アウトラインプロセッサ Part16

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アウトラインプロセッサ Part16

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:17:13 ID:czrvgAIt0]: アウトラインプロセッサ Part15
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1200501103/
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:17:40 ID:jJ+OsNQV0]: （ToT）・・・・
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:58:22 ID:t7fcWD0f0]: >>369
で用途は？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 23:42:51 ID:JoHH+KwU0]: >>369
エミュという手も・・・
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 06:22:50 ID:nABDsRe00]: >>370　
用途というか探していた理由は、

現行環境との比較をしたかったというのが一番です。
当時ばりばり使いまくってて、思い入れがすごくあって、
ウインドウズ時代になってからこのレベルのモノを探し続けて探し続けて、未だに満足がいかない。
でも、もしかしたら、今の環境の方が、実ははるかによくなってるのかもしれない。
そのあたりを確認してみたいというのがひとつです。

ふたつめは、やはり懐かしさ。

３つめは、もし手軽に気軽に使えるようなら、ちょっとしたメモに使ってみようかななんて思ったりも。

でも、無理なようなので、あきらめます。
考えてみると１９９１年の作品で、２０年近く前の作品。
FDが残ってても、磁気がすでに飛んでいるような気がするんで、ネットからDLじゃないと無理だろうなと
ふと気がつきました。

>>366
ということなので、USBポートはありますが、FDDに3千円投資するのはちょっと
もったいないかなあと思った次第です。

>>367
ころっと忘れてました。
DOS/VとＭＳＤＯＳは別々だったんですよね。

>>371
エミュレーターですか。。。。
ちょっと難しそうなんで、現状食わず嫌い状態です。（orz）

お騒がせしました。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:12:05 ID:rT+bknYe0]: 200LX標準のカード型データベースは良かったな
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 21:05:05 ID:Qmrd26UF0]: PEMO有ったよ～
ベクターのPACK5000、8000、10000に収録されてました
同書に収録してるって事は再配布も可能と判断して（継続使用は知らん）
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/29721
に上げます
DB調べましたが、作者名以外に値段とかの情報は無いようです
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 21:14:39 ID:XjmhptaZ0]: なんてﾇｸﾓﾘﾃｨ溢れるｲﾝﾀｰﾈｯﾂなんだ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 21:16:09 ID:vYuyecL60]: カード型DBとテキストDBの使い分けってどこで区別すればいいの？
画像の扱い？マルチなタグ付け？
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/23(日) 00:50:29 ID:89958MpN0]: 好きにしろよ(´・ω・｀)
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/23(日) 22:13:20 ID:fEmQoTrV0]: >>376
1エントリー＝1カードとして見れば、ブログもカード型DBとして使えるよ
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 23:51:46 ID:DZJ+HPrk0]: ブログは微妙に重いからイヤ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:44:58 ID:SJAzrO++0]: ms-dos 時代のソフトを今とか
98ｴﾐｭならフリーのがあったような。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 06:32:25 ID:bhhso1Ry0]: リッチテキストが使用できるeMemoPadを探しています。
必要最低限の機能と操作性、扱いやすいインターフェイスのエディタを探しています。
Nami2000とEcoNoteIIIとストーリーエディタを試しましたが、
どうも好みの使い勝手ではなくて……。
何か良いの知りませんか？

eMemoPadの機能そのまんまでrtf対応というのが理想なのですが、
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 13:08:53 ID:ZHyV+KRu0]: fitznote
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:51:12 ID:bG8rJWoPO]: >>382

これ？

ttp://image.blog.livedoor.jp/samenicof/imgs/6/9/694bc0de.jpg
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:01:33 ID:/0S2Y0o30]: evernoteスレが荒れてる件
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:29:08 ID:RsuI78/H0]: よく見てみれば
タグ付けとカテゴリ分けの見分けがついてない>>187さんがいた
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 10:40:29 ID:yHRGy2Wl0]: 保存したときに、一つ一つのメモを追加した順に上から記録されるタイプのアウトラインプロセッサってありますか？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:25:36 ID:EvLcv5BC0]: 紙copi
新しい書込時間順で残る、ソートできる
ただし深い階層は得意でない
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 17:06:55 ID:osJ7ZXKq0]: >>386
メモレベルで階層ｲﾗﾈならCintaNotesとかどうだろう
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 19:44:44 ID:foF67g6j0]: >>388
超軽くて好き。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 20:59:24 ID:2hSrD3Lw0]: >>385
横レスで悪いがどう違うか教えてくれ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 18:37:56 ID:ZI+mimTc0]: 複数のファイルを管理できて
ファイル名と一行目でソートできるものありますか？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:18:17 ID:Mcl2vwZk0]: なんでここで聞くのよ？ｗ
あと、同じファイル名は存在できないんだから、一行目でソートする状態も存在しないぞ？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:26:46 ID:BuyF9aVh0]: >>392
同じファイル名は存在しないなんて、超初心者でも言わない。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:26:04 ID:Gsj9Bn/h0]: 一行目って何よｗ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 02:29:53 ID:5eeFaZPf0]: 推測できるだろｗ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/29(土) 10:03:26 ID:Gsj9Bn/h0]: やさしいなおまいらｗ
397 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:45:29 ID:AgYfqrco0]: ディレクトリが違えば同じファイル名は存在できる気がするけど違うの？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:14:48 ID:7UdLiEdnO]: Cinta Notes　のファイル壊れまくり。

どうりでメニューに保存が、毎日、毎週、毎時間と「これでもか！」ってあると思ったよ。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 04:55:49 ID:mFhLCh8c0]: ファイル名の定義によるな
普通の大多数は>>397
「ファイル名ってフルパスでしょ？」って人もたまにいる
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 08:15:24 ID:QwPcoJfk0]: 階層化テキストのスレなんだから、こう考えるのが適当だろ。
[root]
　 |_ [ファイル名]
　 |_ [ファイル名]
　 |_ [ファイル名]
　　　　　|_ [ファイル名]
　 |_ [ファイル名]

階層レベルを無視するのかどうかは知らんが、
「マクロ使えるアウトラインエディタ使え」としか言えん。
なんで言葉足らずのバカな質問者のために、お前らがケンカするんだ？
無駄だろ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:15:14 ID:JZ2Nvr/v0]: もう階層化なんて古いんだよ
タグ使え
アウトラインプロセッサなんて使ってるのは馬鹿な大学生だけ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:21:15 ID:0IL751Gx0]: 大学生ならなおさらアウトラインプロセッサ使わないと
卒論とかどう見てもアウトラインプロセッサの範疇じゃないか
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:38:18 ID:p+koHD2U0]: 階層化とタグは別概念だって事がわからないバカがまだいるのか。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 06:35:11 ID:CuC9y4Mq0]: そういう人多いんじゃない？
画像使いたいとか言うと
すぐにブログでやれとか訳分からんレスつくしさ。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 09:08:23 ID:WGsewOKH0]: 用途がバラバラ過ぎる
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 17:05:05 ID:uTVLJjl20]: タグを階層化が割りと便利。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:33:04 ID:bLuiKZIS0]: アイディアを出して、整理するならマインドマップとアウトラインプロセッサではどちらがいいですかね？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:45:48 ID:jLCKck3L0]: 自分で判断しろ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:52:11 ID:CpGV8qYC0]: >>407
アイデアプロセッサ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:09:56 ID:eFT1Z/Rd0]: >>406
そんなことできるの？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:18:12 ID:yxXnfbEp0]: タグを階層化は初めて聞いた

というかタグの大きさが変わるっていうアレも一応階層付けなのかな
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:45:25 ID:Nj0k3nnH0]: タグの階層化は理論的に無理なんだけどね。
だからgmailとか有名どころも対応していない。
簡単に証明もできる。

出来るという人は、大きな点を見落としているか、見落としてはいないが妥協している、のどちらかである。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:58:03 ID:VNA/DC/80]: 階層化したノードにタグ情報を追加していく形が妥協点かな
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:01:09 ID:3lXETHFz0]: 普通に考えてタグの階層化簡単にできますが。

実装してないのはそれがある程度複雑な操作になるため簡潔さやターゲットを考慮してやらないだけ。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:15:14 ID:AQpMjMvV0]: タグの階層化とかちらっと考えただけでも無理だろ
上位下位をタグの共通項から定義するとか無理
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:41:13 ID:3lXETHFz0]: 上位は下位の包括概念
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:42:42 ID:bLuiKZIS0]: タグクラウドって擬似的な階層化じゃねーの？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:18:12 ID:56LeeaXy0]: たぶん階層化という概念の解釈自体が違うから水掛け論になるだけだよ。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:58:55 ID:xOVBvD0i0]: タグの類別なら、タグを辞書順に類別すればメタ索引ができあがるだけだ
タグの階層化が何を指しているのかさっぱり分からないな

それと、索引語をテキストファイルで指定出来て、
索引を自動的にやってくれる機能とかがないものかね

タグがあるのに索引機能がないのは、やっぱり検索があるからなのかな
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 17:34:48 ID:56LeeaXy0]: ＞それと、索引語をテキストファイルで指定出来て、
＞索引を自動的にやってくれる機能とかがないものかね
これ欲しいね。
結局単なるテキストファイルを擬似的に扱い易くしてるのがアウトラインエディタなんだし、
それなりにマクロ機能揃ってれば、簡単に実装できるような気がしないでもないが。
俺はメインがeMemoPadだから、edfファイルをWSHやperlで直接書き換えたりしてる。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:12:02 ID:s4bX8aig0]: 有料で10000円以下ならどのソフトがいいと思いますか？
用途は小説執筆です
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:15:27 ID:nmuWwzXm0]: 無料ので十分
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:20:32 ID:s4bX8aig0]: >>422
あっそう
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:36:14 ID:3NR4XN760]: どれがいいかとか聞くレベルなら無料ので十分だろ
不満に感じたらそれを潰してくれるのを探せばいい
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:43:34 ID:s4bX8aig0]: >>422.>>424
荒らしかよ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:45:24 ID:56LeeaXy0]: お前がな。
二人とも正論だよ。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 21:50:11 ID:s4bX8aig0]: >>426
どこがよ？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:02:29 ID:nmuWwzXm0]: 釣りじゃなかったら真性かよ
答えて損した
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:10:02 ID:Kz5kmQdk0]: 分量的に薄めの京極くらいの新書の小説書いたことあるけど、
フリーソフトで十分だったし
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:16:46 ID:s4bX8aig0]: >>428
こっちもお前みたいな構って君の相手するんじゃなかった
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:19:57 ID:xOVBvD0i0]: >>429
薄めの京極てｗｗｗ
なにか矛盾がｗｗ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:28:37 ID:Kz5kmQdk0]: >431
だって魍魎とかの後にウブメ見るとあれでも薄く思えるじゃんｗ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:31:38 ID:56LeeaXy0]: フリーシェア製品体験版問わず気になるのを全部試した結果、
使いやすかったのがフリーってパターン多いわな。

>>432
確かにルー・ガルーは薄く感じた。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 04:38:48 ID:gh11/ImX0]: 小説用にWZ使ってるが、人には秀丸勧めそうだな
フリーならNami2000かStoryEditorか・・・
縦書きがいいならVerticalEditorだろうな

※意見には個人差があります
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 15:35:43 ID:aFMlM7Df0]: 四の五の言わずに試せばいいのに
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 17:33:23 ID:MugwlJjV0]: WZも秀丸も縦書きできるじゃねーか。
しかもVerticalEditorより表示の調整が細かに利く。

さすがに十年も前に更新停止したDelphi縦書きコンポーネントじゃ
古くささはどうにもならんだろー。

WZは強制終了した時に「Windowsのバグです」みたいなメッセージ出してきたのを見て
二度と使わない決意をした。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:45:29 ID:gh11/ImX0]: すまん。言い方がまずかった。
フリーで縦書きがいいならVerticalEditor、という意味で書いた

秀丸は、個人的にはアイコンがアレで、
遥かに秀丸の方が安定していると分かっているけどWZ６買った俺

※好みには個人差があります
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:50:45 ID:mE9yqC7v0]: >>437
秀丸はアイコン変更できるよ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:50:59 ID:GWRCS+bK0]: 秀丸はアイコン色々変えられるのにｗ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 21:58:45 ID:UUpSpgzu0]: 秀丸はアイコン変えられるよ。

WZ6悪くないけど、操作性が統一されてないというか、
なんか個人的に使いづらいんだよな。
単純に好みの問題慣れの問題だと思うけど。

俺は、eMemoPad + 秀丸 + O's Editor + Frieve Editor ＋一太郎Liteに落ち着いてる。
一部アウトライン関係ない。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:16:06 ID:gh11/ImX0]: アイコン・・・変えられるのかorz
ビレッジセンターに貢いだ金、どうすればorz
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:29:34 ID:WeKFAIq70]: 秀丸かO's買っておけ
ワード買う金があるんだから安いもんだろ
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/04(金) 02:31:54 ID:2aaa6acv0]: >>419
evernoteのタグのことじゃね？
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:15:12 ID:IhlaTpMa0]: O'sの印刷のバグはまだなおってないの
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 01:42:01 ID:L+coDKe90]: Nami2000って文字に色をつけたり出来ますか？
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:32:58 ID:fP7ZphQN0]: >>445
黒い色にできますよ
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 14:58:01 ID:KII/FE0p0]: >>446
かなり面白かった。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 17:06:52 ID:I7t+3Z2V0]: >>445
> Nami2000って文字に色をつけたり出来ますか？

ある文字だけ指定色にというのはできないみたい。
半角文字全部、全角文字全部などの文字種類全体を色指定することは可能。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 17:35:15 ID:5nDQMxlt0]: 一応、強調語の定義みたいなことはできたはずだぞ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:38:54 ID:2iYoQEW50]: 画像付きの文書を作りたい人は何使えばいい？
画像を埋め込めるリッチエディタ系？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:39:55 ID:thkRgt700]: >>448
どうもありがとう
なんでそれぐらいできないんだろう？せっかくそれ以外はいい感じなんだけどな
ある文字列だけを赤にしておくとかって便利で需要ありそうだけどな

Nami2000みたいで文字に色つけたり出来るソフトっていうとどんなのがありますか？
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 09:01:07 ID:UknJBBGH0]: あうとらのサイト珍しく更新してるからバージョンアップかと思ったら。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 10:30:43 ID:CubHTGQT0]: >>451
EcoNote3やeMemoPad2は出来るはず
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:31:18 ID:IpSOa+1X0]: >>451
基本的にテキストまんまを編集、という位置付けなんじゃないの？
文字の装飾はhtmlエディタのほうが向いてる気がする

>>450
あるいは、テキストだけ打っておいて、画像はワードなどで埋め込む
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:05:56 ID:a3ZbNSep0]: >>450
他に有るかは知らないが

NanaTreeは貼れる
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:39:19 ID:CubHTGQT0]: NanaTreeも公式消えちゃったからなぁ……
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/08(火) 23:50:32 ID:Am7/+3XT0]: 　
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 08:45:13 ID:i9YH+SnI0]: >>450
NoteCase
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 09:49:15 ID:TQ4jPxe40]: EverNoteつかっとけ。ちんかすども。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:43:59 ID:vW+Rzn8g0]: >>450
bu ro gu
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 22:18:21 ID:+5Y+4p830]: >>450
Microsoft Office WORD
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 14:46:53 ID:rfNpoQH10]: >>451

＞なんでそれぐらいできないんだろう？
プログラミングをちょっとでもやってみればわかりますよ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:28:25 ID:73QXIZKH0]: 技術的には簡単。ただ「テキストの任意の箇所に色付けたい」
というのはテキストデータに対する考え方として間違ってる。
キーワードの強調表示とか、urlの色付けとかならわかるが。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:37:56 ID:6m5C9sC+0]: リッチテキストエディタだな
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:03:20 ID:nLCup8Vm0]: だね
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:32:35 ID:b+q0Kfau0]: リッチテキストって壊れるからイヤなんだよな
文字に色つけなくても【】でくくればいいじゃん
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 23:06:27 ID:8+aeO/9p0]: htmlエディタが文字修飾には向いてるな
もっとも修飾したデータがタグばっかだから、本文だけ欲しい、ってときにやくにたたんけど
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:05:07 ID:ZeDfPi+D0]: ブラウザで見ればいいんじゃね
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:08:10 ID:aoXCi+bu0]: >>458-459
どっちがいいの？
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:18:35 ID:poPwF6ux0]: 自分で使って判断しろ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:17:41 ID:A4+ktsLF0]: namiやeconoteって完成されすぎていて改良点が無いよな
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:40:50 ID:JhO3vXvE0]: 階層つきエディタで
テキスト出力で
オートセーブなのなにかありますか？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:15:14 ID:3HMr7ToP0]: FitzNoteを使ってるんですが「上書きモード」をどうやってOFFにするのかわかりません。
文字の手前に文字を入力すると後ろの文字が消えてしまうやつです。

Wordだとツール→オプションとかステータスバーの「上書」をダブルクリックしたりすればいいのですが
FitzNoteだと探ってみてもよくわかりません。
どなたかわかりませんか？
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:43:05 ID:Z+XOpbW/0]: >>473
アプリケーション以前の問題だ
キーボードに「Insert」や「Ins」等のキーは無いかね？

パソコン使うのは孫に任せた方が良い
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:05:36 ID:/a/ptFKA0]: 何か新しいOPない？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:50:12 ID:pgiWB69w0]: >>474
「Insert」キーあった！
こんなに簡単だったとはｗ　今まで押したこと無かった

どうもありがとうございました
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:34:01 ID:2ceGzNFv0]: >>475
新しい=未完成=バグ多い
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:38:22 ID:TdLEqphH0]: >>477
適度に更新がないとつまらないと感じてしまう人もいる。俺とか。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:24:02 ID:2ceGzNFv0]: 後発OPでオレが注目してるのはAOISOだけど最近更新ないな。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:10:34 ID:w1b3x5RJ0]: 新しいか知らんがたまたま見かけたので貼る。俺は使ってないけど

pori2.ifdef.jp/MyLib/index.html
pori2.ifdef.jp/MyLib/img/Main.gif
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:22:46 ID:cMYzm8Zb0]: ゲームツクールみたいに、
アウトラインプロセッサツクールみたいなソフトがあればいいのにね。
自分流につくって公開。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:00:05 ID:5HD1Y4Yx0]: 普通にカスタマイズ性にとことん特化したアウトラインプロセッサ作ったほうがういいじゃん
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:03:14 ID:Wj+lN3l+0]: CMSをカスタムしていけばそんな感じになるとは思うけど、
素人にはお勧めできない。ｗ
アプリケーション開発ってのはそれなりのエネルギーがいるし。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:05:00 ID:2ceGzNFv0]: >>481
アウトラインプロセッサツクールみたいなソフトがなくったって
自分流に作って公開してるやつが山ほどいるのはテンプレ見れば
わかる。要するにやる気の問題だよ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:39:35 ID:Wj+lN3l+0]: プログラミングの入門書みたいなのでも、電卓やテキストエディタなんかを
作るところから実践解説するのが多いしね。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:23:15 ID:9UkmJJf50]: ちょっとした機能がないことで使いづらかったりするんだよな
だからといって重たいのはイランし
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:32:14 ID:n4yJRoCB0]: みんな結局どんなのが欲しいわけ？
ただ段下げができるとかなら、ただのテキストエディタで頭にタブ文字入れればいいし
右にタイトルのツリーで左にテキストエディタなんてもう腐るほどあるし
画像が入れられるとかいうやつ？RichText形式とか堪えられないだろ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:47:26 ID:qiX8Aio90]: エディタの性能なんて頭打ちみたいなもんだから
あとはマクロの資産を大量に増やして欲しい
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:00:52 ID:U2ytSYny0]: >>488
そうそう
ニッチなジャンルに特化していくしかないよな

変わるとしたらハードが変わる時でiPhoneがもっと普及すれば新しいエディタが出るかもしれない
evernoteはまだ物足りない
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:06:50 ID:4a1KSK7H0]: >>476
マジか
イヤミというか、バカにしただけなんだがな

アドバイスになって何よりです・・・orz
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 03:27:23 ID:EAPpS2yI0]: 俺はお絵描き掲示板レベルの絵を各ノードに書き込めるやつが欲しいな。
普通にツリー形式で4ペインにしてノードの横に絵のウインドウが追加された感じ。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:04:45 ID:gACnHhhz0]: perlやれ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:54:36 ID:r4vu4C5H0]: >>491
アクセスやれ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:41:49 ID:oefgfVUq0]: Nami2000やkieやeMemoPadを渡って
構造化エディタやその頃出てきたエディタのアウトライン機能とか使って
今は紙copiの各ファイルをノード代わりに疑似的に使ってるわ

まあ独り言
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:30:18 ID:FGRrB0iL0]: 適当なフォルダを作ってエクスプローラで開いて、
表示を詳細版にして、左にフォルダツリーを表示(フォルダがアウトライン)
文章はKompoZerで作成する。WISIWIGだから初心者でも簡単。
画像も入れられるし文字の装飾も思いのまま。
できるものはHTMLだからそのままウェブにアップしてもいい。
どの専用アウトラインプロセッサよりも自由度が高いし、
独自フォーマットのファイルが壊れて開けなくなる事なんかない。
リッチテキストだ構造化テキストだとあれこれ悩むのがバカみたい。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 04:11:38 ID:Ua09E0ro0]: ﾜﾗﾀ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 08:54:45 ID:ZR5OZ9k50]: すげー面倒なことやってるんだなｗ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 18:51:59 ID:WmkJuEBF0]: >>495
50歳以上のおっさんみたいなやり方だな
Evernote使おうぜ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 18:58:13 ID:vPvFwXPG0]: WYSIWYGでは
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 20:08:34 ID:xrZT9olB0]: what i see is what i get
と解釈すりゃいいのかなｗ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:49:07 ID:ymU0MTLa0]: WYSIWYG使うなら「ブログやれ」野郎に軍配が上がるな

evernoteが出た以上アウトラインプロセッサは枯れたジャンルなんだよね
頭が古い人はいつまでも古いやり方にこだわるのか
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/20(日) 22:02:16 ID:rozlFpRP0]: 連休だからfrieve使うのだ。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/21(月) 00:05:40 ID:bMnrqAta0]: evernoteの最新バージョンは3.1.0.1225らしいけど、日本語化パッチはありませんか？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:33:27 ID:uBx904xf0]: >>503
同じソフトウェア板の専用スレで聞いた方が確実かと
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 22:43:18 ID:QrUMAC/U0]: 連休もあと1日で鬱になっておいでの諸兄もおいででしょうが、なにとぞひとつご教示ください。
①ランダムに項目が表示できる…アイディアプロセッサ的な使用を考えております。
②階層付きテキストで読み書き可能
③和物（日本語表可能ならOK）
④できればフリー
という条件を満たすものはないでしょうか？
EcoNoteIII updateやKieでマクロをと思いましたがPPAでは乱数を扱えない（？）ようです。
ArrangeNoteならJavaScriptが使えますが階層付きテキストが扱えません。
FrieveEditorではやはり階層付きテキストが扱えませんし、項目の入れ替わりを最も遅く設定してもじっくり
考えるには速すぎます。
仕方がないのでExcelのVBAでまがい物を作ってしのいでおりますが、所詮素人ですのでいまひとつのものしかできません。
いかがなものでしょうか。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:17:50 ID:nNkYrGuF0]: 何がしたいのか分からない
用途が分かれば適切な助言ができるかもしれない

今何をしていて、何に困っていて、今後何がしたいのか、書いてみ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:44:45 ID:mYNEsmtW0]: 標準的なアウトラインプロセッサで、ランダム表示したいってことなのかな？

面倒だけど、PPAから外部プログラム(BATとか)実行で乱数取得すれば、
マクロで実現できると思う。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 00:54:18 ID:nusFJmX20]: 脳訓練、記憶術、ゲーム、受験勉強あたり?
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 01:33:21 ID:LdBilZWv0]: >505
単にアイディアの断片をどんどん書きためて、少しずつ肉付けしていこうということなのです。
やはりいいのは無いですけね…
PPAでEXEC関数あたりでどうにかするしかないのでしょうか。
外部プログラムから乱数を得る方法がいまいちよくわからないので、あちこちROMって修行してきます。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 02:05:46 ID:ZWcRGl0z0]: EXEC関数って戻り値がブール型でしか取れないんだっけ？

それならVBScriptで乱数を一時ファイルに書き出して、TextLoadFromFileで
読み込めばできるんじゃないかな。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 02:37:30 ID:uPdiJOn50]: >>509
そこまでするならxyzzyでlispやって、ランダムに項目を並べ替えるlispを
作ったほうが速いと思うよ。途中で詰まったら、xyzzyスレで聞くといい。
アウトラインの表示は、outline-treeを使って表示。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 03:07:39 ID:wulUObjg0]: むしろfrieveとかでよくない？
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 14:49:49 ID:Qe4QM8sG0]: 望むのはeMemoPadの開発続行
メモペインのリッチ選択可能化
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:05:49 ID:urRo8Nq80]: >>512
俺もそう思う
何が不満なんだろう
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:03:52 ID:3uB0H+fV0]: 何がって書いてあんじゃん
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:56:12 ID:8oizGbCQ0]: ①がメインなんだろうけど、じっくり考えるのに使う機能ではないと思う
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:51:59 ID:Ke4MAo600]: frieveでできないこと

・アウトラインの階層構造を維持したままワープロ（Word等）に持っていけない
　
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 02:55:23 ID:N74Ibb3C0]: オフライン専用で
画像を好きな大きさと位置に表示可能で
フリーで日本語化可能なスクラップブックみたいなアウトラインプロセッサありませんか？

紙とkeynoteとEvernoteはいまいち合わなかったです
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 03:36:22 ID:UIkgj1KL0]: >>518
自己レス

Nana Tree　アスペクト比保てないのとドラッグ&ドロップで表示されないのが惜しい
notecase 取り込みがめんどう
KeepNote 起動しなかった　xp
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 04:11:08 ID:+S5f4lRe0]: メモ鉄（＋箱鉄）とか。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 06:26:06 ID:zccz/cxb0]: メモ鉄どこからDLできますか？
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 06:32:50 ID:jj8ntM7Y0]: >>521
web.archive
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 07:06:52 ID:+S5f4lRe0]: ああ今って公開してないんだっけ、すまん
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 07:24:38 ID:pbfnNja/0]: >>522-523
あったよありがとう
web.archive.org/web/20040714035019/www.studio-fe.hiroishi.org/memofe/

だけど用途がちっょと違うね、Nana使う事にして
画像ビューアでテキスト付けれる奴探してみるよ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 20:24:25 ID:96Io4tMK0]: >>518
TreeDBのfree版。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:03:10 ID:ibNinNGC0]: Snap Note
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:33:46 ID:gTscBI5j0]: OPML出力出来るWindowsのプロセッサまだないのかよ！
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:35:22 ID:LTy2FUAn0]: >>518
HTMLかブログやれ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:49:55 ID:yvu+ZPOh0]: >>527
OPMLエディタが欲しいの？それともOPML準拠のファイル仕様の
アウトラインプロセッサが欲しいの？
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:46:55 ID:pQzzQZbL0]: >>527ではないが、俺はOPML準拠でインポート・エクスポートできるアウトラインプロセッサがほしい。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 05:52:54 ID:bgK3ZI/+0]: OPMLったって仕様が決ってるだけで、タグやエレメントの付け方は
自由だから、階層付きテキストに変わる双方互換性のある共通フォーマット
として使えるわけじゃないよ。それをやるにはOPMLのサブセットを誰かが
定義して、各アプリがそれに対応するとかやらないと。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:51:23 ID:iIOo0OMw0]: 自分はnami使っている。起動が早い。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:05:30 ID:mrWp4WnT0]: >>532
早いか？並だと思うが…。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:09:30 ID:bgK3ZI/+0]: 誰がうまいこと言えと・・
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:30:05 ID:/11LqZLp0]: 起動速度ってどれも大差無いような気がするんだが
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:55:49 ID:H7r3Ap7Z0]: ecoとnamiの起動速度に違いがあると思えない
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 02:13:05 ID:1paZ4wkK0]: rtf吐けるアイデアプロセッサない？
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 02:57:32 ID:e+zprIvI0]: >>537
いっぱいある
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/27(日) 11:16:34 ID:1paZ4wkK0]: rtf吐けるアウトラインプロセッサの名前を教えてくれ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 11:22:32 ID:kJqDm4w+0]: rtf アウトラインに一致する日本語のページ約 14,200 件中 1 - 50 件目 (0.65 秒)
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:19:12 ID:aADYDufG0]: >>540
そんな興味も無いがぐぐってみたらPC説教講座がヒットした。なつかしい･･･。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:47:06 ID:/vYjGFSm0]: >>540

全部Wordだろーがあ！
とっとと教えろ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage　 [2009/09/28(月) 22:43:53 ID:+dVcR2nH0]: いやじゃいやじゃいやじゃ〜
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:10:44 ID:iLXet+RO0]: ecoもリッチエディタみたいなものだろ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:07:02 ID:Cx0CZKC60]: アウトラインプロセッサでrtf出力はいっぱいあるわけだが・・・
ギャグで言ってるのか？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:10:00 ID:Cx0CZKC60]: とりこれでもみろ
www.geocities.jp/outline2ch/
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:23:21 ID:fTDk6Xy30]: 個々のノードのバイトや文字数を一覧表示可能なものってある？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:09:15 ID:6rgyoF0+0]: ｲﾗﾈ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:51:14 ID:oWa7KPCL0]: 画像使えるって技術的に難しいんだろうな
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 07:21:27 ID:r5OWgf9V0]: ウェブ上のページの内容を何も考えずコピペしてて気づいたけどTreeDBNotesって日本語漢字の「変」をスルーするのな。
「変わる」がどれも「わる」になってて驚いた。どういう仕組みなんだろ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:48:10 ID:brtWyXp+0]: >>550
変態はNGワードだから
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 03:13:54 ID:qm3sC4bMi]: 質問です。
・アウトライン別窓
・折り返し文字数設定可能
・背景色変更可能
・置換マクロあり
・縦書き対応
・なるべく不具合が起きない

以上の条件を満たすエディタに心当たりがある方がいれば教えてくれると嬉しいです。結構な数のエディタを試したのですがこれというものがなかったので。値段は問いません。

ちなみに今はeconoteを使わせてもらってます。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 03:20:26 ID:BPSDiFjF0]: 秀丸
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 06:12:36 ID:g13SW4gH0]: 秀丸とEMEDITORだね。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:11:23 ID:t8M14J8H0]: >>554
Emは縦書き対応してない
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:23:23 ID:oXveXN5m0]: >>552
WZ

> ・なるべく不具合が起きない

Ver.4かなぁ？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:48:37 ID:tPO5vZ4g0]: MSのVISIOライクなオープンソース・ソフトウェアのDiaを使ってる方っていますか？
使い方次第アウトラインプロセッサにもなるし、アイディアプロセッサにもなるのは便利ですよね
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 16:55:34 ID:CKavlGZdi]: 552です。
回答頂きありがとうございました。
秀丸を使用してみたところこれまでで1番の手ごたえを感じています。
もう一つだけ質問なのですが、秀丸のアウトライン機能はstory editorやeconoteのように自分でドットをつけたりしなくても別ペインで表示させ本文のスペースに選択したカテゴリーだけを表示させることはできるのでしょうか？

わかりづらくて申し訳ありません。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:12:53 ID:WJgMeZJIP]: 時代に取り残されていて、つい最近まで秀丸にアウトライン機能が実装されていたこと
を知りませんでした。

是非、活用したいのですがどこかに詳しい解説サイトとかありませんか？
ヘルプを見てもどうしていいかさっぱり分かりません。
（ちなみに、この手のものは和子とあうとらしか使ったことがありません。）
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:26:40 ID:lyDV+rRj0]: 秀丸スレいけよ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 03:55:59 ID:6rSHTzU30]: ちゃんとユーザ登録してる？
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 04:32:02 ID:FCHaSzFj0]: 紙copi同期させるのがめんどくさくてあまり使ってなかったけど
dropboxにフォルダを入れてすごい快適になった
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:51:04 ID:+Dbxfss+0]: >>551
そんな制限あるの？「変」はともかく「態」のほうは全然気がつかなかったな。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:27:51 ID:9B5pRSBp0]: >>557
DynamicDrawでも使ってろ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:55:55 ID:yiSN9BCN0]: ソフトに飽きたり不便を感じたら、今まで作成した文章を丸ごと別のソフトに移行できるエディタってあるんでしょうか？
エディタによって機能が違うのは分かりますが
そういう移行機能が無いと気楽に使えません。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:48:28 ID:15iTk2170]: >>565
エディタってテキストエディタのことですか？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:54:42 ID:68RHdNTT0]: >>565
扱ってるファイルの形式による
そのソフトの独自形式とかまず無理
汎用的な形式でも他にそれを読み取れるソフトがなけりゃ結局無理
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:57:13 ID:zO1xlVRE0]: 国産だったら階層付テキストでやりとり出来る
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:57:46 ID:53vMH1Iz0]: 独自拡張部分は消えるけど仕方がないよな。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:04:32 ID:e4dehdzf0]: テキスト形式なら秀丸が究極だからな
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:01:12 ID:At12pyWP0]: アウトラインプロセッサの多くがアウトライン機能のあるエディタに飲み込まれたってことかなあ
移行を気にするとすれば階層付テキストしかない
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/06(火) 01:53:58 ID:S8YsMzvK0]: ＷＺは高いしなぁ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:36:13 ID:7DsxdjIC0]: たいていは、置換を使えばなんとかなるんじゃない？
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:55:32 ID:A1+xFiEA0]: インスピレーションからWZに移行した時は置換でなんとかした
（もちろん図形がらみは全滅）
後々の移行を考えると階層付テキストが無難
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:43:02 ID:ey1AE4dr0]: FrieveEditorはリンクの長さを固定して設定できないのが辛い
あとCPU食いすぎ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:03:40 ID:xxYJ98Q10]: FrieveEditor、起動する度に勝手に最大化状態になって
戻そうとすると滅茶苦茶小さくなる
ウィンドウサイズくらい記憶してくれよ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:33:35 ID:SjOrBbCQ0]: FrieveEditorの作者って絶対に房だよな
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 22:21:42 ID:kVXI2Cl70]: 房って何？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:37:55 ID:xyuI51LJ0]: 厨のことを房という人もいる
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:59:32 ID:UIXovnMX0]: fishCode Library （ ´∀｀）　ええのうこれ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:08:09 ID:qqGw8CTeO]: スレも長く続いたが、そろそろ最終結論を出さないと。

結論。SOLとTreeMemoだけが両横綱だ。もう10年使っているが最高だ。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:11:45 ID:UIXovnMX0]: 初場所初優勝
fishCode Library Free
fishcodelib.com/CodeLibFree.htm
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:48:56 ID:p9pweqM50]: >>576
> FrieveEditor、起動する度に勝手に最大化状態になって
>戻そうとすると滅茶苦茶小さくなる
>ウィンドウサイズくらい記憶してくれよ

同感、それで困っている。これで利用者をかなり減らしていると思う。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:39:40 ID:2HlSTPNJ0]: また連休だからfrieve使うの？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 11:27:06 ID:5TvsUjiF0]: >>582
スクショかと思ったらサイトでビックリ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:21:17 ID:ni7QZHMi0]: FrieveEditorは始めてみると驚くけど、二回目以降は使いにくさにうんざりして見捨てるようになる
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:23:28 ID:7GvmgFwQ0]: >>586
人によるんじゃない？
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:40:16 ID:2ymXnI3u0]: おれの場合

FrieveEditorは始めてみると驚く
↓
自分が使いやすいように設定しようと試みる
↓
ヘルプが英語バージョンを基本に書かれていてワケワカメ
↓
アニメや自動整理の重さにうんざりしつつラベルとリンクについてなんとか理解する
↓
どうにか設定し終わるころには使いにくい部分が見えてくる
↓
要望を出そうかとサイトの最終更新日を見てガッカリする（←今ココ）
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 22:59:56 ID:XYpqGBzW0]: 凄いけど使い道の無いソフトって多いからな
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 10:23:16 ID:c317L3cs0]: 「他の人が思いつかない」だけでは技術者もひきこもりオタクも同じだ。
違いは「他人の役に立つもの」かどうかだ。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 11:19:57 ID:cdNELX+k0]: 自分には合わないソフトだという理解ができない哀れな人
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 13:14:25 ID:XrWEJTG+0]: 暫く使ってみたがFrieveEditorは俺の好みじゃないな
結局扱いづらかった
この手ではIdeaFragment2が相変わらず一押しだわ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 15:09:58 ID:1yYLm9Qx0]: そもそもfrieveはアウトラインじゃなくてマインドマップ系では
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 00:33:07 ID:dqtUh1H/0]: ＴＲＥＥＭＥＭＯにほれました。毎日、いじくっています。　
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 11:01:29 ID:Rs0rSNtJ0]: WZがいつの間にか画像貼り付けに対応してた
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 12:57:07 ID:S4j6MRFp0]: >>595
え？それはもう方向性を見失ってるなw
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 14:58:54 ID:dM68LSIM0]: >>595
邪道に走ってるな
フリーじゃないから機能を付けたいのだろうが、
タダでさえよけいな機能が多くて設定が大変なのに、またまたか。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 15:46:28 ID:Rs0rSNtJ0]: ごめん、WZで画像を表示できるだけみたいだな
てっきりリッチテキストで保存できるのかと思ってた
ビューアみたいな感じかな
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 14:56:25 ID:fig6i7cW0]: 私はいろいろなアウトラインプロセッサを使ってみて
はじめてＭＳwordのアウトラインモードを使えるようになりました。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:45:01 ID:PYCasP+p0]: おめ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:55:53 ID:3ufcXi690]: FrieveEditorは複数のラベルを扱ってると
だんだんラベルの追加が難しくなるのが欠点すぐる

カードリストからラベルの編集ができればいいのに
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:00:07 ID:8ydS5HCX0]: これまで
あうとらとbubbl.usの
アウトライン系とマインドマップ系を内容で使い分けていたが
MindRaiderにたどり着いて、メモを一つにしてみた。

慣れるまでがんばってみるが、
別々の方が使いやすかったかもしれない。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:51:25 ID:9dnKvGoE0]: アウトラインとかマインドマップとかナイスに使えるPIMみたいの作ったとして優良にしても平気?(´・ω・｀)
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 08:52:08 ID:9dnKvGoE0]: 有料だ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 09:31:55 ID:INL7bEoY0]: それは作る人の好きにすれば
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:19:41 ID:BNJogDPP0]: アウトラインとかマインドマップはまだマイナーだからフリー版と有料版の両方がないと人集まらなさそう
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:08:36 ID:gB5AIH6B0]: iphone用つくれば、今売れそうだ
win用だとしっくりしたのがない
階層型txtでやり取りできたら買うから
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:38:33 ID:XfBzZuUe0]: >>601
よく分からんな。
うまい操作方法に気付いてないとかじゃないのか。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:50:24 ID:fvFWQMO00]: >>607
iPhone用のOPって正気ですか？
evernote使えよ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:32:16 ID:VeY3EHU+0]: 有料なんってダメ。
フリーでお願いします。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:37:34 ID:BNJogDPP0]: >>608
ラベル設定しまくってたらあっという間に１５０種類いって、あともう５０～２００ラベルくらい増やしたいんだけど
ラベル選択する時のダイアログが縦になりすぎて選びにくいんだ。スクロールも遅いし

それから１カードに４～５もラベルを付けると画面からラベル欄がはみ出て消えてしまって追加・削除ができなくなる
だからカードリスト、あるいはブラウザ画面のカードのプロパティとかから直接ラベル編集できないかなって思った

fipファイルのメモ帳での直接編集以外にいい解決法があったらぜひ教えてくれ　orz
612 名前：602 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:20:57 ID:32mbAGYw0]: >>608
おそらくそうだろう。まだ慣れていないしね。
ただ、mindraiderのマインドマップは閲覧の為のようなので
マインドマップからの編集機能が脆弱。

個人的にツリー形はタイトルが数百になるとつらいので
「右上に書いた」とかいう覚え方をしたいので、
タイトルはマインドマップで作成し、
アウトラインに移動して肉付けという使い方している。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:22:30 ID:32mbAGYw0]: ああ、601への問いか。勘違い失礼。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:12:16 ID:gzHKOvmG0]: frieveは最初えらい感動して使っていたんだけど、確か階層テキストに
まだ出力できない（予定はあるらしい）ので、結局やめちゃったことがあるな。
最終的に文章を作ろうとすると、やっぱり階層付テキストに出力できないのはいたい。

マインドマップはxmindがよさげだったんだけど、項目が増えると結構重かった。

ほかにもいろいろ使ったけど、結局一長一短で、最終的にxyzzyでwiki風の
構造を持ったテキストとして編集するところに落ち着いた。
アウトライン表示できるテキストエディタは、最終的に文章にしたい人には
結構いいかもね。特にマクロが使えれば、かなりいろいろできる。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:19:34 ID:XfBzZuUe0]: >>611
設定しまくらなければいいんじゃなかろか。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:30:41 ID:BNJogDPP0]: >>615
自分も結論はそうなったｗ

アイディアのデータベース的な事がやりたくてラベル多用してたんだが
今のFrieveEditorラベルの分類・整理機能がないのでむりぽなので諦めた
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:55:43 ID:7XHPBR7s0]: Frieveは構想レベルで重宝しているよ
Frieveでなにかをまとめようとは思わない
あーだこーだとまさに試行錯誤の段階でのツールと割り切っている
なんでも一つで済ませたい人には向かないだろうね
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:08:27 ID:ROcMWwPZ0]: ワンノートっていいの？
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:44:41 ID:aFDyjcbH0]: 2003（だっけ？）のバージョンしか使ったことないけど
アウトラインはほとんどオマケ状態
なんでもかんでも貼り込める便利なノート帳って感じだった＞ワンノート
データの互換性さえ考えなきゃメチャメチャ便利なんだけど
UIがちょっと使いにくいのと、なんとなく文章をまとめるのには向いてない気もした
新しいVerはわからない
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:49:49 ID:ROcMWwPZ0]: 乙！
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 12:46:18 ID:sFuGIKjx0]: スタパ斎藤が絶賛しているよね、OneNote2007
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 12:52:29 ID:0GMt5tHc0]: スタバ最高
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:05:42 ID:WN83KOPtO]: >>617
回転寿司４０皿ってすごいな。一皿平均１５０円として６万円くらいか・・・
俺の月間の食費くらいいくな。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 15:20:06 ID:Vpan0DNO0]: 誤爆の上に計算が出来ない子がいるよ、おかあさん！
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 16:04:23 ID:ljezCKHu0]: そんな子にならないよう、真面目に勉強するんだよ。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 16:10:01 ID:ZYYYNOjq0]: >>624
しっ! お父さんの悪口言っちゃダメでしょ？
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:27:20 ID:eWOD7Gct0]: OneNote010は期待してる
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/22(木) 22:11:50 ID:YA3mmRoR0]: ワンノートって入力には便利だけど後で見直すのには不向きじゃね？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:43:45 ID:sM6M/+Vd0]: >>374　どうもありがとう。返事が遅くなって子ごめんなさい。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 21:40:12 ID:ZGWyuRfH0]: onenoteは高すぎる
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:31:33 ID:Y8IBNXp60]: >>630
\10,000円ぐらいだろ？安くない？
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:43:20 ID:fPOE1qa10]: エディタとしては安いとは思えないな
機能とかターゲット層的には相応の値段かなとも思うが
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 02:14:03 ID:4sSz+qTU0]: 一覧性がないから使いづらい
他のページを張ったリンクがSDI形式で開けるならいいけど
もう一度挑戦してみようと考えて使い始めても、まとめる段階で
いつも挫折する
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 02:55:43 ID:ImCtkOMz0]: 何であんなインターフェースになったんだろうな？
パッと見カラフルで面白くはあるんだけど

貯め込んだ内容を再利用しようとしてサルベージする時に泣きを見る形式
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:17:22 ID:Lge3FF9h0]: ワンノートってタブレットPC用だろ
iPhoneアプリで出せば売れるかもな
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:10:22 ID:C3zL8qus0]: Windows7で動作するソフトって何がある？
ＰＣの移行に伴って、StoryEditorで作ったファイルを移したいんだが。
（StoryEditorは動かないっぽいし）
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 04:31:23 ID:jXHo9Q4E0]: VerticalEditor
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 22:55:50 ID:PHmFrOkG0]: eMemoPadとEcoは動いた気がする
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/07(土) 04:39:05 ID:0mmqoRCz0]: StorYBookの話題はここでいいのか？
アウトラインというよりは本当に「論文/小説を書くため」に特化していてエディタの延長ではなくなるが。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 20:52:46 ID:+geUifwa0]: 創作文芸板向けかもしれん
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 22:55:29 ID:UIgdafNV0]: Evernote使ってみたけど結構面白いな
でも、タグ管理型だってのは理解してるけど
ノートブックがもうちょっと階層作れたら最高なのに
少なくてもサブノートブックぐらい作らせてくれって思っちゃう

アウトラインプロセッサ全体が妙に元気ないし、ちと浮気しちゃおうかな
ワード2010では何故か今更アウトラインのツリー表示に対応するらしいけど
あんな高いソフトは買ってられんし
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/09(月) 00:05:50 ID:gDrbG/Q20]: 今ならテクニカルプレビューで
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:42:13 ID:6W9UZoRc0]: テスト
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:45:53 ID:6W9UZoRc0]: OpenOfficeのアウトライン機能が使いやすい。
F11で文章のレベルを決めて、
F5でナビゲータを出す。

ついでに、目次も索引も簡単にできるから重宝するよこれは。
索引ファイルの使いまわしもできるし。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 21:52:25 ID:RDE7MvCt0]: で？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 22:17:05 ID:5P3iSa3AP]: で？（ｷﾘｯ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/11(水) 08:29:42 ID:KudpEtH1O]: で？（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:03:52 ID:VIWjt0Vv0]: >>641
evernoteの設計思想を何も分かっていないアホ
今の時代に階層とかｗｗｗ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:52:46 ID:jvD/Oapb0]: で？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:54:13 ID:qIO4QXOV0]: nami2000てwin7　64bitでも使える？
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 02:23:42 ID:9aMlk1uY0]: 余裕で使える
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 02:27:14 ID:NjpTzVmJ0]: >>651
まじか。ありがとう
すげー助かった
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 07:55:40 ID:RMXL8dVz0]: 仕事内容が多岐にわたる雑務係です。
すること、覚えなくてはいけこと、忘れてはいけないこと等々がたくさんあります。
それをジャンル別または取引業者別などに分けて備忘録及び記録簿として
使えるソフトを探しています。
希望はWinで使える、階層式、メモをドラッグで移動できる、全文検索対応
データ量が増えても立ち上がりや操作性が軽快、操作が難しくないものが希望です。
以上のような条件でお勧めがありましたら教えてください。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 07:59:53 ID:4c25e6+30]: 全文検索を外部ソフトにやらせれば大抵できるんじゃね
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 08:42:33 ID:RMXL8dVz0]: そのソフト内での検索がいいんです。
他のソフトでも検索はインデックスを
作ったりしないといけないんで時間がかかると思います。
とにかくソフトの起動が早く軽快なソフト希望です。
上で書き忘れましたが、できればフリーでお願いします。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 09:12:46 ID:FLw/YdEJ0]: なんつーか(　ﾟДﾟ)＜氏ね！って感じだ。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 10:03:56 ID:kR1UbQN10]: 上で出てるEvernoteはどうなの？
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 10:45:10 ID:+O975tjn0]: EcoNote3を長く使ってるけど重いと感じたことはないよ
あと検索もドラッグ移動もできる
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 11:18:41 ID:o4b5TSGl0]: >>656
どうした？
オナって自分の汁を布団につけちゃったのか？ｗ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 18:44:00 ID:08q2e2Iv0]: >>655
その用途ならアウトラインプロセッサの必要なかんべ。

紙Copi（シェア、試用期間あり）＋jGrepでたぶん実現できる。
紙のフリー版はフォルダ階層持てないからシェアがお勧め。
保存形式はテキストファイルだし。

DesktopHEいれてもいいけど。
紙Copi自体の全文検索は、1ファイルずつ舐めてく形式だから、
階層内とか目途がついてるならいいが、全体から探すには効率悪い。

うーん、スレ違いかなぁ。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 18:50:47 ID:JSpazpQV0]: 全文検索ってノードをまたがって検索して検索結果を一覧表示する感じ？
だったらあうとらかな。あれは使いやすい。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 19:54:25 ID:15t523CBO]: トラック野郎の「究極のアウトラインプロセッサ」に一票。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 19:56:19 ID:tO6iQz6rO]: xyzzy つかっとけ。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 20:11:15 ID:m2QAD0uL0]: >>660
紙copi持ってるんですけど、起動がもっさりなんですよね。
あと、操作性がイマイチなんです。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 21:01:43 ID:FLw/YdEJ0]: うぜぇｗ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 21:50:45 ID:JSpazpQV0]: >>662
もう覚えてるの俺とお前しかいねーよ。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 21:56:08 ID:8TYiiWKB0]: >>664
適当にテキストにでもまとめておいてgetiaで検索したらいいじゃない
アウトラインプロセッサ全然関係ないけど、行指定できて起動の早いエディタを設定しておけば
だいぶ楽だと思うけど。GreenPadとか。

あとはXTMemoとか？
階層とは違うかな。でも検索は比較的楽だと思ってる
とりあえず自分でもメモソフトとか中心に探してみたらどうだろう。
最初使いにくいと思っても慣れたらどうってことないってことだってあるよ。自分はXTMemoがそうだった。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:39:17 ID:nF7gO4I90]: >>666
いや、俺も忘れないでくれ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:56:47 ID:s2cKEUN20]: >>662
たまに話題にあがるけど、それ、ホントなんなの？　実在するの？？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:57:16 ID:d9n3z7+E0]: トラック野郎は過去の住人
スレを読み返せば分かる

無論そんなソフトウェアは存在しないし、過去にも存在したことはないとされている
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:55:36 ID:F2zDRyp+0]: >670
ソフト開発者じゃなくて、過去の住人の名前なのかthx.
「ないとされている」とか微妙な機微なんだな……
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 20:20:38 ID:t8AwVbee0]: >>648
単に設計思想の違いであって時代は関係ないね
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 22:31:31 ID:JryiXYLR0]: nanatreeよさそげで使おうと思ってるんだけど
このスレでは話題に上らないですよね？
なにかあるんでしょうか？
nanatreeかFiznoteのどっちにしようか迷ってるんですよね。
nami2000もいいんですけど、あのアイコンがちょっと・・・
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 23:56:44 ID:bfEzQsxj0]: そこそこ話題に出てたし期待もされてたが、突如作者サイトが消えて音沙汰なし
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/20(金) 21:04:55 ID:qqyOXnV3O]: TREEMEMOサイコー！
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/20(金) 21:14:24 ID:y+ufMKVb0]: いろいろ使ってきた、今は私の書庫ってのを使っている
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 14:06:39 ID:KnU/FHpc0]: >>676
見た目はいいけど、これって検索ってどうするの？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 23:13:39 ID:zgG2wF4C0]: ノードをツリーでなく、タグクラウドで管理できるOPってある？
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 12:36:10 ID:fg42iAFL0]: タグはともかく、タグクラウドってゴチャゴチャしてて使い勝手悪い
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:10:32 ID:ZIMzoEwvO]: TREEMEMOサイコー！
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 20:13:52 ID:2sTvV8vp0]: >>679
お前のタグの付け方が下手なんじゃね？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 20:14:44 ID:2sTvV8vp0]: >>678
XTMEMO使ってみた？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:04:36 ID:szCAmnSI0]: だからブログやれっての
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:31:08 ID:vMVZxjd10]: 定期乙
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 21:09:51 ID:kxT3MJGs0]: Nami や Story Editor の階層ファイルを MS Word 2002 に移植する方法はありますか？
要は印刷用にきちんと整形された文書を　Word で作りたいのです。
Story Editor からRTF出力しても、タイトル行の上下にアンダーラインが入るだけで、Word 側では階層ごとの整形（見出し、インデントなど）がされません。
タブText 出力をしても、Word はやはり階層構造を認識せず、アウトライン画面では全部が同一階層でした。
Excel で階層化した状態でWord に読ませても同じでした。
何か良い案はございますか。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:00:31 ID:240qEHxx0]: TeXで終了
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:25:30 ID:LzmHqNaG0]: 秀丸でええやん
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:28:56 ID:6x/y3F3M0]: はげまる？なにそれ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:11:49 ID:PQAC46oNO]: TREEMEMOサイコー！
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:25:52 ID:TE0xpS0x0]: >>685
マクロでやるのが妥当だと思うけどねー。
他のやり方で思いつくのは、一旦HTMLに吐き出してコピペとか。できないかな？
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 13:04:10 ID:wc1p2zPx0]: TREEMEMOって見た目が古くちゃい
692 名前：６７８じゃないけど mailto:sage [2009/11/29(日) 16:10:25 ID:ROzH6ZFg0]: XTMEMOはどのタイミングでファイルが記録されてるのか分かんない。
アプリを普通に終了させる場合は問題ないけど、
強制終了とかエラーとかに備えて明示的にセーブしたいのにその機能がないような・・（あるんだったらごめん）

キーワードでタグをその都度作るというシステムもなあ。
検索結果をそのままタグにしちゃうという発想は斬新ではあるけど・・
タグのリストがどっかに出てくれてほしいような。

リストに表示されるデータが少ないというのも何とも。
作成日時と更新日時とサイズぐらいはほしいような。

個人的にはunicodeにも対応してほしい。
あと、別ペインへの移動がなんでそれぞれショートカットキー違うんだろう。
（しかもこのショートカットだけなぜかカスタマイズ不可能・・統一できない理由があったのかな？）

1カテゴリ1ファイルというのは、データの少ない最初のうちとか本当に小メモ目的ならいいけど
エディタとして使い込んでるとそのうちファイルが大きくなって大変なことになりそうな。
693 名前：６７８じゃないけど mailto:sage [2009/11/29(日) 16:38:40 ID:ROzH6ZFg0]: で、TAGるメモも今試しに使ってみたんだけど、
こっちはキーボードショートカットが少ない上にカスタマイズできない（できるんだったらごめん再）。
キーボードだけで使うなんて横着だ、マウス使えばいいじゃん、ってことなんだろうけど、
ペイン移動のたびにキーボードから手を離すのは書き作業が混んでくるとけっこう手間。

あと、データがバイナリってのがなあ。
他のテキストファイルと一緒に横断検索ができないし、何よりデータが壊れちゃったときが怖い。
もちろん他のソフトにもデータ流用できないし。
インポート・エクスポートの機能はあるけど、
これがXTMEMOとは対極の思想というか、1メモ１ファイル・・
データエクスポートしたらテキストファイル100とか1000とか出てきちゃってうぼわーってなりそう。
694 名前：６７８じゃないけど mailto:あげてみよう [2009/11/29(日) 16:43:45 ID:ROzH6ZFg0]: ということで、タグが使えるいいソフトって何かないですか。
もしくは、「俺が作ってやる！！！」という豪気で優しい人はいませんか。

自分で作れればいいんだけどさ・・作れないもん・・
タグの話題は何度も出てきてるみたいだし、需要はあると思うんだけどなあ・・
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 17:54:01 ID:BQeihk+v0]: ttp://www.moongift.jp/2008/04/tobu/
これはどうだ？ブックマークだけして使ったことないけど。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 19:26:14 ID:RS4ZxfWU0]: >>695
これはなんだかよさげ
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:45:29 ID:EWdPdJnY0]: タグと言ったらブログしかないな
どうせいつものブログ野郎の自演だろうが
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:00:10 ID:SNjqkF+d0]: ツリではないんですが、ここでよくで”ブログ野郎”ってなんですか？
そんな名前のソフトがあるんですか？
ぐぐってもよく分からなかったんで教えてください。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:07:58 ID:TjHHInhm0]: マジレスすると、文章管理においてブログを勧めてくる人物のこと。

画像ありで・タグ管理したい・検索を楽に　やらの質問キーワードが登場すると
「ブログやれ」と済ませることが多いから。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:26:39 ID:GnFo3dIq0]: html+自宅鯖で整理してたことあったなあ。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 20:16:10 ID:HdCrhsNg0]: まあ、現状タグで管理できる多機能なソフトというと、ブログなどに
なってしまうとは思うけどな。

自分もかなり時間をかけて探した結果、全ての条件を満たすものが
見つからなかったから、オープンソースのものを改造して組み合わせて
使っている。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 16:01:32 ID:zNiGUXD30]: 全部テキストファイルにしてCGIで管理しようとしたことはあるが
面倒だったから結局Nami2000に戻った。

考えてみりゃ、WikiやBlogもメモ環境として試したけどダルイからやめたんだよ
ブラウザとエディタ分離して使えるわけがない。先に気付けよ自分と思った

>>695
DBをメモ帳とするコンセプトは面白いけど、日本語だと難あるね。うちの環境だと

・日本語インライン入力ができない
・外部エディタで日本語を入力して戻ってくると、日本語部分だけ消えている

あたりが気になった

個人的にはTomboに期待してる。これもアウトラインエディタではないけどね（テキストファイル管理型）
ttp://tombo.sourceforge.jp/
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 16:52:03 ID:YnUxsWWW0]: eSnipet？とか言うの試してみたら起動すらしなくてﾜﾗﾀ
個人的にはgmailやOpera Mailみたいなアウトラインプロセッサというかテキスト管理ソフトが理想
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 16:53:36 ID:9wWWqdrZ0]: 終わってるだろｗ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 16:54:24 ID:bomJW9kY0]: 面倒なので普通にテキストで使ってます。階層はフォルダーわけ。grepで検索もできるしな。
スレ違いになってしまうけどｗ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 17:11:50 ID:eJcO5KPm0]: 小説を書くのに使うか、メモの記録に使うか、テキストデータベースとして後に何度も検索参照するのかで
それぞれ求められる内容も違うからなあ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:38:35 ID:F+xVRtAV0]: >>702
外国のソフトって、日本語環境をあまり想定してない＋作者も日本語では使ってないから
思わぬ不具合が出たりする可能性があってうかつに手を出せないのよね

自分の場合はそれ以前に、英語のヘルプ読めなくて使い方分かんないってのがあるけどｗ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 23:52:03 ID:8+CnnR990]: 2バイト圏は大変だ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:08:57 ID:VLNB62yi0]: ま、金を払うのが嫌ならある程度は割り切れよとは思う
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:31:22 ID:HmPrfVgq0]: いやソフトに金を払ったら逆に負けだろ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:17:26 ID:aGM4VEsO0]: 自分で開発する
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:26:03 ID:lqPlSFjO0]: 乞食はしょうがねーなー
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:06:08 ID:xHWXdydh0]: 仕事以外ならフリーで済ましていいんじゃね
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:46:03 ID:PQv0wMhW0]: キー割り付けのカスタマイズ機能って、作る人的にはけっこうめんどくさいのかな
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:38:35 ID:URoo3s940]: 作り方による。
きちんとした仕組みを作っとくとそうでもないけど個別に作ると結構めんどい。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:08:13 ID:k6R627Lv0]: そういうのは外部アプリでよくね
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 02:26:02 ID:Y9dOVgKB0]: NanaTreeの最新バージョン(1.05)が公開されています。
ソースコードも公開されています。
yourcolor.seesaa.net/article/134778238.html
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:34:37 ID:G6qE7dn2O]: >>717

じつにいさぎよい
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/07(月) 00:57:53 ID:z5TRz6mu0]: >>717
使わせてもらいま。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 02:32:15 ID:BgL95/jO0]: >>717
すてきな話をありがとう
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 12:26:20 ID:yl+Umgm/0]: どうしたの？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 12:42:33 ID:z5TRz6mu0]: 気にしないでいいです。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 14:48:09 ID:MTXsLhC10]: 一人がいい年ごろ
724 名前：トラック野郎 mailto:sage [2009/12/07(月) 17:54:14 ID:Dd0wv1C+O]: 呼んだ？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:40:24 ID:aOvabEIV0]: FitzNote使ってる人に聞きたいんだけど、ファイルの破損とか起きない？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:53:01 ID:OC6ezBk90]: 独自形式のファイルは常に破損リスクがある
無料ソフトの宿命と思って割り切れ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:05:55 ID:66qpLeTz0]: >>725
何年も同一ファイルを毎日使ってるけど、壊れたこと無いよ。
開発停止してるから乗り換えなきゃなぁと思いつつ、
Fitz以上の物が見つからなくて未だに使い続けてる。
用途によって使い分けてるが、IdeaTreeも中々良いよ。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:30:06 ID:rYCBIqdW0]: >>726
そうだね、常にバックアップ

>>727
使い方がていねいなんだね、でもハードトラブルが原因で、というのはありうる。
729 名前：725 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:46:15 ID:Vx09mDac0]: ありがとう
バックアップ機能も付いてるみたいだし、使ってみるよ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:01:27 ID:1/mYb+Ga0]: FizNoteいいよね。立ち上がりも早いし、動作も機敏だからね。
不満は、マウスでノード作るときに一発で作れないのがちょっとね・・・
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:16:51 ID:FAaKIocy0]: Ecoでええがな
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:38:25 ID:Adoqwa5d0]: Ecoは画像貼れない
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:46:56 ID:3Ku8s8mn0]: 添付ならできるけど
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:05:08 ID:6+d6VspY0]: htmlモードにしてもだめなんだっけ？＞Eco
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/12(土) 10:29:26 ID:eAuJqHvI0]: 誰か教えてください
Nana Treeのノード統合と分割を実行しても
クリップボードが開くことが出来ませんって出て処理されないのは使用とかですか？
プラグイン導入しないと使えない機能だったり？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:35:24 ID:FS3IIOJE0]: クリップボード監視ソフト使ってないか
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:41:54 ID:/ZNRu+I20]: 何でOPに画像が必要なん？
パワーポイント代わりにしてる？
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:54:28 ID:qSlpW8M10]: ただ単に見栄えを良くしたいだけです
別に印刷するわけでもプレゼンするわけでもない、ただ自分で眺めて自己満足するための画像
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:26:47 ID:omQbaNjo0]: 何々～、画像だって？
ブログやれや
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 05:54:56 ID:29ZYF0Tn0]: 文字だけで十分な人ばかりじゃないだろうに・・・
なんで自分の使い方いがいは認めないんだろう・・・
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:30:36 ID:C2hY7p5u0]: 自分は創作のキャラクターまとめとかするときはNaNaTreeで画像貼り付けるな
絵にしないと整理できないことが色々あるもんだから、そういう場合は使える
テキストだけで十分なまとめなんかはNami使い慣れてるからそっちなんだけど
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:43:05 ID:YL7ZrDPX0]: そういう場合はペイントを使えばいい
画像も自由、文字も書ける
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:25:57 ID:Kl4tn+Ft0]: >>742
書き直したいときにめんどくさい。
容量バカ食い。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 13:03:39 ID:vxVhbR780]: 無価値なアドバイスはスルーでおｋ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:12:26 ID:29ZYF0Tn0]: 画像も扱い人は多いんだな
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:15:32 ID:NN6ZsDNm0]: 画像の内容にもよるがペイント使うくらいならエクセルでいいのでは？
747 名前：nn mailto:sage [2009/12/18(金) 02:43:19 ID:8Jf0p9Do0]: アドバイスお願いします。

フリーマインドみたいなソフト、ありませんか。

今までフリーマインドでいろいろさくさくやってたんですが、
今度、ウインドウズ7のｘ64版に引っ越ししたら、freemindが動かなくなりました。

x64でも動く、フリーマインドみたいなフリーソフトを探しています。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 08:35:55 ID:Qf7q8jXy0]: >>747
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1206793405/l50
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 09:13:47 ID:8Jf0p9Do0]: >>748　ありがとうございました。
そちらで聞き直します。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:13:50 ID:N4g4gwwg0]: スレ違いだが、マインドマップって便利なのか？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:22:12 ID:fBUCXmh80]: 百聞は一見にしかず
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:41:34 ID:pLlQIck30]: >>750
紙に書くぶんには便利だと思うけど、ソフトでやるとむしろ面倒。
目的と手段が逆転してるような感じで微妙だ。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:16:11 ID:DQxxGJIS0]: >>750
インスタントラーメン一個を買うために、
わざわざ電車で隣町まで行く感じ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 01:27:55 ID:Yy/8XtYY0]: パソコンで扱うには早すぎたな。
数世代先の簡略化されたタッチパネルと、
検索と文脈予想がもう少し発達した状態で、作り直されたら使えるものになると思うが、
現時点では確かに「使うための準備」に手間がかかりすぎる。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:00:25 ID:Oh5QtX+/0]: 俺は結構便利に使ってるけど
本の要約をまとめたり、読書カード代わり
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:13:31 ID:mHpWsevy0]: それはマインドマップでやることなのかという気も
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:20:47 ID:CLed3upt0]: ソフトでやってるとただの色分け樹状図だもんなー。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 17:46:15 ID:ZxQIMWVz0]: マインドマップは書いたり塗ったりしてどっちに引くか考えたりして
いろいろ手を動かしてる間にアイデアがあふれてくるのがミソだと思う。

情報を整理するだけならソフトでやってもいいけど、それだけだと
ぶっちゃけマインドマップの必要性の10%くらいしか達成できないんじゃ
ないかと思う。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:23:33 ID:PypXsWAi0]: メリットは自分の作ったマップを何枚も自分のPCにデジタル保存できるだけ

似たようなことをエクセルでできるからな
1つのセルを1つのカードに見立ててドラッグしたりすればいいし

タブレットPCなら便利なんだろうなあ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:54:03 ID:tBWZ6QIZ0]: マインドマップは情報の整理と言うよりは、マップをじっくり見ながら
気づきを得るって感じ。

ツリー状に整理していく内に、新しい組み立てが見えてきたりする。
すると、何回文章で読んでも見ていなかったことが見えてきたりすることもある。

フリーマインドあたりが操作も直感的にできて楽だし、変に凝ってないので
さらさらと書きやすい。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:08:21 ID:smaDcu0i0]: いつまでやってんだ、あっちへ行けよボケ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:08:40 ID:UsxdN9Ji0]: どうしてもマインドマップソフトを語りたい人がいるようだけど
スレ違いなのでそろそろやめてくれるとありがたい。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:19:57 ID:UsxdN9Ji0]: あ、カブったw
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 18:08:31 ID:jcIAJy1A0]: OPが進化するとしたらマインドマップ機能を足すことかもなｗ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 18:31:49 ID:z5Ff9rVw0]: マインドマップって、ある意味ツリー状だよね。

アウトラインプロセッのツリーを自由にぐにゃぐにゃぬすれば、マインドマップになるんじゃね？
そういう意味では、同類と考えた方がいいのかもしれん。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:18:43 ID:ETb5/DHA0]: なんだ、スレあるじゃん

【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ【Map】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1206793405/
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:18:19 ID:5/Gt6eyz0]: そう。あるのに出張してくるからウザい。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 22:54:59 ID:qdl5ZYZK0]: マインドマップってアイディアを出すソフトだから用途ちがくね
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:51:05 ID:VqRkOpEr0]: 以下無限ループ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 22:04:30 ID:c/XFctAZ0]: >>768
アイディア出すだけならどんなエディタでも変わらんよ
出したアイディアをいじくるなら別だが
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 22:54:47 ID:kVqmi/wb0]: そうでもないな。

アイデアを出すってのが
独りよがりの方法なら別
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:27:58 ID:MEudWRfn0]: チラ裏にでも書いてろ、ばーか
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:07:13 ID:/PR+k2tv0]: html出力できるマインドマップならアウトラインプロセッサいらないよな
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 22:09:57 ID:x9qDEuRA0]: ぶっちゃけこの手の整理法のおかげで頭の中が整理されたとか
新しいアイデアをひねり出せたとかない気がする。

色々整理法を試すこと自体が楽しいだけｗ
俺頭の整理とか向いてないのかもｗｗｗ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 22:38:03 ID:Kb2h1qEU0]: >>774
習慣にしないと無理だろ
毎日時間作って強制的にでもやれ

作家やミュージシャンは何も思いつかなくてもキーボードや鍵盤をたたき続けている
繰り返すからたまに神アイディアが振ってくる

だから無理にでも繰り返してみれ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:17:42 ID:DMb3Ocwh0]: >>774
一番、頭の中が整理されたと感じるのは、
紙に書き出した時だな、残念ながら。

でもアウトラインプロセッサも、忘れそうな情報を残しておくのには役立っている。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:36:07 ID:MPreiA7c0]: カードに文字を書いて壁に貼って並べ替えるのが一番いいと思う
PCでやろうとすると画面の大きさが障害になる
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 18:13:23 ID:n285NcJc0]: 文字を書くという行為そのものが手間でしょ、暗記でいいじゃん
メモらないと忘れてしまう情報なんて所詮そこまでのものなんだから
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/08(金) 23:01:14 ID:Mya9FrtQ0]: そ。結局、いつの時代も自分の頭が最強。
メモを取らないようにして自分を追い込んだら人の名前も忘れなくなったし。
忘れてしまえば、それはもうそこまでのつきあいだったのだろう。
他人も関係した仕事などではさすがに忘れてしまうと失礼だからしないけれども、自分だけで終わることに関しては全部そうしているよ。

アウトラインプロセッサは私に限れば、
「考えるときに重宝」ではなく「書き出すときに重宝」かな。
すぐに振り返ることができるし。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 01:02:13 ID:8fCNm2su0]: >>778は極論だけども、うちの親父もよく忘れちゃいけない情報ほどメモは取らないって言ってたから自分もそうだな
まあスレとはまったく関係ないんだけど。
アウトラインプロセッサで考えたり整理したりすることはあんまりしないけど、個人的にはやっぱりデータとして残しておくと
後で振り返られるし忘れてても再構築できるところが便利って感じかな
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 01:14:39 ID:kkVlRyYQ0]: >>779
個人であればそうだけど
お仕事関係とか人間関係はそうもいかない。
どうでもよくても、忘れたくても、忘れちゃならねえことってたくさんある。

義理年賀状の住所とか
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 01:38:48 ID:8fCNm2su0]: >>781
まあ待て、>>779は
＞他人も関係した仕事などではさすがに忘れてしまうと失礼だからしないけれども
とも言ってるよ

仕事関係で一切年賀状のやり取りする習慣がないうちの会社最強
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 01:41:03 ID:cw6pfBja0]: なんだかOPじゃなくて個人用DBの話になってないか
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/09(土) 12:16:17 ID:uAA+HT0m0]: アウトラインプロセッサってとどのつまり、
タブが見やすくなったテキストエディタだよね。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 12:35:06 ID:Bdv4AdKA0]: アウトラインの意味すらわからないのかｗ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 12:51:52 ID:m5NeKBSY0]: つまりアウトラインが見にくくなったのがタブってことかー
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 12:52:58 ID:IED+7jCQP]: >>784はツリーコントロールのことをアウトラインって機能だと思ってそうだな
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 13:58:26 ID:wqsOHCKx0]: でもそういう用途としての地位も確立されてるとは思うけどね
ToDo機能を押し出したりしてるアウトラインプロセッサもいくつもあるし
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:44:34 ID:79VwCs7N0]: マインドマップを一ヶ月くらい使ってみたが自分には合わなかった
ああいうのは便利なのかもしれないが人それぞれだな
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:12:56 ID:di3ygPnM0]: 別にマインドマップに限った話じゃないわ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:17:39 ID:RJG+30HL0]: パソコンだってそうだ。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 08:10:54 ID:4kHlZjkX0]: homepage3.nifty.com/indysoft/faq_win_A.html#Win01
現在出荷している PlanningFlow4, TreeMemo4 については、Vista / Windows7 での動作を保障しません。
開発中の PlanningFlow5, TreeMemo5 は、XP / Vista / Windows7 で動作します。バージョン5 の概要、出荷時期については、近々予告を出します。

これが気になる
ideatreeみたいにインポート、エクスポートが充実すれば乗り換えたいな
TreeMemoは使い心地がいいんだけど、他との連携がとれないから手を出せない
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:38:14 ID:lK9eR25P0]: >>792

誘導
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1262449638/

こっちでじっくりお話をお聞きしましょう。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:41:12 ID:LsbD4v7J0]: あら、専スレがあったとは
どうもです
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:45:11 ID:UXA2m2ib0]: 向こうのスレも含めて自演にしか見えないｗ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:49:14 ID:LsbD4v7J0]: 俺が即レスしたのが運の尽きだったなｗ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:12:01 ID:uAUkBSLtP]: OPML形式で保存するのってwindowsだと無いね
iPhoneと連携とかやりたいんだけどな
ブラウザ上だとやっぱり使いにくい
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 21:15:31 ID:CExL7qMs0]: ・タブつきで、多くのノードにすばやくアクセスできる
・画像が取り扱える
・フリーウェアである

こういうのよろしく
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:03:49 ID:0yn35hDf0]: >>798
何をよろしくなんだ？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:26:37 ID:FrgfcJ090]: トラック野郎によろしくって意味だろ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:30:39 ID:Sb+YbDzQ0]: EcoNoteⅢがそれっぽいけど
画像が取り扱えるとは言えんかもな
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 23:18:47 ID:CI8biYjvP]: ごちゃごちゃ要求するなら作った方が早いよね
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 23:29:05 ID:PYy6yjhR0]: 作れるくらいなら、ごちゃごちゃ要求しないわ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 23:49:23 ID:pdcREpPM0]: >>802
> ごちゃごちゃ要求するなら作った方が早いよね

アウトラインプロセッサを作るのは大変と思うよ
職についている人は、作る時間とれないんじゃ

出来た後もバグ多発で、バージョンアップに忙殺される。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:12:30 ID:/7UCQ9YI0]: 何言ってんだこの人は
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:31:08 ID:7nvLvF1C0]: 駄レスで埋めんな
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 04:29:07 ID:yGydcUei0]: 暇な時にNanaのソース見てる。自分でなんとかできんものかと思って。
でも全然簡単じゃねぇよ・・・。むしろワケ分かんねぇよ。割と楽しいからいいけどさ。
あ、ソース公開とても感謝してます。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 08:59:21 ID:cUfryCfL0]: >>798
これだけの条件なら、ひとりWiki使えばいいと思うんだ。

OPじゃなきゃって条件がないし。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:37:06 ID:POHi1K0p0]: ひとりwikiってなに？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:39:47 ID:bhQ3YAzH0]: ubuntuでもブチこめ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:47:38 ID:LLDDWg/10]: >>809
そういう名前
812 名前：大発見 [2010/01/14(木) 14:10:38 ID:9AtNnGY80]: EssentialPIM
www.forest.impress.co.jp/lib/home/diarypim/pim/essentialpim.html

この　EssentialPIM Free　　ってソフト、少し重いけど
アウトラインプロセッサ機能も備えてて　画像も取り扱える。
しかもドラッグ＆ドロップで取り込めて、縦横比も変わらない。

かなりいいと思う。上のリストに追加してもらえないかな?
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:48:09 ID:Nf1Yhnlu0]: いいと思う
でも俺のvistaでの環境だと一部文字化けしてるね
不便さを感じる範囲ではないけど

というかスレチだけど、フリーのスケジューラとして優秀かも
一年周期表見やすい
俺の使ってるthunderbirdと比べるとはるかに軽いし乗り換えようかな
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 22:43:48 ID:yzpZe4wJ0]: 画像扱うならOPじゃなくてリッチエディタだろ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 20:04:21 ID:tdNONfmt0]: 閲覧専用画面と作業画面が上下ではなく左右で分割できるソフトないでしょうか…
現在nami2000使用で、こちらも非常に使いやすいのですが、
閲覧専用画面が上しか表示できないのが若干のネックになってます。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:04:08 ID:XFUdBftt0]: namiって２個起動して同じファイルを両方に読込めないの？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:10:34 ID:rhlH37nQ0]: 二つめで強制的に読み込める
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 03:15:56 ID:w4cvkbVH0]: 首を90度傾けるんだ！
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:03:45 ID:PvVtl90k0]: お前らevernote使ってるか？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:21:43 ID:8zlhLI9W0]: ４年間vertical editor使ってる
evernoteは使ってない
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:25:16 ID:f023Nyar0]: evernote　抽出レス数：23

まあ俺もクライアント入れてどう育っていくのか静観してる
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 10:00:20 ID:qmCS4csm0]: >>815
あうとらの閲覧ビューワは別ウインドウだから自由にレイアウトできるけど
そういうことじゃないのかな？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:55:51 ID:JsPb+mZ70]: mdi形式のOPって流行らないのかな
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:22:48 ID:QsoRPApX0]: MDI自体が流行らないからな。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:57:44 ID:hFA+xfbL0]: マックのOmni Outlinerとか使いやすそうだな
win機で一体型で画像も貼れるのはもう今は無きカシスノートくらいかな
有料でいいから作ってほしいんだけどな
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:01:25 ID:j7cN4/3e0]: story editorからの乗り換えをいい加減考えてるんですが、何かお薦めのソフトないでしょうか。
基本小説書いていて、話ごとにノード作って管理してます。最近XPから7にOS変えたんですがstory editorはどうやらXPモードじゃないと動かないらしく…
起動が遅いのでやはり7のままで動かしたいです。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:07:23 ID:8mt8xhOr0]: vertical editor

縦書きも可能
青空文庫形式のルビも表示可能
恐ろしいほどのカスタマイズ性
ファイル形式はピリオドで階層
原稿用紙モードもあり
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:59:16 ID:3lo6TenT0]: 縦書きにこだわるならVEだろうけど
そうじゃなければ、別のOPの方がいいな
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:48:24 ID:gR4DTqPb0]: eco…ってあれは7対応してなかったっけか
830 名前：826 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:16:50 ID:xeJlX56+0]: >>827
常に横書きなので、縦書きという利点は要らないのですが…それでも十分な機能を備えているみたいですね。
一度確かめてみたいと思います。

>>828
何故他のOPの方が良いのでしょうか？
story editorからの乗り換えで何か問題があるのでしょうか…？
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:22:07 ID:1tlY9HmH0]: フリーの定番どころというとEcoNoteかな
７に対応してるとは書かれてないけど一度試してみたらどうだろう
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:57:31 ID:C5L5WeEV0]: XPだけど
掌編小説にはVertical Editorが使い易かったな。
表示設定（エディタ設定ファイルで簡単に切替）がデフォで一通り同梱されてるし
禁則処理とかルビとか便利。
原稿用紙の表示モードだと、直に枚数を実感出来るのも便利。

漢字の再変換不対応が惜しい。←　あうとら　も
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 01:48:50 ID:4PeZ7GeqP]: プロットなんかは横書きの方が良さそうだけど
表示を切り替えしないといけないのがめんどくさいな
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:53:12 ID:M4o28Ksq0]: 縦書きなんて印刷時だけでいいような気がするけど
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:22:32 ID:C4QneVHh0]: おれも普段はテキストエディタでベタ打ち横書き
印刷するときだけ、Vertical Editorに全文コピペして使ってる
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:47:04 ID:8+thJx0I0]: 自分はやっぱはじめから縦書きです。
原稿用紙を向うとなんかこう、書こうかなと言う感じがあるんですよね。
で、VEにはほんとに感謝しています。

希望としてはほんとの原稿用紙みたいに、ページで扱う感覚のオプションがあると
有難いですね。→罫線は規定の文字数（２０ｘ２０とか）１枚分だけであとは背景色、
それで１頁書き終えて次の頁に入ると全体がクリアされてまた１行目から書き出すように。
いまでも何頁目を書いているか分かるからそれでもよいのだろうけれど、頁が変わると
前の部分が見えなくなるほうがいいなあ、とか思うこともあります。
いまでも出来るのかな？
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 19:45:52 ID:7o/DyCGx0]: こういうのアウトラインプロセッサって言うんだなぁ・・・
言葉は聞いたことはあったけど・・・

で、色々吟味してNaNaTreeを使用することに決定。
OSはクラシックテーマだからシステム標準のUI使ってるとこが決めて。
機能も申し分ないです。
作者ﾀﾝありがと～。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 20:10:00 ID:QfEP8PqD0]: ノードをそれぞれ個別のテキストファイルに一括出力出来る機能のあるものはないでしょうか。
いまのところnami2000が一応一括出力できることがわかったんですが
タイトルとコンテンツで分かれていないので、出力したファイルをいちいち開いて
タイトル行を削除しないといけないのが手間で…。
フリーのものを探しています。ご存知のものがあれば是非教えてください。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:15:22 ID:98UJUack0]: nami2000って
タイトル行抜きでテキスト出力できなかったっけ？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:00:28 ID:zXC8hv9A0]: TreeMemoに類似してるソフトって他に何があるかご存知の方いたら教えていただきたいです。
TreeMemo好きなんですが、少しメジャーじゃないので長く使う上で心配というか。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:47:40 ID:NyhCoaId0]: >>840
nami2000が似てるかも
842 名前：838 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:58:37 ID:p7Iabc380]: >>839
テキスト出力で全体or現在のページをタイトル抜きで保存、というのはあるんですが
ノードを個別にテキスト化する選択肢は「現在のページを下の階層も含めて個別に保存する」の
ひとつだけなのでタイトル抜けないんです。
この辺を選択式にしてくれたらいいんですけど、開発とまってるようなので残念です…。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 10:03:45 ID:z80tUtqy0]: >>842
つ　NanaTreeのソースが公開されました
844 名前：838 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:25:53 ID:p7Iabc380]: >>843
自分開発者じゃないんでソースいじって自分の求める機能をとか
できないんだ(´Д⊂できたらいいんだけどな…CSSいじるのですら
頭痛がするので無理そう…

でもNanaTreeノードをいっこずつ手動でファイル化は出来るようなので
使ってみたいと思います。ありがとう！
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:06:01 ID:z80tUtqy0]: >>844
あんな不親切なコメントに、せっかくレス返してくれたので。

自分がやってたやり方でよければついでにご紹介。
一括出力したファイルってタイトル部分に記号が入るとか特徴があるから、
うたとか好きなテキスト分割ファイルでだだーっと分割してしまえばよろし。
多少面倒だけど、一回パターン把握すれば自動化できるし。

ノードが多ければ、こういう手もあるよ、と。

参考:ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010018/kwide/kokka.htm
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 05:12:49 ID:/AH1LQ0l0]: >>838
エコノート３はマクロで対応してる
作者ページにサンプルマクロ置いてるよ
ちょっと勉強すれば自分好みに書き換えられるでしょ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 15:13:04 ID:HNq1+8w40]: eMemopad2の後継になりうるソフトを見つけた！って人いませんかね
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:19:10 ID:1zsFrJkk0]: そいつならいまおれのとなりでねている
849 名前：838 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:34:30 ID:+vkKWViq0]: >>845
なるほど！
なんだか全部をひとつのソフトでやることに囚われすぎてました…。
現状求めるものがないようなのでそういう方法も併用してみたいと思います。

>>846
情報ありがとうございます。エコノートも早速拾ってきて見てみました。
マクロも拾ってきて中を見てみたんですが、まだ保存場所を変更するくらいしか
わからなかったのと、必要としている機能がいくつか足りなくてそれらを追加するには
もっと勉強しないと駄目そうでした。
まずなんの言語で書かれているのかすらわからないくらいなのでハードルは高そうですが…orz
詳しい友人などにも聞いてみたいと思います。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:35:29 ID:KgXcTnjW0]: 寝てんじゃねーよ
絶対選挙権なんか与えねーから、早く国に帰れよ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:27:22 ID:rWlS52oO0]: 質問です。
EcoNoteⅢで、ノードの先頭行にカーソルを移動するショートカットってありませんか？
他のソフトだと「Home」キーが多いのですが、EcoNoteは違うようです（押したら選択行の先頭に移動する）。
知っている方がいらっしゃれば教えてください。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:30:23 ID:chTZ4n7V0]: Ｃｔｒｌ　＋　Home
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:42:24 ID:rWlS52oO0]: >>852
即レスありがとうございます。
おお…そうか、これだったのか。
とても助かりました。これで作業効率が上がります。感謝です！
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 05:06:53 ID:TAt6ivda0]: EcoNoteⅢってヘルプ付いてなかった？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:30:06 ID:SwVaQXUw0]: あるけどあれ微妙に不親切だよね
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 18:07:46 ID:yAQwRel60]: というよりも行頭・行末・本文頭・本文末へのショートカットってのは
全部同じなような気がする

行頭　Home
行末　End
文頭　Ctrl + Home
文末　Ctrl + Home

shiftも押しながらだと選択になる、という挙動もやっぱり同じじゃないのかな
一行選択なら
Shift + Home
Shift + End
とかのように
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 19:08:32 ID:xjN7oyjv0]: HomeもEndも便利なんだけど、みんな使わないんだよね
知ってたとしても
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:59:12 ID:yAQwRel60]: SONYのノートVAIOならいくぶん押しやすい。
十年ほどVAIOのキーボードだ。

S h i f t
Ctrl Fn

の順。
他のブランドは

S h i f t
Fn Ctrl

とか。

あとは矢印キーの位置とかで押しやすさが決まったり。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 08:09:46 ID:N3PbE7no0]: >>858
それ、ソニーだけじゃないだろ。俺のHPのだって前者だぞ。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 15:40:24 ID:jgGZ8Gdz0]: Fnキー自体はどうにもならない事が多いが、
そこいらはキーバインドを変えるソフト使えばいいんじゃね。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 23:42:10 ID:Lesg6KBE0]: 過疎ってるな
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:57:35 ID:X5jRM3Xh0]: >>861
4連休前夜＋バレンタインデー間近
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/16(火) 03:44:23 ID:Qmw5lTWM0]: 話題ないのかよ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:27:01 ID:e+ln8Rs00]: 既存ソフトで足りてるんだよねぇ…
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:11:50 ID:YEtAfoAu0]: 結局ずっとkieで事足りてるし……
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 08:49:41 ID:02dUPw700]: 改めて話すことがない
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 10:14:45 ID:ybwTMcmF0]: 新しく登場したMoemってソフトが
一体型のアウトラインプロセッサ風でとても使いやすいよ
めちゃくちゃ気に入った
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:33:47 ID:3BvzUOS40]: solっぽいな
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 12:36:28 ID:JmaXEWCR0]: おもしろそうだな。ちょっと試用してみるか。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:20:00 ID:1QZOqUl40]: つまらなかった。金返せ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:35:41 ID:1QZOqUl40]: くだらないね。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:09:06 ID:1QZOqUl40]: 使いにくい。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:09:48 ID:1QZOqUl40]: インライン編集しろよ！
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:21:02 ID:1QZOqUl40]: 画像を貼り込めるようにしろ！
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:32:31 ID:4Zscsq7J0]: これって折りたためないの？
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:32:57 ID:1QZOqUl40]: ソフトのネーミングセンス悪すぎ！
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:19:15 ID:pxgGfErd0]: .NETだったから試してないけど見た目はそこまで悪くなかったな
そんなに使い勝手悪いの？
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:41:49 ID:9F+jQSwv0]: 否定的コメントが続いているけど
ＩＤ見たら、一人の書込じゃん
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:48:18 ID:xrxfaiBo0]: >>877

.netだから試さないのはなぜ？

30文字以内で簡潔に答えてください。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:58:36 ID:UR0eEhqn0]: .netフレームワーク入れるのメンドクセ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:05:23 ID:pxgGfErd0]: >>879
WindowsXP未満のOSだと動いてくれない事が殆どだから（30文字）

1.1なら98で動かない事もないらしいけど
それくらい古いPCだとマシンパワー足りないことも多いしね
同じ（というか逆の）理由でVBの古いやつで作られてるのもちょっと手を出しにくい
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:22:34 ID:UR0eEhqn0]: VBは環境汚すからねぇ。
883 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 03:49:18 ID:xrxfaiBo0]: >>880

・インストールは簡単です
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 03:50:32 ID:xrxfaiBo0]: >>881

WinXP未満だと、おっしゃるとおりですね。
ただWinXP未満って、まだお使いなんでしょうか？
885 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 03:51:48 ID:xrxfaiBo0]: >>882

>VBは環境汚すからねぇ。

う～ん、どういう意味でしょう。
フレームワークとかのプラットフォーム自体がですか？
それとも（一部の）VBプログラマが未熟だからですか？
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 08:33:34 ID:kewglTtC0]: moemだめだね。ソッコー消したよ。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:06:05 ID:sKKb+kPw0]: moemってやっぱり書きためたメモを独自形式で管理するの？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:20:31 ID:W5tbU6AS0]: 自分にもぜんぜんだった。→削除
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:04:37 ID:UR0eEhqn0]: >>883
簡単でもやらなくていいにこしたことはない。

ソフト選ぶのはこっちの都合なわけで、.NETだのJREだのVBランタイム
だののバージョンを確認したりするのが面倒でそういうソフトは避けがち
になるのは使う側の勝手でしょ。

それを「簡単だから入れなさい」っていうのは作る人や薦める人の
勝手だけど、そのお互いの勝手がミスマッチなわけだから使うに至らない。
それだけのこと。

>>884
何？一般論として多いとか少ないとか関係なくない？
WinXP未満のユーザが「俺、使えないんですけど？」って言うのに対し
「そんなの使ってるやつほとんどいないでしょ」って回答はないよね。
多いか少ないかの問題じゃなくて、使えない人がいる事実は直視しようよ。
.netの是非を問うてるんじゃなくて.netを避けてる人にその理由を
聞いてるんでしょ？

>>885
ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は
入れられない。でも特定のリビジョンじゃないと動かないソフトが
あったりして、あるソフトを入れたら同じバージョンのランタイム
使ってた他のソフトの動作がおかしくなることがある。

あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか
を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば
すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると
それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に
自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。

もちろんあんたが.netでソフト作るのは自由だよ。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:28:43 ID:K7h++8hs0]: 使いたくネェやつは死ぬまでXPｗｗｗｗｗ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:31:13 ID:kewglTtC0]: ごちゃごちゃうるさい。

そもそもMOEMなんぞというくだらないソフトを紹介するやつが悪い。
はっきりいってベータもいいところだろ。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:33:08 ID:Y57nI2fA0]: 紹介するのは自由
文句を言うのも自由
でも荒らすのは論外
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:36:25 ID:kewglTtC0]: こんなくだらないソフトは
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:30:46 ID:pxgGfErd0]: >>884
使ってるよ
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:00:48 ID:xrxfaiBo0]: >>889

>>883
はい、これはそのとおりだと思います。
そう思う人もいるということはわかります。

>>884
これも同意です。
ただ極論ですが、すべてのユーザ要件を満たすことは出来ませんね。

>>885
>ランタイムのバージョンは同一バージョンのリビジョン違いを複数は
>入れられない。
これは.netでは解消されてますね。

>あと、自分がソフトを選ぶときって他の人にも使ってもらえるかどうか
>を重視するんだよね。俺は.NETフレームワークとかJREとか入れれば
>すむけど、もし「このソフトいいよ」と言って他の人に薦めるとすると
>それは相手が初心者だとなかなか難しい。そういうソフトは結果的に
>自分にとっても利用価値が下るのよ。だから敬遠する。
そう思う人もいるということはわかります。

回答していただいてありがとう御座います。
参考になります。

ただ.netでなく、VCとかで作っても、dllは必要ですけどね。
昔のDelphiみたいに全部取り込む見たいなのがいいんですかね。
896 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:01:41 ID:xrxfaiBo0]: ↑すみません。 879から889さんへの返答です。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:04:56 ID:xrxfaiBo0]: >>890
いやXPは現状では問題ないと思います。
XP未満（たとえば2000とか98とか）がソフトで対応できない
ケースが多くなってきてますね。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 15:16:12 ID:K7h++8hs0]: .net入れたくないヤツはXPを確保して死ぬまで使えってこと
新しいOSは嫌でも既に入ってる
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:29:30 ID:22kI5yFx0]: 窓捨てた方が早い
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:49:50 ID:UR0eEhqn0]: >>895
えーと、ソフトの作者さん、なんだよね？

もう一度指摘するけど、
「俺めんどくさいから.NETつかわねー」って意見に対して.NET敬遠する
理由を聞いていたんだよね？　で俺とか他の人があれこれ言ったことに
対して「すべてのユーザ要件を満たすことは出来ません」ってのは何？
ここでユーザサポートをしているつもり？

ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？

君が誰なのか知らないし、XP以前を切りすてるかどうかなんて開発ポリシー
なんだから好きにすればいいよ。だけどさ、元々「俺のソフトの為に.NET
入れてくれー」ってことが言いたいわけでしょ？そこに「すべてのユーザ
要件を満たすことは出来ません」ってのはさ、何なの？

一方で「.NET入れて俺のソフト使ってくれよー」って言いながら
もう一方で「そんなこと言うなら使わなくて結構です」って言ってるのは
かなりおかしいと思わない？

ここは君のソフトを使いたい人の掲示板じゃないんだよ？

すべてのユーザ要件を満たすことが出来ないなんてわかりきってる
ことだよ。だから.NETアプリだってだけの理由でそのソフト使わない
人がたくさんいる。それでいいじゃん。

そこに自分から突っかかっていながら突き放す君がおかしい。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:55:35 ID:UR0eEhqn0]: それからついでに答えると、C++でもdllが、っていうけどそれは
.NETとはぜんぜん違うじゃん。dllはそれぞれのアプリごとに違うバージョン
を入れることができるからね。でもさ、そんなこと俺が言わなくても君は
わかってるでしょ？わかってるのに「なんだC++だって.NETと同じじゃん」
とひっかかるやつもいるだろうと想定して書いてるね。

そういうの見苦しいね。

俺はたしかにC++かDelphiで書かれた奴を選ぶ傾向にあるね、実際。
幸いアウトラインプロセッサにはそういうのがたくさんあるからね。
わざわざ.NETだのVBだので作られたやつを選ばなくてもね。

君が.NETで作るのは自由だけど、だったら敬遠されるのも我慢しろ。
俺が言いたいのはそれだけだ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:08:09 ID:0/BYPxeBO]: いい加減長文がウザいことに気付いてくれ
それとスレチということにも
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:18:56 ID:h6MgUELA0]: まあ>>901で言いたいこと全部言ったみたいだし、
>>879も参考になったそうだし、これにて一件落着！
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:35:09 ID:kewglTtC0]: MOEMはダメダメってことでFA.　ついでに作者も痛いヤツだとわかった。　立ち入り禁止。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:37:38 ID:kewglTtC0]: MOEMの作者がわかってないこと。

・アウトラインのドキュメントをバカスカ大量につくるような使い方はアウトラインプロセッサの理念に反している。
　大量の情報をひとつのドキュメントに納めることが、アウトランの意味なんだよ。　それをバカスカ大量のファイルをつくって一覧で見せるなんて、
　整理できないアウトラインプロセッサだということの言い訳か？　バカじゃねーの
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:49:42 ID:njpHedU80]: このソフト、インストールしたあと使い方がわかんねーんだよ。
文字を入力しようとしても入力できない。しかたなくマニュアルを読む。
使ってみる。

使えないことがわかりソッコー削除。ゴミをインストールしてしまった。
907 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:38:42 ID:xrxfaiBo0]: >>900

いやわたしは元、某OSの会社にいたものです（笑）

わたしが疑問だったのは、単になぜ.netフレームワークを
インストールしたがらないの？ってことだけです。

この件は以上にしますね。
ありがとう御座います。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:53:28 ID:N0BFVrC70]: Moem使ってみたよ。
ｈｊｋｌのｖｉキーアサインで動かしやすいんじゃない？
ｂｎで直感的な上下移動もできるし。

見当たらない機能は
・ノードの折りたたみ（選択している場所でＴとか入れて畳めそうな気がした）
・あとからのノードの階層変更のショートカット（Ａｌｔ＋ｈｊｋｌとかで出来ないもんかな）
・ホイスト機能（この機能が無いアウトライナーのほうが多い）

細かい部分では
・検索。Ｃｔｒｌ＋Ｆで検索画面と検索結果までキーボードでいけるけれども、
検索結果を選択するときにｈｊｋｌで動いてくれない。
Ｔａｂで「本文」のところにフォーカスできるけれども、そのときの移動は矢印キー。
ｊｋで動かしたい気分。

ついでにＳｏｌもすこしいじってみたけど
ＵＩやキーアサインのインタフェイスはこちらの方がよいか。

インラインにしなかったのも正解かと。
入力画面別で、アウトラインの移動もｈｊｋゃｂｎでできるんだし。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:20:31 ID:njpHedU80]: こんなクソソフトつかえねー。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:21:18 ID:N0BFVrC70]: 調べてみたらこんなの出てきた

thinklinkr（シンクリンカー）
ttp://takpluspluslog.blog.so-net.ne.jp/2009-11-14

ブラウザで動くアウトライナーだってさ
誰か使ってみた人いる？
登録必要だけど
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:40:30 ID:hVqI60ZP0]: >>900-901　だらだら長すぎ。

「.NETで作るのは自由だけど、敬遠されてもしょうがない」

たったこれだけのことをほんとうにだらだらだらだら・・・・
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:57:02 ID:UR0eEhqn0]: >>907
ああ、なーんだ。

じゃ、誰か調子にのってDelphiマンセーとか言うのを待ってたのか。
あほらし。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:04:32 ID:6qEHbuT+0]: Delphiマンセー
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:11:20 ID:K7h++8hs0]: NGして気付かなかったけど　ソフトの作者さん　とか言い出してたのかｗ
915 名前：879 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:24:19 ID:xrxfaiBo0]: Delphiと.netの開発者は同一人物ですよ。
Anders Hejlsberg氏ですね。

念のため言及しておきますね。
すれ違いすみません。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:32:19 ID:UR0eEhqn0]: >>915
はいはい。だからもうわかったって。

「.NET糞、Delphiマンセー」って言わせた上で、「Delphiと.NETは同じ作者ですよ」
という流れにしたかったんでしょ？前半うまくいってないのに後半だけ
言っちゃって格好悪いよw

なんで>>895でDelphiに話振ってるのかと思ったら
がんばって釣りやってたんだね。気づかなくてごめんね。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:53:57 ID:xrxfaiBo0]: >>916
いいえ。
DLLヘルの話をされていたので、
Delphiと比較して話をしただけです。

単にわたしは話を聞きたいだけで、
それ以上の意図はありませんよ。

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