマしてんの？
軽く１０００とかいっちゃってるの？？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 22:37:16 ID:0E/ON6ry0]: なんで255は半角なのに１０００は全角なのかが気になった俺は負け組
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 05:01:52 ID:BuI4OEQe0]: 多分、？が全角なのでそのまま１０００も全角になったんだろう。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 08:19:33 ID:sYm1Fzxw0]: 全角英数字の存在理由が分からない
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/02(土) 09:03:12 ID:kW/heys/0]: うわさ？
forum.mozilla.gr.jp/cbbs.cgi?mode=one&namber=47414&type=0&space=0&
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:36:01 ID:t+4SByRyP]: ニコニコに一番適したブラウザってなにかな
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:39:53 ID:sYm1Fzxw0]: ニニニコ動画専用ブラウザ達
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:07:00 ID:MX3mIGnc0]: NNDD
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:27:30 ID:t9ejldYd0]: これはひどい
IE8なんですけど、タブを開くたびにプロセスが増える
タブを閉じてもプロセス数は減らない
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:54:09 ID:ygV3RpfU0]: 釣り？
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:20:19 ID:k2LyP7HD0]: Chrome使ったら発狂するぞ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:25:05 ID:Q6TuhYSq0]: Trident,Gecko,PrestのブラウザーがあるんだがWebkitでは何がおすすめ？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:06:32 ID:r+YtbjZLP]: Chromium
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:21:59 ID:sYm1Fzxw0]: Chrome と Lunascape（）笑以外
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:56:44 ID:TzR08Vpo0]: Lunascapeは体感的に遅くて重い。
IE8が速いというのは、マイクロソフトだけ。
体感的にはChromeが速い。
Operaは表示がなぜか汚い。
Safariも速いが少し重い。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:24:33 ID:jCUqnOKH0]: Iron
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:45:06 ID:PvUG+xpyP]: UnChromeがあるのにIronを使う理由が分からない
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:51:29 ID:CQn7QISJP]: Chromeだとニコニコも軽い？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:57:59 ID:vYmCrZZ60]: UnChromeも一部データをGoogleに送信してる。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:59:06 ID:yTWuHHzo0]: UnChromeはGoogleUpdateを殺せないじゃん
あのスパイを殺すのがめんどい。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:01:43 ID:3x7DvkS+0]: Ironがあるのに、わざわざUnChromeを入れてまで
Chromeを使う理由がわからない。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:02:08 ID:LEHYGaT90]: >>276
同意
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:58:23 ID:kn2/V08n0]: windows7のx64だとコマンドラインオプションつけないとchrome起動しないのでFirefoxに戻ってみた
やっぱりインスコするの面倒だし遅いな
chromeのインストールしてAppdata移すだけってのに慣れるとキツい
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:08:06 ID:426Ekvxr0]: Firefoxはインストールしなくてもexeは7zだから展開してfirefox.exeを叩けば起動できる。
それにプロファイルをコピーすれば異なるOSであっても同じ環境が再現できるだろ？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:40:19 ID:zD66l7ORP]: >>278
>コマンドラインオプションつけないとchrome起動しないので
なんでこれだけだけの理由でFirefoxに戻ったのかがいまいち良く分からない…
もうちょっと詳しく教えてくれないかな？
>>chromeのインストールしてAppdata移すだけ
Firefoxもインストールしてプロファイルマネージャでプロファイル作って
その中にファイルコピーすれば一緒だし…
ここら辺ももうちょっと詳しく教えて欲しい
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 07:50:21 ID:HVZiBcVT0]: ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20378484,00.htm

話ぶった切って申し訳ないんだけど
これって、今はどうなってますか？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 07:56:27 ID:HTXeXmRF0]: japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20390270,00.htm
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 08:02:25 ID:HVZiBcVT0]: >>282
ありがとう
よ～く分かったよ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:15:29 ID:pYfysLXB0]: 動画見るなら、IE8だな。Firefoxはもっさりする
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:27:08 ID:67j5tKD80]: IE8ｗ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:29:00 ID:4b3rCUdsP]: Firefoxでフラッシュは駄目だ。メモリが大変なことに。3.5でどのくらい改善されるかだな
でもIEだと数秒ごとにカクカク動画なんだよなぁ
やっぱり動画を見るならOperaかなぁ
Chromeで動画を見ると激重ってだれか言ってたよね
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:31:37 ID:L7R/iKTY0]: >>286
それ、いつの話だよ・・・
Flash Playerのバージョンが古いんじゃねえの？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:46:34 ID:NwJFZVHcP]: >>287
Firefoxとフラッシュの相性の悪さはまだ改善されてないよ
3.5で少しましになると言われてる
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:57:44 ID:M2daWwd2P]: ChromeはFlashどうにかしてください
それさえ改善してくれればメインにするのに
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:55:16 ID:OMKEPBtc0]: FlashってどんなFlashよ？
一言でいってもただのgifやjpgからフルHDまで幅広いんだけど。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 19:12:07 ID:fUtpUeoY0]: スレ読めばそれぐらい分かるだろ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 03:53:45 ID:tdimf+1L0]: >>286は単にPCが低スペックなだけですよね
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 08:50:32 ID:yRd732mF0]: 高スペックにしないとFlashも見られないのかよ……ｲﾗﾈ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:20:06 ID:g4q//7V2P]: 実際Firefoxはマシンスペックにかなり左右される
Pen4のシングルコアで起動が15秒だったのがCore2Duoでは5秒もかからなくなったし
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:26:56 ID:nJKk69NUP]: 次期FFは1秒かからんぞ
そのかわり再起動にはかなり時間食うけど
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:15:01 ID:q+69Lrrz0]: 次期って3.5？4？
3.5でなってんならベータ入れてやってもいいが。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:17:10 ID:1LU3iaeh0]: 3.5だよ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:18:09 ID:1LU3iaeh0]: もとい、3.5だろ
3.6はMinefieldと表記すべき。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:56:28 ID:Ep85RFaAP]: FirefoxをいまだにNN 5とか表示してる掲示板ってなんなの？

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