- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:17:13 ID:czrvgAIt0]
- アウトラインプロセッサ Part15
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1200501103/
- 883 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 03:49:18 ID:xrxfaiBo0]
- >>880
・インストールは簡単です
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 03:50:32 ID:xrxfaiBo0]
- >>881
WinXP未満だと、おっしゃるとおりですね。
ただWinXP未満って、まだお使いなんでしょうか？
- 885 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 03:51:48 ID:xrxfaiBo0]
- >>882
>VBは環境汚すからねぇ。
う〜ん、どういう意味でしょう。
フレームワークとかのプラットフォーム自体がですか？
それとも（一部の）VBプログラマが未熟だからですか？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 08:33:34 ID:kewglTtC0]
- moemだめだね。ソッコー消したよ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:06:05 ID:sKKb+kPw0]
- moemってやっぱり書きためたメモを独自形式で管理するの？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:20:31 ID:W5tbU6AS0]
- 自分にもぜんぜんだった。→削除
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:04:37 ID:UR0eEhqn0]
- >>883
簡単でもやらなくていいにこしたことはない。
ソフト選ぶのはこっちの都合なわけで、.NETだのJREだのVBランタイム
だののバージョンを確認したりするのが面倒でそういうソフトは避けがち
になるのは使う側の勝手でしょ。
それを「簡単だから入れなさい」っていうのは作る人や薦める人の
勝手だけど、そのお互いの勝手がミスマッチなわけだから使うに至らない。
それだけのこと。
>>884
何？一般論として多いとか少ないとか関係なくない？
WinXP未満のユーザが「俺、使えないんですけど？」って言うのに対し
「そんなの使ってるやつほとんどいないでしょ」って回答はないよね。
多いか少ないかの問題じゃなくて、使えない人がいる事実は直視しようよ。
.netの是非を問うてるんじゃなくて.netを避けてる人にその理由を
聞いてるんでしょ？
>>885
ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は
入れられない。でも特定のリビジョンじゃないと動かないソフトが
あったりして、あるソフトを入れたら同じバージョンのランタイム
使ってた他のソフトの動作がおかしくなることがある。
あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか
を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば
すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると
それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に
自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。
もちろんあんたが.netでソフト作るのは自由だよ。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:28:43 ID:K7h++8hs0]
- 使いたくネェやつは死ぬまでXPｗｗｗｗｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:31:13 ID:kewglTtC0]
- ごちゃごちゃうるさい。
そもそもMOEMなんぞというくだらないソフトを紹介するやつが悪い。
はっきりいってベータもいいところだろ。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:33:08 ID:Y57nI2fA0]
- 紹介するのは自由
文句を言うのも自由
でも荒らすのは論外
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:36:25 ID:kewglTtC0]
- こんなくだらないソフトは
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:30:46 ID:pxgGfErd0]
- >>884
使ってるよ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:00:48 ID:xrxfaiBo0]
- >>889
>>883
はい、これはそのとおりだと思います。
そう思う人もいるということはわかります。
>>884
これも同意です。
ただ極論ですが、すべてのユーザ要件を満たすことは出来ませんね。
>>885
>ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は
>入れられない。
これは.netでは解消されてますね。
>あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか
>を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば
>すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると
>それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に
>自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。
そう思う人もいるということはわかります。
回答していただいてありがとう御座います。
参考になります。
ただ.netでなく、VCとかで作っても、dllは必要ですけどね。
昔のDelphiみたいに全部取り込む見たいなのがいいんですかね。
- 896 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:01:41 ID:xrxfaiBo0]
- ↑すみません。 879から889さんへの返答です。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:04:56 ID:xrxfaiBo0]
- >>890
いやXPは現状では問題ないと思います。
XP未満（たとえば2000とか98とか）がソフトで対応できない
ケースが多くなってきてますね。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 15:16:12 ID:K7h++8hs0]
- .net入れたくないヤツはXPを確保して死ぬまで使えってこと
新しいOSは嫌でも既に入ってる
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:29:30 ID:22kI5yFx0]
- 窓捨てた方が早い
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:49:50 ID:UR0eEhqn0]
- >>895
えーと、ソフトの作者さん、なんだよね？
もう一度指摘するけど、
「俺めんどくさいから.NETつかわねー」って意見に対して.NET敬遠する
理由を聞いていたんだよね？ で俺とか他の人があれこれ言ったことに
対して「すべてのユーザ要件を満たすことは出来ません」ってのは何？
ここでユーザサポートをしているつもり？
ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？
君が誰なのか知らないし、XP以前を切りすてるかどうかなんて開発ポリシー
なんだから好きにすればいいよ。だけどさ、元々「俺のソフトの為に.NET
入れてくれー」ってことが言いたいわけでしょ？ そこに「すべてのユーザ
要件を満たすことは出来ません」ってのはさ、何なの？
一方で「.NET入れて俺のソフト使ってくれよー」って言いながら
もう一方で「そんなこと言うなら使わなくて結構です」って言ってるのは
かなりおかしいと思わない？
ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？
すべてのユーザ要件を満たすことが出来ないなんてわかりきってる
ことだよ。だから.NETアプリだってだけの理由でそのソフト使わない
人がたくさんいる。それでいいじゃん。
そこに自分から突っかかっていながら突き放す君がおかしい。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:55:35 ID:UR0eEhqn0]
- それからついでに答えると、C++でもdllが、っていうけどそれは
.NETとはぜんぜん違うじゃん。dllはそれぞれのアプリごとに違うバージョン
を入れることができるからね。でもさ、そんなこと俺が言わなくても君は
わかってるでしょ？ わかってるのに「なんだC++だって.NETと同じじゃん」
とひっかかるやつもいるだろうと想定して書いてるね。
そういうの見苦しいね。
俺はたしかにC++かDelphiで書かれた奴を選ぶ傾向にあるね、実際。
幸いアウトラインプロセッサにはそういうのがたくさんあるからね。
わざわざ.NETだのVBだので作られたやつを選ばなくてもね。
君が.NETで作るのは自由だけど、だったら敬遠されるのも我慢しろ。
俺が言いたいのはそれだけだ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:08:09 ID:0/BYPxeBO]
- いい加減長文がウザいことに気付いてくれ
それとスレチということにも
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:18:56 ID:h6MgUELA0]
- まあ>>901で言いたいこと全部言ったみたいだし、
>>879も参考になったそうだし、これにて一件落着！
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:35:09 ID:kewglTtC0]
- MOEMはダメダメってことでFA. ついでに作者も痛いヤツだとわかった。 立ち入り禁止。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:37:38 ID:kewglTtC0]
- MOEMの作者がわかってないこと。
・アウトラインのドキュメントをバカスカ大量につくるような使い方はアウトラインプロセッサの理念に反している。
大量の情報をひとつのドキュメントに納めることが、アウトランの意味なんだよ。 それをバカスカ大量のファイルをつくって一覧で見せるなんて、
整理できないアウトラインプロセッサだということの言い訳か？ バカじゃねーの
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:49:42 ID:njpHedU80]
-
このソフト、インストールしたあと使い方がわかんねーんだよ。
文字を入力しようとしても入力できない。しかたなくマニュアルを読む。
使ってみる。
使えないことがわかりソッコー削除。ゴミをインストールしてしまった。
- 907 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:38:42 ID:xrxfaiBo0]
- >>900
いやわたしは元、某OSの会社にいたものです（笑）
わたしが疑問だったのは、単になぜ.netフレームワークを
インストールしたがらないの？ってことだけです。
この件は以上にしますね。
ありがとう御座います。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:53:28 ID:N0BFVrC70]
- Moem使ってみたよ。
ｈｊｋｌのｖｉキーアサインで動かしやすいんじゃない？
ｂｎで直感的な上下移動もできるし。
見当たらない機能は
・ノードの折りたたみ（選択している場所でＴとか入れて畳めそうな気がした）
・あとからのノードの階層変更のショートカット（Ａｌｔ＋ｈｊｋｌとかで出来ないもんかな）
・ホイスト機能（この機能が無いアウトライナーのほうが多い）
細かい部分では
・検索。Ｃｔｒｌ＋Ｆで検索画面と検索結果までキーボードでいけるけれども、
検索結果を選択するときにｈｊｋｌで動いてくれない。
Ｔａｂで「本文」のところにフォーカスできるけれども、そのときの移動は矢印キー。
ｊｋで動かしたい気分。
ついでにＳｏｌもすこしいじってみたけど
ＵＩやキーアサインのインタフェイスはこちらの方がよいか。
インラインにしなかったのも正解かと。
入力画面別で、アウトラインの移動もｈｊｋゃｂｎでできるんだし。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:20:31 ID:njpHedU80]
- こんなクソソフトつかえねー。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:21:18 ID:N0BFVrC70]
- 調べてみたらこんなの出てきた
thinklinkr（シンクリンカー）
ttp://takpluspluslog.blog.so-net.ne.jp/2009-11-14
ブラウザで動くアウトライナーだってさ
誰か使ってみた人いる？
登録必要だけど
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:40:30 ID:hVqI60ZP0]
- >>900-901 だらだら長すぎ。
「.NETで作るのは自由だけど、敬遠されてもしょうがない」
たったこれだけのことをほんとうにだらだらだらだら・・・・
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:57:02 ID:UR0eEhqn0]
- >>907
ああ、なーんだ。
じゃ、誰か調子にのってDelphiマンセーとか言うのを待ってたのか。
あほらし。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:04:32 ID:6qEHbuT+0]
- Delphiマンセー
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:11:20 ID:K7h++8hs0]
- NGして気付かなかったけど ソフトの作者さん とか言い出してたのかｗ
- 915 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:24:19 ID:xrxfaiBo0]
- Delphiと.netの開発者は同一人物ですよ。
Anders Hejlsberg氏ですね。
念のため言及しておきますね。
すれ違いすみません。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:32:19 ID:UR0eEhqn0]
- >>915
はいはい。だからもうわかったって。
「.NET糞、Delphiマンセー」って言わせた上で、「Delphiと.NETは同じ作者ですよ」
という流れにしたかったんでしょ？ 前半うまくいってないのに後半だけ
言っちゃって格好悪いよw
なんで>>895でDelphiに話振ってるのかと思ったら
がんばって釣りやってたんだね。気づかなくてごめんね。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:53:57 ID:xrxfaiBo0]
- >>916
いいえ。
DLLヘルの話をされていたので、
Delphiと比較して話をしただけです。
単にわたしは話を聞きたいだけで、
それ以上の意図はありませんよ。
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