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LAMEコマンドラインオプションを語れ!その34



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:12:12 ID:FsPbOr/20]
MP3エンコーダーではない何かであるLAME(LAME Ain't an MP3 Encoder)のスレッドです。

[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ!その33
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1233039653/

[関連サイト]
本家
ttp://lame.sourceforge.net/
ソースコード
ttp://lame.cvs.sourceforge.net/lame/lame/libmp3lame/presets.c
海外掲示板
ttp://www.hydrogenaudio.org/
バイナリ
ttp://lame.bakerweb.biz/
ttp://www.rarewares.org/mp3-lame-bundle.php
ttp://www.free-codecs.com/LAME_Encoder_download.htm
ttp://www.rjamorim.com/rrw/lame.html

★まとめサイト★
www.geocities.jp/buritora2004/lame/

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:35:26 ID:xBruKj0c0]
バグって何年前の話だよ

現状では
・そもそもvbr-newではq0-4が全く同じ
・HA.orgのLAMEユーザや開発者は基本的にq3でしか音質評価/チューニングをしていない

あとは自分で判断して使うか使わないか決めろ

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 04:00:52 ID:gI9oLJtR0]
>HA.orgのLAMEユーザや開発者は基本的にq3でしか音質評価/チューニングをしていない
そうなのか。勉強になりますた。ありがとう。

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 06:11:21 ID:w3T/Yuz60]
まとめサイト
ttp://www1.harenet.ne.jp/~m-toyota/kiken/chat/chat1.htm

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 10:23:53 ID:Mr3vtgOU0]
桃太郎伝説のダメ仙人かよ

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:48:13 ID:XCkSKz/t0]
ホモ太郎伝説のズリ仙人!

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:55:45 ID:nC7KRvmK0]
らめぇ・・・

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:17:57 ID:WVPnW0kJ0]
>>736
しゃぶれよ

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:23:06 ID:YyGJoqi70]
やる気!

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:48:19 ID:1LWBZb940]
元気!



740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:43:08 ID:LTQ+jHTU0]
いわき!

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 05:27:29 ID:CHeC/pg80]
3.88落ちてるとこない?

742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 05:31:40 ID:n3nSR9/r0]
また珍しいバージョンを欲しがるなw

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 07:11:36 ID:tYpSwQYt0]
トロイ入りのやつだろ。
メジャーどころの検出を上手に免れるw

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 21:07:16 ID:XTxf5rvW0]
>>743
マジで?

745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 21:29:40 ID:6G930a9x0]
「おい地獄さ行ぐんだで!」     
二人はデッキの手すりに寄りかかって、 蝸牛
が背のびをしたように延びて、 海を・・・

746 名前:741 mailto:sage [2009/09/05(土) 09:18:53 ID:NpsQoSdi0]
>>742
スレ違いだが、午後の派生だって書いてあったから気になってしまってww

>>743
そうなのかww知らんかったww

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 19:34:32 ID:TgCQlCB10]
キタ?


748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:05:53 ID:A3lZoo8C0]
え?

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:08:50 ID:dYLpvzsO0]
LAME 3.99.a1
LAME 3.98.2
2009-09-05
ttp://www.rarewares.org/mp3-lame-bundle.php



750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:23:29 ID:G6GvuLRc0]
なぜに3.98.2も?

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:42:42 ID:Ip/n5pFt0]
>>750
コンパイラーが変わってるからエンコ速度ほんのちょっとうpとかの
恩恵があるかもしれないし無いかもしれない

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 21:02:56 ID:PI/4hwi40]
V0で気持ち速かったわw

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:02:54 ID:5O/9PUBe0]
これって純正MP3は作れないの?

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:09:42 ID:4NZItSqq0]
えっ

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:11:26 ID:KyFN9fzR0]
純正なんてありません

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:56:38 ID:dwDEoAm40]
えっ

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 01:10:13 ID:cCnNO9Yu0]
3.98.3が20090401から更新無いってのに、なんで今ごろ
3.98.2?


758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 01:14:36 ID:ls7A5nG10]
3.98.3???

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 01:57:45 ID:BnNEXlv40]
CBRなら純正MP3だお。



760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 02:41:38 ID:AwaDLm990]
無知は黙ってろ

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 03:01:15 ID:du98XZ0Q0]
>>757
3.98.3は3.98.2より劣ってるから3.98.2を発展させる
って意味なんじゃないか?んなわけないか。

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:49:45 ID:I1RBQ6uX0]
純正MP3はWMPでしか作れないよ

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 12:54:07 ID:lSFYiFKa0]
いやいや
wmpも純正じゃないよ

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 14:17:00 ID:BnNEXlv40]
勉強してきたお。
lameはmp3作れないってわかったお。
LAME Ain't an MP3 Encoder

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:24:34 ID:AwaDLm990]
WMPの話も純正MP3の話もスレ違いだから消えろ

ここではLAMEのコマンドラインオプションの話題に言及することのみ許可

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:30:08 ID:rWzwXPnh0]
そもそも「純正MP3」って何だよw

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:10:05 ID:pFrynQJF0]
Genuine

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:19:26 ID:locOnt/wi]
公式の原器みたいなのがあって、
それをチューニングしているだけと勘違いしてるんじゃないか?

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:07:59 ID:BnNEXlv40]
ISOという原器はある



770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 19:07:51 ID:x0uGFXPv0]
元気!

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:09:02 ID:iwmCba3+0]
殺る気!

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:35:27 ID:4z3Yje4w0]
井脇

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:43:12 ID:pFrynQJF0]
ノブ子は落選

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:48:06 ID:4z3Yje4w0]
               i⌒i
             ,/  ̄ `ヽ、
          -‐ ̄/  ̄\ ̄ ‐-
        ,ィ´   /  r-,  ヽ  \
     (⌒(⌒、:: ::: |  / ヽ  |::: :: /⌒)/⌒ノ
     ヽ-  \、--‐''    ''‐-ィ/  Y /´
      ヽ___________  /
       ────────────‐'
       /: : : /              ヽヘ
       /: : : : ミ    ,,,,,zzzz、   ィzzzz、';;:ミ、
      i: : : : : f'  -''゙゙ ̄ ̄ ̄ヽ  / ̄ ̄`ヾ}
      {: : : : : {   ィ{  ,ィェュ、 _}⌒{ ,ィェュ-、 i::〉
      '、 : : : :》/ `、 ´    `fノ'' ヘ,´  ⌒ Y
       ィ^ヽ: }    \__ノ   ヽ、___ノ ト
       { |^〉ソ^ヽ        `ー~`-'^丿    }
       '、ヽ {:: .. `、    、    ,ィ─‐-、 、  ..l
       〉` l   ::.    ヽ__,ィ<ャェェ>‐-、| .:: |
       `''《    ::.    イ ヽ丶ー─''´ イ:: l
         \       :: ヽ、    ,,ノ: /
          \      ヽ, 、 ___ シ /
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃なんと ノブこが おきあがり             ┏━━━━━┓
┃いやらしい めで こちらをみている!.       ┃l> はい   ┃
┃どうてい を すてますか?                ┃  はい   ┃

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:55:23 ID:AwaDLm990]
アスキーアートを貼るのが面白いと思ってるような
頭の弱いやつは、今後来ないでくれ。

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 22:37:05 ID:gn32kg0Z0]
>>746
stderr.org/doc/gogo/readme.html


777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:04:01 ID:4G3NHOdT0]
>>776
参考にしてくれ と言いたいのか?どうもです。


てかおまいらいつも
どんなコマンドつかってエンコしてるんだ?
周りが気になるんだが

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:05:41 ID:9wbNlwv80]
漢なら-V 2ひとつで勝負せんかい

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:44:03 ID:7XDb4O7Y0]
漢なら人の使い方にケチつけるなよ
女々しい野郎だ



780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:54:46 ID:duukbBhP0]
俺は-V0 -Yだなー
-Yありなしの音の違いは判らんけど、ファイルサイズが小さくなる


781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:18:11 ID:HiCc5WzP0]
-Y

mp3は仕様上,sfb(スケールファクタバンド)21のスケールファクタが省略されている.
この影響で,VBRで高周波成分をエンコードする場合には多くのビットを浪費する.
-Yオプションは,CBRのようにsfb21での処理をカットすることでこのようなビットの浪費を抑える.
また,--ns-sfb21オプションによって sfb21のマスキング閾値を引き上げるという手段もある.


ん〜難しくてよくわからんが俺も試してみるか…

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:36:27 ID:dW8YH6PX0]
LAMEはMP3という拡張子を使っているだけでエンコの仕組みがMP3のものではないと聞いて

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:08:32 ID:Upu7HK/M0]
>>781
16kHz以上を、ビットを消費してでも正確に残そうとするか、
それなりのところでやめようとするかの違い。
V2から標準でOFF、V3まではONなので、V2に-YつけるとV2とV3の中間くらいになる。

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:27:29 ID:Cb8lHfj50]
×それなりのところでやめようとする
○他の帯域を圧縮した上で余ったビットしか割り振られない

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:43:52 ID:FOAnrRNq0]
ぉぃぉぃ、VBRでその説明は苦しいぞ。
-Yの良し悪しは年齢によって大きく違うので自分でやってみるのが一番。

>>782
圧縮音源なんて何でもそうだが、定義されているのはデコードの仕方だけ。
デコードの仕方さえ決めておけばそれで十分だろ?

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 00:18:34 ID:IxRW7RKB0]
>定義されているのはデコードの仕方だけ

そんなことはない。
スケールファクタバンド毎のビットアロケーションのやり方が
エンコーダの実装に依存しているだけで、
・ビットストリーム
・直交変換の方法
・ステレオコーディング
・ハフマン符号化の符号長
等はエンコーダの仕様として細かく定められている。
これらの仕様を満たすビットストリームを復号可能なものをmp3デコーダと呼ぶ
だけであって、デコードの仕方自体がISO/IEC 11172-3で定められている
わけではない (デコーダが満たすべき精度は11172-4で定められているが)。

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 01:33:42 ID:U0DLRhtZ0]
Lame4stableまだ?

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 02:35:00 ID:9XOGhJIE0]
>>786
お前みたいな無知はもう来なくていい
迷惑だ

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 02:43:57 ID:IxRW7RKB0]
ISO/IEC 11172-3を読んでくれば?
JISにもなってるから大きい図書館で読めるよ



790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 03:22:50 ID:JhR2Y5HZ0]
JIS X 4323:1996ならJISのサイトで閲覧可能。

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/09(水) 11:20:46 ID:L4e0hc5C0]
【特集】mp3が廃れる理由20
wwwnicovideojp.zz.tc/watchsm6734287

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 14:40:59 ID:oxIGtF+z0]
>>791
ブラクラ

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 15:11:58 ID:DaKHWZJc0]
あっちこちで見るなこれ

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:01:38 ID:OD1Bat820]
>>791
あなたのレスを見た息子がびっくりして気絶し
病院に運ばれました。


795 名前:777 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:16:19 ID:oB5n87Cg0]
なんかみんないろいろ頑張ってんだなww
参考にするわ。

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 14:22:46 ID:i0dpx9Wn0]
普通はV0で十分だぞ。気分的に嫌なら insane
ビットレート抑えたければ V0 -Y か V2 これは人によるので聞いてきめれ。
128kbpsで十分だと思えば、V5、これでも俺の耳には贅沢だと思えるなら
V5 --lowpass 19.5 きっとこれで涙するはず。
insaneでも我慢できなければ、、、それはスレが荒れるので内緒

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 14:43:02 ID:xL1HG9BU0]
いや普通はV2で十分


798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:35:53 ID:etRjNuC20]
じゃあそれで。

アポーもデフォのビットレート上げてきてるんだし、
lameもパラメータ付けなきゃV2とかにすればこのスレも要らなくなるだろうに。

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:42:07 ID:MB3Jyors0]
たしかに



800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:06:40 ID:kq52W2/q0]
3.98.2でエンコしたんですが情報にLAME3.98rと表示されます
rってどういう意味ですか?

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:11:08 ID:N3h4aD9s0]
気にすんな

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:38:47 ID:kq52W2/q0]
そっか・・・
あと3.98以降はV0設定だけでvbr-newはいらないんだよね

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:50:39 ID:TxcGJunh0]
うn

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:56:17 ID:kq52W2/q0]
どうも
上に3.98rについてレスあったのね
fb2kで見るとr付いてるんだよね

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:34:31 ID:z1rZ03m/0]
revisionのrかな?

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:38:41 ID:JLm4yFrF0]
revisedでは?


807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:54:07 ID:cphZLHbm0]
らめぇでは?

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:09:35 ID:+5xXNqfT0]
う、うん。

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:11:11 ID:IRMfpnZg0]
DAPと1万円ぐらいのイヤホンならV2で十分だな。俺はなんとなくV0にしてるけど。



810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:18:46 ID:d34Jpjup0]
パチンコ行ってきた

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:51:29 ID:uVRBU3LV0]
今まで3.96使ってたんですが、3.98.2にすると音質向上しますか?

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:30:06 ID:knKvAVG+0]
同じ音源を自分の普段使う設定でエンコして、自分の耳で聴き比べてみろ

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 04:33:27 ID:FC2t9x3a0]
お前ら、mp3の品質とか本当にわかるの?

俺もバカみたいにlameに拘ってたけど、HE-AACとmp3とCDブラインドやったら全く分からなくなってた

分かるつもりで全部プラセボだったんだな、って思ったわけだ

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 06:59:12 ID:2Jz1vd9B0]
お前の糞耳と一緒にすんな

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:59:27 ID:2UjH0ux10]
castanets.wvならinsaneやV0でも元との違いは分かる。
ただ音が悪いという感じはしない。

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:19:26 ID:IzTrr14o0]
>>814
じゃ、ブラインドしていい?

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 21:35:18 ID:bYxzMHXn0]
あん、らめぇ♥

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 21:59:33 ID:yy5NLVlf0]
音色は区別つかないけど、アンプと高級ヘッドホン使えば音場の違いでわかる

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 06:19:35 ID:gX4lzJ6g0]
iPodの中見たら時期によっていろんな設定があったけど
CBR192kで48kHzジョイントステレオなんてのがあった。これだけは許せん
CD音源相手に48kHzを設定していた俺は何を考えていたんだろうね



820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 10:28:34 ID:8YzvurhNO]
過去の自分とさえわかりあえないのに、人類全体がわかりあうなんて
土台無理な話だったんだよ…

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 13:36:23 ID:t6Pbbhm30]
V2ではなくてV0に拘っているような人でも、
ABXテストを実施すると、
8割以上の人が、判別できないんじゃないか。

高音がどうのこうのと言っている人は、大半がそうだと思うよ。


822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 13:50:02 ID:xGFQ6y5Q0]
>>819
CD音源でも、48kHzにすることによってmp3にエンコードする際に生じる高音損失を減らすことが出来る

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:01:28 ID:1FFGgnAX0]
「CD音源でも、48kHzにすることによってmp3にエンコードする際に生じる高音損失を減らすことが出来るんだって」
「ソースは」
「2ちゃんねるでどこの誰かもわからない人が言ってた」

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:09:51 ID:wxEvB/r40]
>>823
サンプリングレートの意味がわかってる人なら、誰でも分かる話
44kHzのソースでも、44kで圧縮すんのと48kで圧縮すんのでは全然違う

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:15:05 ID:1FFGgnAX0]
「2ちゃんねるの書き込みを信じるのかよ」
「サンプリングレートの意味がわかってる人なら、誰でも分かる話
44kHzのソースでも、44kで圧縮すんのと48kで圧縮すんのでは全然違う
とも言ってた」
「2ちゃんねるで?w」

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:18:18 ID:TX4icAjU0]
>>822のLAMEにはLPFが入ってないのか

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:18:23 ID:Ujarul8r0]
自分で試せば分かるものを試さないやつが増えたよな、最近

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:22:12 ID:1FFGgnAX0]
「自分で試せば分かるものを試さないやつが増えたよな、最近」
「調べたの?」
「いや、2ちゃんねるでどこの誰かもわからない人がそう言ってた」

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:23:55 ID:C3xKxnoC0]
コノスレニオウヨー



830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:24:41 ID:/QqXZUb60]
>>827
増えたっていってもID:1FFGgnAX0だけなわけだが

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:32:12 ID:AafoPlpv0]
>>827
こいつは試しても聞き分けられないのが怖いんだろ単純に






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