VNC使ってますか？ Part10

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:21:37 ID:6gkTYCLd0] 引き続き情報交換していきましょう >>2-10あたりにログとか関連リンクとかFAQなど ■過去スレ Part1 pc5.2ch.net/software/kako/1018/10181/1018166669.html Part2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1068257372/ Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1088322579/ Part4 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1111567843/ Part5 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1125747933/ Part6 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1142669421/ Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1162172201/ Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1179727653/ Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1203326879/ またはこちらの一覧から（※閉鎖されたっぽい） makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=VNC%8Eg%82%C1%82%C4%82%DC%82%B7%82%A9&sf=2&andor=AND&H=ikenai&view=table&all=on ■関連スレ リモートデスクトップ＆リモートアシスタンス 5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1223298922/ 【UltraVNC派生】PcHelpWare【SC後継】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1198846201/ 552 名前：YEhzysVQhaxXcNeca mailto:dsip-sdsw-ewew@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:03:50 ID:FHULKf+C0] comment5, 553 名前：ACFDzVWhNaqFJqSdS mailto:lklkewoioi23@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:03:51 ID:LvLBAaMN0] comment2, 554 名前：grwblqdaxI mailto:ewrwrw-3323@gmail.com [2009/03/15(日) 02:03:52 ID:vFtRP8wK0] comment5, 555 名前：mKJELNew mailto:ipoipowipie0@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:03:53 ID:xXLRX9YW0] comment4, 556 名前：WuoVoPQmK mailto:wpoipoiwpi0i0@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:03:53 ID:d8X2BX3s0] comment3, 557 名前：UtNeeWdpUehjRJkbu mailto:wioueoij3o2@gmail.com [2009/03/15(日) 02:03:53 ID:WZCwC3zC0] comment1, 558 名前：MhThvUzi mailto:lklkewoioi23@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:03:55 ID:F+53TpJR0] comment5, 559 名前：nihnwqgoDWekhyIFykS mailto:dsip-sdsw-ewew@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:03:56 ID:F2RnwDdC0] comment5, 560 名前：eTLNXIOjhqlLzlFR mailto:oioiowepo33@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:03:56 ID:n7sGTWGc0] comment3, 561 名前：TlgqQSfV mailto:asdfoiuijj2o3@gmail.com [2009/03/15(日) 02:03:57 ID:LlW7uUA20] comment4, 562 名前：jmfFoyxC mailto:lkjiojoiwei0@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:03:57 ID:yhXXrSYe0] comment6, 563 名前：IbRtPUMgvSAwXh mailto:wpoipoiwpi0i0@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:03:58 ID:J/1Gk9vA0] comment6, 564 名前：kJvGPyDgCCOhaYjrY mailto:sdfuheuhiuh230@gmail.com [2009/03/15(日) 02:03:59 ID:WY9GSETi0] comment2, 565 名前：RMmMltXOHxonhpT mailto:sdafuu98u9232@gmail.com [2009/03/15(日) 02:03:59 ID:GRjRHKRv0] comment3, 566 名前：hccFdWzksVzpuoxdKs mailto:wioueoij3o2@gmail.com [2009/03/15(日) 02:03:59 ID:N+pIBlzw0] comment5, 567 名前：ETeGTpzj mailto:wioueoij3o2@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:00 ID:x+om5UvD0] comment3, 568 名前：WnIGYuXCdxAxqoLoE mailto:oiu0wu09-w@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:04:00 ID:Frwlkc0O0] comment4, 569 名前：oDkZYgcub mailto:sdfu8wu8eu98u2332@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:00 ID:pCa0S4qY0] comment6, 570 名前：FttkeGTtcjMPy mailto:soipiopwew323@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:04:02 ID:5AOnlqNC0] comment5, 571 名前：MpYZAnMoFcQizZrUb mailto:asdfoiuijj2o3@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:03 ID:b0Otaswl0] comment1, 572 名前：KwJNIcVVWDa mailto:sklmkmlkee3@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:03 ID:jlVC5q8h0] comment6, 573 名前：cVHcnEqfJYIWGtHoSfa mailto:s987asdfwio3@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:06 ID:O/2DN5Db0] comment6, 574 名前：pAqQRAbAqdI mailto:asdfoiuijj2o3@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:08 ID:QjLgbDN40] comment5, 575 名前：zQiJzFtKrzD mailto:lklkewoioi23@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:04:08 ID:DKSsAPod0] comment1, 576 名前：YytVdsTQhBQsXtn mailto:dsip-sdsw-ewew@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:04:09 ID:JYrjiI5N0] comment2, 577 名前：GJbKOVXMYXSDooiQn mailto:wpoipoiwpi0i0@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:04:12 ID:fYuZVGs40] comment3, 578 名前：GwKHuISO mailto:wioueoij3o2@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:16 ID:OvbXpkpu0] comment5, 579 名前：yXaATrxB mailto:sdfuheuhiuh230@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:22 ID:+aDIiky30] comment2, 580 名前：pgcDZQCoNJ mailto:sdafuu98u9232@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:35 ID:PaMv9tA60] comment3, 581 名前：DGBZIuOzCRQDL mailto:siuoiuwo323@gmail.com [2009/03/15(日) 02:04:45 ID:3bLbAaxn0] comment5, 582 名前：QwHnLqYYPEZ mailto:lkjiojoiwei0@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:04:53 ID:yLkKDtj80] comment1, 583 名前：BrEliTGjbYzTqwBQPZR mailto:lkjiojoiwei0@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:05:25 ID:IWthp5ON0] comment3, 584 名前：qeNANRFm mailto:lkjiojoiwei0@yahoo.com [2009/03/15(日) 02:05:27 ID:epkl64Wp0] comment4, 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 02:06:09 ID:1Q1pMQlK0] 凄いな 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:13:34 ID:8i5pGaUY0] おい、わざとageてんだろ… 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 09:43:48 ID:jXk00/sgO BE:459833235-PLT(14031)] 運営から来ました スパム撃たれてたみたいです 焼いたから止まったみたい 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:33:55 ID:eocmyuUB0] >>587 どもです。 どっかのVNCサイトにこのスレのリンクでも貼ってあったのかな。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:47:02 ID:oyZFrpfW0] IDがほぼ全部違うのが凄い 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:53:42 ID:buuykpUf0] 息子のパソコンにＶＮＣ設置したんだがばれるときってどんな時？ インスコ先フォルダを隠しフォルダにしてるから隠しフォルダ表示でもしないかぎりばれないきがするんだが 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:20:02 ID:57Z8/+n00] 悲しいとき〜 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:24:52 ID:wB8Z91mn0] 実は息子がこのスレの住人だったとき 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:05:00 ID:KMv1Y3he0] 悲しいとき〜 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 02:16:31 ID:Na7Luc3g0] 親が他人の画面を覗き見する人間だと知ったとき 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 04:52:51 ID:n/00ohFY0] 悲しいとき〜 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 10:29:42 ID:7oz6jZNV0] オワッタっぽい。だれか助けて。 リモートPCにUltraVNC(ver1.0.5.3)を入れ、サービスモードで起動。 ローカルPCからvncviewerで繋げると、Windowsのログオン画面(ようこそ画面)は出るんだけど、 クリックができなくてログオンできない。 ※ようこそ画面=「開始するにはユーザー名をクリックしてください。」と表示される画面。 vncviewerは、ver1.0.5.3、ver1.0.5.4とも同じくダメ。 vncviewer側の設定をいろいろ変更したけどダメ。なにか思い当たる設定等ありませんか？ その他の情報 ・リモートPC、ローカルPCともOSはWinXP Pro(32bit)。 ・リモートPCは遠いとことにあるので、操作不可。 ・Windowsリモートデスクトップ接続も繋がらなくなった。（ログオンすると、セッションが切られる。） ・RealVNC(server：サービスモード)を入れていて、問題なく動いていた。 　→RealVNC serverのサービスを止めて、UltraVNCをインストール。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:05:59 ID:iX/z/dxIO] FWだろ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:21:42 ID:eGMmt4nd0] 「設定をいろいろ変更した」と書く奴はすべて、設定に漏れがある 599 名前：598 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:59:11 ID:9hvCxbSv0] もし例外があったらそれは私の責任ではない 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:14:29 ID:66ePIicW0] >クリックができなくてログオンできない。 ようこそ画面が表示されるなら普通にタブキーでフォーカス移動してログインできるだろ… それすらできないんだったら「表示のみ」にチェック入ってるとしかいえないな 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:20:47 ID:cBpz7GYJ0] マウスが刺さってないからマウスカーソルそのものが存在しないとか 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:56:36 ID:aeH90TVc0] どうしても，UltraVNCで接続後，しばらくすると Connection failed - Error reading Protocol Version Possible causes: - You've forgotten to select a DSMPlugin and the Server uses a DSMPlugin - The selected DSMPlugin is not compatible with the one running on the Server - The selected DSMPlugin is not correctly configured (also possibly on the Server) - The password you've possibly entered is incorrect とでて接続できなくなる… また時間が経つと(30分くらい)，接続できるが，いつの間にかまた接続不可能に… なぜ？ 603 名前：596 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:38:49 ID:R2Jb3Tx50] このスレ読み返したら、こんなものが。>>185 これですかね。 「Disable Viewers Inputs」って、server側の設定の話ですよね。 server側の設定は、passwordを変えただけで、あとはデフォルトのままです。 >600 ようこそ画面で、タブキーは効きませんでした。Full screenにしても変わらずです。 Viewer側の「View only」は無効としてます。 >601 リモートPCにはUSBマウスを差してます。キーボードはPS2接続です。 Windowsリモートデスクトップ接続が繋がらなくなったのが、ものすごく痛い。 UltraVNCと衝突してるんですかね？ググってもそれらしい件は見当たらなかった。 だれかハッキングしてUltraVNCプロセス頃してくれ。。。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:12:36 ID:k3814WTmO] >>603 VNC、リモートデスクトップの両方を使うのであれば、rd使った後にVNCは使うな。再度rd使うか、vnc使いたければ、再起動しろ。これ鉄則 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:16:33 ID:9vo/PmMe0] スレ違いかもしれないけど前に報告が有ったので一応。 ZeroRemote v 1.0.1が来ました。 不具合修正されてるので高負荷でも快適に使いたい人は試してみてはどうでしょう？ ttp://xrowcc.blog.shinobi.jp/Entry/317/ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 17:44:43 ID:Ndx20+xD0] >>605 何をするソフトなの？ リンク先にも説明がないけど 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:49:32 ID:0KjhdGeV0] >>606 そのページからどこへいくのもめんどくさいと思うのなら知らなくていいよ さっさとブラウザを閉じるんだ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 17:53:52 ID:Ndx20+xD0] いえ　IgRemote等は解説があるけど、>>605のは全然付いていないから 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:03:04 ID:0KjhdGeV0] ttp://xrowcc.blog.shinobi.jp/ これで見たいものが見つからなかったら諦めれ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 18:14:14 ID:Ndx20+xD0] そこにも書かれていないね 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:15:52 ID:9vo/PmMe0] >>610 ＞「IgRemote」の後継ソフトウェア ＞起動方法や使用方法は、大体「IgRemote」と一緒ですね。 書いてある。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 18:23:31 ID:Ndx20+xD0] まー　スレ違いと書いてある事だし、遠隔操作をするソフトじゃないんだね 613 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:27:21 ID:9vo/PmMe0] >>612 何処を読んでるか解らないけど ”遠隔操作”をするソフトだよ。 しかも動画＆ゲームもOKで音声も来る。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 18:29:05 ID:Ndx20+xD0] そうなの？ じゃーなんで、>>605の人間はスレ違いと書いたんだろ？ 日本語が出来ない人なのかな？ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:30:46 ID:9vo/PmMe0] >>613 ああ御免、動画は出来ないのも有る。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:31:49 ID:9vo/PmMe0] >>614 此処がＶＮＣのスレだから。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:04:30 ID:EbEBBWOn0] >>603 ハック・クラックなんてしなくても、リモートコンピュータのサービスを再起動することは可能ですがな。 OS 標準の機能であるでしょ。 通信環境（ポートフォワードやパケットフィルタなど）によるけど。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:30:16 ID:96JH/Dyp0] ID:Ndx20+xD0の頭の悪さが際立ってるな 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 22:40:48 ID:Ndx20+xD0] だね 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 11:21:28 ID:TPyR+mxU0] ZeroRemote試してみたけどすげぇなこれ 動画もヌルヌル動くしリアルタイムで音も鳴るし この感動をどこかに書きたいがスレがないのでスレ違いだがここに書く スレ作れない俺に代わって誰かスレ作ってください 621 名前：堤　善則 mailto:sage [2009/03/18(水) 11:29:23 ID:2Gm5g0pM0] 関係者乙 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 13:00:15 ID:8tCR4z5I0] >>620は作者でしょ 開発お疲れさまです 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 16:12:19 ID:MIBDE7bW0] VNCとは目指すものが違うしなぁ。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:18:38 ID:q2HGm93kP] WM版だせよ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:36:42 ID:k0kr10QX0] iPhone版が先に決まってるだろ、常考…。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 21:42:13 ID:Yt289v0E0] VNC互換だから、こっちで良いや www.moongift.jp/2009/03/yoics/ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 17:47:45 ID:Pcs47CVOO] 質問で申し訳ないのですが、tightVNCで遠隔、hamachiでIP取得して繋ぐ方法を試してみたのですが、 自宅のADSLをhubで分けて2台のPCで実験して、始めは片方からの接続しか出来ず、もう一方はIPを入力してもパス画面に行かない状況が続いてましたが、火壁でIP指定の許可を弄って一度は相互に遠隔操作出来てホッとしたのですが再起動したら繋がらなくなり、 再インストして最初からやり直した所、IPもパスも合っているはずなのに、viwerの接続で拒否メッセージが出て、連続で接続試すと切断されます。 何が悪いのか分からず一日悩んでましたが、私の力では難しく…どなたか助けてください IP入力してパス入力画面が出たら、一応IPは合っているはずですよね？ hamachiの共有は出来てます この方法は「hamachiでセキュアにVNC」という記事で見てやりました。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:52:57 ID:iigFlpMe0] >>627 火壁 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:41:10 ID:d3TWI86C0] エラーメッセージくらい書いたら？ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 21:32:20 ID:btJD6lUY0] >>627 ハブなんか使わず、ルーターを買えば？ で、DNSも自動取得 → ＩＰアドレス固定に 自宅内なら　hamachi　も不要 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:36:07 ID:wloSkwBQ0] FantacyRemoteは良いな。 IgRemoteよりも軽い。もちろんUltraVNCよりも。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:20:09 ID:pNH6An3J0] そんなに軽いの？ ファンタジーリモート前に使ってみたけど画面が全く表示されずに駄目だった。 動画用のはインストしてたんだけど。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:31:01 ID:EujVc2iz0] OSXとBREWもしくはJ2MEで使えたら導入するけどな 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:45:06 ID:9NdxyQzH0] ADSLな低速回線だとVNCが一番安定して使えるんだよ… 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:53:14 ID:wloSkwBQ0] GbEなLANで使ってるから知らね。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:59:19 ID:EujVc2iz0] 携帯でそんなに早いの? 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 07:10:58 ID:0g7WgnMfO] 627です、皆さんレスありがとうございます。 今日夜帰宅したらもう一度試してｴﾗーﾒｯｾｰｼﾞを確認してきます(綴りを忘れました…) 自宅にある2台のPCのうち1台は私の出張先で使う予定なので、 自宅での作業はﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟを操作出来るかのテストになります。 hamachiを同一LAN内で設定しておいても遠隔地からｱｸｾｽしたら駄目になるでしょうか？別の回線が無いのでテストが出来ず、不安です 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:42:08 ID:LtxrqV6Y0] すみません教えてください。 VNCって同時接続はいくつまでできるのでしょうか？ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 06:37:05 ID:nVsen46a0] 5つくらいまでなら同時につないだことあるけど制限がいくつかは知らない。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 10:13:36 ID:cTGIyhMr0] UltraVNCのビデオフックドライバって、やはり使わないと転送遅くなりますか？ DirectDraw関連が無効だったり不具合でたので削除して使おうと思うのですが･･･ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 12:51:02 ID:rdGChR020] よほどの低スペックで無ければ、さして変わらないと思う。 というか一度試してみれば？ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 13:26:42 ID:cTGIyhMr0] 早速ためしてみました。体感できるほどの差はないですね 643 名前：638 [2009/03/25(水) 20:52:32 ID:q/NheNpr0] viewerでRequest Shared Sessionのチェックをはずすと、 排他的に開く（他に繋いでいる端末があったら切ってから繋ぐ）のでしょうか？ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/26(木) 07:14:08 ID:JBG3GWRcO] ZEROREMOTEとhamachiを併用する利点を教えて？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 14:05:17 ID:F/Vsk0OJ0] ここVNCスレだから 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 14:07:32 ID:WZPSOLae0] そろそろリモートアクセス系総合スレ立てるべきかな 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 15:03:41 ID:Mw6kRnJs0] 国産リモート接続ソフト総合でいいんじゃね Ig＆ZeroRemote、Fantasy Remoteのスレ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 15:47:56 ID:Sk3+2qEG0] >>643 うちではそこの設定何にしても先につないでいた方も後からつないだ方も有効なままになる。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 09:31:55 ID:CP7LfXGH0] このスレでこのオークションに参加された方居ますか？ ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35758440 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 11:15:44 ID:GPryEy5i0] こんなのがあるのか。 自作PCマニアとすれば、電源ボタンとリセット用の2ピンケーブルが対応したらほしい商品だな 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 14:58:38 ID:LyvsuCkj0] >>649 持ってますけど参加していないので私は対象外ですね と言うか宣伝ですか？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 15:01:37 ID:GPryEy5i0] 宣伝ってか、とっくの昔に終了してるだろ、この頭弱が

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