- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 21:37:17 ID:AUMOfiK40]
-
Windows 2000/XP で動く汎用キーバインディング変更ソフト「窓使いの憂鬱」と、
その派生版を語るスレ
■本家
「窓使いの憂鬱」
mayu.sourceforge.net/
※開発終了。Windows Vistaでは動作しないが、有志によるハック版で動作報告あり。
■派生
汎用キーバインディング変更ソフト「のどか」
www.appletkan.com/nodoka.htm
窓使いの憂鬱 Linux & Mac (Darwin) 対応版とか配布してるところ
members.at.infoseek.co.jp/hattoushin_uma/
過去スレなど>>2以降
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 06:40:12 ID:ee02qGFM0]
- &WindowResizeTo(width, height)
の幅・高さを%指定できるような機能はありませんか？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 02:02:49 ID:fGFKNKm+0]
- なんに対しての比率?
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 06:35:27 ID:AEtOYOTX0]
- モニタの全体解像度です
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 06:55:26 ID:gUuxFMOa0]
- 解像度をしょっちゅう変えるのでなければ、普通に計算した結果を書けばいいんでないの
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:18:34 ID:/wTgsfu+0]
- マルチモニタで違う解像度を同時に使ってる環境だと
リサイズや移動系の操作をしたい時に
画面サイズ取得や簡単な割合計算がしたくなることはあるな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:54:36 ID:1mCv8+MI0]
- でもキーカスタマイズの領域を外れるような気がするな。
素直にその辺は別ソフトに任せた方がいい気もする。
いや、欲しくなるんだけど。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:26:38 ID:hDWt9U3TP]
- >>357
できてるっぽい。のどか
>>348
難しいらしい。当然か。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:28:23 ID:DC/Omn5k0]
- 2種類のウィンドウを指定したいんだけど、
片方がclassとtitleの両指定の場合、書き方が分からないです。
どなたかご教授ください。
(上手くいかない)例
window test /calc\.exe/ | ( /Notepad/ && /無題/ ) : Global
key A = _1
- 365 名前：364 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:37:08 ID:DC/Omn5k0]
- …少し補足させてください。
(Windowsアクセサリの計算機calcウインドウと、無題のノートパッドウィンドウで、
Aを押すと、1と入力されるようにしたい
-- もちろんあくまでも例です)
マニュアルのclassとtitleの指定方法の仕様だと、(CUSTOMIZE-ja.html#windowClass)
「かつ(|)」の部分が、うまいこと正規表現の中に入ってくれないように思えるのです。
よろしくお願いします。
- 366 名前：364 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:41:11 ID:DC/Omn5k0]
- …すいません訂正
× >「かつ(|)」の部分が
○ 「または(|)」の部分が
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:41:44 ID:6lfZF2kK0]
- keymap作って継承したほうがいいんじゃないの
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:54:58 ID:DC/Omn5k0]
- >367
ちょっとそれも念頭に浮かんだんですが、
keymapまでいじるのは気が重かったんで、そのまま放ってました。。
今ちょっと試しにやってみたら出来ました、
どうもありがとう!
(が、364の書き方は出来てもよさそうなので、
もしご存じの方がいれば教えてください)
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:44:32 ID:JjQ4f9F+0]
- 元々そんな文法ないんだからできるわけがない
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:00:06 ID:4kHJffey0]
- window もキーマップなんだよね。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:32:29 ID:dBUOHtcH0]
- yamy ver.0.01リリース
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 01:25:52 ID:xexWCfOP0]
- のどかはゲームパッドの前にマウス入力に対応してくれたら嬉しいんだけどね。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 11:31:33 ID:Wt+IAIHj0]
- >>79
で Bluetooth 非対応と言うことですが、現バージョンは対応してますでしょうか。
>>78 さんと同じ構成で使おうとしています。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 17:44:02 ID:NncDnzuK0]
- 特定のウインドウ上ではのどかを無効化するにはどう書けば良いんですか。
全キーが&Defaultな状態、もしくはのどかが「一時停止」の状態という意味です。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:47:04 ID:chm/qa2qP]
- >>374
例えば、メモ帳の上では、デフォルトにしたい場合
親キーマップを指定せずに、下記一行だけ記載すれば、&Default状態となります。
window Notepad /:Notepad/
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 22:09:25 ID:NncDnzuK0]
- >>375
なるほど。思い通りに動きました。ありがとう！
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:41:51 ID:9oQtgU6Z0]
- 本当にどうでもいい話だけど、
「のどか」より「闇」の方が「憂鬱」の後継な感じがするね、言葉的に
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 06:38:25 ID:I3sdO+qmP]
- >>377
yamyのこと?
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:23:35 ID:cHfi4DiU0]
- 「憂鬱」に引っ掛けるなら「病みぃ」じゃね？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:24:04 ID:X4w+8zIx0]
- どれも「派生」だから本当にどうでもいいだろ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 14:46:32 ID:Wd/lUIyA0]
- 知らん間に「のどか」なんで出来ていて、
派生した経緯を知らないんだけど。。
(端から見ると結構変。有料なのにヘルプまでほぼ共有している)
どこかにそこら辺の経緯を伺える文書はないですかね。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 15:30:04 ID:cHfi4DiU0]
- ヘルプ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 15:42:57 ID:5nmFEQLf0]
- 窓使いの憂鬱の開発終了宣言がなされたので、forkしただけだと思うが。
窓使いの憂鬱のライセンスは、見た感じ修正BSDライセンスっぽいので、
条項を守っているならば勝手に派生したって何の問題もないわけだし。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 16:06:03 ID:n1ynhXwP0]
- 窓使いの憂鬱入れるとWindowsキーとか、右クリと同じ効果のあるキーとかが効かなくなるのですがこれは仕様ですか？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 16:11:29 ID:cHfi4DiU0]
- 仕様だと思った根拠は？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 16:14:04 ID:n1ynhXwP0]
- ないです。
何が影響してこうなってるのでしょうか。。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 16:28:05 ID:cHfi4DiU0]
- >>386
普通はそうならんから定義がおかしいか
他にも同系統のアプリを入れていて干渉しているか
の可能性が高い
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/05(日) 01:44:42 ID:zxr453i60]
- yamyがちゃんと動くから、
俺はyamyに乗り換えるぜ！
yamyもこのスレでいいんだよね？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 01:48:13 ID:p9pxa+/N0]
- 名称の違うソフトを同じスレでやるなら
次スレからスレタイを変えたほうがいいかもね。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 02:23:14 ID:JvU4uR6W0]
- 何年後の話だw
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 02:36:27 ID:1yoxl1Vf0]
- ファイルを色分けできない
winは
超ださい
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:46:45 ID:+uihQTUf0]
- ものすごくタイムリーにスレタイ勘違いくんがやってきました。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:05:00 ID:QKvLpubz0]
- >>389
そんときに他のも生き残ってたら付け足せばいいんじゃね?
幸い今のスレタイはシンプルで余裕あるし。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 12:58:28 ID:DnKKr6Sp0]
- >>357
のどか4.09で実装されそうだな。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:38:57 ID:EKusSUnD0]
- のどかの署名って今どうなってんの？順調なの？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 17:40:33 ID:NcTq6WdI0]
- 今はWindows7リリースまでになんとかすることを目標としているみたい。
# ttp://d.hatena.ne.jp/LM-7/20090614/1244980470#c1244982079
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:45:40 ID:QhqAQLgM0]
- しかし64ビットアプリ毎設定が出来ないっていうのが、いまとなってはなあ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:44:27 ID:KuNL2T0u0]
- アプリケーション別に設定できないと自分の場合意味ないからなあ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:49:10 ID:o49bhrug0]
- そこでyamyなんじゃないの
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/07/08(水) 22:05:26 ID:V2sCokDM0]
- ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_18112.png
VMware ESXiを操作するVMware vSphere Clientというソフトを使っていると
仮想マシンの"サマリ"タブを開いたタイミングに100%の確率で
mayuが上記ランタイムエラーで落ちてしまいます。同様の症状が出ている方はいませんか？
vSphere Clientの他の画面では今のところ落ちることはなく、
またmayu自体も、他のソフトの使用中にこのような落ち方をしたことはありません。
環境
WinXP pro SP3
窓使いの憂鬱 v3.30
VMware vSphere Client v4.0.0 ビルド162856 日本語-000
※どちらに原因があるか不明ですので、両ソフトのスレに投下させてもらっています
マルチになってしまってすみません
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:07:17 ID:Ezedg8VQ0]
- 今までXkeymacsを使ってきたのですが
Win7 x64では一応の動作はするもののExplorerでフック出来なかったり
特定のソフトで動作しない，又はXPでの利用時でも時折挙動がおかしくなり
フックしなくなったりDisableになったりしていたので
Yamyの導入を考えているのですが
基本的にキーストロークさえ変更できれば構わないので
もし不具合などがあれば教えていただきたいのですが
現時点で動作しない状況や挙動がおかしくなる様な事はありますか？
自分でまず試せと言われそうですが
暫く使ってみて慣れた頃に一部のソフトでおかしい事に気づいたとか
そういう状況になるとまさに憂鬱ですので
もし現時点で分かっている事があれば教えてください
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:18:21 ID:q0JVmUaC0]
- >>401
まだリリースしたばかりだから、
むしろ何かおかしいことがあれば報告してくださいってぐらいの段階でしょ、きっと
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:44:12 ID:N8a9PwfV0]
- >>401
どんだけ他人任せなんだよｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:09:05 ID:T/GHAQ+/0]
- 窓やのどかに比べれば、別にドライバ置換するわけじゃなし、簡単に試せる。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/09(木) 01:07:25 ID:p0B8O43/0]
- sourceforge.jp/projects/yamy/ticket/
yamy の known bug はここを見るといい。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:33:22 ID:YdN27C5y0]
- 取りあえず入れてみました｡
移動や編集系の操作やIMEの切り替えなどは上手く動いてます｡
ただテキスト編集は普段TeraPadを使っていますが一切の操作が利きません｡
他にも使えないものがありました｡
これらに対応するにはやはりVistaや7では無理なんでしょうかね？
ただ単純にすべてのソフトでEmacs操作が出来ればいいだけなのですが｡
個別に設定を書けば上手く動きますか？
それから，IME入力中の操作はXkeymacsでは変更不能だったので
IMEの設定からユーザー定義を変更して使っていたのですが
Yamyならこういった事も可能ですか？
一応調べては見ましたがいまひとつ分かりませんでした｡
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:27:14 ID:YdN27C5y0]
- 連続すいません
今までかかってTeraPadは大体設定できました
同じ事がIMEでも可能かどうか試してみます
また質問するかもしれませんが
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:34:56 ID:YRJaITpT0]
- 書くなら、もう少しまとめてからにしてくれ。
何をしたのか、したいのか、さっぱり分からん。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 07:28:20 ID:YdN27C5y0]
- ごちゃごちゃとすいません
現段階でやりたいことは
1 TerapadでEmacsストロークで操作して期待通りの動作をさせたい
2 IMEでキーストロークを変更したい
そして大体設定できましたが
2ストローク操作の置換でまだ少し上手く行ってません
次に定義ファイルを示します
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 07:29:36 ID:YdN27C5y0]
- include "104.mayu"
include "default.mayu"
key IL-IC-C-i = S-Left
key IL-IC-C-o = S-Right
key IL-IC-C-e = C-f
key IL-IC-Tab = F7
window TeraPad /TeraPad\.exe/ : Global
key C-w = C-x
key C-y = C-v
key M-w = C-c
key C-b = Left
key M-b = C-Left
key C-s = C-f
key C-f = Right
key M-f = C-Right
key C-g = Escape
key C-n = Down
key C-p = Up
key C-a = Home
key C-e = End
key C-d = Delete
key C-k = $EmacsEdit/kill-line
key C-u = C-z
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 07:31:58 ID:YdN27C5y0]
- 上記は問題なく動きます
所が
keymap2 terapad
key C-s = C-s
key C-w = C-w
key C-c = $WindowClose
keymap2 Global
key C-x = &Prefix(terapad)
とすると上記設定とかぶってしまうらしく期待した動作になりません
keymap2 terapad
key s = C-s
key w = C-w
key c = $WindowClose
keymap2 Global
key C-x = &Prefix(terapad)
これだと期待通りの動作なのですが
Ctrlを押しっぱなしで操作が出来ないんですよね
どうしたものか・・・
設定難しいです
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/09(木) 11:39:47 ID:uKGMC4h40]
- まずは、あまり難しいことをせずに
include "104.mayu"
include "default.mayu"
window TeraPad /TeraPad\.exe/ : EmacsEdit
の3行だけを書いて利用してみるといい。これでほぼお望みの動作になると思う。
>>411 を修正するならば、おそらく以下のようにすればいいかな。
keymap2 TeraPadX
window TeraPad /TeraPad\.exe/ : EmacsEdit
(略)
key C-x = &Prefix(TeraPadX)
keymap2 TeraPadX
key C-s = C-s
key C-w = C-w
key C-c = $WindowClose
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 14:50:47 ID:YdN27C5y0]
- ありがとうございます!
教えていただいたことを踏まえて最終的に
include "104.mayu"
include "default.mayu"
key IL-IC-C-i = S-Left
key IL-IC-C-o = S-Right
key IL-IC-C-e = C-f
key IL-IC-Tab = F7
keymap2 TeraPadX
window TeraPad /TeraPad\.exe/ : EmacsEdit
key C-x = &Prefix(TeraPadX)
keymap2 TeraPadX
key C-s = C-s
key C-w = C-w
key C-c = $WindowClose
たったこれだけで実現できました
: EmacsEditこれも知りませんでした
それに&Prefixの指定は後じゃないとエラーになると
解説サイトに書いてあったので試してませんでした
本当に勉強になりました
ありがとうございました
これで一々IME側の設定を弄らなくても済みますし
キーバインドも変更できるようで本当に便利なソフトですね
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:21:38 ID:36xQe7eH0]
- &Prefixの前にダミーのkeymapたてとけば良いんだよ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:02:49 ID:0NlBBjIw0]
- yamyの話ってここでいいのかな
include "109.mayu"
def subst *LControl = *英数
これだけ書いた.mayuでLControlを押すとなぜかIMEがON/OFFするんだけど
なぜだろう
仮想キーの調査だと
0xe5 &VK( D-PROCESSKEY )
っていうのが出る
キーを離してもU-PROCESSKEYみたいなのは出ないのでなんか特殊なんだろうけど
良く分からない
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:11:49 ID:T4/r9wZEP]
- >>415
ttp://sourceforge.jp/ticket/browse.php?group_id=4424&tid=17575
「英数(CapsLock)」「半角・全角」「ひらがな」の3キーが正しくフックできない
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:38:57 ID:0NlBBjIw0]
- >>416
それって押したキーが英数の時に該当すると思うんだけど
LControlを押して英数に変換した時も該当するかな？
起きる現象もちょっと違う
英数、半角、ひらがなの場合はキーリピートが発生せずに
代わりにU-が発生して連打したようになるっていう現象が起きるけど
IMEのON/OFFは起きない
あと英数、半角、ひらがなの場合はScancode Mapを使った回避策が提示されてるんだけど
それを適用していても>>415の現象は発生する
なのでどうも別の問題に思える
どっちも英数がらみなので内部では共通の原因という可能性はあると思うんだけど
今ある回避策が通用しないのが痛い
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:37:47 ID:ho9GMRM90]
- yamyはせっかくドライバ方式をやめたのだから
リモートデスクトップ環境で起動させた時の自爆装置を外してほしい
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:35:07 ID:SsmPauKI0]
- これ使うとVNCじゃキー情報が上手く送られてないみたいだな
うちは英語キーボードなんで日本語切り替えは普段はCtrl+\
VNCの操作はWinの標準であるAlt+~なんだがどっちもダメっぽい
構造上仕方ないのかな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:47:07 ID:Be9YBcEa0]
- クライアント側PCの窓のIMEのON/OFFしてるじゃないの
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:48:11 ID:r2PsWp270]
- >>417
substがどんな風に効くか分からないんだけど、
LControlがモディファイヤとしても効いちゃってるんじゃないの
左Ctrl一回押しただけでCtrl+英数を押したことになってるとか
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:59:16 ID:dKm4mekc0]
- >>419
うろ覚えで古い記憶なんだが
VNCってもともと日本語切り替えが上手く出来ないんじゃなかったっけ
確かそれに対応したことがウリの派生版が出てたはず
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 07:09:09 ID:mFGYwLDSP]
- >>422
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se396437.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se324464.html
どっちだろう。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 07:27:58 ID:a4TdfKr60]
- >>422
日本語キー対応版使ってるんだけどね
まだ.mayuに記述してないので一度出来るかどうかやってみるよ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:04:22 ID:a4TdfKr60]
- そう言えば非常に困ったことが・・・
CapsとLeftContrlをYamyで入れ替えたんだけど
Lctrl+\の操作を行うとCtrl押されっぱなしになってしまう
.mayuに
Keymap Global
mod control += CapsLock
key *CapsLock = *LeftControl
mod control -= LeftControl
key *LeftControl = *CapsLock
と記述してるんだけど調べてみるとバグっぽいので
回避する方法ないですか？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:21:18 ID:a4TdfKr60]
- あああ
入れ替えて無くても
Yamy起動中はCapsを押すとCtrlが押されっぱなしになります・・・
とりあえず今はキーリマップをレジストリに追加して入れ替えました
これだと入れ替えたCtrl(Caps)を押さなければ何とか使えます
Ymay上で入れ替えてしまうとCtrl+\を押すと
Ctrlキー自体がロック状態になるので使い物にならない感じです
一応念のために環境を書きます
Win7RCでキーボードはSS84をPS/2で使ってます
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:41:06 ID:m8/1FNVD0]
- >426
日本語キーボードのCapsキーは正しくフックできない旨がreadme.txtに
書いてあるけれど、これは関係ないのか?
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:50:01 ID:tOCTyP3C0]
- 直前で話題になってるのに見ない男の人って…
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:05:33 ID:P/sdhrSz0]
- 女かも知れないじゃないか。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:10:24 ID:a4TdfKr60]
- >>427
日本語キーボードじゃないので
>>428
109キーボードとは状況が違ってるようなので
同じような話題も出たし書いてみたわけで
ちなみにOSからは標準PS/2キーボードと認識されレイアウトも正しいです
インストール時に英語キーボードを選択しているのでこれでおｋな筈
と言うか7だとシステム言語が日本語になってるとダメな気がしてきた・・・
取り合えず今は10月の移行に備えて色々調べてる段階でして
Caps押しちゃうとストレス溜まるので
CapsをCtrlのみに割り当てて無効状態で使うことにしました
どうせCapsキーなんて使う事もないし
今まで使ったことも無いのでこれで解決とします
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:53:48 ID:tOCTyP3C0]
- 機種名やCapsと書いたところから英語キーボードだと読み取れと
ラベル高いな
readmeなどに日本語キーボードと限定して書いてあるのは
英語だと「英数」なんて名前のキーは無いからって程度の意味なのかね
同種のキーならどの言語でも起こりそう
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:08:00 ID:a4TdfKr60]
- >>431
自分のレスに書いてあったんですけどね
SS84では分かる人しか分からないかもですね
これはSpace saver 84Keyと言って80年代の古い英語キーボードです
キーボードにこだわる人には有名なものです
こう言うソフトを使う人だと英語キーボード派が多数かと思ったので
通じてると思い込んでました
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:53:53 ID:m8/1FNVD0]
- >431
OSでロック扱いになるキーを正しくフックできないって問題のようだから、
英語キーボードで起こらない理由はないだろうね。
単にyamyの作者さんは日本語キーでしか確認できてないだけかもしれない。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 17:35:26 ID:P/sdhrSz0]
- >>432
>こう言うソフトを使う人だと英語キーボード派が多数かと思ったので
>通じてると思い込んでました
親指で無変換スペース変換ひらがな使い分けできる日本語キーボードの方が便利だと
思うんだが英語キーボードにこだわる人は何が良いと思ってそう言う主張してるの?
この手のソフト使わない人ならEnterが近いとか言うのも分かるが。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 20:12:01 ID:a4TdfKr60]
- >>434
実用面では人それぞれだと思いますけど自分の場合は
まずは無用なキーがないんでスペースバーが広いって事ですね
それにEnterが横長で押しやすい
ShiftやBSも広い(これは好だと思いますがCtrl+Hを基本にBSも一定の割合で使います)
必要のないひらがなの刻印が無いとか色々あります
あとは基本的なことでレイアウトが違うって事です
QWERTYなら英字は同じ位置ですけど記号の位置が全然違うわけで
慣れていたり昔から英語キーボードの人はかえがたいと思いますね
特にチルダ ! @ # あたりはかなり使いますし
頻出するこれらの記号が全部左配置なので左手だけで打てます
英語キーボード使用者からすると
なぜ日本語キーボードを使うのかの方が疑問だったりしますｗ
無変換は他のキーで代用できカレントを移してESC押せばいいです
全角半角は基本的に不要ですし
そしてひらがなカタカナキーは使わないでしょう
自分はIME起動中のみTabに割り当ててますけど
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 20:32:35 ID:OP+4AOU70]
- 一等地がだだっ広いスペースキーの英語キーボードより
ボタンがたくさんある日本語キーボードが良い。
無変換、変換、かなキーはIMEのON専用/OFF専用、ALTに当ててる。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 21:15:50 ID:jJmNqJfT0]
- そういうふうにキーを好き勝手に割り当て変更する用途こそmayuの本領発揮だしな
記号の配置が気に入らないというなら記号だけ英語キーボード配列にするなんてことも簡単だし
で本題に戻って、不具合の発生するケースをそこまで切り分けできているなら
積極的に直接フィードバックした方が早いと思うよ
yamyはまだ始まったばかりで開発も活発みたいだし
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:59:40 ID:Y1MK2Yt00]
- >>436
左右交互打鍵という考え方もあるよ。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 02:15:21 ID:1j1HahKU0]
- >>435
>>まずは無用なキーがないんでスペースバーが広いって事ですね
スペースバーが広いとなんの得があるのかが分からない。いつもスペースバーのおなじ
場所を打てないほど鈍臭いのか？
>>あとは基本的なことでレイアウトが違うって事です
(中略)
>>そしてひらがなカタカナキーは使わないでしょう
だからそれは「この手のソフト使わない人」が言うなら分かるけどさ。まさかOSやIMEのデフォルトで
使うことしか頭にないのか？変換やカタカナにEnter・BSあてても良いんだぜ? 独自のモディファイアに
してもいいんだぜ？
>>自分はIME起動中のみTabに割り当ててますけど
と自分で言うように、好きに有用なキーを割り当てればいい話だろ。考えが色々凝り固まってるね。
と絡んでみたが、人それぞれ好きにすればいい。
>>432の物言いがシャクに触ったので煽ってみた。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 02:39:41 ID:czLCZtBn0]
- まあ慣れだと思いますけどね
元々キーボードは英語圏のものなんで配列も英語に最適化されてます｡
日本語キーボードはそれを無理やり拡張して詰め込んだもので
端的な例がスペースバーです｡
短いスペースキーは両手打ちに向いていません｡
高価な日本語キーボードの中には
わざわざスペースキーを2つ設けている物もあるくらいでそれだけ重要なものです｡
親指と言うのは最も重要な指なんです｡
他にも親指シフトキーボードなどもありその重要性がわかります｡
まれにひらがなのASCII配列で打つ人が居ます｡
これは理にかなっています｡
日本語を打つには最適に配置されていますから｡
ちなみに自分はキーボードは何枚も所有していますし
勿論日本語キーボードも持っています｡
その場合は配列を入れ替えるわけですが，
やはりスペース，シフト，エンターが窮屈です｡
特にスペースは両手で打つので
短いスペースではキーの端を叩く事になり都合が悪いのです｡
メカニカルスイッチでは特に問題が起こりやすく
端を叩いているとその内引っ掛かりが出てきます｡
短いスペースキーの場合の殆どの製品で
ロールは入っていても接点は中心に1つかないので
どうしてもがガタ出やすいんです｡
メンブレンや無接点方式なら問題ないですが
生憎このタイプのキーボードは好きじゃありませんので
人による所が大きいでしょう｡
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 02:45:42 ID:rKcyE9ZY0]
- ひらがなのASCII配列か…
配列についてだいぶ詳しいと自負してるようにお見受けするが
よかったらよろしければスレでも行ってみたらどうかね
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 03:26:21 ID:1j1HahKU0]
- >>配列も英語に最適化されてます
ANSIの事言ってるみたいだがまずこの時点でダウトだな。元は18世紀のタイプライター配列だぜ？
日本語より英語に向いてるっつーなら話は分かるが、少なくとも「最適化」はされてない。
>>短いスペースキーは両手打ちに向いていません｡
なるほど。親指が短い人なんだな。手の大きさも人それぞれだしな。
>>親指と言うのは最も重要な指なんです｡
同感。だからスペースだけ(せいぜいAltか)に使うなんてもったいない。
ひらがなのASCII配列ってなんだ？JIS配列をANSI配列キーボードでうつアレのことか？
もしそれの事なら「日本語を打つには最適」にはほど遠いな。QwertyやJISよりちっとはマシかも
知れんが。
>>他にも親指シフトキーボードなどもありその重要性がわかります｡
NICOLA使ったことあるの？全然関係ないんだけど。
>>特にスペースは両手で打つので
もっぱらどちらかの手で打つ人もいるかも知れんよ。自分がそうだからと言って万人がそうだと
思いこむのを凝り固まってるって言ってるのさ。
こだわりがハードウェア寄りのようだが論理配列に関しては認識不足・想像力欠如だね。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 03:27:47 ID:czLCZtBn0]
- すいません｡これは恥ずかしいですね｡
JIS配列です｡
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 03:44:57 ID:czLCZtBn0]
- >>442
はいｗ
ご明察通り指が短いです｡
ホームポジションが崩れるほどではないですが
スペース＞エンターやこの逆の場合移動距離があるので
スペースが長い方が自分に向いているのです｡
と言うかこう言う例もあるので短いよりは長い方がいいのです｡
特注品ではないですので｡
まあスペースは左打ちのみに統一で解決でしょうが
もうそう言う打ち方なので直すのは相当苦労すると思います｡
だからこそのツールかと｡
まああれです｡
Emacs配列で使いたいなんて昔の人かなと
昔の人=英語キーボードの人が多いかな？
と言う事はSS84くらい知っているかなと思い込んだ自分が悪いのです｡
マニアじゃなきゃそんなに有名な筈もありません｡
すいませんでした｡
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 07:16:05 ID:klVJ74+W0]
- >>444
(・ω・)つ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 10:00:47 ID:r6P8NDys0]
- >>425 からここまでのまとめ
yamy で Caps キーは正しくフックできないというのは日本語キーボードに
限らないことが確認されました。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 17:53:16 ID:WU10gN7C0]
- ドライバが悪いのか
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:28:12 ID:jodQOjTi0]
- >>446
手元の環境で「スキャンコードの調査」使って見る限り英語キーボードのCapsキーは
フックできてるみたいなんだけど。
>>425 以外にフックできないという報告はあるのかな?
HHKB ProをLiteモードにしてFn+TabでCapsを出してVistaとXPで試した。それともWin7だけの問題?
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:06:15 ID:czLCZtBn0]
- >>448
調査モードは実際の動作とちょっと違うっぽい
何が押されたか離されたかってのは確実に分かるし
表示されるキーコードは正しいんだけど
それがどういう動作をするのかってのは別問題っぽい
特にタイミングが著しく変化してしまうみたいで
表示は正しくても実際はCtrlがロックされてしまうと言う状態に
ソフトウェアキーボード出してると実際の状態がわかりやすいよ
それからPS/2キーボードだからって可能性もあると思う
USBよりデータ量多いんでキーバッファがらみでおかしくなるのかも
ちなみにこのキーボードはPS/2>UBS変換機でも非常に相性が厳しくて
いくつも買って試してやっと1つだけまともに動作するものを見つけたくらい
手持ちの英語キーボード3枚に関しては問題が出てるのはSS84だけです
HHKB Lite2も持ってますがこれはUSBで問題なく使えます
つまりSS84が悪いまたは特殊と言って良いかと思います
他に持っている人が居たら追試してもらえると良いかと思います
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:32:44 ID:z1qBNqmb0]
- もしかしてyamyってDirectInput駄目？
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:45:15 ID:830f4iJ50]
- DirectInputでキーを拾うアプリに対して有効かどうか？って事ならそう。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:24:14 ID:3S9Xm3b70]
- IMEもDirectInputもLLフックより下だからどうしようもない、で終わり？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:00:35 ID:jCkzbZ/f0]
- yamyもLLやめてDirectInputで拾えばいいんじゃね？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:26:19 ID:JTB0906W0]
- 拾えるだけじゃ乗っ取りはできない
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:56:58 ID:24I0876O0]
- 英語キーボードのThinkPad使ってるけど押しっぱなし起きるよ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 07:16:41 ID:2yvzYgVeP]
- もや指のソースどこかに無いかな。
さらに改良しているかも。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 15:14:47 ID:Bd8XAx5X0]
- >>452
あれ、IMEってLLよりも下(キーボードドライバに近いほう?)だっけ?
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