- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:17:37 ID:V2lKGKoJ0]
- 公式サイト www.openoffice.org/
独自ビルドプロジェクト sourceforge.jp/projects/waooo/
日本ユーザー会 oooug.jp/ | ja.openoffice.org/
□OpenOfficeに含まれるもの。
OpenOffice Writer (ワープロ）
OpenOffice Calc （表計算）
OpenOffice Impress （プレゼンテーション）
OpenOffice Draw （ベクターグラフィクス）
OpenOffice Base （データベース）
他、数式エディタ等のツールや、PDF出力機能、SWF出力機能が売り
開発状況
development.openoffice.org/releases/OpenOffice_org_2_x.html
関連スレ・補足等 >>2-10
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:22:38 ID:nslKarZ20]
- > 「むしろMSが（ODF）に合わせるべき」
これはMSが自分で決めた事。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 23:28:45 ID:e/Vi3OqG0]
- いいこと思いついた！
MS Officeを無料で配布すれば問題解決だ！
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:32:43 ID:nslKarZ20]
- 無料で配布するのかしないのかハッキリしてくれ。
するのなら通報しておく。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:35:53 ID:uqjNdGUM0]
- >>321
OOXMLにさんざん噛み付いとったやんｗ
やってることは大して変わらないのに
>>322
KingSoftでいいじゃんｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 23:46:40 ID:dAJcjq2L0]
- ほんと
オープンオフィスオナニーだな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/09(土) 11:06:49 ID:ZPELW5o50]
- 一太郎でいいじゃんw
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:57:54 ID:vPK6rfhA0]
- notep・・・
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 09:35:17 ID:HrsyAAww0]
- これはすごい、PDFの編集ができるOpenOffice.org 3.x用エクステンション
blogs.sun.com/okazaki/entry/%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84_pdf%E3%81%AE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8Bopenoffice_org_3_x%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 09:42:41 ID:8hGrXoPy0]
- >>328
つっても使ってみるとわかるけれど、
Draw形式で、１行事に取り出せるだけだよ。まぁ、これはAcrobatでも々なんだがね
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 11:26:42 ID:M066R4X20]
- >>314
>>315
訂正されたね。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 11:29:12 ID:M066R4X20]
- >>329
今後、Writerへのインポートもサポートするらしいから、そっちに期待だね。
Drawへのインポートにくらべるとレイアウトのくずれはおおきくなるけど。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 12:12:49 ID:ZYU9AAym0]
- 血管だらけでもとりあえずインポートできるだけでもそれなりに役に立つだろ｡
それに潜在的にニーズが多いからそのうち良くなってくると思う。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 17:33:16 ID:LmQP4sn3P]
- >>332 切ったら血が出そうで怖い
真面目な話、pdfの編集が出来たら、そら便利だとは思うんだけど、
あちこちで勝手にバージョン上がった文書が発生しそうで、
ちょっと怖くはある。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:13:35 ID:M066R4X20]
- 勝手にバージョンあげて欲しくないpdf文書には、
編集パスワードかけるようにせんとな。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:15:50 ID:4cm+6RZzO]
- pdfの利点は容易に文章の改変が出来ないことだもんな
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 07:43:39 ID:nGp3rKvL0]
- ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218461850/
【毎日新聞！社内調査の末の検証記事も全てウソだった事が発覚！】
７月２０日、毎日新聞紙面に掲載した釈明記事も虚偽の発表であった。
ｗｅｂだけではなく、11年前から英字紙面にて猥褻記事を掲載していた事が発覚した。
【７月２０日毎日新聞検証記事における虚偽内容】
×９年前のウェブスタート時から始まった
○いいえ１１年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた
×ウェブだからチェック体制が甘かった
○紙媒体上ですでに１１年前から日本侮辱記事を垂れ流し
×日本人スタッフが関与していない
○日本人スタッフが３人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×少数の外人スタッフの暴走
○外人15人、日本人３人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×英語だからチェックできなかった
○日本の母親はセックスで息子の成績を上げる、という大きな日本語の説明がついています
↓証拠画像
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036537.jpg
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036538.jpg
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036539.jpg
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036540.jpg
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036541.jpghttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036542.jpg
※ｍｉｘｉ、ブログ、Ｙｏｕｔｕｂｅ、ニコ動画、等への転載を推奨します。
毎日新聞は再度、検証し紙面上及び記者会見にて謝罪及び再発防止策を発表するべきです。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 07:49:25 ID:JllLPmpK0]
- >>336
すれ違い乙
でもとっても呆れましたです＞毎日新聞
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:14:24 ID:pTZra6fD0]
- discuss、恐らく某2名以外なら誰もが予想していた通りグダグダになっているなあ。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:38:20 ID:3i13+zkA0]
- >グダグダ
まったくもって。
このゴタゴタでぶち切れたユーザー会が本気になったのは
むしろうれしいことなのかも。
ある意味、どうしようもない状態に陥っていた日本語プロジェクトに
元凶の電波を二人隔離したと考えれば、結果的にむしろ前進したと
いってもいいんじゃないだろうか、この状態。
もう、あそこでまともなのはYazakiだけだけれど、なんで彼は日本語
プロジェクトにこだわるんだろう？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:31:19 ID:9eObW1Df0]
- むしろ当人たちは、あの状態こそ理想的な展開でありグダグダだとは思ってない、と思えるんだがなぁ
「OOoを発展させようとは全く思ってない人々」を追い出す計画だったのだから
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:59:34 ID:bVKutJo00]
- 「理想的な展開」とは思ってないんじゃない？
彼らにとっての理想的展開といったら、
「俺達の意思確認に触発されて、みんながモチベーションを取り戻し、
日本語プロジェクトが無茶苦茶活性化して、
ＭＨ＆じゃむの名前がooo本家の中で、燦然と光り輝く」だろ、やっぱ。
今頃は、「何でみんな俺らについてこないだろう？」と、
不思議がってる頃じゃまいか？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 13:53:43 ID:tfAKlNe+0]
- この展開に既視感を覚えずにいられない元fj住人
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:18:19 ID:vgXKJXRC0]
- Drawなんですけど、イラストレーターみたく、直線を繋ぎ合わせて図形をつくることはできますか？
どのツールを使えばいいか教えてください
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:31:54 ID:J6j2oaC20]
- もちろんできます。
でもイラストレータを使った事が無いので比較して説明できません。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 19:55:47 ID:KBm53EVQ0]
- OpenOffice Calc で質問させてください
参照先セルの改行表示を、参照元セルでも
正しく改行表示する方法があれば教えてください
具体的に書くと
cell B2 : L1<Ctrl+Enter>L2
cell B3 : =B2
※ B2,B3 両方とも書式「テキストを自動的に折り返す」チェック済み
B2 は <Ctrl+Enter> の所で改行されるが
B3 は "L1 L2" と表示される
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:19:59 ID:TaKY6QxS0]
- >>341
ま、いいじゃない
袂を分かつ これが唯一の解決策だったよ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:23:47 ID:ON6R+M8f0]
- >>345
その質問はビジネスソフト板のスレに書いた方が的確な反応があると思います。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1192330500/
役立たずでごめんなさい。
>>日本語プロジェクト
中本さんまで三行半。もう終わりだね。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:33:03 ID:EZhOQ5lG0]
- >>343
曲線＞制御点の編集
頂点の編集ツールバーから制御点をいろいろ動かすとできる。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:31:11 ID:J6j2oaC20]
- ooougのFAQは日本語のFAQの情報が宇宙一充実していると思うんだが
なぜか未だにwikiだしRSSフィードしても全文取得できないし
とにかくアクセスしにくすぎる。
あれを早く潰してまともなフォーラムに移行すべき。
旧/現データを活きたママ茄子がママ移行するのは面倒かもしれんが。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:00:09 ID:9eObW1Df0]
- wikiなのは、それ自体はアリだと思うな、個人的には
RSSについては全文を個人で集積するような使われ方を想定していないのだろうけど、
検索がもう少し賢くなってくれたらいいな、とは常々感じる
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:01:39 ID:+BJu4UMU0]
- 普段読みもしないdiscuss-jpをつらつらと読んてみたのですが、素朴な疑問が。
OOoのリードというのは一度任命されたら死ぬまでやめさせられないものですか。
普通の組織だったら罷免要求が出てるような感じですが。
「OOo自体が組織として独裁体制ですから」と書いてあったりしますが、
そんな組織じゃ先行き長くないだろうとも思ったり。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:12:11 ID:BzRxVXUi0]
- >>351
緩い組織でやっていこうぜ、というスタンスだったせいで、罷免規定どころか任期もなにも
規定が無かったから。
何もないから、唯一はっきりした権力を持つリード以外法にはなり得ないわなあ。
こうなる下地を作ったのも今までのメンバーだ。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 02:19:23 ID:/9nl1x5L0]
- >>351
代わりがいないから、それを言ってもしょうがない。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:48:51 ID:u7g7flRR0]
- drawで、オブジェクトを背景に固定するのってどのツールですか？
固定できないがために、誤って選択されてしまうのです。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 17:46:48 ID:4ExbwpcG0]
- 別のレイヤにおいとけばいいんじゃないか?
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 17:59:15 ID:elZKHG6Q0]
- とうとうbluedwarfも爆発したか。
もう、yazakiもseihondaも新生ユーザー会に合流しちゃえばいいのに。
特にyazaki、あの努力は尊敬に値するけど、無駄な努力に思えてならない…
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:16:21 ID:FCudfrJz0]
- >>347
レスthx
そっちのスレで聞いてみるよ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:50:00 ID:aTpNO7+M0]
- 日本語プロジェクト（＝OOoまほじゃむプロジェクト）はQA係ってことで、
他の活動（シンポジウム講演やQ&Aをはじめとする関連文書の整理やら広報
やら）は全部ユーザ会がすればいい。だいたい、人材的にみて、まほじゃむ
プロジェクトよりユーザ会のほうが強力なのは明らかだし。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:12:38 ID:fDpnAyLF0]
- >>352
こうなる下地を、っていうとネガティブな感じだが、日本人的な集まりだったんだと思うぜ。
あらかじめネゴ取って、協調を筋道より優先して…ってのが、良くも悪くも日本人って民族じゃない？
mahoのやり方は理論的には間違ってないかもだけど、それだけじゃついていけんわ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:38:28 ID:D9+Q1oQz0]
- 彼のやり方を見てると、「手術は成功した。しかし、患者は死亡した。」という
某医者漫画のブラックジョークを思い出す。
BSDマニアにいい記憶がまるでないんだよね。融通が利かず、現実の見えない原理主義者。
現場より理念を優先して、まず完成した動くブツが必要なのに、やれ美しくないの、設計が
どうのとうるさいことで。
プロジェクトをぐちゃぐちゃにされた私怨がはいってるけど、今のリードのやり口が全く
そのまんまで笑ってしまう。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:01:09 ID:/uhnTHLL0]
- ユーザはプログラムとか組まないからむかつくとか思ってんのかもねぇ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 03:15:04 ID:vCjic5Sy0]
- >>360
> 美しくないの、設計がうのと
なんか知らんが、これは絶対大事。あとドキュメントと独創的アイデアな。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 07:18:55 ID:Z4z0E0TCP]
- >>358
＞日本語プロジェクトはQA係
あの御二方に、有象無象の質問が捌けるとは思えないんだが。
>>362
「美しい設計」が重要なのは同意。
プログラムの変更や改良のコストが、格段に下がるからな。
だけど、完成したプログラムを実際に使用する局面になったら、
「汚い実装」も併せ呑む度量も必要なんじゃないだろうか。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 07:41:33 ID:/uhnTHLL0]
- >>362
でもさ、
だいたいそういう人間って口先だけで自分で手を動かすのを嫌うから。
せめて金でも出してくれれば別だが。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 09:29:28 ID:D9+Q1oQz0]
- >>362,363
>「美しい設計」が重要なのは同意。
>プログラムの変更や改良のコストが、格段に下がるからな。
そこにはまったくもって同意なのですが、社会人として大事なのは納期。
期限までに仕様をみたした動くものを完成させろってことです。
お題目はまず動くもの作り上げてから唱えやがれという話です。
スレちですね。すんません、まじでBSDマニアにはいい記憶がありませんで。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 09:31:49 ID:D9+Q1oQz0]
- >>363
>QA係
QA係はFAQではなくて、品質保証 (Quality Assurance) のほうだとおもいますよ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 10:30:06 ID:h2JV0pkb0]
- >>365
いや、全くその通りで、とりわけWindows版となると、BSDとは違い、非常に雑多な
人間が使うことになる。
にもかかわらず、そういう人たちに対して、あのアホゥは俺様というかBSD流儀とで
もいうのか、それで全て対処しようとした結果がこの有様だ。だいたい、BSD使いの
人に普及させよう会じゃねぇんだから、少しは頭使えよってことですよ。
ま、とはいえもう袂を分かつのは完全に決まりましたし、なにやら頻繁にユーザ会と
は別の組織で関係在りません的空気を作ってまで、分離独立させたい意向の彼は、
この後裸の王様になるだけですよ。
その礎を作ったのは、ほかでもない非公式ユーザ会に始まった、いくや氏他多数の
MLの方々だというのにね。そういった歴史を葬ってまで、違う組織です論展開するな
らそれまでの話。ぶっちゃけていうと、奴がいなくとも日本語ビルドは粛々と作られる
し、彼そのものはOOoの普及には全く貢献していない。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 10:45:26 ID:Z4z0E0TCP]
- >>366 アイヤ〜！ ご教授感謝
// それはそれで、無理感が漂うのは置いといて
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 14:42:31 ID:4kaCqzv00]
- 印刷プレビューで横向きにするにはどうすれがいい？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 16:30:31 ID:vCjic5Sy0]
- >>369
> どうすれがいい？
こうスレがいいと思う。
OpenOffice.org 総合相談所 (俺に訊け よん)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1192330500/
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 17:24:06 ID:Fxg1xYZ70]
- そういう意図ではないのは分かるけど、BSDを目の敵にされているようでちょっと悲しい俺鯖缶。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 17:26:58 ID:8qb+q9NR0]
- >>369
プレビューだけ横向きにするんでなくて、ページ設定で初めから横向きにしてから文書を編集するんで
がすよ。
メニューから［書式→ページ］で配置の横にチェックを入れます。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 23:10:36 ID:4kaCqzv00]
- >>372
やっぱり、それしか無いですかね。書類作っていくうちに、しょっちゅう縦横を変えるもんで。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 01:03:37 ID:EKM60qPo0]
- >>373
できるんですが、ちょいと複雑...。
まず、書式設定ツールバー左端の「スタイルと書式」ボタンをクリックして、スタイルと書式ウィンドウを表示させます。
そのウィンドウの上の左から４番目の「ページスタイル」をクリックし、そのウィンドウで右クリックしてへ「新規作成」を
選択し、ページ横のフォーマットを定義し、名前を付けて保存します。
その後、編集中のページを変えたい場所にカーソルを置き、メニューから［挿入→任意区切り］で「改ページ」をチェック
し、スタイルで事前に定義した横のスタイル名を選択したらＯＫ。
同じことをまたすれば、次のページを縦（標準）にも戻せますよ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 03:43:29 ID:sCOzyV8s0]
- 作りながら縦長にしたり横長にしたりするの?
それともプリンタに紙を横置きにするだけで縦長印刷するの?
縦長ページならプレビューは縦長だし横長なら横長になるだろ?
紙の置き方とプレビューは無関係だし質問の意図が不明な気がする。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 15:19:50 ID:ngIclawT0]
- >>374
おおっ！好きなとこで向きを変えれるのが便利だ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 17:53:22 ID:YSNMVnT40]
- 誰かユーザー会とかMLだかの混乱に詳しい人まとめてくれ
新参はさっぱり事情が分からない
おながいします
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 17:58:05 ID:KMaMDGRb0]
- これ開くとマウスの左クリックの反応が物凄く悪くなるんだけど
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 18:29:13 ID:nZlt79M20]
- >>377
ごたごたの内容についてはよー分からないけど、とりあえずopenoffice@freeml.comの
MLは以前同様普通に質問とか用のMLのようだ。
MLが苦手なら、Q&Aで聞けばいい→oooug.jp/faq/
ユーザーとしてはこの2つさえ押さえておけば、後はどーでも良さそう。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 18:56:15 ID:WC4wORfl0]
- >>379の挙げているMLやQ&Aは「ユーザー会」のものだね
一方の「日本語プロジェクト」のものはこちら
ML → （モデレート方式のMLを準備中）
Q&A → user.services.openoffice.org/ja/forum/
今後は、利用する場合にそれがどちらの組織のものなのかを意識するのが大切になりそう
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 19:37:27 ID:K5Bq8SSI0]
- ＞ML → （モデレート方式のMLを準備中）
そのMLは、たぶん過疎ってなくなると思う。
openoffice@freemlではなく、わざわざまほじゃむMLに投稿する必然性ってなんかあるのかね。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 20:05:10 ID:N6rGASIJ0]
- >まほじゃむMLに投稿
まほじゃむの仲間になりたい時にオススメ
- 383 名前：eYIBRRBseDWvE mailto:utyuygrgy@yahoo.it [2008/08/18(月) 01:43:56 ID:ZvxDl5v20]
- [URL=planetbuy1.info]loan[/URL]
<a href=planetbuy1.info/map.html >loan</a>
planetbuy1.info/map.html
<a href=planetbuy1.info/loan-amortization-calculations.html >loan amortization calculations</a>
<a href=planetbuy1.info/home-loan-amortization.html >home loan amortization</a>
<a href=planetbuy1.info/calculator-loan-monthly-payment.html >calculator loan monthly payment</a>
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 13:11:52 ID:HSFppyGm0]
- MS Officeの禁止令は出さない： 「コスト削減以外の目的がないと成功しない」――住友電工がOpenOffice.orgを採用した理由
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/18/news023.html
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 21:40:02 ID:11dvgMG50]
- >>384
すげー迷惑だと
某社員が・・・
大体失敗すればe-ラーニング含め数千万円が無駄になる。
世界標準のODFに合わせるのが目的と誤魔化してみても、0.001%のシェアもない世界標準。
2つのOfficeで悪戦苦闘、どっちのスキルも上がらず、効率低下。
とても今全社的に導入するようなもんじゃないし、アプリもそのレベルじゃない。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 21:57:27 ID:4l/aworhP]
- >>385 はいはい、野次馬乙。
これからの世の中、社員に習得させるために、
ン千万もかかるようなソフトはお呼びじゃないの。
昭和の御世じゃあるまいし。もう世間は２１世紀なんだぜ？
// そこら辺の事は、あんたが騙りたがっているMSも、
// ひしひしと身に沁みて感じているし。
// つか、ある意味そーゆー危機感が、リボンのような、
// 新しいUIなんかのカタチで結実しているワケだな。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 22:27:05 ID:GkdXIqzQ0]
- >>386
自己陶酔は分かるが
文章の意味分からん・・・・
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 22:45:46 ID:exgXNCU/0]
- たぶん>>386は>>385が言いたいことの半分も理解できてないんじゃないかな？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 13:58:28 ID:tAoy/30G0]
- 今、2.2.1をインストールしてあるのですが、
コンパネのプログラムの追加と削除に項目として乗っているのですが、
削除ボタンが無くてアンインストールできません。
どうしたら手動でアンインストールできるのでしょうか？
- 390 名前：389 mailto:sage [2008/08/19(火) 14:09:22 ID:tAoy/30G0]
- 自己解決しました。
2.4.1をインストールしたら勝手に2.2.1を
アンインストールしてくれました。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 16:35:32 ID:+Ygu3AnJ0]
- >>385
どこの組織でも新しく改革すると抵抗するものが必ず出でくる。
いつまでも文句ばかりいって適応しようとしないものは、それなりのアウトプットしか出せないもの。
賢いものは、新しい変わった環境により早く適応しようと努力し、早い時期にリーダーシップを取る。
部下を見ていてよく感じる。
文句ばかり言っている人間と同じ視点に立って引用する人は、そういう人と同じレベルかな?
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 17:31:16 ID:/Z/YcVlC0]
- バトル漫画とかで、技や作戦について饒舌に話し、
読者に説明する解説キャラというのがいるけど、
それを連想しちゃったな。>>391
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:04:19 ID:CTBJNHZZ0]
- >391
ドキュメント制作・管理にOfficeを使って喰ってる会社でない限り、
この手のソフトは手段であって目的じゃない。あくまで作業を補完するツール。
Word97、Excel97でも充分な部署、企業は沢山ある。
ライセンスの問題、サポートの問題、不具合に手間と時間が掛からなければ良い。
今、目の前にある環境に当該アプリを乗せて不具合が出なければ何でも良い。
今までできた事ができれば、前と同じ再現性があればそれで良い。
「〜で無ければこなせない」機能がないなら変える必要はない。
企業は思想や宗教で飯が食える訳じゃない。
無節操なMSが迷走しようが先に行こうとしてるのに、
OOがMSの後追いなのは、思想が先にあるからじゃないかと。
「改革」という言葉を使ってる時点で指向が間違ってる。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:27:09 ID:tX14jgJD0]
- >>393
「改革」というのは、自分たちの意思ではなく、時には上から降ってくるもの。
自分たちの意思で全て方向を選択できるところはうらやましいが、それなりの企業になると思い通りには
いかないもの。
そのときにどう対処するかで人の評価が別れるという話をしたもの。
現場だけでMS-Officeがいいか、OOoがいいか、勝手に決められる環境がうらやましい。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:27:38 ID:Himks4NA0]
- この手のことを言う人って、価格のことはスルーなんだよね。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:29:33 ID:wCrw4uRc0]
- , '´ ヽ/ミ､ヽ_／/厶 ｀ヽ、
／ 厶≦二二ミ く.:｀ヽ. ､_ ' ,
､__ノ ／ , ' ⌒ ｰ '"´ ｀`丶､ヽ､', 丶}｀ヽ}
｀￣/ ／ ヽ.ﾍ:} ﾉ ＼
/ , ' ｿｨ.:.:. :.:.ヽ.
/ 〃 ｖﾊ:.:. .:.トゝ
|// ｖﾊ:.:ヽム
,′ .ｉ .:/ .:/､ .:.:.:ﾄ､ __」__ ､ .:}Ｎ:.:.ノﾘ /｀!
ｒヽi｀':, { .:.|:/|-/‐ ヽ、.:.:| ヽ;.ハ.:.:l .:ﾊ7 ｧ'´)' /'"）
,..┘（`ヽﾊ ', .:ｲ ﾚ' ＼:| , -‐- ､ l .:/.ｧ'_! ヽ. '"）
`ｰｧ ゝ _ﾉヽ.ヽ ヾ, ｧ'"´`ヽ ' ｌ .:/V iヽ､__ _つ
`'iヽイ/ ｀ヽﾄ ､i '"'"' ｊ／7 ヽ､____ン^;
｀i'" ヽ,i'"'" （__人__） }/ /
ヽ ゝ､ ,, '/ /
`:､ ＞; ､..,,__ _,,..イ-､ｲ ,.' くだらない雑談は
`ヽ､_ }7::::/チ'ｪ'ﾝ'/::::::::ﾊ ,. '
｀"' 'ｰ-!ﾊ:.!7＞rr＜_!}::::::! |_,,. - ' " ..┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/:::::::::くム.ゝ:::::::::::::!ﾝ'´ ｄ⌒) /| _ﾉ __ﾉ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:41:17 ID:CTBJNHZZ0]
- >395
例えアプリがタダでも、例えば時給2,500円相当の正社員が
従来のアプリではなく、新しいアプリを使うのに1時間作業時間をロスしたら、
2,500円のアプリを買ったのと同じ事。
社員が対応策をネットやメーリングリストで調べてる時間も
企業が金を出してる訳だ。見えない金だな。
そういう計上しないランニングコストの見積もり、作業のロスとそれを埋める方法、
過去の資産の継承、不具合が出た時の責任の所在を「先に」示さないとダメ。
だから新しいアプリに従来のアプリを越える生産性の向上が無ければ
タダでも導入はしない。というかできない。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:45:13 ID:RgMOHFci0]
- ピラミッドの一番上にある企業じゃないと全部変更は無理
日本だと最上位に位置する行政が一気に乗り換えればとも思うが
縄張り意識が強いし未だに一太郎が残ってたりもするのでまあ無理だな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:54:45 ID:tX14jgJD0]
- >>397
身近で見ている限り、WordやExcelでも極めている人はそう多くないよ。そういう人はやっぱり就業中にヘルプや
ネットで探っているでしょうね。直接生産性に貢献しない時間を使って...。
だいたい、他人が作った現在使っているソフトとこれから使おうとしているソフトのことすべてを知って、生産性が
上がるかどうか厳密に計算できるのかい？
計算方法、式があったら教えてください。参考にさせてもらえるから。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 19:57:24 ID:CTBJNHZZ0]
- >398
裁判所が特許侵害問題で立場上、一太郎が使えなくなって
業務が止まって困ったという事例があるからね。
裁判所用のフォームがきちんと揃っていて、
それがある事が前提で業務が組まれてるから
行政の頭が固いとか古いとか云う問題ではない。
必然なんだな。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:08:42 ID:CTBJNHZZ0]
- >399
この手のOfficeアプリは、上意下達というか
テンプレートからプリンタードライバー、ツールバーまで部門長がシステムと協議して
誰がどの端末に腰掛けても、同じ作業ができる様にする物。
必要な作業に最適化するから、部署毎にUIが違う。
MSの2007が嫌われてるのは機能名称、UIが壊滅的に異なるから。
まあｌ、中身は変わってないんだけどね。
これなら見てくれはOOの方が親和性高いんだけど、docxが読めないからダメ。
2007で読み込んで2003に落とすなら
償却済んだ2003のライセンスで充分って事で、他のアプリが食い入る余地がない。
中間ファイル（リッチテキスト）はCADみたいにgdgdになるのが宿命だし、
Officeアプリですら企業ユースですりあわせるのは大変なのよ。
それにベンダーに責任転嫁できないからシステムも嫌がる。俺なんだけど。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 20:23:12 ID:DlzmlBPT0]
- >>391
> どこの組織でも新しく改革すると抵抗するものが必ず出でくる。
改革になっていないだろ
改悪にはなっていても
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:35:41 ID:tX14jgJD0]
- >>401
どうやら、誰でも使用できる環境を作ってるシステム関係者のようですね。
こちらは、現場で作業しているものがそれぞれ、それならに創作的に行動することができる環境ですので、
ちと立場が違うかと。
こちら、かつて、といっても去年の終わりですが、OOoを内部導入することになりましたが、外部とのIFで各部門に数
台MS-Officeを残すということで、全く問題がありませんでした。各部門、プロジェクトで直接外部と直接やり取りする
人間が読めればいいのですから。MSのViewerもありますからね。
OOoに関しては優秀なものがリードしてくれて、現在全く問題なく運営させてもらってます。
ちなみに、こちらソフト屋ですから、Excelの能力を超えるデータ加工、分析は、ソフトを作って対処してます。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 20:37:47 ID:DlzmlBPT0]
- >>403
WordやExcelちょこちょこ使う業務でいいなら置き換え可能かもしれないが
SQLServerやAccessとの連携は一切無理＞OOo
この時点で、既に論外
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:39:03 ID:1z1Q+0ku0]
- まった、法曹関係で一太郎が強いのは昔からあるランク機能や、フォームや使い方の蓄積があるから。
ジャストシステムもこの分野はパソコン黎明期から積極的だし、既存ソフトを捨てるのが先進であるような
意見はいかがな物かと思うが。
仕事の概念が全くないのにソフトの種類には詳しいっていうひとが行政や司法に立ち入るのは
大間違いだ。
行政に至っては、ただでさえ能力の低い人たちが使うのにMSOffice使わせてどうする。
同じ熟練度なら生産性は一太郎の方が上だし、ワード2007だのoooにしてこの操作どうやるの
とかって平気で一日遊んじゃう人たちに違うソフトを使わせるのは反対。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:42:21 ID:tX14jgJD0]
- >>404
VBAやAccessとの互換性は、承知済み。
というより、もともとそれらは使わないような文化でやってきた。
なぜなら、こちらソフト屋だから、Oracleなどとの連携は自分で作っちゃうんだよ。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:43:27 ID:Himks4NA0]
- この手の話はもう、この手のスレッドでは何回もされていて、
そのたびに、コスト削減になるという意見やら、サポートやら
なんやらのコストがかかるから削減にならず駄目という意見やら、
いや、長期的にみたらサポートコストは終息していくから大丈夫という
意見やら、OOoはできが悪いから使えないから駄目という意見やら、
業務でも普通に使える（使ってる）という意見やら、
それはもううじゃうじゃ出てくるわけです。
もう、
OOoが良いかどうかは場合による
でいいんじゃない？
ちなみに私は業務にOOo使っています。MS Office使っていません。
仕事上はなんの問題もありません。他の人はほとんどMS Officeを
使っていますが、そいういう人たちとファイルをやり取りしていますが、
何も問題起きていません。なぜかはわかりません。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:05:19 ID:CTBJNHZZ0]
- >403
官や大手とdocベースでデータの遣り取りしてなければ、
ぶっちゃけOOでもOffice97でも良いんだけど、ファイルの再現性や出力紙に不具合出た時、
「そっちと全く同じ作業環境だから、不具合はMSの問題でしょ」で逃げられないのはマズイんだな。
大手はHPやDELLで格安で標準購入できるMS Officeを使ってるから
Officeに関して云えばこちらから提案できる立場にない。
検証済みのデータだけを専門に納品する業務だったら、
作業はOO、デバッガとしてMS Officeを使う手もあるけど、
顧客に合わせてプリンターからドライバーのRevまで揃えてるのは、全部免責の為。
3D CADみたいにXVLで遣り取りするような時代になれば、
アプリに制限が無くなるのでOO使う企業は増えるだろうけど、今のままだとまだまだ厳しいわな。
俺等は思想や好き嫌いで飯喰ってないからね。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 21:20:12 ID:4HzVNw8/0]
- >>408
確かにOOo派には思想がかった奴が多い。
すっかりアンチMS洗脳を施されたやつ。
完全に歴史や事実、経緯を誤認して、MSの不正な圧力のみでOfficeは寡占された！！って思い込んでる奴。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:33:17 ID:Himks4NA0]
- そういうのももう散々いわれていて、
アンチ、アンチのアンチ、アンチのアンチのアンチ、アンチのアンチのアンチのアンチ…
と永遠に続くわけですわ。MS洗脳とか、アンチMS洗脳とかもずっとつづくわけです。
大体、支持派も不支持派も、相手のことを「アンチなにがし」と呼んで、
気持ち悪い思想家、宗教家というレッテルを貼る。実際そうかもしれないけど、
そうじゃないかもしれない。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:35:12 ID:tX14jgJD0]
- >>409
そうでもないんじゃない？
おいら25年以上前のBasicのROMマシン以前からPC使ってるが、MSに特にアンチ気分はないが。
Wim95からWordやExcel使ってるが、Wordはひどい。イラストや写真を入れて数十ページを作ると回復できない
エラーで泣いたことがある。それが、数回あってからWordを使わなくなったな。Word2003でもそれを再現した。
それがOOoでは今のところ大丈夫。
別にアンチ･･･ではないんだけれど、そういってる人はどれだけMSやOOoを使い込んで知ってて言ってるのかな？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:49:13 ID:CTBJNHZZ0]
- >411
95の開発チームと97の開発チーム（交互に開発）の各々に互換性が無く致命的なエラーが出るとか
バージョン上がる度に勝手に仕様変更して、過去の資産がgdgdになったり機能名称やUI変えるとか
そういうのは当たり前の事で、同じく業界標準のAdobe3兄弟やAutoDeskにだって沢山ある。
しかし業務で使ってる場合、それらのエラーを克服しない事には仕事にならない訳で、
「使わない」という選択肢はない。エラーを回避する方法がノウハウになる。
アプリは相手が求める生データを吐き出す為のツールでしかない。
エンドユーザはアプリの開発環境が何かなんて気にしない。結果が全てだよ。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 22:15:33 ID:tX14jgJD0]
- >>412
ご意見ありがとうさん。
ただ、95チームだの97だのは、金を出して使ってる者には関係ないこと。完成度が高いか低いかということだけ。
たしかに、場合によっては「エラーを回避する方法がノウハウになる」のでしょうが、企業としては、専門の業者に任せ
る（正直言うと責任をかぶせる、そのために事前に金を出している）て分担するのがベストだと思います。
Wordだけじゃないんだけど、何度かいやな思いをすると、無意識にそれをさけて別の方法で実現する道を探るようにな
るよね。そういった経験をしてない若い人は、こちらから見るとハラハラすることがある。
「使わない」ということは、いろいろな場合でいろいろな選択肢があるでしょう。置き換えものがあれば、それを検討して
導入することもありうるわけ。ここはWordとOOoという話だけど、もっといろいろと細かいことが現場であるよね。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 22:34:05 ID:4HzVNw8/0]
- >>411
よっぽど環境がおかしいんじゃないか？
Word2002で60ページに、たんまりBMP貼ってマニュアル作ったけど
ファイルサイズが1Mもいかない
こりゃおかしいと開いたり、閉じたり、保存しなおしたり、バックアップしたり
でも、それが正解だった。正常だったよ。
PDFに吐き出したら、糞重いマニュアルに早代わり。
よっぽど圧縮の効かない垂れ流し画像満載だったか、環境がおかしかったか。
まずは己を疑った方がいいかも
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 22:48:10 ID:CTBJNHZZ0]
- >413
手段、方法は何でも良いけど、
求められる結果が「検証済みのdocファイル」だったら
その結果を得る為に最善を尽くすのが仕事。
だからオペレータが嫌な思いを1,000回しようが関係ない。客が求める製品ができれば良い。
それをゼロに近づける具体的な手段を提案できなければ、上は聞く耳は持たない。
その手段の一つにOOがあるなら提案するけど、
やるなら先に「MSでデバッグするとこういうエラーが出るので、OOではこういう風に作りなさい。
そのロスはこの作業でリカバーします」と見積もりを出さなきゃならん。
しかしリカバー込みで、作業時間やランニングコストがMSと同じなら導入はされないし、
瑕疵担保で専門業者に委託する＝ベンダー使うって事だから、
OOで喰ってるベンダー見つけないといけない。でもこれだとMSと同じになってしまう。
現実は本末転倒になってしまうから、まだ無理。
それに嫌な思いを金に換えるのがプロの仕事。
徹夜した分を次に生かせないならアマチュアと同じだよ。
Office程度で欠陥で怒ってたら仕様もカーネルもハードもバラバラの
3D CADのすりあわせは憤死してるわな。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 23:41:25 ID:idOKKC6m0]
- ここは一体なんのスレだ…
それはさておき、OOoにぜひ期待したいのはAccessの置き換えとして十分使えるツール。
なんだかんだで、WordやExcelはOOoでも大概こなせる作業が多いけど、AccessだけはBaseじゃ置き換えられん。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 23:49:30 ID:dvSvnj/j0]
- >>416
のいう置き換えがどういう意味かよくわからんが、互換ということなら無理
官公庁や地方自治体なんかは、一太郎の様式が主流なんで（国産推奨）
現場がどんなにword使ってても、様式類は一太郎形式でやってくる。
で罫線がズレてお役人が泣きついてくる。
あの互換性がMSよりましならOOoが自治体や取引先でシェアを広げられる
可能性もあるが。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 00:04:46 ID:VoIkeZ/QP]
- いっそのこと、accessのようなdbは、廃棄する方向で考えるとか。
ビジュアルにsqlやレポート・フォームをビルドアップできるというのは、
dbの普及させる上で、確かに役立った。
でも、一つのソフトがあらゆる機能を背負い込むというやり方には、
無駄な巨大化と、動作の重さ、運用上のリスクも付いてくるからな。
ぶっちゃけ、wamp/lampでいいじゃん。
vb/vba+sqlサーバでやるのと比べても、工数そんなに変わらんだろ。
ユーザサイドで、ビジュアルにsql使いたいつうんなら、
SQL Studioみたいなソフトの運用を視野に入れときゃいいんじゃね？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 00:09:45 ID:ZOYchTCX0]
- Calcがほぼ見た目通りに印刷できる、ってのはExcelを遙かに超えるアドバンテージ
だと思うんだよね。
特にExcelをワープロ代わりに使う人たちにとっては。
役所とか罫線ガチガチ書式が好きなところには、これってアピールにならないのかなあ。
もちろん、そもそも表計算の使い方としてどうなんだ、という問題は残るけど…。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 00:32:00 ID:UjX19ZWS0]
- >>419
> Calcがほぼ見た目通りに印刷できる、ってのはExcelを遙かに超えるアドバンテージ
> だと思うんだよね。
WYSWIGだとすれば短所だろ。
Excelはそれが出来ないんじゃなくてやらないだけ。
大規模シートのパフォーマンス優先ってことだ。
数万行になれば動作遅くなる。calcはスピードが変わらない？
> 特にExcelをワープロ代わりに使う人たちにとっては。
こういう奴らって昔からすげーーーー迷惑。
データの2次利用の観点からアフォすぎる使い方だよ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 01:03:38 ID:m3OlACCM0]
- >420
もともと座標入力や分析でExcelはCADと連動させるのが早かったからだけど、
技術者はExcelの信者が多い。仕様書からマニュアル、プレゼンからSQLのフロントエンドまでExcel。
ページメーカー的な使い方というかセルを番地に見立てて文章と画像を置いてるだけ。
だからドキュメントの二次利用なんて全く考えてないし、技術者にそういう脳味噌はない。
>418
データベースを使う側（概ね素人）からすれば
データの出入力をGUIで連続処理できて、
処理を並列化、構造化できるフロントエンドがあれば何でも良い。
フロントエンドがクソでも
VB＋SQL Serverの組合せが廃れなかったのは
そういう事かなと思う。
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