OpenOffice.org PART 7

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:17:37 ID:V2lKGKoJ0] 公式サイト www.openoffice.org/ 独自ビルドプロジェクト sourceforge.jp/projects/waooo/ 日本ユーザー会 oooug.jp/ | ja.openoffice.org/ □OpenOfficeに含まれるもの。 OpenOffice Writer (ワープロ） OpenOffice Calc （表計算） OpenOffice Impress　（プレゼンテーション） OpenOffice Draw　（ベクターグラフィクス） OpenOffice Base　（データベース） 他、数式エディタ等のツールや、PDF出力機能、SWF出力機能が売り 開発状況 development.openoffice.org/releases/OpenOffice_org_2_x.html 関連スレ・補足等 >>2-10 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 14:42:31 ID:4kaCqzv00] 印刷プレビューで横向きにするにはどうすれがいい？ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 16:30:31 ID:vCjic5Sy0] >>369 > どうすれがいい？ こうスレがいいと思う。 OpenOffice.org 総合相談所 (俺に訊け よん) pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1192330500/ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 17:24:06 ID:Fxg1xYZ70] そういう意図ではないのは分かるけど、BSDを目の敵にされているようでちょっと悲しい俺鯖缶。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 17:26:58 ID:8qb+q9NR0] >>369 プレビューだけ横向きにするんでなくて、ページ設定で初めから横向きにしてから文書を編集するんで がすよ。 メニューから［書式→ページ］で配置の横にチェックを入れます。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 23:10:36 ID:4kaCqzv00] >>372 やっぱり、それしか無いですかね。書類作っていくうちに、しょっちゅう縦横を変えるもんで。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 01:03:37 ID:EKM60qPo0] >>373 できるんですが、ちょいと複雑...。 まず、書式設定ツールバー左端の「スタイルと書式」ボタンをクリックして、スタイルと書式ウィンドウを表示させます。 そのウィンドウの上の左から４番目の「ページスタイル」をクリックし、そのウィンドウで右クリックしてへ「新規作成」を 選択し、ページ横のフォーマットを定義し、名前を付けて保存します。 その後、編集中のページを変えたい場所にカーソルを置き、メニューから［挿入→任意区切り］で「改ページ」をチェック し、スタイルで事前に定義した横のスタイル名を選択したらＯＫ。 同じことをまたすれば、次のページを縦（標準）にも戻せますよ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 03:43:29 ID:sCOzyV8s0] 作りながら縦長にしたり横長にしたりするの? それともプリンタに紙を横置きにするだけで縦長印刷するの? 縦長ページならプレビューは縦長だし横長なら横長になるだろ? 紙の置き方とプレビューは無関係だし質問の意図が不明な気がする。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 15:19:50 ID:ngIclawT0] >>374 おおっ！好きなとこで向きを変えれるのが便利だ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 17:53:22 ID:YSNMVnT40] 誰かユーザー会とかMLだかの混乱に詳しい人まとめてくれ 新参はさっぱり事情が分からない おながいします 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 17:58:05 ID:KMaMDGRb0] これ開くとマウスの左クリックの反応が物凄く悪くなるんだけど 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 18:29:13 ID:nZlt79M20] >>377 ごたごたの内容についてはよー分からないけど、とりあえずopenoffice@freeml.comの MLは以前同様普通に質問とか用のMLのようだ。 MLが苦手なら、Q&Aで聞けばいい→oooug.jp/faq/ ユーザーとしてはこの2つさえ押さえておけば、後はどーでも良さそう。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 18:56:15 ID:WC4wORfl0] >>379の挙げているMLやQ&Aは「ユーザー会」のものだね 一方の「日本語プロジェクト」のものはこちら 　ML → （モデレート方式のMLを準備中） 　Q&A → user.services.openoffice.org/ja/forum/ 今後は、利用する場合にそれがどちらの組織のものなのかを意識するのが大切になりそう 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 19:37:27 ID:K5Bq8SSI0] ＞ML → （モデレート方式のMLを準備中） そのMLは、たぶん過疎ってなくなると思う。 openoffice@freemlではなく、わざわざまほじゃむMLに投稿する必然性ってなんかあるのかね。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 20:05:10 ID:N6rGASIJ0] >まほじゃむMLに投稿 まほじゃむの仲間になりたい時にオススメ 383 名前：eYIBRRBseDWvE mailto:utyuygrgy@yahoo.it [2008/08/18(月) 01:43:56 ID:ZvxDl5v20] [URL=planetbuy1.info]loan[/URL] <a href=planetbuy1.info/map.html >loan</a> planetbuy1.info/map.html <a href=planetbuy1.info/loan-amortization-calculations.html >loan amortization calculations</a> <a href=planetbuy1.info/home-loan-amortization.html >home loan amortization</a> <a href=planetbuy1.info/calculator-loan-monthly-payment.html >calculator loan monthly payment</a> 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 13:11:52 ID:HSFppyGm0] MS Officeの禁止令は出さない： 「コスト削減以外の目的がないと成功しない」――住友電工がOpenOffice.orgを採用した理由 ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/18/news023.html 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 21:40:02 ID:11dvgMG50] >>384 すげー迷惑だと 某社員が・・・ 大体失敗すればe-ラーニング含め数千万円が無駄になる。 世界標準のODFに合わせるのが目的と誤魔化してみても、0.001%のシェアもない世界標準。 2つのOfficeで悪戦苦闘、どっちのスキルも上がらず、効率低下。 とても今全社的に導入するようなもんじゃないし、アプリもそのレベルじゃない。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 21:57:27 ID:4l/aworhP] >>385　はいはい、野次馬乙。 これからの世の中、社員に習得させるために、 ン千万もかかるようなソフトはお呼びじゃないの。 昭和の御世じゃあるまいし。もう世間は２１世紀なんだぜ？ // そこら辺の事は、あんたが騙りたがっているMSも、 // ひしひしと身に沁みて感じているし。 // つか、ある意味そーゆー危機感が、リボンのような、 // 新しいUIなんかのカタチで結実しているワケだな。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 22:27:05 ID:GkdXIqzQ0] >>386 自己陶酔は分かるが 文章の意味分からん・・・・ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 22:45:46 ID:exgXNCU/0] たぶん>>386は>>385が言いたいことの半分も理解できてないんじゃないかな？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 13:58:28 ID:tAoy/30G0] 今、2.2.1をインストールしてあるのですが、 コンパネのプログラムの追加と削除に項目として乗っているのですが、 削除ボタンが無くてアンインストールできません。 どうしたら手動でアンインストールできるのでしょうか？ 390 名前：389 mailto:sage [2008/08/19(火) 14:09:22 ID:tAoy/30G0] 自己解決しました。 2.4.1をインストールしたら勝手に2.2.1を アンインストールしてくれました。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 16:35:32 ID:+Ygu3AnJ0] >>385 どこの組織でも新しく改革すると抵抗するものが必ず出でくる。 いつまでも文句ばかりいって適応しようとしないものは、それなりのアウトプットしか出せないもの。 賢いものは、新しい変わった環境により早く適応しようと努力し、早い時期にリーダーシップを取る。 部下を見ていてよく感じる。 文句ばかり言っている人間と同じ視点に立って引用する人は、そういう人と同じレベルかな? 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 17:31:16 ID:/Z/YcVlC0] バトル漫画とかで、技や作戦について饒舌に話し、 読者に説明する解説キャラというのがいるけど、 それを連想しちゃったな。>>391 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:04:19 ID:CTBJNHZZ0] >391 ドキュメント制作・管理にOfficeを使って喰ってる会社でない限り、 この手のソフトは手段であって目的じゃない。あくまで作業を補完するツール。 Word97、Excel97でも充分な部署、企業は沢山ある。 ライセンスの問題、サポートの問題、不具合に手間と時間が掛からなければ良い。 今、目の前にある環境に当該アプリを乗せて不具合が出なければ何でも良い。 今までできた事ができれば、前と同じ再現性があればそれで良い。 「〜で無ければこなせない」機能がないなら変える必要はない。 企業は思想や宗教で飯が食える訳じゃない。 無節操なMSが迷走しようが先に行こうとしてるのに、 OOがMSの後追いなのは、思想が先にあるからじゃないかと。 「改革」という言葉を使ってる時点で指向が間違ってる。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:27:09 ID:tX14jgJD0] >>393 「改革」というのは、自分たちの意思ではなく、時には上から降ってくるもの。 自分たちの意思で全て方向を選択できるところはうらやましいが、それなりの企業になると思い通りには いかないもの。 そのときにどう対処するかで人の評価が別れるという話をしたもの。 現場だけでMS-Officeがいいか、OOoがいいか、勝手に決められる環境がうらやましい。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:27:38 ID:Himks4NA0] この手のことを言う人って、価格のことはスルーなんだよね。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:29:33 ID:wCrw4uRc0] 　　　　　　　　　 　 　 　 ,　'´　 ヽ/ミ､ヽ_／/厶 　 　 　 ｀ヽ、 　　　　　　　　　　　　　／　　　　 厶≦二二ミ く.:｀ヽ.　 　 ､_　' , 　　　　 　 　 　 　 ､__ノ　／　 ,　' ⌒ ｰ '"´　｀`丶､ヽ､',　 丶}｀ヽ} 　　　 　 　 　 　 　 ｀￣/　 ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ.ﾍ:}　 ﾉ ＼ 　　　　　　　　　　　　/　, '　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｿｨ.:.:.　:.:.ヽ. 　　 　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｖﾊ:.:.　.:.トゝ 　　　　　　　　　　　|//　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｖﾊ:.:ヽム 　　　　　　　　　　　 ,′　 .ｉ .:/ .:/､　 .:.:.:ﾄ､　__」__ ､　 　 .:}Ｎ:.:.ノﾘ /｀! 　 　 　 　 ｒヽi｀':,　　{　　 .:.|:/|-/‐ ヽ、.:.:|　ヽ;.ハ.:.:l　 　 .:ﾊ7 ｧ'´)'　 /'"） 　 　 　 ,..┘（`ヽﾊ 　', 　 .:ｲ　ﾚ' 　 　 ＼:|　, -‐- ､ l 　 .:/.ｧ'_!　ヽ.　　'"） 　 　 　 `ｰｧ　ゝ _ﾉヽ.ヽ　 ヾ, ｧ'"´`ヽ　 　 '　　　 　 ｌ　.:/V　iヽ､__ 　 _つ 　 　 　 　 `'iヽイ/ 　 ｀ヽﾄ ､i　　　 　 　　　　 　 '"'"' ｊ／7　 ヽ､____ン^; 　　　　　　　｀i'"　　　　　ヽ,i'"'"　　（__人__）　　　　 }/　　　　　 　 / 　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ゝ､　 　　　　　　 　　,,　'/　　 　 　 　 / 　　　　　　 　 　 `:､　　 　 　 　 ＞; ､..,,__　 _,,..イ-､ｲ　　　　　　 ,.'　くだらない雑談は 　　　　　　　　　 　 `ヽ､_　　　 　}7::::/チ'ｪ'ﾝ'/::::::::ﾊ　　　　　,. ' 　　　　　　　　　　　　 　 ｀"' 'ｰ-!ﾊ:.!7＞rr＜_!}::::::! |_,,. - ' "　　 ..┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::くム.ゝ:::::::::::::!ﾝ'´　　　　　 　ｄ⌒) 　/|　_ﾉ　 __ﾉ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:41:17 ID:CTBJNHZZ0] >395 例えアプリがタダでも、例えば時給2,500円相当の正社員が 従来のアプリではなく、新しいアプリを使うのに1時間作業時間をロスしたら、 2,500円のアプリを買ったのと同じ事。 社員が対応策をネットやメーリングリストで調べてる時間も 企業が金を出してる訳だ。見えない金だな。 そういう計上しないランニングコストの見積もり、作業のロスとそれを埋める方法、 過去の資産の継承、不具合が出た時の責任の所在を「先に」示さないとダメ。 だから新しいアプリに従来のアプリを越える生産性の向上が無ければ タダでも導入はしない。というかできない。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:45:13 ID:RgMOHFci0] ピラミッドの一番上にある企業じゃないと全部変更は無理 日本だと最上位に位置する行政が一気に乗り換えればとも思うが 縄張り意識が強いし未だに一太郎が残ってたりもするのでまあ無理だな 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:54:45 ID:tX14jgJD0] >>397 身近で見ている限り、WordやExcelでも極めている人はそう多くないよ。そういう人はやっぱり就業中にヘルプや ネットで探っているでしょうね。直接生産性に貢献しない時間を使って...。 だいたい、他人が作った現在使っているソフトとこれから使おうとしているソフトのことすべてを知って、生産性が 上がるかどうか厳密に計算できるのかい？ 計算方法、式があったら教えてください。参考にさせてもらえるから。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:57:24 ID:CTBJNHZZ0] >398 裁判所が特許侵害問題で立場上、一太郎が使えなくなって 業務が止まって困ったという事例があるからね。 裁判所用のフォームがきちんと揃っていて、 それがある事が前提で業務が組まれてるから 行政の頭が固いとか古いとか云う問題ではない。 必然なんだな。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:08:42 ID:CTBJNHZZ0] >399 この手のOfficeアプリは、上意下達というか テンプレートからプリンタードライバー、ツールバーまで部門長がシステムと協議して 誰がどの端末に腰掛けても、同じ作業ができる様にする物。 必要な作業に最適化するから、部署毎にUIが違う。 MSの2007が嫌われてるのは機能名称、UIが壊滅的に異なるから。 まあｌ、中身は変わってないんだけどね。 これなら見てくれはOOの方が親和性高いんだけど、docxが読めないからダメ。 2007で読み込んで2003に落とすなら 償却済んだ2003のライセンスで充分って事で、他のアプリが食い入る余地がない。 中間ファイル（リッチテキスト）はCADみたいにgdgdになるのが宿命だし、 Officeアプリですら企業ユースですりあわせるのは大変なのよ。 それにベンダーに責任転嫁できないからシステムも嫌がる。俺なんだけど。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 20:23:12 ID:DlzmlBPT0] >>391 > どこの組織でも新しく改革すると抵抗するものが必ず出でくる。 改革になっていないだろ 改悪にはなっていても 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:35:41 ID:tX14jgJD0] >>401 どうやら、誰でも使用できる環境を作ってるシステム関係者のようですね。 こちらは、現場で作業しているものがそれぞれ、それならに創作的に行動することができる環境ですので、 ちと立場が違うかと。 こちら、かつて、といっても去年の終わりですが、OOoを内部導入することになりましたが、外部とのIFで各部門に数 台MS-Officeを残すということで、全く問題がありませんでした。各部門、プロジェクトで直接外部と直接やり取りする 人間が読めればいいのですから。MSのViewerもありますからね。 OOoに関しては優秀なものがリードしてくれて、現在全く問題なく運営させてもらってます。 ちなみに、こちらソフト屋ですから、Excelの能力を超えるデータ加工、分析は、ソフトを作って対処してます。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 20:37:47 ID:DlzmlBPT0] >>403 WordやExcelちょこちょこ使う業務でいいなら置き換え可能かもしれないが SQLServerやAccessとの連携は一切無理＞OOo この時点で、既に論外 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:39:03 ID:1z1Q+0ku0] まった、法曹関係で一太郎が強いのは昔からあるランク機能や、フォームや使い方の蓄積があるから。 ジャストシステムもこの分野はパソコン黎明期から積極的だし、既存ソフトを捨てるのが先進であるような 意見はいかがな物かと思うが。 仕事の概念が全くないのにソフトの種類には詳しいっていうひとが行政や司法に立ち入るのは 大間違いだ。 行政に至っては、ただでさえ能力の低い人たちが使うのにMSOffice使わせてどうする。 同じ熟練度なら生産性は一太郎の方が上だし、ワード2007だのoooにしてこの操作どうやるの とかって平気で一日遊んじゃう人たちに違うソフトを使わせるのは反対。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:42:21 ID:tX14jgJD0] >>404 VBAやAccessとの互換性は、承知済み。 というより、もともとそれらは使わないような文化でやってきた。 なぜなら、こちらソフト屋だから、Oracleなどとの連携は自分で作っちゃうんだよ。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:43:27 ID:Himks4NA0] この手の話はもう、この手のスレッドでは何回もされていて、 そのたびに、コスト削減になるという意見やら、サポートやら なんやらのコストがかかるから削減にならず駄目という意見やら、 いや、長期的にみたらサポートコストは終息していくから大丈夫という 意見やら、OOoはできが悪いから使えないから駄目という意見やら、 業務でも普通に使える（使ってる）という意見やら、 それはもううじゃうじゃ出てくるわけです。 もう、 　　OOoが良いかどうかは場合による でいいんじゃない？ ちなみに私は業務にOOo使っています。MS Office使っていません。 仕事上はなんの問題もありません。他の人はほとんどMS Officeを 使っていますが、そいういう人たちとファイルをやり取りしていますが、 何も問題起きていません。なぜかはわかりません。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:05:19 ID:CTBJNHZZ0] >403 官や大手とdocベースでデータの遣り取りしてなければ、 ぶっちゃけOOでもOffice97でも良いんだけど、ファイルの再現性や出力紙に不具合出た時、 「そっちと全く同じ作業環境だから、不具合はMSの問題でしょ」で逃げられないのはマズイんだな。 大手はHPやDELLで格安で標準購入できるMS Officeを使ってるから Officeに関して云えばこちらから提案できる立場にない。 検証済みのデータだけを専門に納品する業務だったら、 作業はOO、デバッガとしてMS Officeを使う手もあるけど、 顧客に合わせてプリンターからドライバーのRevまで揃えてるのは、全部免責の為。 3D CADみたいにXVLで遣り取りするような時代になれば、 アプリに制限が無くなるのでOO使う企業は増えるだろうけど、今のままだとまだまだ厳しいわな。 俺等は思想や好き嫌いで飯喰ってないからね。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 21:20:12 ID:4HzVNw8/0] >>408 確かにOOo派には思想がかった奴が多い。 すっかりアンチMS洗脳を施されたやつ。 完全に歴史や事実、経緯を誤認して、MSの不正な圧力のみでOfficeは寡占された！！って思い込んでる奴。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:33:17 ID:Himks4NA0] そういうのももう散々いわれていて、 アンチ、アンチのアンチ、アンチのアンチのアンチ、アンチのアンチのアンチのアンチ… と永遠に続くわけですわ。MS洗脳とか、アンチMS洗脳とかもずっとつづくわけです。 大体、支持派も不支持派も、相手のことを「アンチなにがし」と呼んで、 気持ち悪い思想家、宗教家というレッテルを貼る。実際そうかもしれないけど、 そうじゃないかもしれない。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:35:12 ID:tX14jgJD0] >>409 そうでもないんじゃない？ おいら25年以上前のBasicのROMマシン以前からPC使ってるが、MSに特にアンチ気分はないが。 Wim95からWordやExcel使ってるが、Wordはひどい。イラストや写真を入れて数十ページを作ると回復できない エラーで泣いたことがある。それが、数回あってからWordを使わなくなったな。Word2003でもそれを再現した。 それがOOoでは今のところ大丈夫。 別にアンチ･･･ではないんだけれど、そういってる人はどれだけMSやOOoを使い込んで知ってて言ってるのかな？ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:49:13 ID:CTBJNHZZ0] >411 95の開発チームと97の開発チーム（交互に開発）の各々に互換性が無く致命的なエラーが出るとか バージョン上がる度に勝手に仕様変更して、過去の資産がgdgdになったり機能名称やUI変えるとか そういうのは当たり前の事で、同じく業界標準のAdobe3兄弟やAutoDeskにだって沢山ある。 しかし業務で使ってる場合、それらのエラーを克服しない事には仕事にならない訳で、 「使わない」という選択肢はない。エラーを回避する方法がノウハウになる。 アプリは相手が求める生データを吐き出す為のツールでしかない。 エンドユーザはアプリの開発環境が何かなんて気にしない。結果が全てだよ。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 22:15:33 ID:tX14jgJD0] >>412 ご意見ありがとうさん。 ただ、95チームだの97だのは、金を出して使ってる者には関係ないこと。完成度が高いか低いかということだけ。 たしかに、場合によっては「エラーを回避する方法がノウハウになる」のでしょうが、企業としては、専門の業者に任せ る（正直言うと責任をかぶせる、そのために事前に金を出している）て分担するのがベストだと思います。 Wordだけじゃないんだけど、何度かいやな思いをすると、無意識にそれをさけて別の方法で実現する道を探るようにな るよね。そういった経験をしてない若い人は、こちらから見るとハラハラすることがある。 「使わない」ということは、いろいろな場合でいろいろな選択肢があるでしょう。置き換えものがあれば、それを検討して 導入することもありうるわけ。ここはWordとOOoという話だけど、もっといろいろと細かいことが現場であるよね。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 22:34:05 ID:4HzVNw8/0] >>411 よっぽど環境がおかしいんじゃないか？ Word2002で60ページに、たんまりBMP貼ってマニュアル作ったけど ファイルサイズが1Mもいかない こりゃおかしいと開いたり、閉じたり、保存しなおしたり、バックアップしたり でも、それが正解だった。正常だったよ。 PDFに吐き出したら、糞重いマニュアルに早代わり。 よっぽど圧縮の効かない垂れ流し画像満載だったか、環境がおかしかったか。 まずは己を疑った方がいいかも 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 22:48:10 ID:CTBJNHZZ0] >413 手段、方法は何でも良いけど、 求められる結果が「検証済みのdocファイル」だったら その結果を得る為に最善を尽くすのが仕事。 だからオペレータが嫌な思いを1,000回しようが関係ない。客が求める製品ができれば良い。 それをゼロに近づける具体的な手段を提案できなければ、上は聞く耳は持たない。 その手段の一つにOOがあるなら提案するけど、 やるなら先に「MSでデバッグするとこういうエラーが出るので、OOではこういう風に作りなさい。 そのロスはこの作業でリカバーします」と見積もりを出さなきゃならん。 しかしリカバー込みで、作業時間やランニングコストがMSと同じなら導入はされないし、 瑕疵担保で専門業者に委託する＝ベンダー使うって事だから、 OOで喰ってるベンダー見つけないといけない。でもこれだとMSと同じになってしまう。 現実は本末転倒になってしまうから、まだ無理。 それに嫌な思いを金に換えるのがプロの仕事。 徹夜した分を次に生かせないならアマチュアと同じだよ。 Office程度で欠陥で怒ってたら仕様もカーネルもハードもバラバラの 3D CADのすりあわせは憤死してるわな。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 23:41:25 ID:idOKKC6m0] ここは一体なんのスレだ… それはさておき、OOoにぜひ期待したいのはAccessの置き換えとして十分使えるツール。 なんだかんだで、WordやExcelはOOoでも大概こなせる作業が多いけど、AccessだけはBaseじゃ置き換えられん。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 23:49:30 ID:dvSvnj/j0] >>416 のいう置き換えがどういう意味かよくわからんが、互換ということなら無理 官公庁や地方自治体なんかは、一太郎の様式が主流なんで（国産推奨） 現場がどんなにword使ってても、様式類は一太郎形式でやってくる。 で罫線がズレてお役人が泣きついてくる。 あの互換性がMSよりましならOOoが自治体や取引先でシェアを広げられる 可能性もあるが。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 00:04:46 ID:VoIkeZ/QP] いっそのこと、accessのようなdbは、廃棄する方向で考えるとか。 ビジュアルにsqlやレポート・フォームをビルドアップできるというのは、 dbの普及させる上で、確かに役立った。 でも、一つのソフトがあらゆる機能を背負い込むというやり方には、 無駄な巨大化と、動作の重さ、運用上のリスクも付いてくるからな。 ぶっちゃけ、wamp/lampでいいじゃん。 vb/vba+sqlサーバでやるのと比べても、工数そんなに変わらんだろ。 ユーザサイドで、ビジュアルにsql使いたいつうんなら、 SQL Studioみたいなソフトの運用を視野に入れときゃいいんじゃね？ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 00:09:45 ID:ZOYchTCX0] Calcがほぼ見た目通りに印刷できる、ってのはExcelを遙かに超えるアドバンテージ だと思うんだよね。 特にExcelをワープロ代わりに使う人たちにとっては。 役所とか罫線ガチガチ書式が好きなところには、これってアピールにならないのかなあ。 もちろん、そもそも表計算の使い方としてどうなんだ、という問題は残るけど…。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 00:32:00 ID:UjX19ZWS0] >>419 > Calcがほぼ見た目通りに印刷できる、ってのはExcelを遙かに超えるアドバンテージ > だと思うんだよね。 WYSWIGだとすれば短所だろ。 Excelはそれが出来ないんじゃなくてやらないだけ。 大規模シートのパフォーマンス優先ってことだ。 数万行になれば動作遅くなる。calcはスピードが変わらない？ > 特にExcelをワープロ代わりに使う人たちにとっては。 こういう奴らって昔からすげーーーー迷惑。 データの2次利用の観点からアフォすぎる使い方だよ。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 01:03:38 ID:m3OlACCM0] >420 もともと座標入力や分析でExcelはCADと連動させるのが早かったからだけど、 技術者はExcelの信者が多い。仕様書からマニュアル、プレゼンからSQLのフロントエンドまでExcel。 ページメーカー的な使い方というかセルを番地に見立てて文章と画像を置いてるだけ。 だからドキュメントの二次利用なんて全く考えてないし、技術者にそういう脳味噌はない。 >418 データベースを使う側（概ね素人）からすれば データの出入力をGUIで連続処理できて、 処理を並列化、構造化できるフロントエンドがあれば何でも良い。 フロントエンドがクソでも VB＋SQL Serverの組合せが廃れなかったのは そういう事かなと思う。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 01:35:11 ID:7HdQTl8X0] >>421 そんな俺は、Access + MySQL派だ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 01:44:07 ID:OpKeG4Sz0] >日本ユーザー会 oooug.jp/ | ja.openoffice.org/ 最近この辺なんかゴタついてるみたいだけど詳しい人解説キボンヌ。 日本ユーザー会（有志）＝oooug.jp/ 日本語プロジェクト（オフィシャル）＝ ja.openoffice.org/ って感じ？「OOoなんて普及しなくていい」とか息巻いてた学生みたいな 彼はどっちを仕切ってるのかな？ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 02:44:42 ID:MAcumzV/0] DRAWなんですけど、図形ツールで円を描くと、 縁線がギザギザになってしまいます。 これをギザギザにならないようにするにはどうしたらいいですか？ ファイルはGIFです。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 07:50:27 ID:hBuyNwaS0] >>423 両者の性格分けと拠点となるアドレスはそれであってる、と思う > 「OOoなんて普及しなくていい」とか息巻いてた学生みたいな彼 が誰をさすのか分からないけど 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 08:25:59 ID:9kMfOqNI0] >>417 Accessとの互換性はこの際いらないから、複数データベースをマッチングしながら クエリできるツールが欲しい。それさえできれば俺はAccessいらないや。 >>418 俺の望みは↑のとおり。 ただ、きれいな帳票を小工数で出したいって需要は俺の周囲でも無いではない。 そういうときはAccess任せにしたほうが楽といえば楽。 ただまぁ、最近Access97の帳票の保守が面倒にはなってきたけど… >>425 プリインストール厨じゃね？ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 10:27:19 ID:hzY7aj0y0] >> 特にExcelをワープロ代わりに使う人たちにとっては。 >こういう奴らって昔からすげーーーー迷惑。 >データの2次利用の観点からアフォすぎる使い方だよ。 いるね。 表計算ソフトを簡易DTPソフトとして使うわけね。 でも、書式が決まっていて職場がそれで統一されてたら 全く問題ないような？ データの二次利用も十分できると思うけれど。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:52:24 ID:5NVFxkB50] MLにtinyurlのアドレスなんて投稿すんなよ… *sigh* 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 20:20:55 ID:W330T1NI0] >>422 SQLServer無料版があるのにMySQL？ なぜ？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 21:37:07 ID:7HdQTl8X0] >>429 俺がMySQLを使っている理由としては、以下の数点といったところ １．そのまま、PHPのサーバからのDBサーバとしても流用できる現在の環境 ２．GUIツールや、Accessのファイルなどをマイグレーションするためのツールがある ３．なにより使い慣れている面がある といった感じ。 よくあるフリーであるとか、オープンソースだからといった理由は含まれていない。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 22:49:00 ID:OpKeG4Sz0] >>425 サンクス。次回からテンプレ修正必要だね。900あたりで思い出した人は よろしく。 >学生みたいな彼 名前は忘れたけどMLとかで仕切ってる人。学生っていうか院生か研究生 かそんな感じかも。彼がオフィシャルの仕切りじゃないことを祈るが、やってそうだな・・・。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 01:16:05 ID:VMLS5qIA0] >>429 Oracle10gXEがあるのにSQL Server無料版？ なぜ？ というのと同じくらい無意味な質問だろうそれは。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 10:15:20 ID:/O5GjHxI0] >>431 日本語プロジェクトリードのmaho？ メールの署名に理研のサイトの自己紹介思いっきり載せててびびったが。 業務時間だと思うのだが、いいのかな…。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 00:06:39 ID:+ZU8wv6b0] >>433 わからんけどその人かも。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 00:18:25 ID:TAL/dOiw0] つーか、奴そのものだろ。全くもってだめだめだ。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 09:12:50 ID:rEQg6FXD0] 情けない質問ですみませんが教えてください。 はがきの裏に縦書きで文章作成して印刷したいのですが、 このソフトに文章を縦書きで作成する機能はあるのでしょうか？ 見た感じちょっと見つけられなかったんで教えてください。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 10:49:30 ID:ANhePqK60] あげますよ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:19:11 ID:lMhKrSk40] >>436 できますよ。 メニューから［書式→ページ］で表示されるダイアログの「ページ」タブで「文字の方向」を 「右から左へ（縦書き）」に選択します。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 14:58:43 ID:rEQg6FXD0] >>438 ありがとうございました。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 17:24:04 ID:4mtpj8eP0] >>439 確か本家の縦書きは句読点の回転とかおかしかった気がするので、 日本カスタマイズ版使ったほうがいいと思いますよ。 sourceforge.jp/projects/waooo/downloads/31657/OOo_2.4.1_Win32Intel_install_ja_curvirgo.exe 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 18:33:56 ID:qHISom/L0] >>420-421 面白いんで、ちと、はたいてみるべ ゆとりがほざくのは良いが >>データの2次利用の観点・・・ >>技術者にそういう脳味噌はない・・・ うま鹿ですか？ 気の聞いた奴なら、チャチャッとマクロ組んで終わりだよ。 必要なものはデータそのものであって、ツールでは無いんだよ。 ツール(何とかDBとか・・)のUIに合わせて人間は生きていないのよ。 判るかな？ゆとり世代君。 偉そうにぶって無いで、[こんな風にデータ引用します〜。]とか 可愛らしげに書けよ。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 19:40:14 ID:FMtKj9Ll0] 5年で840台を入れ替え：会津若松市のOpenOffice.org全庁導入、約1500万円のコスト削減に - ITmedia エンタープライズ www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/22/news091.html 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 20:23:54 ID:jZPaFQ060] まあおちつけ。 ゆとりゆとりとレッテルを張りすぎると、 「ああ、レッテルを張らないと何か都合が悪いんだな」 と思われて損だぞ。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 21:05:02 ID:jZPaFQ060] こっちも 会津若松市がOpenOffice.org導入の経費や職員の反応など情報公開 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080822/313240/ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 04:24:22 ID:0Bi0dkW40] >>442 会津若松市役所 society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215833946/ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 19:51:10 ID:p7EzjXbU0] >>445 どっかで見たような書き込みがコピペされているのですが…。 自分の言葉で語ろうよ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 23:39:03 ID:0YRW/vUK0] まーくんさ。こんなメール本家に流しておきながら、 今現在PPCのやつ（例えばOOo_Dev_OOO300_m3_MacOSXPowerPC_install_ja.dmg）がちゃんとアップされてないんだけれども。 もしかしておれんとこから見えないだけで、みんな見えてるのかな？ ttp://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=releases&msgNo=12431 > Hi, > > I have just uploaded MacOSX version of OOO300_m3 of > INTEL/PPC at good-day. > This is a developer snapshot for the Developer and QA of > OpenOffice.org . USE AT OWN RISK. > > URI ftp://ooopackages.good-day.net/pub/OpenOffice.org/MacOSX/Dev_OOO300_m3/ > ooopackages.good-day.net/pub/OpenOffice.org/MacOSX/Dev_OOO300_m3/ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 07:15:12 ID:QViJca2g0] >>447 やっぱ、ないよなぁ。 ここ数日間探してたんだが。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:22:57 ID:sZnsSk5n0] これ起動が遅すぎるよね デフォでクイック起動ってのが入るけど それでもPhotoshopCS3などの他のアプリより起動が遅い 3ではそのあたり改善されるのか？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:34:14 ID:jSkq8e4o0] Photoshopとの起動時間比較ってのは斬新な視点だな… 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:11:29 ID:LXr/Q/bI0] Photoshop CS3って秀丸などの他のアプリより起動が遅いよな。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 02:07:54 ID:8LA7Ryp30] OpenOffice.orgは別に重くないんだけど Inkscapeが使えないくらい重いんだけど PCがぼろいんだけど どうすればいいですか? 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 02:28:29 ID:ErFsXlnr0] > PCがぼろいんだけど 答え出てんじゃん 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 03:52:09 ID:HFK53Q560] Linux版だと起動が速いんだよね。 何でだろう 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:24:03 ID:qt2ukXjG0] 職場のチラシも何も全部Inkscapeで作っていて、それなりに好評。 PenM 1.1Ghz mem1.5GでもA4ペラでページごとに作るくらいなら なんとかなってるよ。それ以下だとちょっとキツイかも。 ただ、OpenOffice.orgが別に重くないというなら充分なスペックを 持っているように思えるのだよね。 >454 そりゃLinux版が本家だし…Win版は移植版なわけで。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 20:46:30 ID:iifQyiPU0] >>そりゃLinux版が本家だし…Win版は移植版なわけで。 納得がいかんな。何でだろう？ つまり手抜きか、未熟だと云う話なのか？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 21:06:05 ID:qlEgKmceP] OSの領分（アプリのシステムコール発行を受け取ってから、 HWのBIOSやファームに渡すまで。逆の向きもあるけど）で、 windowsの方が処理が煩瑣な気がする。 そこらへんが原因みたいな気がするけど。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/26(火) 22:50:40 ID:DPAuw4mF0] 西山事件のまとめ ・毎日新聞の西山記者が女性事務官を酒に酔わせてレイプ ・姦淫をネタに外交機密文書を手に入れる ・記事にせずに他の政治家に情報流す ・流れた情報から女性事務官は懲戒免職・離婚で人生転落 ・信用低下で毎日新聞倒産 ・創価学会に救われた毎日新聞は、創価の狗に堕す 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:06:25 ID:t0Mbtvmo0] BIOSって本気で言っているのか 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:11:05 ID:LXr/Q/bI0] >>456 想像だけど、 Linux | Gtk | Inkspape Windows | Win32 | Gtk | Inkscape WindowsでGtkアプリというのは、Win32アプリに比べるとラッピングしてる分 無駄なリソースを消費するんじゃないかな。 GimpもそうだけどWindowsで使うよりLinuxや*BSD(除くOSX)で使った方が 安定していい動きするよ。 速度や安定面以外にも、ウィンドウごとに前面に出す(沈まない)オプション とかシェード（巻き上げ）とかWindowsじゃできないんでちょっと不便だよね。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 01:17:33 ID:bTQl3Sqm0] >>455 ＞そりゃLinux版が本家だし…Win版は移植版なわけで。 そういうことだったのか それじゃあ仕方がないか(´・ω・`) 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 10:38:49 ID:S1lwD1su0] Microsoft Officeが入ってない状態でファイルをOpenOffice.orgで開いたら その後ずっとエクセルのファイルがWriterのアイコンになったんだけど これはデフォ？インストールする時に関連付けはしてなかったんだけど 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 14:23:45 ID:dyEL6Nxy0] しょっちゅう固まるけど何でよ〜 それなりにハイスペッコマシンなのに 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:31:03 ID:cLfvWXx90] 【IT】高価なMS Officeはもういらない？ ｢国内の30万台の学校PCに無償ソフトOpenOffice.orgを導入｣…マレーシア政府が発表 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219897595/ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:27:36 ID:DVlP7HQ30] まーくんさ、本家release MLに出没するのはいいけど。 www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=releases&msgNo=12450 > thank you very much! まーくんの文章、たったこれだけ。 こういうのは私信で送ってもらえないかな？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:50:23 ID:fYYL0FYa0] お前の文章それだけ？ そういうのは私信で送ってもらえないかな？ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:51:34 ID:vZt6hD/sP] ２ちゃんとmlでは、同列に語れんだろ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:59:50 ID:x0lX44r60] まーくんってなんやねん。w 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 23:03:36 ID:Oz9DeWsl0] ここで聞くべきかどうかわからないのだけども OpenOffice Affix compression format って何に 使われてるフォーマットなんでしょうか？ 検索しても余り情報が得られず・・・orz

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef