IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [6回戦]

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 10:13:56 ID:3w2HnmGy0] 前 IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [5回戦] pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1232721773/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 10:16:52 ID:3w2HnmGy0] 【IE8】Windows Internet Explorer 8 Part9 pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1238489748/ 【IE7】Internet Explorer 7 Part29【正式版】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1233284081/ Mozilla Firefox Part.105 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238347285/ Opera 総合スレッド Part114 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238042626/ Google Chrome 13 プロセス目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1237556914/ IEはwin板より。 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:12:47 ID:3PBjd7L+0] 市場シェア 2009年3月 Internet Explorer - 66.82% Mozilla Firefox - 22.05% Safari - 8.23% Google Chrome - 1.23% Opera - 0.70% Netscape - 0.69% Other - 0.26% ja.wikipedia.org/wiki/ウェブブラウザの一覧 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 16:22:30 ID:4q1S6tIm0] Chromeとは… JavaScript最速を謳って登場したGoogle製のWebブラウザ。 しかしその速度自慢はLunascape5.0にあっさり抜かれてしまう。 レンダリングエンジンは独自開発する技術力が無いので、 アップルが開発をしたエンジン「WebKit」を使いまわし （独自エンジンを搭載しないLunascapeやSleipnirみたいなもん） 機能的には素人が作ったIEコンポーネントブラウザ以下で、 マウスジェスチャのような機能はなく、最低限の機能しか付いていない。 一部では不自然なほどにもてはやされているChromeだがシェアはたったの1%ほど。 そしてChromeのプライバシーはEFFが懸念を表明するくらい酷いものとなっている。 インストールや自動更新チェック時にPC内の情報をGoogleに送信することはおろか アドレスバーに入力されたURLやキーワードまでもが送信されIP付きで記録される。 また、Chromeが登場した当初の利用規約の第11条には 「Chromeで表示、投稿、送信したコンテンツはGoogleが権利を所有する」 と読み取れる文面があり、ユーザから猛抗議にあって修正に迫られた経緯も。 さらにChromeは通常の手順でアンインストールしても完全には削除することはできない。 アンインストール後もGoogleUpdateが残り、OSを起動するたびに情報を送り続ける。 しかもこのGoogleUpdateは、通常ではありえない隠しフォルダにインストールされるため 実態が分かりにくく「スパイウェアだろ」と非難されることもたびたび。 完全にアンインストールするには、隠しフォルダにインストールされている GoogleUpdateの実行ファイルを探し出して削除する必要があるのだが、 この実行ファイルは、普通に削除しようとしても削除できない。 背後で密かに活動しているため、プロセスを止めてから削除する必要がある。 さらに、タスクフォルダやレジストリに大量のゴミを残すので、これも削除する必要がある。 初心者が安易にインストールした場合、完全にアンインストールするのは非常に困難。 諦めてGoogleに情報提供し続けるか、OSの再インストールを行うのが確実だろう。 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 16:23:13 ID:4q1S6tIm0] >>4 詳しくは下記のソースを参照。 【プライバシーの問題について】 Chromeのプライバシー機能は穴だらけ？ www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0809/04/news071.html グーグル，Google Chromeのアドレスバー「Omnibox」に入力されたユーザー情報を収集 itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20080904/314109/ EFF、Google Chromeの「Omnibox」に対する懸念を表明 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20379840,00.htm Google Chrome のプライバシーについて www.google.com/chrome/intl/ja/privacy.html 【利用規約の問題について】 Google、Google Chromeの利用規約を一部修正 www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/05/news031.html グーグル、「Google Chrome」のサービス利用規約を変更 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20379830,00.htm 【GoogleUpdateの問題について】 GoogleChromeに潜む小悪魔　〜GoogleUpdate.exe〜 run800m.blog23.fc2.com/blog-entry-40.html 【RealPlayerの再来】Google Chromeの「GoogleUpdate.exe」を取り除く方法 munet.seesaa.net/article/106454415.html PCからGoogleさんを追い出す作業 d.hatena.ne.jp/THHK/20081004 【その他】 Net ApplicationsがWebブラウザのシェアを発表、Chromeのシェアは1.16% journal.mycom.co.jp/news/2009/03/02/020/index.html 世界最速のJavaScript実行速度！ Webブラウザー「Lunascape 5.0正式版」登場 trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090318/1024740/ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 16:35:28 ID:amBbJDi10] Firefox 3.bp.blogspot.com/_aHgnZBKiTV0/SbL3esQQW6I/AAAAAAAABi0/NIMpjCtm_rQ/s200/firefox-woman.png もし、firefoxに会えるなら、あなたが思う完全な女性です。彼女はまさにあなたにうってつけの女性です。 あなたを苛立たせるかも知れませんが、男は皆彼女と別れるのに骨が折れます。 彼女自身のせいではなく、彼女にはたくさんのファンがいるという器量のためでしょう。 デートの時にいつも使っているおもちゃが、あなたの性活をとても楽にしてくれます。おお、他の女性もギフトにオープンであったらいいのだが... Opera 1.bp.blogspot.com/_aHgnZBKiTV0/SbL3k86VutI/AAAAAAAABi8/5gm1nxDAgzA/s1600-h/opera-woman.png スリムでセクシーでタフ、そういう女性に興味があるなら、彼女はまさしくあなたの理想の女性です。 ベッドではいい女で、あなたは彼女とのセックスを楽しめるでしょう。もっとも、彼女が中に入らせてくれないので、あなたは満足しないでしょうが。 Safari 1.bp.blogspot.com/_aHgnZBKiTV0/SbL3qei3nbI/AAAAAAAABjE/DZSmpWulyBM/s200/safari-woman.png 彼女は魅力的な女性です。あなたは彼女と一緒にいると、心から素晴らしく感じます。しかし、彼女に対してイライラします。 それは、彼女の自宅に招待された時、あなたに断りもなくiFriends (オンラインビデオチャットコミュニティ、アダルト向け) の友達を連れてくるからです。 Google Chrome 2.bp.blogspot.com/_aHgnZBKiTV0/SbL3vh-vi9I/AAAAAAAABjM/-jnOROXVW4M/s200/chrome-woman.png 痩せ過ぎですが、非常に素晴らしく、そしてフレンドリーです。しかし、ことベッドの事となると彼女は非常に未経験で、あまり求めてきません。 カーマ・ストラ (色々な体位) を忘れて下さい。あなたができる体位は正常位です。 Internet Explorer 2.bp.blogspot.com/_aHgnZBKiTV0/SbL3z6TyV8I/AAAAAAAABjU/dSu5VtfRwRQ/s200/ie-woman.png ほとんど男性にとって、彼女が最初に経験した女性です。彼女は簡単に落ちますが、あなたに病気(性病)を移すかも。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 16:40:01 ID:VazxZI2h0] Web ブラウザ　総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238103484/ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 16:46:44 ID:VazxZI2h0] Gecko系最強 Firefox　mozilla.jp/firefox/ 拡張機能が豊富なタブブラウザ　セキュリティ．自由度が高くかなり大人気　自分だけのブラウザを作れる Internet Explorerから吸収するように乗り換えする人続出中　シェアが高い ３．０５で速度など色々とパワーアップする予定 独自エンジン Opera　jp.opera.com/ 軽快で快適な操作感でウェブ体験に必要なすべての機能を兼ねそなえた唯一のブラウザ　第3のブラウザと言われている 最初からマウスジェスチャー機能やメールクライアント、BitTorrent、RSSリーダーを備える　シェアが低いが一部で人気が高い Webkit 系最強　世界最速 SRWare Iron　名称は鉄　www.srware.net/software_srware_iron.php Google Chromeと同じだが色んな意味で勝っている　グーグル側に個人情報送信などの機能が省かれているので 安心して使える　またハッキングコンテストで唯一の生き残りだった　機能が少ないが 軽さ　体感速度　ページの表示　速さならどのブラウザにも負けない　 WebKit系 safari　www.apple.com/jp/safari/ アップル製　Mac OS X標準Webブラウザー 最も革新的なブラウザ　フォントが綺麗　世界最高速と主張しているが Chrome にあっさりぶっちぎりで抜かれている；；世界最高速だから世界最速とは言っていない 特に特徴がなく　自由度が少ないしWindowsと合わない その他のブラウザ www.softnavi.com/bura.htm www.filehippo.com/software/browsers/ ringonoki.net/tool/browser/1-browser.php 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 06:58:23 ID:AZQ3tI0g0] age 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 15:27:42 ID:nJeh2R0f0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ､__ 　　　　　　　　　　 _,,　-──- ....__ //｀ｰ∠ 　　　　　　　,...."´:::::::::::::::＿_/_:::::::::ヽ!_／ヽ> 　　　　　.／:::::::::::::::::::::::::（　/　)::::::(＠）)__rイ 　　　　 〈::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ/￣:::::ヽ(＠＠)i ＼ 　　　　　ヽ,.'´￣｀ 7´　￣￣ ´￣｀｀ヽ::::::::;ヽ　ヽ 　　　　　　/　 　　/　/!　 　 　 ｀ヽ　　ヽ::/ヽ! ﾉ 　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　､　ヽ|／ 　　 　 　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　 　! ! 　　　　　ｌハﾊlヽ{_,..　｀　　､.__　　 ﾘ.ﾊl 　| | 　　　　 　|　ﾊ.　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )　!　 l　 | | 　 　　 　 ヽﾍﾉ""　,＿___,　　""　 |　 |　 | ｌ 　　　　　　ﾊ { 　　　　　　　　　 　 } 　}　 ｊ/ 　　　　　 　｀ ヽ　 　 　 　 　　 　ｲ/ /　 , 　　　　　　 　 |　＞　 _＿,,.　イ ﾘ' /　 / 　　　　　　　　　 ｲ {　l_／　´ 　._.ﾄﾚ 　　 　 　 　　　　 | ||>　　<||　／　j 　　　　　 　 　 　 トｲ::☆ヽ.／　　:j 　　 ,-'⌒ヽ 　　 |　　　 |　_　　　 　＿ 　　|　　　 |　/⌒ヽ　/＿ヽ　 ﾚ⌒`　　⌒7 　　ヽ＿ノ　/─‐'　ヽ＿　　　|　　　 (二Ｚ 　　r=＝＝=､　r-i rt＿ri　　 /7　　　　 r-t ri　rｧ　　　　　　　　　　　　 　　{モ三三ﾖ}　ｺ |｀コ 厶　 厶{ {二二}　ﾆﾆ >V<　　　 　｛. rｧr'〒ﾆｦ　!仁{ ｔｧｔｧ }　 | 仁,ﾆ,二}　三 { tァ }　　　　　　　　　　　　 　　!ﾋi.|　>t< 　 ｺ | ｺ r'六　 | | / / r┐rﾆt ﾌ ﾊ {　 　厶ｲ｣<_ハ_>　Lﾉ└ーｰ､j　Ｕ廴二､_j└'┘V　Lｿ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 17:05:23 ID:Y+kk3Vde0] chrome()w 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:12:25 ID:Tyl7rThj0] Chrome派生ブラウザ「Iron」 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238254828/ ■ Google Chromeとの相違点 ・Chromeではクライアントを識別するための固有IDが作成されるがIronでは作成されない ・Chromeがインストールされていたかどうかを認識するタイムスタンプ機能を無効化 ・サジェスト機能を無効化 ・クラッシュ時に情報をGoogleに報告する機能を無効化 ・トラッキング機能を無効化 ・アップデート機能を無効化 ・URLトラッカー機能を無効化 ・ポータブル版（USBメモリなどにインストールして持ち運びOK）も開発元自身により作成・配布されている Google Chromeにはない広告ブロック機能が搭載されています。 %ProgramFiles%\SRWare Iron\adblick.iniがその設定ファイル。 消したい広告のURLを書き込めば広告が表示されなくなります。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 17:54:14 ID:THBXeG8s0] chrome使ってるやつってまさに情弱だなｗ 本人は通ぶってるんだろうなｗｗｗ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:29:36 ID:Kzrd15gD0] PCも携帯もオペラ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:37:08 ID:AqZucbeH0] 自分の環境だとIE8、Firefox、Opera、Ironで一番起動が遅いのはOpera 最近FirefoxとIronしか使ってないな 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 19:14:43 ID:qnOrpSEL0] 起動は確かにfxが速いがアドオンによっては一番遅くなる。 operaは最新ビルドでかなり速くなってる。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:55:44 ID:xoyw3EDB0] 【InternetExplorer】 速度：★★☆☆☆ 機能：★★☆☆☆ カスタマイズ：★★☆☆☆ デザイン：★★★☆☆ 特記事項：ブラウザそのものに見るべき所は何も無いが、 圧倒的シェアを誇るために機能を補完する外部アプリが多く存在しているのが救い。 【Firefox】 速度：★★★★☆ 機能：★★★★★ カスタマイズ：★★★★★ デザイン：★★★☆☆ 特記事項：新しいJavascriptエンジンによって 拡張機能の副作用である重さは大きく改善され、死角が無くなった。 【Opera】 速度：★★★★☆ 機能：★★★☆☆ カスタマイズ：★★★★☆ デザイン：★★★★☆ 特記事項：拡張性は無いが有名な機能は標準で実装しているため不足を感じる事は無いだろう。 デフォルトの状態では最も優秀なブラウザだと言える。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:05:07 ID:xoyw3EDB0] 【Safari】 速度：★★★★☆ 機能：★★★☆☆ カスタマイズ：★☆☆☆☆ デザイン：★★★★★ 特記事項：洗練されたデザインと幾つかのユニークな機能。 しかし美人は三日で飽きるものだ。 【Chrome/Iron】 速度：★★★★★ 機能：★☆☆☆☆ カスタマイズ：★☆☆☆☆ デザイン：★★★★☆ 特記事項：斬新なUIと軽快さが市場にインパクトを与えたのも過去の話となり、 ブラウザにページの表示以上のことを求めないのであれば、 あらゆる不足は「無駄が無い」と表現出来る。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:17:04 ID:ZFI4lAnSP] ★の位置をそろえてくれ。見にくい 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:34:26 ID:qnOrpSEL0] ttp://files.sharenator.com/if_browsers_were_women-s569x1250-12173.jpg ttp://www.pixellabs.com/images/browserwars.png ttp://www.myconfinedspace.com/watermark.php?src=wp-content/uploads/2007/08/1188334660818.jpg 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:38:16 ID:TjUmt7F50] >>17-18 Operaとsafariの機能が同じな点とちょろめがIEに劣ってる点について教えてくれ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:07:27 ID:xoyw3EDB0] >>21 機能性はFirefoxが長所として、Chromeが短所として突出しているだけで他は大同小異。 IEの機能とカスタマイズ性がChromeの上を行くのは特記にある通り シェアの大きさから連携可能な外部ツールが充実している点と、 IEそのものが一応拡張機能を備えている点にある。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:38:11 ID:TjUmt7F50] 後者の質問はわかったけど、前者はいまいち tabbrowser.info/imradris.html こことかも見ると機能面で同じになるはずないと思うんだが、君はoperaとsafariを使ったことあんの？ それとセキュリティの項目は入れないのかい？ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:52:52 ID:9LANFMVI0] Mac版のSafariはそこそこ拡張できるという話だろう。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:55:33 ID:qDpqJvQh0] 拡張はカスタマイズの部類じゃないの safari使ったことないけどsafariの機能なんてChromeと同等と思ってたけど何かあるのか？ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:28:53 ID:xoyw3EDB0] >>23 あるに決まってるだろう。 そちらこそどうなんだ？その下馬評ちょっと古く見えるぞ。 逆に聞きたいが機能面でOperaがSafariに対して明確に優れてる点を挙げてくれないか。 Operaには標準実装以上のことは望めないことに加え、 Safariはシェアの上で一日の長があり、多くの有名な機能は移植可能になっている。 ユーザが加えていくか開発者側が加えていくかの違いでしかないため、やはり大同小異だ。 Firefoxのアドオン開発者のように、両者の中間的な層の母数が圧倒的に多いFirefoxになれば別の話になってくるけども。 そしてChromeはここにおいては絶望的だ。 >>25 ttp://www3.atwiki.jp/safari/pages/11.html#id_374c117a 設定項目の多さ、広さ、自由度は拡張とは分けて考えるべきじゃないか？ Operaのカスタマイズ性は他ブラウザのアドオン数とは別物と考えるべきだと思うんだが。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:38:19 ID:y0O4GQCQ0] >>17 素のFirefoxの機能ってどんなのがあるの？ 星５つ点いてるけど。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:12:42 ID:iR2aPXth0] >>26 そんなこといったら狐なんて素じゃカスなんだから機能は星ひとつだろうに。 つか機能の項目が一番イミフ それだったらあんたの言う設定の自由度の項目を入れろよ。それなら狐だってOperaに負けちゃいない。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:20:04 ID:tm+59UTg0] なんで素で比較してることになってるんだ？ どこにも書いてないと思うが 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:30:02 ID:6DUqCuCl0] 単純に機能とカスタマイズに項目を分けるから議論に無理があるんだろ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:47:31 ID:BUs0FeGH0] >>26 機能と拡張とカスタマイズの差がよくわからん。それぞれの項目についてちゃんと定義してくれよ。 その前提がそれぞれで違うから点でバラバラなこと言ってるんだろ 例えばタブ多段or一段設定は「タブを多段にすることができる」機能なのかカスタマイズなのか？ アドオンやプラグインはどの項目に含まれるのか？ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:24:10 ID:p/sl8GCZ0] googleで衝撃受けたのはgoogle earthくらいだな あとはゴミ同然 検索も昔はシンプルだったから使ってただけだし 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:12:08 ID:hyfw0ftn0] operaのツール→設定→詳細設定→ショートカット→キーボード設定に Open link in background page =F Navigate up =W Navigate down =S Navigate right =D Navigate left =A Close page =T 最低でもこれくらいのカスタマイズをする能力がなければoperaは使い こなせないし、このハードルをクリアしてからoperaをもう一度批評 してくれ、どうせマウスジェスチャー(笑)でブラウジングしてるんだろ? キーボード操作だけでもブラウジングできる、これがopera最強の理由だ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:12:53 ID:tm+59UTg0] >>31 おっしゃるとおりなので定義しとこう。 拡張もプラグインも専用外部ツールも本質的に大きな違いはなく 「機能」か「カスタマイズ」いずれかに分類出来る。 機能とは、ズームやポップアップブロックに始まりメールやフィードリーダなど、 ブラウザと連携して動作する独立した機能を指す。有用なものが沢山あるほど評価が高い。 デフォルトで備えているのに加えてプラグインなりツールなりで追加可能な機能も含む。 ゆえに広告ブロックなどはProxomitronなどでほとんどのブラウザに追加可能なので 広告ブロック機能がついてないからといってChromeやSafariが低く評価されるべきではない。 もちろん、汎用外部アプリよりも使い勝手のいい専用のものがあるならそれは評価に入れられるべきだ。 カスタマイズとは、ブラウザの動作や外観を自分の好みに合わせて設定出来る項目の多さを指す。 スキンの豊富さやキーボードショートカット編集、タブの挙動の設定などはカスタマイズに入る。 拡張"機能"で追加されたものでもカスタマイズだ。 セキュリティは評価基準にする程重要なものではないと考えている。 現状どのブラウザを使っていようが標準的な使用の範疇では被害を受けることはまず無いと言ってよく、 脆弱性がどうのなどと喧伝されているのは技術コンペのようなものだろう。 あくまで心理的な部分に訴えかける程度のものだ。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:19:29 ID:tm+59UTg0] >>33 ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/winfamily/ie/quickref.mspx IE（あいいー）はもっとすごいな。設定（せってい）の必要（ひつよう）なく キーボード操作（そうさ）だけでブラウジングできるよ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:29:01 ID:XaWi7YxT0] firefoxが一番って前提だから面倒なんだよね シェアが多い？じゃあwindowsは最高ですよねｗｗｗ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:32:21 ID:kiabtMun0] キーボードショートカットだけでブラウジングなんてどのブラウザでもできるだろう？ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:06:44 ID:EJs+T9sC0] IE8は失敗に終わる。機能性の幅や標準準拠への取り組みは評価できるが、 大多数ユーザーにとっては無用なモノばかり。 そもそもIEを下支えしているのは、IT企業等の一部を除く、企業ユーザーや ビジネスユーザー。かれらにはブラウザ自体の機能や標準準拠よりも 安定性、自社システムに組み込んだ際にちゃんと動いてくれるかどうか。 正直IE6のままがイイと感じているユーザーが多い。バージョンアップの 頻度が高く旧バージョンのサポート期間が短いFirefoxなどのオープン ソース系が企業に根付かない理由にもなっている。 ライトユーザーに関しては、タブ機能すらいらないという意見あり。 UIまわりはIE6のままで、エンジンだけちょいちょい改良していけば いいのに。タブ機能他はプラグイン化した方が良かったんでは？？ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:00:28 ID:Vziu1xLx0] >>38 ３行目以降にかんして。 標準化への対応こそが最大の意義だから。 「企業は大急ぎでIE8に対応すべき」というべきだろう。 これまではMSのIEがために標準が普及しないと喚いていたのだから ここにきて標準準拠してくるMSの足をひっぱる意味が無い。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:49:25 ID:hNf94Tz40] ここのスレではじめてIronっていうの知ったorz 入れてみたけどかなり軽いねサクサク起動するわ 欲を言えばマウスジェスチャーがほしい 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:18:55 ID:k0dF3M0l0] >>40 かざぐるマウスがいいですよー 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:21:22 ID:K1Tt2rM50] タイトルかえろ　クロームけして　SRWare Ironだろ Web ブラウザ　総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238103484/ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:22:36 ID:k0dF3M0l0] Chrome派生ブラウザ「Iron」 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238254828/ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:22:11 ID:PyOBE7EW0] UnChrome使えばいいじゃん 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:27:24 ID:K1Tt2rM50] ならインストールするだけでいい SRWare Iron　使えばいいじゃん 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:52:35 ID:MhOoYF9F0] 今IE8しか入れてないが、 Firefox 3.5とSafari 4が正式版になったら入れてみる予定。 チェック用なのでカスタマイズはしない予定だが、どちらが使いやすいか楽しみだ。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:02:27 ID:wcjXRdbl0] デフォで使うならFireFoxは試すまでもない気が 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:04:31 ID:K1Tt2rM50] IEよりはまし 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:19:57 ID:/otsm56c0] IE6を賞賛している人をはじめて見た 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:46:07 ID:hNf94Tz40] >>41 サンクス そういうソフトがあるのも知らんかったorz 使ってみる　あんがと〜 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:54:12 ID:t6b9C7iF0] >>46 チェック用にしてももったいない。Firebug や Web Developer ぐらいは入れなされ。 Safariの開発メニューも少しずつ良くなってるしのう。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:59:53 ID:xK+6cERP0] TraceMonkeyが完成したら、Fx最強になると思う 幻のエンジンになるような予感もするけど・・・ SquirrelFish Extremeが完成したら、Safari(笑)って言っていられなくなると思う こっちもいつ完成するのかわからないけど・・・ IEにもV8、TM、SFXに負けないjavascriptエンジンが搭載されたら、Flashが消える日もそう遠くないと思う。 そんな予定はなさそうだけど・・・ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:24:58 ID:hyfw0ftn0] >>37 キーボード操作はタブをかたっぱしからページ開きまくって読み終わったページを 閉じていくそんな使い方になる、それをキーボードだけで行い読んでる途中で もきになるページをバックグラウンドでがんがん開きまくる無茶な 使い方を要求されるのでoperaじゃないと無理、なぜならIE7の場合タブを 五回開くと固まるし、FireFoxでも２０個も開けばもっさり動作になるが operaの場合６０個タブを開いてもさくさく動く、バックグラウンドで ページを取得していくから待ち時間がゼロになり記事を読んでる間に 次のページを取得するので体感速度はブラウザ最速、そしておれの場合 ｚをpege UP xをpage Downにカスタマイズしているので左手だけで ブラウジングの全操作が可能になり片手で楽々ブラウジングを楽しめる環境 にしている、おれのカスタマイズは最強だCもClose pageに割り当てている あらゆる状況で無駄がいっさいない操作が完成している 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:30:41 ID:6DUqCuCl0] あれ？どこ縦読み？ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:34:54 ID:xK+6cERP0] Operaは>>53みたいな変態向けブラウザ。 常人はそんなわけのわからない数のページを一度に開いたりしない。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:01:13 ID:AlKTupK00] まとめ Firefox ；TraceMonkeyはそれなりに完成近づいている。しかし、現状のXULやXPCOMに大きく依存している為、 　　　　　抜本的なパフォーマンスの改善に至らない。次バージョン(3.6？4.0？)では恐らくこの部分に 　　　　　メスを入れるのだろうけど。Geckoエンジン自体バージョンアップの度にバグを増やしているので 　　　　　どうなるやら。(でも最後までついていくゼ！) Safari　；SquirrelFish Extreme自体、とくに見るべき部分なし。SafariはDOM解釈と画像描画処理の早さが 　　　　　肝だから。リソースの喰い方ではFirefoxと肩を並べるか、それ以上の存在。ここをどう改善して 　　　　　いくか。Mac専ブラウザと割り切るなら現状の方向性でいいと思う。 Google Chrome　；Javascript処理では飛びぬけた存在。この部分が今後どう活かされていくか。 　　　　　　　　 同時にそれ以外の部分の改善が課題。Webkit系はブラウザ別でかなり個性が変わる。 　　　　　　　　 またサンドボックスの欠点をどう補うか。タブ多数立ち上げでのメモリ消費もそうだが 　　　　　　　　 今後Plug inや拡張機能が充実してきた場合、サンドボックス方式が大きな足枷になるかも。 　　　　　　　　 Opera　；Operaは貴族の嗜み。Operaが最強ブラウザだって？冗談じゃない！Operaをブラウザと見るから 　　　　 おかしなことになる。だってインターネット統合アプリだろ？そう捉えるとOperaは最強だ。 　　　　 ついでに高機能なテキストエディターつけちゃえよ。Wigetでオフィス・スイート(Oooあたり？) 　　　　 と橋渡しできるような機能作れ。ユーザーは今より確実に増える。 　　　　 デスクトップでは統合環境の提供。組み込みやモバイル向けにブラウザ。そしてこれを連携させる。 　　　　 実現すればデスクトップ版の無償提供が本業のモバイル向けに活かされる。モバイル界のMSになれるぞ！ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:13:58 ID:6DUqCuCl0] Fx厨はFx本体にはあんまり興味なさそう。 タブの設定とかなぜ本体でまかなえないのか疑問に思ったOpera厨は俺だけじゃないと思う。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:15:15 ID:3gED7/B80] モバイル界のモビルスーツになれてもなぁ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:15:36 ID:SH/g282k0] え？そんなん分かりきってたことじゃん Firefox使ってるけど、Firefox単体では全く使い物にならない 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:24:34 ID:xK+6cERP0] 俺、Fxをちゃんと使ったことないからよく知らないけど、タブの設定ぐらいabout:configで設定できないの？ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:34:49 ID:tm+59UTg0] できる。 デフォルトの状態でも手さえ入れれば大概の事は自分好みの挙動に出来るようになっているし 外観も拡張無しで大部分がいじれるようになっている。 しかしabout:configも設定ファイル群も使い始めて間もなく触るにはあまりにとっつきにくいので、 「デフォルトでは使い物にならない」という評価はそこまで的外れではない。 正確には「調べないと」が前につくと思うがね。 このへんはOperaも似たりよったりだろう。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:39:35 ID:2IjWs/1D0] >デフォルトの状態でも手さえ入れれば 矛盾してね？ 手入れしたらデフォルトじゃなくなるでしょ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:59:22 ID:tm+59UTg0] それを言葉のアヤというんだよ。 流れからデフォルトという言葉が指しているのが 拡張無しの状態であると読めないのかね？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:16:38 ID:qNBz/h4R0] >>63 デフォルトのくだりでの言いたいことはわかけど、もっと日本語勉強してきてね。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:19:23 ID:tm+59UTg0] >>64 日本語じゃないだろう。 自分のレスを読み直してみな 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:43:35 ID:ZrmmpQsl0] 62は単なる難癖つけたいちゃん 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:57:24 ID:e/JnF2wx0] いや>>61はデフォルト、拡張無しの両方の記述があるから区別してるととらえれる 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 02:37:04 ID:Mmd3Kc9S0] 拡張なしでやっていくためには 拡張入れる以上の手間と時間を大量に注ぎ込む必要がある。 ついでにいうと>61で断言されてるほどの 「何でも出来る」は無い。 >61の使い方として、という限定が入る。 結論として拡張いれないとFx使う意味自体がほとんどない。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 03:40:20 ID:vkWOYfES0] 誤解を招くような言い回しをしたときはすぐ訂正 これが一番楽 で、結局>>61は"デフォルト"を"アドオンなし"に読みかえればいいわけ？ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/10(金) 09:55:29 ID:OHYvezT+0] >>18 わすれてる 【Sleipnir】 速度：★★★★★ 機能：★★★★★ カスタマイズ：★★★★★ デザイン：★★★★★ 特記事項：頂点を極めたカスタマイズブラウザ ただし、上級者向けである 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:08:24 ID:Mm0U7w9n0] それIEコンポやないか　は禁句のようで 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:55:20 ID:lLtm4azn0] chromeはクズゴミ以下 フォームに入力しようとするとすぐクラッシュするしほんとゴミ このブラウザ作ったやつは氏ぬべき 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:57:16 ID:Dx/cELB30] Chrome 以外は CPU:100% になる俺涙目ｗｗｗ Opera 便利だけど、Socket478板 Pentium 4 の俺では重過ぎるよぅｗｗ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:04:49 ID:D1VO8bF60] 一瞬100%になるぐらいでそんな困るか？ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:18:19 ID:Dx/cELB30] さっきわかったけど、チップセットがわるいのかなぁ。 俺は sis651　だけど、intel製チップのヤツで同じＣＰＵのダチは せいぜい60〜７０％だった。 >74 いや、画像ロード中は常１００％。ＡＤＳＬ回線だから、ロード遅いｗ そして、スクロールがもたつくｗ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:39:36 ID:RRjJKJMv0] Fxについては、 拡張なしでもタブの設定ができるけど、面倒臭いでFA？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:03:42 ID:a4HlSIVA0] >>76 自分で調べる習慣のない人には面倒に感じるだろうね ググれば設定方法なんてすぐにわかるんだけど 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:45:51 ID:Mm0U7w9n0] 新しいの入れ直す際の掃除→バックアップし忘れる→ また設定するのめんどくせぇ、適当に終わらそう(今ここ)→最初に戻る 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:19:56 ID:njMbH0Gs0] >>77 お前が無駄な時間を山ほど注ぎ込んでそこら辺の知識の下地をつくるのは あくまでもパソコンいじりが趣味だからだろう。 なんつーかオタク視点で一般人を蔑むようなやつが 本心を隠さないから醜い。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:28:12 ID:Ra6xiAPr0] 無駄な時間だと思うならやめてしまえばいいのに(笑) パソコンいじりのオタクも極めれば尊敬されるもの 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:34:40 ID:Ugr3FyRn0] Fxは上級者向けだから多少設定が煩わしくても、自由度が高ければいいんだよ 拡張だって、自分専用に取捨選択するのにはそれなりの時間がかかるけど、Fxはそれでいいんだよ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:47:59 ID:J4k6XZoJ0] おそらく、多くの人にとってはブラウザがIE以外にあることを知らないし、 大半の人にとってはブラウザを拡張するって事自体が考えに無いだろう。 WindowsやFirefoxをやたら拡張したがったり、 安易に何かあったら再インストールすれば良いと思ってる程度ならまだ中級だな。 本当の上級の人は、無駄な拡張や再インストールは極力しないように使う。 足し算だけでなく引き算も考えられるようになって上級だと思う。（という妄想） 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:31:30 ID:/1vv/4H+0] >>82 火狐は欲出して、アレもコレもとアドオン入れまくると起動にイラつくのは確かだな 方向性を決めて最小のアドオンを入れるのが吉 まあ、そんな俺はOpera使いなんだけどなｗ 以前に使ってみたがOperaが一番俺にとっては使い勝手が良いし、俺の求める機能が十分に備わってる クロームは・・・あのスパイウェアはなんなんだ？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:53:54 ID:TjUfKprR0] >>83 そこでSRWare Ironですよ OPERA 9.64から今はIronに移行しました 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:00:51 ID:+HFcIfSB0] >>84 >>83の求める機能が備わっているとは思えん。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:06:11 ID:vI1nnkDv0] Operaが一番起動遅いんだけど・・ 最近Lunascapeを入れてみたんだけど、Opera並に設定が面倒だわ サイドバーの挙動は一番好きなんだけど、もう消しそうｗ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:15:28 ID:+HFcIfSB0] >>86 消すのが正しい。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:25:57 ID:Ugr3FyRn0] >>83 >方向性を決めて最小のアドオンを入れるのが吉 設定で済むことは設定で済ませることも大事だな。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:34:55 ID:+HFcIfSB0] userChromeでの代替もある程度重要かもね 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:41:37 ID:njMbH0Gs0] >>82 引き算の発想。真理だな。 まあFxがオタの間での普及しか望まないならそれが一番いいと思うがな。 普及させないと生き残れない、でもオタが先輩面してうざい。 おそらく口先だけの>>80みたいなのが 誰かに尊敬されたことがあるかのような妄想を抱いているという現実。 長時間PCかじりついてブラウザ詳しいです、なんて へーすごいね、て言いながらどうでもいい未満の扱いですらないことに 心底気づいていない。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:04:42 ID:cuoSke7F0] >>90 現実世界でオタの方が非オタより活躍してるなんてよくあること。 泣くな。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:21:57 ID:Ugr3FyRn0] オタの定義が問題だな 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:51:21 ID:r2N/dqf60] >>91 見苦しい 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:55:45 ID:njMbH0Gs0] >>91 仕事の種類にもよるんじゃね？ 影響力ある開発者とか、IT関係の仕事してます、なら知らんが ぶっちゃけ「毛深い素人」なんて誰にも尊敬されないし、 ホントのプロは素人のことをむやみにバカにしたりはしない。 素人こそが大衆であり、商売のネタなんだからな。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:29:45 ID:YaoehkzX0] いくら活躍してもITなんて裏方もいいとこだからなぁ。 Firefoxの開発者よりマリオの開発者の方がよっぽど尊敬されるだろう。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:41:36 ID:OTlIMl9O0] おまえらストレスたまりすぎじゃね？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:40:50 ID:HiYxl3bf0] Fxもマリオも開発者はIT使いだろ。 要はITで何をするかってこと。 ちなみに、開発者よりプロデューサーやディレクターの方が尊敬される。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 17:19:19 ID:uJs9WGvT0] ディレクターやプロデューサーは表に出るけど大道具やカメラ使いは出ることはないからな PGも名前が出ることは少ないだろうな 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:02:09 ID:xXe9+k+G0] もう戦争終わってるじゃんw　IE8完全勝利でしょ フォックソやオフェラなんてマニアしか使わないよww 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:49:53 ID:nfhU1EMt0] >>95 マリオの開発者とか誰が尊敬するんだよｗｗｗ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:51:15 ID:7WCCPvx80] マリオのBGM作った人は偉大だ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:20:47 ID:BkAWOhSb0] 宮本茂も知らないのか ゆとりだらけだな 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:29:15 ID:fQUiE0c40] >>102 >>100 はさすがに釣りだろ。普通に尊敬する。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 17:15:02 ID:MDCyKxXl0] 事実上世界で最も尊敬されてる日本人なんだが japanese.engadget.com/2007/05/06/time-100-miyamoto/ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:05:22 ID:RJqr6PLV0] 宮本さんはPGじゃねえよ・・・ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:18:48 ID:OgDnAvwR0] ソフトウェアの開発者にとって尊敬されるかどうかって重要なの？ より多くの人の役に立つ、または多くの人を喜ばせることのほうが重要だろう 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:33:07 ID:QiFJ++Vp0] firefoxでググルと4回に1回応答無しになるんだが 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:41:25 ID:I+0wrA0V0] >>107 MetaboFixを使っているなら使用をやめると吉 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:31:17 ID:TeixzNc10] 技術者が尊敬されない国が日本というだけ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:17:42 ID:HSXHmTDm0] 本来は尊敬される国だったんだぜ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:02:19 ID:zD4Rozxv0] ソフトウェアの開発者は尊敬できると思うんだ。 ただブラウザを弄って尊敬されるってのは、 アドオン入れました、JS拾ったから入れましたっていうレベルではないと思う。 自分のイメージでは少なくとも自分でスクリプト作って入れてるようなイメージ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 19:02:26 ID:j//Vv/jZ0] >>111 当たり前だろ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:01:31 ID:RTRVWky70] かの有名な『ゲーム脳の恐怖』でもプログラマは痴呆とか めちゃくちゃに書かれてたらしいしな。 オタクを貶したくてたまらない連中が常に存在するんだろうな。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:01:55 ID:FyJ9XD0i0] スイーツを貶したい連中も似たようなもんだ。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 04:07:57 ID:oUW8ZYBV0] いや、スイーツ叩きは一応公益に関わるが（マスコミと迎合する大衆批判） オタク叩きは何の利益もない 世間のバイアスに乗じて他人を貶め、自分の存在を確認しようとする底辺の感情でしかないよ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 06:03:04 ID:n6/DC0ne0] 悪いところがあると思うから叩くんだろ その批判が妥当かどうかは別として どの叩きも、叩いてる方は公益に関わると思ってるんじゃないの 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 11:34:32 ID:tZcj6uP+0] オタクなんかいらねーんだよ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 12:52:58 ID:GBoE9KOw0] >>116 本当に公益に関わると思ってる奴なら直接報告する IE Opera Chromeの作者が2ちゃんスレを見てるとでも思ったのか 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 23:48:29 ID:jvR6hZMh0] こんなスレ覘いてる時点で世間的には十分キモオタ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 02:44:07 ID:V48+7y3e0] そろそろ、オタクとキモオタをわけるべきだと思うんだ お洒落（笑）はしなくていいから、風呂は入れよ。人として。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 07:21:59 ID:20kKL+XTP] >>116 引きこもりならではの書き込みだな 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 13:55:23 ID:QBT/AbPY0] 俺のために喧嘩しないで ＞＜ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:48:53 ID:C1AVabuP0] ルナスケープ５になってエンジン３種類を場面ごとに自動的に切り替えれるようになったな そろそろ国産のブラウザも参戦できる仕上がりになってきたのでは 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:53:40 ID:V48+7y3e0] >>123 その台詞は、国産ｗエンジンのブラウザが出て来たときにとっといてくれ スレタイからも流れからも、借り物コンポーネントのブラウザフロントエンドは多分お呼びじゃない 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 17:05:18 ID:QG1XEYvP0] >>124 多分じゃない。間違いなくお呼びじゃない。 Lunascape（）笑 の話題はこちらで Web ブラウザ　総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1238103484/ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:01:40 ID:ILP4lXCO0] だったら、エンジン名でスレタイつけるべきじゃね？ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:07:09 ID:hm6+4G8Q0] で、トリプルエンジンを全部使いこなしてるやつっているのか？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:58:53 ID:W9mb+pRo0] このスレでは、Lunascape より Firefox の方が優れているかのように語られているが 世間一般のサイレントマジョリティを考慮すると やはり Lunascape のほうが優れているのは紛れもない事実 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:01:55 ID:2QK9jNg30] Lunascapeって昔からいるのにシェア少なすぎｗ 日本人じゃブラウザは無理 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:02:47 ID:yS4nO5uf0] マウスジェスチャすら正常に設定できないブラウザに言われたくないな 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:15:45 ID:cRsfhgEn0] Operaなんてネスケと同じぐらい古参のブラウザなのに、新参のChromeよりシェアが低い(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:16:16 ID:2QK9jNg30] wiiにoperaついてるよ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:18:08 ID:FGEjh1vd0] Lunaは2の時にとんでもないバグをやらかしてくれて以来信用できません。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:03:42 ID:T0KoOAxe0] 専ブラだと言ってニコニコがLunascapeを推してるみたい 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:07:53 ID:37ap6kyH0] >>131 Operaは印象が悪すぎたんだよ 有料だったし不具合？の情報がつきまとったし無料になってもしばらくアドウェアだったし。 当初はよっぽどのオタクしか使わなかったわけで、ネスケ6,7の失敗の後、IE以外を求めた 人間がまずFirefoxに流れ、その人たちがOperaを試してみる必要すらまったく感じなかったり したのも、当然と言えば当然。 >>126,128 このスレでたとえばLunascapeみたいな"ガワ"アプリまで対象にすると、それこそニコニコ専用 ブラウザとかとの区切りすら無くなったりするんじゃ無かろうか。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:19:47 ID:XwUaXId20] んじゃchromeのいてsafari入れようということにならんかね 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:22:41 ID:37ap6kyH0] >>136 んー。んだね。 ただ、重要なのは、「IE ×」 ってとこだと思うんだ。 これ、つまりぶっちゃけWindowsユーザの為のスレッドであって、SafariのWindows版は 他のものと同列に扱っていいもんだろうか、と。 まあ俺がスレタイ決めた訳じゃないから、別に入っていても良いんだし、むしろSafariは 入っているべきなのかもしれんけどな。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:25:11 ID:FGEjh1vd0] Operaって何であんなに他を受け付けないんだろうね ネックの検索もツールバー使えるようになればだいぶ変わるのに 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:48:33 ID:TpECMZ1n0] >>138 いりません。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:20:33 ID:3Dc3zCbL0] ネックと言われるほどOperaの検索機能は弱くないと思う。 ただ俺が他のブラウザの検索機能を使いこなしてないだけ、かもしれないけど。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:26:59 ID:FgsYMOvO0] >>140 単純に、現在のOperaの、Firefoxに対しての優越ポイントって何よ。 パフォーマンスなら、Firefoxで不満のない現状であるっていう前提でよろ。 興味はあるっちゃあるんだ。 ただ、Safariは試してみたがOperaは試してない。多分、そんな人けっこういるよ？ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:58:46 ID:d57R/pyC0] ほんとに知りたきゃこのスレさかのぼって見ていけよ。 まあFxとOperaには溝がありすぎて移行は無理だと思うよ。 最近使って思ったけどV2CとJaneStyleの関係に少し似ている。少しだけだが 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:04:31 ID:FgsYMOvO0] >>142 うーん。過去ログが見れないんだｗ ●に金払ってないから ただ、どちらもHTMLブラウザだし、例に挙げてるのはどちらも2ch専ブラだろ？ つまりは使い勝手って所なんだろうな〜と想像した。 でも、その観点で行くと、LunascapeやらSleipnirも視野にいれて、それでもOperaが 良いって主張しなきゃいけなくなるぞ。そこら辺は大丈夫？ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:19:45 ID:d/JAW3Cc0] Operaはどういうユーザーを狙っているのかイマイチ伝わらない 軽さや手軽さを求めるならwebkit系だし 多機能、カスタマイズ性を求めるならfirefoxだ IEコンポの方が安心なら国産使えばいい firefoxユーザーにとっては自分のニーズに応えられるブラウザにはなりえないし safariやchromeユーザーにとっては動きもっさりでやたら面倒なブラウザに見えるだろう シェアを奪っていける魅力に欠けている 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:23:26 ID:E9htyf3b0] 横からだが、●持ちでなくても過去ログは簡単に見れるぞ 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 www.geocities.jp/mirrorhenkan/ IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [5回戦] www.23ch.info/test/read.cgi/software/1232721773/ IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [4回戦] www.23ch.info/test/read.cgi/software/1229126877/ IE×Firefox×Opera×Chrome 最終戦争 [3回戦] www.23ch.info/test/read.cgi/software/1222241329/ ﾌﾞﾗｳｻﾞ最終戦争IE×Firefox×Opera×Safari [2回戦] www.23ch.info/test/read.cgi/software/1214066641/ ﾌﾞﾗｳｻﾞ最終戦争IE×Mozilla Firefox×Opera×Safari www.23ch.info/test/read.cgi/software/1181617709/ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:28:53 ID:d57R/pyC0] スレチだが●なくても見れる。 使い勝手というか、インターフェイスの違いが大きい。 最後の2行は議論の余地がないのでスルー。 本気でFxに移行しようとして断念したOpera厨の俺の視点で、Fxはとにかく煩雑。 拡張のインターフェイスのばらつきにうんざりする。 頑張ればデフォである程度できるらしいがその設定がさらに煩雑。 ブックマークの移行が糞重かった。拡張適応ごとにFx再起動だし、起動は遅いしいらいら そんな訳で断念しました Operaはアクションさえ分かればボタンでもジェスチャでもショートカットでも好きに割り当てられる。 アクションを組み合わせて任意の操作が任意の操作で実現する。 できることとできないことがはっきりしている。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:36:43 ID:FgsYMOvO0] >>145 thx >>146 なんとなく言いたいことは伝わる。「使い勝手」の問題だとはまだ思うけど、ユーザにしたら そんなに簡単な言葉では片づかない、っていう気持ちはわかったような気がする。 vimで十分って言う人間が、Emacsの煩雑な操作を使いこなしてさらに絶賛している人間に 対して抱くような、そんな感触を憶えた。 それが手に馴染んでるんだね、とか言ったら怒られるという、ある意味理不尽なｗ せっかくのおすすめでもあるし、ちょっと過去ログ読んでみるわ。ありがとう。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:58:02 ID:d57R/pyC0] 使い勝手ってのはちょっと違うと思うんだよなー ある程度高度なカスタマイズするのにFxはそれに見合った拡張探すと思うが その機能ごとに探す必要があるし、見合った機能かどうかの判別は難しい。 選択肢がたくさんあるのはいいことだが、どれが自分の一番求めるものかの判定ができない訳だ。 まぁ中にはおもしろそうな拡張とかほんとに便利そうなのもあるのも事実 一方でOperaはアクションと設定さえ理解できれば自分に最適のカスタマイズが可能。 可能なアクションの範囲であれば無限に最適化できるのが魅力。 使い勝手も当然違うが、Operaのインターフェイスは糞。ってよく言われてるなｗ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:49:47 ID:yt2xOOYX0] タブバー上でもいいじゃないですか 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 03:03:14 ID:6nZRGcL30] >>142 FxとOpera併用しているおいらは異端ですか。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 05:49:08 ID:gzzTj9Nx0] operaメイン、Fxサブ。 Opで見れないページはFxで見るけど、大抵はFxでも見れなくてIEタブを使うことになる。 Opは右クリックのテキストメニューに好きなように機能を付け足していけるのがいい。 検索が弱いと思ったことはないんだけど、Fｘなら検索でどんなことができるの？ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:45:25 ID:0JO5eThb0] OperaにはUbiquityがないじゃん 使えねぇよ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 07:41:37 ID:iPh7/4P50] 検索と云えばFxはMigemoが地味に便利 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:42:18 ID:vGL9B6lr0] メインブラウザーはその時々で切り替えてるけど サブのOperaだけは不動の地位。 せんずり専用としては最強だ。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:46:18 ID:vuubx8uq0] Operaはまず知名度上げないとダメだろ・・・ 自分の知らないブラウザは評価のしようがないからな 今はChromeより知名度ないんじゃないか？ 古参のくせに情けない・・・ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:47:03 ID:7vieaVNcP] せんずり専用にするならFirefoxしかないじゃん 連番URL表示最強 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:52:39 ID:vGL9B6lr0] >>156 俺的にFirefoxはメインになるべくブラウザーだから・・・ せんずり用には・・・ちょっと・・・ｗ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:25:56 ID:Zhf01VgR0] なんだかんだでOperaに戻ってきてしまう俺 これでGoogleと相性が悪いのがどうにかなればな…… 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:31:25 ID:q1daCrtj0] 縦タブ パーソナルバーから「フォルダ内全てひらく」 スピードダイアル 基本的にこれだけあればオッケー(Firefoxでも可能だけど今更&起動速度の差) Operaの検索ってのはページ内検索じゃないの？ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:36:59 ID:vuubx8uq0] Chromeが縦タブに対応したら最強ってことか？ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:49:55 ID:B3coQ0f20] 千擦り用＝メインだろ、普通 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:02:48 ID:wZSD7xNr0] 大事なのは自分の求める作業を以下に効率よく早く終わらせられるか ブラウザごとに得意なコースがあり、どのコースを走るかは人それぞれ 100M走を何回もするならChoromeが 大陸横断レースならFxが　てな具合 んで、加速、最高速、グリップ全てにおいて最高というような チートブラウザが存在しないから終わり無い しいて言うならコース毎に得意不得意を見極めて 乗り換えできる複数ブラウザ使いが最強でいいんじゃね 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:29:19 ID:LxRYNzTK0] >>153 OperaでMigemoできるよ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:29:55 ID:8rUxoF2C0] >>160 最近ChromeってGoogleがMS相手にいい気になろうとしてるブラウザって思えてしかたない 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:38:42 ID:IkrjFXUK0] >>164 GoogleがMSに喧嘩売ってる gigazine.net/index.php?/news/comments/20081028_google_chrome_secret_birth/ news.livedoor.com/article/detail/3876544/ Windowsを握りつぶしたのがクロームのアイコンだし 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:11:17 ID:3Dc3zCbL0] >>141 ・それなりに機能がそろっている ・UIのレスポンスがいい ・UIのカスタマイズが簡単 ・CPU、メモリを占有しない ってのが俺がOperaを使う理由だよ。 ChromeとSafariは１番目、FireFoxは２番目の理由であまり使わないかな。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:40:26 ID:Q7X6gXXb0] IE8最強伝説 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:47:03 ID:vGL9B6lr0] Operaオナ友最強伝説 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:58:21 ID:p5xZ8Nv+0] グーグルに見捨てられたフォックソw　信者ざまああああああああああwww 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:01:17 ID:nPWQxQof0] 何を持って見捨てられたと考えるのか書けよｗ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:17:00 ID:93/RQ8C20] 「Google様、全てを統一してください」、なんて気分にはとてもじゃないけどなれないから。 特にプライバシーに関する考え方？ 「文句が来たら対処するよ、お前ら愚民は歯向かってこれまい？ｗｗｗ 　デフォで公開！ｗ　侵害されてから文句いってこい、はした金で追い払ってやるわ」 みたいなこの企業の態度を受け入れるやつの気が知れない。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:55:26 ID:7BZMUzVb0] アドウェア同梱よりタチが悪いよな 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:57:01 ID:pBl5l1mT0] プライバシー(笑) 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:59:36 ID:gvx3Mw6I0] まさかクロームでエロサイトめぐりしてる奴はさすがにいねーよな？ｗ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:02:40 ID:pBl5l1mT0] してますが何か？ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:04:04 ID:93/RQ8C20] chromeに限らずpicasaにしろstreetviewにしろ この会社のデフォ公開主義はホント常軌逸してね？ なんつーかヌーディズムの押し付けみたい。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:04:17 ID:xSruzqgZ0] プライバシー気にするのは結構だが、エロサイトググってたら意味ないぞ。 ちゃんと、検索サイト使わずにリンクだけでエロサイトめぐりしろよ。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:11:27 ID:6Zhf6zsJ0] Chromeは見てるサイトのスナップショットを送信してるんだっけ？ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:13:05 ID:wJimm2+dP] ウイルスバスターってアドレス収集してチャット荒らすよね 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:37:21 ID:gvx3Mw6I0] >>175 当然オミトロンかましてるんだろ？ｗ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:45:30 ID:HFEMjX0C0] 逆に考えるんだ ネットが普及した現代にプライバシーも糞も無いと考えるんだ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:47:12 ID:pBl5l1mT0] >>180 そんなもの使ってませんが何か？ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:48:53 ID:NnG2sBoG0] 今日からIronも使うことにしようかな 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:07:44 ID:1eHCOUuB0] firefox以外ゴミブラウザだよ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:34:03 ID:NnG2sBoG0] 当然Firefox兼用さ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:39:35 ID:n3dRcRsY0] >>183 グーグルアップデートや関連レジストリを削除するのを忘れるなよ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 07:09:45 ID:dapQBliH0] フォックソもアドウェア標準装備してるよねw 信者はプライバシー（笑）守られていると思ってるのかねww(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 07:33:20 ID:JfHsNxhQ0] アドウェアと、個人情報が無設定で世界発信されるのは全然違うけどな。 そこら辺を混同することによってしか擁護し得ないgoogle。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 08:44:28 ID:dapQBliH0] べつに、グーグルを擁護しているわけではないけどね フォックソも個人情報だだ漏れですよと言いたいだけ。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 11:22:03 ID:og+7HQNv0] FireFoxにアドウェアなんか入ってたっけ？ 使ってないからよく分からんが。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:25:58 ID:AAKxjpGZ0] FireFoxは知らんが Firefoxならある種の情報収集を確かに本体が行っている ただしだだ盛れっていう程度じゃないだろｗｗｗ IEだって情報収集を行っているし 公になっていないけどOperaだってきっと同じさ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:28:56 ID:dapQBliH0] FireFoxにアドウェア入ってるよ。FireFoxで集めた個人情報を、googleに売り渡してる googleばかりを批判して、フォックソを批判しないのはおかしいでしょw 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:33:18 ID:BTTgyCPC0] 個人情報を気にするID:dapQBliH0は何を使ってるんだぜ？ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:40:54 ID:AAKxjpGZ0] w3mかLynxじゃねぇ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 13:12:20 ID:og+7HQNv0] Firefoxのことをフォックソと読んでるみたいだし、その単語でレスを抽出してみたらIE8を使ってるっぽい。 まあ、同一人物と仮定してだけど、”ｗ”が多めなのと文体は似てるかな。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 13:20:22 ID:nqepOSJz0] つまり情弱の特徴を備えていると 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 14:18:39 ID:VljTsMBL0] FirefoxやGoogleが抜いてる個人情報ふんぬんなんて どーせ、広告商売にでも利用されてるんだろ？程度にしか思わんが マイクロソフトに抜かれる個人情報って、国家による個人管理の材料にされてそうで怖いわいｗ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:36:38 ID:wDc3dr3q0] グーグルのデータセンターとか凄いぜよ。 センターからモクモクと舞い上がる蒸気を見ているとグーグルが莫大な電力を 消費して世界の情報を処理しているのを感じ取ることができるぜ。 www.asahi.com/video/news/TKY200902260228.html 生産手段の私的所有とか、社会的共有とか、そんな古い言葉を思い出すな。 199 名前：198 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:46:55 ID:wDc3dr3q0] 前編の動画にはデータセンタ出てこなかった。こっち www.asahi.com/digital/internet/TKY200902260157.html 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:00:34 ID:Lnw97AOV0] Tridentとか死ねばいいのに 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:13:31 ID:VljTsMBL0] >>198 Googleドキュメントとか使いまくってる俺も、箸にもかからぬ糞データが その煙の粒子1粒分にくらいなってオレゴンの空へ舞ってるんだなｗ 所でそのGoogleドキュメント、表作成などやると罫線が一番綺麗にでるのがIEなんだよな。 chromeも合格、綺麗に出る。 Firefoxは見るも無残、線が図太くなって見るに堪えなくなるわ、操作性は重くなるわで・・ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/21(火) 17:45:08 ID:uj5yXQS/0] (ﾟ∀ﾟ)っwww.lunascape.jp/#tabs-2 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 03:24:02 ID:5aUpmdDY0] クラウドのクライアントが軽く安価になるのとは裏腹に、 Googleセンターの巨大コンピューターは果てしなく増強されていく。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 00:49:05 ID:kLb5mmKx0] 枯れたPCでもIE6の起動の速さは異常。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 10:16:52 ID:ZGgly/qE0] 燃料投下 過去最速のFirefox、しかしアピールすべきは総合力 - Mozilla Flux ttp://d.hatena.ne.jp/Rockridge/20090425/1240631293 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 15:32:38 ID:nVA84cx80] Opera不戦敗 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 15:35:52 ID:5q5vgL3E0] 実際Operaは不調だな。WiiやPSPに搭載された頃はまだ良かったが、 AndroidもiPhoneもWebkitになってから雲行きが怪しいな。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:07:53 ID:WjNTWTx+O] そういえばEpiphanyがGeckoからWebKitに鞍替えした訳だが。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:11:28 ID:8n1o6G2oP] Geckoエンジンもいろいろと限界だわ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:16:00 ID:l4HDXNAH0] 俺のサイトのアクセスログだと0.1％以下なKonquerorより少ないな。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:19:53 ID:lxBWjYYB0] Operaのこと？ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:28:35 ID:LwCxLQGS0] 戦わずして勝つ。 それがOpera最強伝説。 でもちょっとさみしいの…… 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:31:43 ID:lxBWjYYB0] 武士は食わねど高楊枝って聞こえた それとも 武士の情け？ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:37:11 ID:l4HDXNAH0] いやEpiphany。 Operaは4％ほど、ドリームパスポートでアクセスしてくる剛な人とかも稀にいる。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:24:25 ID:WjNTWTx+O] GNOMEの場合、 Epiphany：普及版・WebKitへ移行 Galeon：高機能版・Gecko Windowsの場合、 IE：抱き合わせの栄光・Trident Fx：高機能高速・Gecko Safari/Chrome：高速だがメモリ大食い・WebKit GeckoベースとWebKitベースのどちらが勝つか？ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 19:50:12 ID:HT1jBd0x0] 俺のサイトのっていう人はせめてそのサイトのジャンルくらい書いてけよ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 20:22:11 ID:CH1JSk53O] 描画エンジンってそんなに簡単に鞍替えできるもんなの？ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 20:27:10 ID:c9yf6GaE0] IEがTrident捨ててGeckoとかWebkit採用したらどうなんのかな。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 21:01:36 ID:57Mtk0+B0] >>218 大いに歓迎されるがシェアは変わらない。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/26(日) 21:59:31 ID:KRu6OWOeO] ゲコーｗは描画が汚い 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:16:20 ID:4h4aCpyL0] Gechoといいmozillaといい、発音がダサイのがいただけない。 外人にはkoolに聞こえるのか？ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:41:37 ID:LEHNB82d0] ゲチョｗｗｗｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:47:27 ID:+CxHqZU70] Gecho ってなんだｗ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:49:52 ID:c63xJxRU0] そんな食べ物があった気がした 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 08:49:10 ID:5O4tWuIk0] キー打ち間違えるにしても「J」を飛ばして「H」とは考えられないｗ まじでGechoと思ってるんだろなｗｗｗ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 08:52:45 ID:+4kmbifSP] 中途半端に英語知ったかぶったんだな 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 21:03:59 ID:CII8YjvfO] Fx3.1もOpera10一体今更どんな機能を付けるというんだろう。 結構完成されてると思うから、安定性とかに注力してほしいな 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 21:29:04 ID:+CxHqZU70] >>227 Fx 3.5の間違いですか？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 21:31:05 ID:LVwRdpWZP] Firefox3.5は、フラッシュとの相性がちょっと良くなるらしいよ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 23:06:31 ID:c8nLY0y4O] 8ですらICCプロファイルに対応してないIEはマジ滅んでくれ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 23:10:17 ID:u5WdqCRnP] ChromeとOperaも対応してないから許してやれよ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 01:42:01 ID:F0d0kxbq0] >>227 operaはエンジンが代わる。 あと、低速回線用の機能(opera turbo)が加わる。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 02:22:34 ID:7ABD3+0x0] へぇーOperaはエンジン代わるんだ・・・ 古いエンジンをプニルに払い下げてくれないかなぁｗ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 02:42:10 ID:5rNTk7Kl0] Operaは10でも未だJITコンパイラ化していないのにJavascriptがあの速度だから末恐ろしいな 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:49:20 ID:FJsgVATO0] プニルの面々がその後Operaのエンジンを改良していけるとでも？ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:56:45 ID:mW+T7qRK0] そもそも何も改良したことないだろ 既存のものに手を加える日本らしいやり方だな Operaエンジンを乗せる利点はないと思う 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 19:07:39 ID:lOlafdn90] 代わるって言ってもバージョンあがるだけだぜ？ 落ち着けよおまえら。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 19:32:21 ID:lOlafdn90] これでもSleipnirを使い続けるというならどうぞ ttp://www.yukawanet.com/sunday/2009/04/websleipnir.html ttp://www.yukawanet.com/sunday/2009/04/sleipnir.html 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 19:59:15 ID:2cjnB1kcP] 同じエンジン使ってるのに表示が違うの？ じゃあIE、Firefox、Opera、Chrome以外のブラウザでも動作確認しなきゃならんの？ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 20:02:28 ID:lOlafdn90] SleipnirやLunascapeなどというマイナーな奴は無視だろ。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 20:31:19 ID:V5mUAsW+0] しかしその記事酷いな……ｗ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:33:27 ID:5rNTk7Kl0] 未だにIE6とか凄いな せっかくFirefoxやOpera使ってもOSにセキュリティホール空いたままじゃんｗ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:24:30 ID:1yCtQ2bZ0] あれだ ウィルスでIEからファイル実行されるやつとか防げないよ IE6笑じゃｗｗ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:15:12 ID:R73wEf2a0] 未だにプニル使ってるやついるのか 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:23:31 ID:bda3CMlP0] 上級者向けブラウザですから。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:30:33 ID:jTlAmwbn0] >>241 Operaスルーの時点で俺涙目 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:40:02 ID:0UNtOML70] OperaもAcid3はクリアしてるのにね。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 02:16:57 ID:Rz67tGso0] プニルが上級者向けｗ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:26:53 ID:qChedo23P] あの上級者向けっていうのを開発者はどういう心持ちで銘打ったんだろう ユーザーも含めて頭がおかしい 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:54:10 ID:RkDMr9Ku0] 初心者にはIEで十分だからだろ あと、「上級者向け」と書いておけば、「自称上級者」が釣れて あとは勝手に広めてくれるからだろうなｗ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:03:25 ID:rpldKOV90] 設定が煩雑すぎて初心者の俺は即アンインストした あれは上級者しか無理だろUI的に 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:32:52 ID:aQvz+od00] 初心者にはあの遅さとノーガードには耐えられない スピードさえ上がれば、多機能でいいのだけど・・・ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:15:19 ID:H25wh+Nd0] ノーガードではないでしょ デフォは画像のロードだけでワンアクションでセキュリティの全許可ができるし Firefoxに乗り換えはじめの時はたったこれだけのことが中々できなくて挫折しそうになったけど ようやくNoscriptの使い方が分かって満足だけどそれでも純粋には↑のような挙動ではない 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:18:44 ID:lXb6g7dgP] プニルはIE、Firefox、Operaに比べてブックマークが重過ぎる 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 17:03:24 ID:Rz67tGso0] じゃあブックマーク700件越える僕はFxからSleipnirに戻れませんね。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 22:09:08 ID:/2TK9uxW0] 255にもでてるけど、みんなそんなにもブクマしてんの？ 軽く１０００とかいっちゃってるの？？ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 22:37:16 ID:0E/ON6ry0] なんで255は半角なのに１０００は全角なのかが気になった俺は負け組 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 05:01:52 ID:BuI4OEQe0] 多分、？が全角なのでそのまま１０００も全角になったんだろう。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 08:19:33 ID:sYm1Fzxw0] 全角英数字の存在理由が分からない 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/02(土) 09:03:12 ID:kW/heys/0] うわさ？ forum.mozilla.gr.jp/cbbs.cgi?mode=one&namber=47414&type=0&space=0& 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:36:01 ID:t+4SByRyP] ニコニコに一番適したブラウザってなにかな 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:39:53 ID:sYm1Fzxw0] ニニニコ動画専用ブラウザ達 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:07:00 ID:MX3mIGnc0] NNDD 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:27:30 ID:t9ejldYd0] これはひどい IE8なんですけど、タブを開くたびにプロセスが増える タブを閉じてもプロセス数は減らない 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:54:09 ID:ygV3RpfU0] 釣り？ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:20:19 ID:k2LyP7HD0] Chrome使ったら発狂するぞ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:25:05 ID:Q6TuhYSq0] Trident,Gecko,PrestのブラウザーがあるんだがWebkitでは何がおすすめ？ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:06:32 ID:r+YtbjZLP] Chromium 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:21:59 ID:sYm1Fzxw0] Chrome と Lunascape（）笑 以外 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:56:44 ID:TzR08Vpo0] Lunascapeは体感的に遅くて重い。 IE8が速いというのは、マイクロソフトだけ。 体感的にはChromeが速い。 Operaは表示がなぜか汚い。 Safariも速いが少し重い。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:24:33 ID:jCUqnOKH0] Iron 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:45:06 ID:PvUG+xpyP] UnChromeがあるのにIronを使う理由が分からない 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:51:29 ID:CQn7QISJP] Chromeだとニコニコも軽い？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:57:59 ID:vYmCrZZ60] UnChromeも一部データをGoogleに送信してる。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:59:06 ID:yTWuHHzo0] UnChromeはGoogleUpdateを殺せないじゃん あのスパイを殺すのがめんどい。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:01:43 ID:3x7DvkS+0] Ironがあるのに、わざわざUnChromeを入れてまで Chromeを使う理由がわからない。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:02:08 ID:LEHYGaT90] >>276 同意 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:58:23 ID:kn2/V08n0] windows7のx64だとコマンドラインオプションつけないとchrome起動しないのでFirefoxに戻ってみた やっぱりインスコするの面倒だし遅いな chromeのインストールしてAppdata移すだけってのに慣れるとキツい 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:08:06 ID:426Ekvxr0] Firefoxはインストールしなくてもexeは7zだから展開してfirefox.exeを叩けば起動できる。 それにプロファイルをコピーすれば異なるOSであっても同じ環境が再現できるだろ？ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:40:19 ID:zD66l7ORP] >>278 >コマンドラインオプションつけないとchrome起動しないので なんでこれだけだけの理由でFirefoxに戻ったのかがいまいち良く分からない… もうちょっと詳しく教えてくれないかな？ >>chromeのインストールしてAppdata移すだけ Firefoxもインストールしてプロファイルマネージャでプロファイル作って その中にファイルコピーすれば一緒だし… ここら辺ももうちょっと詳しく教えて欲しい 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 07:50:21 ID:HVZiBcVT0] ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20378484,00.htm 話ぶった切って申し訳ないんだけど これって、今はどうなってますか？ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 07:56:27 ID:HTXeXmRF0] japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20390270,00.htm 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 08:02:25 ID:HVZiBcVT0] >>282 ありがとう よ〜く分かったよ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:15:29 ID:pYfysLXB0] 動画見るなら、IE8だな。Firefoxはもっさりする 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:27:08 ID:67j5tKD80] IE8ｗ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:29:00 ID:4b3rCUdsP] Firefoxでフラッシュは駄目だ。メモリが大変なことに。3.5でどのくらい改善されるかだな でもIEだと数秒ごとにカクカク動画なんだよなぁ やっぱり動画を見るならOperaかなぁ Chromeで動画を見ると激重ってだれか言ってたよね 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:31:37 ID:L7R/iKTY0] >>286 それ、いつの話だよ・・・ Flash Playerのバージョンが古いんじゃねえの？ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:46:34 ID:NwJFZVHcP] >>287 Firefoxとフラッシュの相性の悪さはまだ改善されてないよ 3.5で少しましになると言われてる 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:57:44 ID:M2daWwd2P] ChromeはFlashどうにかしてください それさえ改善してくれればメインにするのに 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:55:16 ID:OMKEPBtc0] FlashってどんなFlashよ？ 一言でいってもただのgifやjpgからフルHDまで幅広いんだけど。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 19:12:07 ID:fUtpUeoY0] スレ読めばそれぐらい分かるだろ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 03:53:45 ID:tdimf+1L0] >>286は単にPCが低スペックなだけですよね 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 08:50:32 ID:yRd732mF0] 高スペックにしないとFlashも見られないのかよ……ｲﾗﾈ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:20:06 ID:g4q//7V2P] 実際Firefoxはマシンスペックにかなり左右される Pen4のシングルコアで起動が15秒だったのがCore2Duoでは5秒もかからなくなったし 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:26:56 ID:nJKk69NUP] 次期FFは1秒かからんぞ そのかわり再起動にはかなり時間食うけど 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:15:01 ID:q+69Lrrz0] 次期って3.5？4？ 3.5でなってんならベータ入れてやってもいいが。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:17:10 ID:1LU3iaeh0] 3.5だよ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:18:09 ID:1LU3iaeh0] もとい、3.5だろ 3.6はMinefieldと表記すべき。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:56:28 ID:Ep85RFaAP] FirefoxをいまだにNN 5とか表示してる掲示板ってなんなの？

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