アウトラインプロセッサ Part16

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:17:13 ID:czrvgAIt0] アウトラインプロセッサ Part15 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1200501103/ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:37:06 ID:POHi1K0p0] ひとりwikiってなに？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:39:47 ID:bhQ3YAzH0] ubuntuでもブチこめ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:47:38 ID:LLDDWg/10] >>809 そういう名前 812 名前：大発見 [2010/01/14(木) 14:10:38 ID:9AtNnGY80] EssentialPIM www.forest.impress.co.jp/lib/home/diarypim/pim/essentialpim.html この　EssentialPIM Free　　ってソフト、少し重いけど アウトラインプロセッサ機能も備えてて　画像も取り扱える。 しかもドラッグ＆ドロップで取り込めて、縦横比も変わらない。 かなりいいと思う。上のリストに追加してもらえないかな? 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:48:09 ID:Nf1Yhnlu0] いいと思う でも俺のvistaでの環境だと一部文字化けしてるね 不便さを感じる範囲ではないけど というかスレチだけど、フリーのスケジューラとして優秀かも 一年周期表見やすい 俺の使ってるthunderbirdと比べるとはるかに軽いし乗り換えようかな 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 22:43:48 ID:yzpZe4wJ0] 画像扱うならOPじゃなくてリッチエディタだろ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 20:04:21 ID:tdNONfmt0] 閲覧専用画面と作業画面が上下ではなく左右で分割できるソフトないでしょうか… 現在nami2000使用で、こちらも非常に使いやすいのですが、 閲覧専用画面が上しか表示できないのが若干のネックになってます。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:04:08 ID:XFUdBftt0] namiって２個起動して同じファイルを両方に読込めないの？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:10:34 ID:rhlH37nQ0] 二つめで強制的に読み込める 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 03:15:56 ID:w4cvkbVH0] 首を90度傾けるんだ！ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:03:45 ID:PvVtl90k0] お前らevernote使ってるか？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:21:43 ID:8zlhLI9W0] ４年間vertical editor使ってる evernoteは使ってない 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:25:16 ID:f023Nyar0] evernote　抽出レス数：23 まあ俺もクライアント入れてどう育っていくのか静観してる 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 10:00:20 ID:qmCS4csm0] >>815 あうとらの閲覧ビューワは別ウインドウだから自由にレイアウトできるけど そういうことじゃないのかな？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:55:51 ID:JsPb+mZ70] mdi形式のOPって流行らないのかな 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:22:48 ID:QsoRPApX0] MDI自体が流行らないからな。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:57:44 ID:hFA+xfbL0] マックのOmni Outlinerとか使いやすそうだな win機で一体型で画像も貼れるのはもう今は無きカシスノートくらいかな 有料でいいから作ってほしいんだけどな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:01:25 ID:j7cN4/3e0] story editorからの乗り換えをいい加減考えてるんですが、何かお薦めのソフトないでしょうか。 基本小説書いていて、話ごとにノード作って管理してます。最近XPから7にOS変えたんですがstory editorはどうやらXPモードじゃないと動かないらしく… 起動が遅いのでやはり7のままで動かしたいです。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:07:23 ID:8mt8xhOr0] vertical editor 縦書きも可能 青空文庫形式のルビも表示可能 恐ろしいほどのカスタマイズ性 ファイル形式はピリオドで階層 原稿用紙モードもあり 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:59:16 ID:3lo6TenT0] 縦書きにこだわるならVEだろうけど そうじゃなければ、別のOPの方がいいな 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:48:24 ID:gR4DTqPb0] eco…ってあれは7対応してなかったっけか 830 名前：826 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:16:50 ID:xeJlX56+0] >>827 常に横書きなので、縦書きという利点は要らないのですが…それでも十分な機能を備えているみたいですね。 一度確かめてみたいと思います。 >>828 何故他のOPの方が良いのでしょうか？ story editorからの乗り換えで何か問題があるのでしょうか…？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:22:07 ID:1tlY9HmH0] フリーの定番どころというとEcoNoteかな ７に対応してるとは書かれてないけど一度試してみたらどうだろう 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:57:31 ID:C5L5WeEV0] XPだけど 掌編小説にはVertical Editorが使い易かったな。 表示設定（エディタ設定ファイルで簡単に切替）がデフォで一通り同梱されてるし 禁則処理とかルビとか便利。 原稿用紙の表示モードだと、直に枚数を実感出来るのも便利。 漢字の再変換不対応が惜しい。←　あうとら　も 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 01:48:50 ID:4PeZ7GeqP] プロットなんかは横書きの方が良さそうだけど 表示を切り替えしないといけないのがめんどくさいな 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:53:12 ID:M4o28Ksq0] 縦書きなんて印刷時だけでいいような気がするけど 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:22:32 ID:C4QneVHh0] おれも普段はテキストエディタでベタ打ち横書き 印刷するときだけ、Vertical Editorに全文コピペして使ってる 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:47:04 ID:8+thJx0I0] 自分はやっぱはじめから縦書きです。 原稿用紙を向うとなんかこう、書こうかなと言う感じがあるんですよね。 で、VEにはほんとに感謝しています。 希望としてはほんとの原稿用紙みたいに、ページで扱う感覚のオプションがあると 有難いですね。→罫線は規定の文字数（２０ｘ２０とか）１枚分だけであとは背景色、 それで１頁書き終えて次の頁に入ると全体がクリアされてまた１行目から書き出すように。 いまでも何頁目を書いているか分かるからそれでもよいのだろうけれど、頁が変わると 前の部分が見えなくなるほうがいいなあ、とか思うこともあります。 いまでも出来るのかな？ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 19:45:52 ID:7o/DyCGx0] こういうのアウトラインプロセッサって言うんだなぁ・・・ 言葉は聞いたことはあったけど・・・ で、色々吟味してNaNaTreeを使用することに決定。 OSはクラシックテーマだからシステム標準のUI使ってるとこが決めて。 機能も申し分ないです。 作者ﾀﾝありがと〜。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 20:10:00 ID:QfEP8PqD0] ノードをそれぞれ個別のテキストファイルに一括出力出来る機能のあるものはないでしょうか。 いまのところnami2000が一応一括出力できることがわかったんですが タイトルとコンテンツで分かれていないので、出力したファイルをいちいち開いて タイトル行を削除しないといけないのが手間で…。 フリーのものを探しています。ご存知のものがあれば是非教えてください。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:15:22 ID:98UJUack0] nami2000って タイトル行抜きでテキスト出力できなかったっけ？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:00:28 ID:zXC8hv9A0] TreeMemoに類似してるソフトって他に何があるかご存知の方いたら教えていただきたいです。 TreeMemo好きなんですが、少しメジャーじゃないので長く使う上で心配というか。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:47:40 ID:NyhCoaId0] >>840 nami2000が似てるかも 842 名前：838 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:58:37 ID:p7Iabc380] >>839 テキスト出力で全体or現在のページをタイトル抜きで保存、というのはあるんですが ノードを個別にテキスト化する選択肢は「現在のページを下の階層も含めて個別に保存する」の ひとつだけなのでタイトル抜けないんです。 この辺を選択式にしてくれたらいいんですけど、開発とまってるようなので残念です…。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 10:03:45 ID:z80tUtqy0] >>842 つ　NanaTreeのソースが公開されました 844 名前：838 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:25:53 ID:p7Iabc380] >>843 自分開発者じゃないんでソースいじって自分の求める機能をとか できないんだ(´Д⊂できたらいいんだけどな…CSSいじるのですら 頭痛がするので無理そう… でもNanaTreeノードをいっこずつ手動でファイル化は出来るようなので 使ってみたいと思います。ありがとう！ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:06:01 ID:z80tUtqy0] >>844 あんな不親切なコメントに、せっかくレス返してくれたので。 自分がやってたやり方でよければついでにご紹介。 一括出力したファイルってタイトル部分に記号が入るとか特徴があるから、 うたとか好きなテキスト分割ファイルでだだーっと分割してしまえばよろし。 多少面倒だけど、一回パターン把握すれば自動化できるし。 ノードが多ければ、こういう手もあるよ、と。 参考:ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010018/kwide/kokka.htm 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 05:12:49 ID:/AH1LQ0l0] >>838 エコノート３はマクロで対応してる 作者ページにサンプルマクロ置いてるよ ちょっと勉強すれば自分好みに書き換えられるでしょ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 15:13:04 ID:HNq1+8w40] eMemopad2の後継になりうるソフトを見つけた！って人いませんかね 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:19:10 ID:1zsFrJkk0] そいつならいまおれのとなりでねている 849 名前：838 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:34:30 ID:+vkKWViq0] >>845 なるほど！ なんだか全部をひとつのソフトでやることに囚われすぎてました…。 現状求めるものがないようなのでそういう方法も併用してみたいと思います。 >>846 情報ありがとうございます。エコノートも早速拾ってきて見てみました。 マクロも拾ってきて中を見てみたんですが、まだ保存場所を変更するくらいしか わからなかったのと、必要としている機能がいくつか足りなくてそれらを追加するには もっと勉強しないと駄目そうでした。 まずなんの言語で書かれているのかすらわからないくらいなのでハードルは高そうですが…orz 詳しい友人などにも聞いてみたいと思います。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:35:29 ID:KgXcTnjW0] 寝てんじゃねーよ 絶対選挙権なんか与えねーから、早く国に帰れよ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:27:22 ID:rWlS52oO0] 質問です。 EcoNote�Vで、ノードの先頭行にカーソルを移動するショートカットってありませんか？ 他のソフトだと「Home」キーが多いのですが、EcoNoteは違うようです（押したら選択行の先頭に移動する）。 知っている方がいらっしゃれば教えてください。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:30:23 ID:chTZ4n7V0] Ｃｔｒｌ　＋　Home 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:42:24 ID:rWlS52oO0] >>852 即レスありがとうございます。 おお…そうか、これだったのか。 とても助かりました。これで作業効率が上がります。感謝です！ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 05:06:53 ID:TAt6ivda0] EcoNote�Vってヘルプ付いてなかった？ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:30:06 ID:SwVaQXUw0] あるけどあれ微妙に不親切だよね 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 18:07:46 ID:yAQwRel60] というよりも行頭・行末・本文頭・本文末へのショートカットってのは 全部同じなような気がする 行頭　Home 行末　End 文頭　Ctrl + Home 文末　Ctrl + Home shiftも押しながらだと選択になる、という挙動もやっぱり同じじゃないのかな 一行選択なら Shift + Home Shift + End とかのように 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 19:08:32 ID:xjN7oyjv0] HomeもEndも便利なんだけど、みんな使わないんだよね 知ってたとしても 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:59:12 ID:yAQwRel60] SONYのノートVAIOならいくぶん押しやすい。 十年ほどVAIOのキーボードだ。 S h i f t Ctrl Fn の順。 他のブランドは S h i f t Fn Ctrl とか。 あとは矢印キーの位置とかで押しやすさが決まったり。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 08:09:46 ID:N3PbE7no0] >>858 それ、ソニーだけじゃないだろ。俺のHPのだって前者だぞ。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 15:40:24 ID:jgGZ8Gdz0] Fnキー自体はどうにもならない事が多いが、 そこいらはキーバインドを変えるソフト使えばいいんじゃね。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 23:42:10 ID:Lesg6KBE0] 過疎ってるな 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:57:35 ID:X5jRM3Xh0] >>861 4連休前夜 ＋ バレンタインデー間近 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/16(火) 03:44:23 ID:Qmw5lTWM0] 話題ないのかよ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:27:01 ID:e+ln8Rs00] 既存ソフトで足りてるんだよねぇ… 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:11:50 ID:YEtAfoAu0] 結局ずっとkieで事足りてるし…… 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 08:49:41 ID:02dUPw700] 改めて話すことがない 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 10:14:45 ID:ybwTMcmF0] 新しく登場したMoemってソフトが 一体型のアウトラインプロセッサ風でとても使いやすいよ めちゃくちゃ気に入った 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:33:47 ID:3BvzUOS40] solっぽいな 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:36:28 ID:JmaXEWCR0] おもしろそうだな。ちょっと試用してみるか。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:20:00 ID:1QZOqUl40] つまらなかった。金返せ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:35:41 ID:1QZOqUl40] くだらないね。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:09:06 ID:1QZOqUl40] 使いにくい。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:09:48 ID:1QZOqUl40] インライン編集しろよ！ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:21:02 ID:1QZOqUl40] 画像を貼り込めるようにしろ！ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:32:31 ID:4Zscsq7J0] これって折りたためないの？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:32:57 ID:1QZOqUl40] ソフトのネーミングセンス悪すぎ！ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:19:15 ID:pxgGfErd0] .NETだったから試してないけど見た目はそこまで悪くなかったな そんなに使い勝手悪いの？ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:41:49 ID:9F+jQSwv0] 否定的コメントが続いているけど ＩＤ見たら、一人の書込じゃん 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:48:18 ID:xrxfaiBo0] >>877 .netだから試さないのはなぜ？ 30文字以内で簡潔に答えてください。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:58:36 ID:UR0eEhqn0] .netフレームワーク入れるのメンドクセ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:05:23 ID:pxgGfErd0] >>879 WindowsXP未満のOSだと動いてくれない事が殆どだから（30文字） 1.1なら98で動かない事もないらしいけど それくらい古いPCだとマシンパワー足りないことも多いしね 同じ（というか逆の）理由でVBの古いやつで作られてるのもちょっと手を出しにくい 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:22:34 ID:UR0eEhqn0] VBは環境汚すからねぇ。 883 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 03:49:18 ID:xrxfaiBo0] >>880 ・インストールは簡単です 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 03:50:32 ID:xrxfaiBo0] >>881 WinXP未満だと、おっしゃるとおりですね。 ただWinXP未満って、まだお使いなんでしょうか？ 885 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 03:51:48 ID:xrxfaiBo0] >>882 >VBは環境汚すからねぇ。 う〜ん、どういう意味でしょう。 フレームワークとかのプラットフォーム自体がですか？ それとも（一部の）VBプログラマが未熟だからですか？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 08:33:34 ID:kewglTtC0] moemだめだね。ソッコー消したよ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:06:05 ID:sKKb+kPw0] moemってやっぱり書きためたメモを独自形式で管理するの？ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:20:31 ID:W5tbU6AS0] 自分にもぜんぜんだった。→削除 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:04:37 ID:UR0eEhqn0] >>883 簡単でもやらなくていいにこしたことはない。 ソフト選ぶのはこっちの都合なわけで、.NETだのJREだのVBランタイム だののバージョンを確認したりするのが面倒でそういうソフトは避けがち になるのは使う側の勝手でしょ。 それを「簡単だから入れなさい」っていうのは作る人や薦める人の 勝手だけど、そのお互いの勝手がミスマッチなわけだから使うに至らない。 それだけのこと。 >>884 何？一般論として多いとか少ないとか関係なくない？ WinXP未満のユーザが「俺、使えないんですけど？」って言うのに対し 「そんなの使ってるやつほとんどいないでしょ」って回答はないよね。 多いか少ないかの問題じゃなくて、使えない人がいる事実は直視しようよ。 .netの是非を問うてるんじゃなくて.netを避けてる人にその理由を 聞いてるんでしょ？ >>885 ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は 入れられない。でも特定のリビジョンじゃないと動かないソフトが あったりして、あるソフトを入れたら同じバージョンのランタイム 使ってた他のソフトの動作がおかしくなることがある。 あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に 自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。 もちろんあんたが.netでソフト作るのは自由だよ。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:28:43 ID:K7h++8hs0] 使いたくネェやつは死ぬまでXPｗｗｗｗｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:31:13 ID:kewglTtC0] ごちゃごちゃうるさい。 そもそもMOEMなんぞというくだらないソフトを紹介するやつが悪い。 はっきりいってベータもいいところだろ。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:33:08 ID:Y57nI2fA0] 紹介するのは自由 文句を言うのも自由 でも荒らすのは論外 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:36:25 ID:kewglTtC0] こんなくだらないソフトは 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:30:46 ID:pxgGfErd0] >>884 使ってるよ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:00:48 ID:xrxfaiBo0] >>889 >>883 はい、これはそのとおりだと思います。 そう思う人もいるということはわかります。 >>884 これも同意です。 ただ極論ですが、すべてのユーザ要件を満たすことは出来ませんね。 >>885 >ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は >入れられない。 これは.netでは解消されてますね。 >あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか >を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば >すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると >それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に >自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。 そう思う人もいるということはわかります。 回答していただいてありがとう御座います。 参考になります。 ただ.netでなく、VCとかで作っても、dllは必要ですけどね。 昔のDelphiみたいに全部取り込む見たいなのがいいんですかね。 896 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:01:41 ID:xrxfaiBo0] ↑すみません。 879から889さんへの返答です。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:04:56 ID:xrxfaiBo0] >>890 いやXPは現状では問題ないと思います。 XP未満（たとえば2000とか98とか）がソフトで対応できない ケースが多くなってきてますね。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 15:16:12 ID:K7h++8hs0] .net入れたくないヤツはXPを確保して死ぬまで使えってこと 新しいOSは嫌でも既に入ってる 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:29:30 ID:22kI5yFx0] 窓捨てた方が早い 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:49:50 ID:UR0eEhqn0] >>895 えーと、ソフトの作者さん、なんだよね？ もう一度指摘するけど、 「俺めんどくさいから.NETつかわねー」って意見に対して.NET敬遠する 理由を聞いていたんだよね？　で俺とか他の人があれこれ言ったことに 対して「すべてのユーザ要件を満たすことは出来ません」ってのは何？ ここでユーザサポートをしているつもり？ ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？ 君が誰なのか知らないし、XP以前を切りすてるかどうかなんて開発ポリシー なんだから好きにすればいいよ。だけどさ、元々「俺のソフトの為に.NET 入れてくれー」ってことが言いたいわけでしょ？ そこに「すべてのユーザ 要件を満たすことは出来ません」ってのはさ、何なの？ 一方で「.NET入れて俺のソフト使ってくれよー」って言いながら もう一方で「そんなこと言うなら使わなくて結構です」って言ってるのは かなりおかしいと思わない？ ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？ すべてのユーザ要件を満たすことが出来ないなんてわかりきってる ことだよ。だから.NETアプリだってだけの理由でそのソフト使わない 人がたくさんいる。それでいいじゃん。 そこに自分から突っかかっていながら突き放す君がおかしい。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:55:35 ID:UR0eEhqn0] それからついでに答えると、C++でもdllが、っていうけどそれは .NETとはぜんぜん違うじゃん。dllはそれぞれのアプリごとに違うバージョン を入れることができるからね。でもさ、そんなこと俺が言わなくても君は わかってるでしょ？ わかってるのに「なんだC++だって.NETと同じじゃん」 とひっかかるやつもいるだろうと想定して書いてるね。 そういうの見苦しいね。 俺はたしかにC++かDelphiで書かれた奴を選ぶ傾向にあるね、実際。 幸いアウトラインプロセッサにはそういうのがたくさんあるからね。 わざわざ.NETだのVBだので作られたやつを選ばなくてもね。 君が.NETで作るのは自由だけど、だったら敬遠されるのも我慢しろ。 俺が言いたいのはそれだけだ。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:08:09 ID:0/BYPxeBO] いい加減長文がウザいことに気付いてくれ それとスレチということにも 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:18:56 ID:h6MgUELA0] まあ>>901で言いたいこと全部言ったみたいだし、 >>879も参考になったそうだし、これにて一件落着！ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:35:09 ID:kewglTtC0] MOEMはダメダメってことでFA.　ついでに作者も痛いヤツだとわかった。　立ち入り禁止。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:37:38 ID:kewglTtC0] MOEMの作者がわかってないこと。 ・アウトラインのドキュメントをバカスカ大量につくるような使い方はアウトラインプロセッサの理念に反している。 　大量の情報をひとつのドキュメントに納めることが、アウトランの意味なんだよ。　それをバカスカ大量のファイルをつくって一覧で見せるなんて、 　整理できないアウトラインプロセッサだということの言い訳か？　バカじゃねーの 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:49:42 ID:njpHedU80] このソフト、インストールしたあと使い方がわかんねーんだよ。 文字を入力しようとしても入力できない。しかたなくマニュアルを読む。 使ってみる。 使えないことがわかりソッコー削除。ゴミをインストールしてしまった。 907 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:38:42 ID:xrxfaiBo0] >>900 いやわたしは元、某OSの会社にいたものです（笑） わたしが疑問だったのは、単になぜ.netフレームワークを インストールしたがらないの？ってことだけです。 この件は以上にしますね。 ありがとう御座います。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:53:28 ID:N0BFVrC70] Moem使ってみたよ。 ｈｊｋｌのｖｉキーアサインで動かしやすいんじゃない？ ｂｎで直感的な上下移動もできるし。 見当たらない機能は ・ノードの折りたたみ（選択している場所でＴとか入れて畳めそうな気がした） ・あとからのノードの階層変更のショートカット（Ａｌｔ＋ｈｊｋｌとかで出来ないもんかな） ・ホイスト機能（この機能が無いアウトライナーのほうが多い） 細かい部分では ・検索。Ｃｔｒｌ＋Ｆで検索画面と検索結果までキーボードでいけるけれども、 検索結果を選択するときにｈｊｋｌで動いてくれない。 Ｔａｂで「本文」のところにフォーカスできるけれども、そのときの移動は矢印キー。 ｊｋで動かしたい気分。 ついでにＳｏｌもすこしいじってみたけど ＵＩやキーアサインのインタフェイスはこちらの方がよいか。 インラインにしなかったのも正解かと。 入力画面別で、アウトラインの移動もｈｊｋゃｂｎでできるんだし。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:20:31 ID:njpHedU80] こんなクソソフトつかえねー。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:21:18 ID:N0BFVrC70] 調べてみたらこんなの出てきた thinklinkr（シンクリンカー） ttp://takpluspluslog.blog.so-net.ne.jp/2009-11-14 ブラウザで動くアウトライナーだってさ 誰か使ってみた人いる？ 登録必要だけど 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:40:30 ID:hVqI60ZP0] >>900-901　だらだら長すぎ。 「.NETで作るのは自由だけど、敬遠されてもしょうがない」 たったこれだけのことをほんとうにだらだらだらだら・・・・ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:57:02 ID:UR0eEhqn0] >>907 ああ、なーんだ。 じゃ、誰か調子にのってDelphiマンセーとか言うのを待ってたのか。 あほらし。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:04:32 ID:6qEHbuT+0] Delphiマンセー 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:11:20 ID:K7h++8hs0] NGして気付かなかったけど　ソフトの作者さん　とか言い出してたのかｗ 915 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:24:19 ID:xrxfaiBo0] Delphiと.netの開発者は同一人物ですよ。 Anders Hejlsberg氏ですね。 念のため言及しておきますね。 すれ違いすみません。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:32:19 ID:UR0eEhqn0] >>915 はいはい。だからもうわかったって。 「.NET糞、Delphiマンセー」って言わせた上で、「Delphiと.NETは同じ作者ですよ」 という流れにしたかったんでしょ？ 前半うまくいってないのに後半だけ 言っちゃって格好悪いよw なんで>>895でDelphiに話振ってるのかと思ったら がんばって釣りやってたんだね。気づかなくてごめんね。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:53:57 ID:xrxfaiBo0] >>916 いいえ。 DLLヘルの話をされていたので、 Delphiと比較して話をしただけです。 単にわたしは話を聞きたいだけで、 それ以上の意図はありませんよ。

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