- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:17:37 ID:V2lKGKoJ0]
- 公式サイト www.openoffice.org/
独自ビルドプロジェクト sourceforge.jp/projects/waooo/
日本ユーザー会 oooug.jp/ | ja.openoffice.org/
□OpenOfficeに含まれるもの。
OpenOffice Writer (ワープロ）
OpenOffice Calc （表計算）
OpenOffice Impress （プレゼンテーション）
OpenOffice Draw （ベクターグラフィクス）
OpenOffice Base （データベース）
他、数式エディタ等のツールや、PDF出力機能、SWF出力機能が売り
開発状況
development.openoffice.org/releases/OpenOffice_org_2_x.html
関連スレ・補足等 >>2-10
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 17:53:23 ID:ekO/RwsH0]
- そんなことなありません。韓国は日本の植民地でした。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:53:34 ID:Cyb6kA410]
- 関係ない話やめろよ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 12:54:42 ID:vvYr0Ylj0]
- 無料なんだから今以上にWord100％互換なんてする必要ないだろ
配布はpdf形式にするというのが一般的らしい
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:45:42 ID:hpwW9X/Y0]
- >>270
そうですよ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 19:40:28 ID:89MkEUCb0]
- >>266
げっ
ソフトバンク携帯はやめた！
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 20:38:43 ID:HnZNzSu/0]
- >>272
白々しい自演乙
ハードウェアに開発者の人格なんか現れるかよ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/03(日) 20:46:20 ID:RHdmJNOv0]
- ソフトバンクはやばい。
日本人は下働きだけの朝鮮人優位の会社を作ろうとしている。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/03(日) 21:18:45 ID:2AI28Qx/0]
- >>270
> 配布はpdf形式にするというのが一般的らしい
二次利用できてこそのデジタルデータだろ。
意識的に本末転倒さすな。
配布閲覧の話じゃないだろが。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 22:39:10 ID:yNxHR7HV0]
- PDFは虹利用可能です。
それよりあどび〜り〜だ〜が重過ぎるのを何とかして欲しい。
昔はよくPDFを見たが最近は敬遠するようになった。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 22:41:21 ID:BNJbTDSl0]
- 一太郎からwordにもっててもえらくくずれるじゃんか
odfからdocなんてかわいいもんだ。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 23:31:41 ID:FYXedYA00]
- Windows環境に限定していいなら、
このpdfファイル、adobe readerで閲覧できるよ。adobe readerは無料だからインスコヨロシク、とpdfを配るのも、
このODFファイル、OOoで閲覧できるよ。OOoは無料だからインスコヨロシク、とODFを配るのも似た様なもんじゃないか？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 23:43:08 ID:1Qzu/8JQ0]
- >>278
一緒じゃないと思う。PDFとODFじゃ普及率が違うし。
で、経験的にはそんなことよりもOOoはサイズがでかいので敬遠されがち。
試しに入れて見てくださいよ→いやーサイズ大きいからやめておきます
のコンボ。もうちょっと軽量化してくれよ。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 03:10:20 ID:0YCodP130]
- PDFは純正とそれ以外で表示や印刷に差が出るからなぁ
Acrobat→AcrobatやAcrobat→Readerじゃないと
いまいち使い物にならん
文字だけなら「読めればいい」で済むが…
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 13:45:19 ID:nUcunCi90]
- odfはそこそこ普及してきているのでOOoを居れなくても見れるようになる日はそう遠くないと思うよ。
zipの中覗くだけでもそれなりに見たりいじったりできるし。
とりあえずウェブブラウザ用のプラグイン付きのodfリーダをそろそろ希望したいところ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 13:51:30 ID:nUcunCi90]
- OpenDocument Viewer | OpenDocument Fellowship
opendocumentfellowship.com/odfviewer
まだベータだし主要ブラウザ向けプラグイン等は不明。
試してみた奴居る?
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:41:46 ID:aa6Zpv2C0]
- よく考えたら一太郎もWordもpdfも公式のビューアがあるんだよな。
odfも基準となるビューア出せば良いのに。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:32:02 ID:nUcunCi90]
- 基本的にOOoが無料だから必要性はあまり無かった。
だがこれからは何でも有りだろう。
例えば○×VIEWという名前はのソフトはいくつも有るが
あの手のソフトでもODFのサポートは増えてきている。
ODFもDTPに最適化されたフォーマットとかODF採用の
DTPソフトが出て区るかもしれん。出ないかもしれんが。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:27:06 ID:Cf7cfA0r0]
- 出来れば公式（SunやOOo？）に出して欲しいんだよな。
いくらフォーマット自体に互換性があったところで、表示や印刷まで同じになるわけじゃないし。
標準化されててもそこら辺の問題は他のフォーマットと変わらん。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 23:25:47 ID:I0qeEeVc0]
- >>285
それは言えてますね。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 01:05:57 ID:5uKlK9cz0]
- 現状ではOOoと同じになる事が必要条件になので
同じになるかどうかは現物が出て試してから判断すれば良い。
OpenOfiice.orgがビューアを出すとしてもコンポーネントの都合で
OOoをインストールするのと比べて利点はあまり無いと思われる。
ビューアではないが例えば現在のOOoのブラウザプラグインは
表示中のドキュメントをボタン一発で編集する事ができると言う
利点がある。これは有料ソフトのビューアやプラグインでは
絶対ありえない。ボタン一発でオーダ画面なら有りうるが。
現実的に考えてOOoをインストールするのが一番良い。
起動時間はともかく動作は最新のアドビリーダよりも軽く感じられる。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 15:44:59 ID:zZDopwmV0]
- ぅゎぁぁ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 15:45:59 ID:zZDopwmV0]
- 誤爆
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:18:34 ID:W4tJFyhE0]
- >>285
PDFも標準化されてるけど結局はAdobeが主導権を握ってるからな
ODFもOOXMLも同じ道を辿るんだろうて
どれも後付けの標準だし
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:13:32 ID:hysq1Jm+0]
- 久々にja-discuss MLみてみたら…。
主要メンバーごっそりやめちゃうのね。あーあ。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:19:05 ID:0FjoofbC0]
- 去るものは追わずというよりは
やめたきゃやめろってスタンス
- 293 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 04:57:31 ID:mE67J+UZP]
- いいんでないかい？
首領様とジャムさんの、二人だけの愛の島状態になれて
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:02:31 ID:keUpZL7h0]
- ああ。また一人辞めちゃった。
ja-discussが、辞表投稿用MLになってるよ。
OOo日本語プロジェクトって、あと何人残ってるんだろ。
まさかほんとにジャムとまほだけになる、なんてことは無いよな？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:50:39 ID:UT0Zvwri0]
- >>294
やれやれだな。俺が非公式ユーザ会設立時にFreeML使って活動を始めた際には、
こういうスタンスは駄目だとあれだけ言ったのに、結局はこういうことになったか・・・・
当初より、MOUGのようなユーザ組織を作ろうとしたわけなんだが、UNIXな人たちが
そして、そこである種のアイデンティティを得ようとするような輩がこうやって組織をつ
ぶしてしまうのはわかっていた。
俺はユーザ会をやめた最初の一人なんだが、思えば、ja.openoffice.orgに統合してか
らが迷走の始まりだったと言える。権限だのなんだの、くだらなすぎる。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 20:57:03 ID:f1PGxwNH0]
- おまえら、英語版のオリジナル使えよ。
そんなに難しい単語は出てこないし。
やっぱ、英語の方が、概念的に分かりやすい。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:58:47 ID:UT0Zvwri0]
- ja.openoffice.org/servlets/BrowseList?listName=discuss&by=date&from=2008-08-01&to=2008-08-31&first=1&count=9
を見ていてもわかるように、正直、2000年頃、目標としてきたものとは大きくかけ離れたものになっています。
もとより、日本のユーザ会では、デベロッパーな人たちは、いらんのですよ。それは、そういう人たちは
別にこういう場所でなくとも、自ら本家に進んでいくでしょうし、そうでなければ、ソレまでの話。
ユーザ会とはユーザの為のものであって、モデレータだのなんだのといった枠組みで活動するためのもの
ではない。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:06:49 ID:UT0Zvwri0]
- 結局のところ、６月のMLを見てもわかるように、nakataさん あなた
自分で日本語プロジェクトを動かしたいだけで、もともとFreeML初のユーザ会否定して、
ja.openoffice.orgが本家で、あっちは関係ないよ と言いたいだけなんですよねぇ。
かつてのFreeMLにopenoffice@freeml.comを設置した人間としては、あなたの活動は、
実に残念という言葉以外に他に言葉がありませんね。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:17:30 ID:keUpZL7h0]
- ＞もとより、日本のユーザ会では、デベロッパーな人たちは、
＞いらんのですよ。それは、そういう人たちは
＞別にこういう場所でなくとも、自ら本家に進んでいくでしょうし、
＞そうでなければ、ソレまでの話。
「日本のユーザ会」は勿論そうだが、「日本語プロジェクト」だって、
デベロッパー（コードをごりごり書ける人）は必要ないね（居ないけどね）。
やってることはQAと翻訳。
コードかける人は、日本語プロジェクトなんて無視して本家に直接交渉してるしね。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:20:51 ID:mE67J+UZP]
- 2008年時点の後知恵の結果論だけど、
OOoの組織がMOUGみたいになっちゃうと、それはそれで悲惨なような。
来年の今頃は、ワシみたいな普通のoooユーザは、
独自ビルドに逝くか、英語版使うかみたいな話をしてるのかもね。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:23:13 ID:4nDr4+DQ0]
- なにしろあれこれ翻訳が遅れていると思うんだけど
もう好き勝手に個人でやっちゃって公開なり販売なりしてもいいよね?
日本の担当者が居るとか居ないとか書かれてたりするけど
全然コントロールできないみたいだし｡
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:41:05 ID:keUpZL7h0]
- だいじょぶです。
日本語プロジェクトが潰れても、本家が日本語版rcのビルドさえしてくれてば、
日本語の正式版が出なくても、日本語版rcを使えばヨロシ。
OOo日本語版の品質は今と変わりませんよ。たぶん。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 21:59:53 ID:HTEsshOE0]
- >>297
読めば読むほど気味の悪い集団だな。
一般人が知れば、ドン引きだぞ。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:14:50 ID:keUpZL7h0]
- 今気づいたら
openofffice@freemlにこんなメッセージが。
ttp://www.freeml.com/openoffice/11211/latest?sid=7a23e7636c12d7dea3c190d28cd94bcc
ttp://oooug.jp/
ttp://oooug.jp/aboutus.html
機は熟したということか。なんかこっちopenofffice@freemlを応援したくなった。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:19:25 ID:UT0Zvwri0]
- >>299
そういうことです。FreeMLのログの最初の方でも同じコトが書かれていたり投稿
されていたりするわけです。もとより、そのつもりだったはずなのですが・・・・
むしろ、テンプレートだとか、使い方、といったもっとユーザサイドに立つ寄り合い所
的な目的が強かったはずなのに、いつの間にやら（というか、当初から自分が懸念
した通り）、一部のUNIXな人たちや勘違いしちゃった人たちによって取り仕切られる、
実に堅苦しく実に息苦しいものになってしまった。
>>303
正直言って、これが本家のMLなのか？といったら、まぁ厳格なデベロッパーや組織
だって、プロジェクトMLはこうなのか？といった具合ですが、こういった形ではそれを
支える人もいなくなってしまうでしょうね。
だいたい、非公式ユーザ会当初の様々な名無しの方々の問題提起やバグ出し、そし
て盛り上げようという周りの人たち、そういった人たち無視して、組織の運営にがんば
っちゃっている姿は、実に滑稽。
当初の痕跡のようなページがいくつかありますが、今ではもうソースも古い。ですが、
この中にその思いがあったはずなのに、８年も経つとこうなってしまうのですねぇ。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:30:02 ID:UT0Zvwri0]
- >>304
いくや氏は本当の意味で当初からの人で、今でも草の根活動とか忘れていない人だと思います。
ま、そういう意味でも自分も応援していきたい次第。
思い起こせば、あのとき、中国のサーバにしか日本語ロケールを持ったビルドがなく、皆でミラー
したりした、それこそVersion 1.0ですらなかったテストビルドをもとに、当初の弱々なビルドをどうに
かこうにかして使っていた時は楽しかった。
結果ここまでになり、MSOfficeを脅かしつつある存在になったこの８年間は、有意義だった。けれど
そこにja.openoffice.orgがどれだけ役に立ったのか？といったら、正直・・・・というよりも、あくまでも、
ユーザが付いてきたからこそなのです。よってユーザに提供すべきは、当初の理念に戻るべし。
>>300
Accessの話で申し訳ないが、Access倶楽部のような場所や、プログラムのサンプルなんかが山の
ようにあったり、ああいった、まさに「使う上で役に立つサイト」が必要なのであって、ja.openoffice.org
のような、似非デベロッパーな組織は誰も求めていないわけです。
だいたい、ビルドだったら俺でもできる。問題はそんなところにはない。テッキーな楽しみなんか普通
の人たちは求めていない。どうしたらこいつを使って、いい文書をつくれるか それだけだ。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:30:55 ID:4nDr4+DQ0]
- ユーザコミュニティは日本の場合、フォーラム形式が一番いいように思うんだけど?
コミュニティといっても別に日本を代表するようなのじゃなくて誰かが勝手に作って
集まってくれれればそれでいいんだけど。ただ、有る程度詳しくてOOoに深く関わる
時間が取れる人じゃないと誰も集まってくれないから困るな。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 22:38:19 ID:UT0Zvwri0]
- >>307
もともと、それが一番大事なのですよ。それを一番大事にしてこなったのか、今の本家。
あそこはデベロッパーの為の場所といっても過言ではなく、外部への宣伝とMLといった
機能の提供といった、ハード的サービスしか存在しない場所。
また、このスレッドなんかもそうなんだけれど、必要なのは使っていて、そのノウハウを
提供してくれる人たち。俺なんかもAccess関係ではAccess Clubとかとてもお世話にな
った。おかげで今は提供する側にいる。
また、OOoも3.0になったことで、プラグインといったものや、内部に後からでも手を入れる
ことのできるいくつかの手段が登場したことで、いわゆるデベロッパーな人たちはあそこで
とどまっていていただきたいものだ。彼らでは、ユーザの欲しいものは提供できない。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 23:59:24 ID:C4ulWKz+0]
- ID:UT0Zvwri0氏のお帰りをお待ち申し上げております。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:11:19 ID:LEL7oerX0]
- >>306
Justsystemのインターネットディスクが一般公開禁止になったのは、やっぱりウチらの
せいだったんですかねｗ
考えてみたら、当時はOpenOffice.orgのバイナリって50MBで収まってたんですね。
日本語がある程度まともに扱えるようになったBuild643Cが懐かしいです。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:16:27 ID:7Gy8EmaU0]
- なにこの気持ち悪い流れ
薀蓄や愚痴なら飲み屋でやってくれ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:13:43 ID:nslKarZ20]
- 新生UGの設立趣意書読んだけどイマイチ判らん事が有る。
スプレッドOOo/ODFみたいな感じで宣伝と流布・普及目的 (モジラみたいな) なのか
ボランティアの草の根技術サポート団体 (例が思い付かない) なのか
ODF/OOoに賛同する法人や個人の協議会 (OASISみたいな) なのか
その辺が良く判らない。
現実的に考えると栃木のなんとか町とか福島の会津若松とか
アシストとか住友電工とかそういうノウハウ持ちのユーザを結びつけて
新規ユーザへの有償無償のサポートの流れを作りたいって事なのかな?
個人的には「日本代表」ユーザ会という看板は下ろした方が良いと思うけど?
海外にもそういうのが有るのならなんか意味が有るのだろうし
彼等がそう言うの目指そうというのなら全然構わないけど。
それなりの人が集まるんだからなんかやってくれるだろう。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 12:01:24 ID:LEL7oerX0]
- >>312
てっきりモジラみたいな方向で、その「現実的に考える」内容を目指すんだと
思ってたが。
あと、日本代表を言い張ってるのって、ユーザー会じゃないほうじゃない？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 12:57:16 ID:izBTa8kM0]
- >>304
ごく些細なことだし、ML入ってないし、無面識な人にいきなり無愛想な指摘メール送る度胸もないので、
誰かやんわりと伝えてほしいのだけど、
ttp://oooug.jp/ トップにあるアイコン「初める」は、正しくは「始める」じゃないでしょうか
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:47:14 ID:TVX0O54y0]
- ×オープンソースソフトウェアへ対する理解も広がりつつあり、
○オープンソースソフトウェアに対する理解も広がりつつあり、
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:41:37 ID:zqfuQv9i0]
- つか、これ、再現性は全くないね。
KingSoft程度の再現性が
なぜ実現できないのか謎すぎる。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:58:12 ID:nslKarZ20]
- 元々別のソフトだし。クローンじゃないから。
一多良でWordインポートフィルタ使うようなもん。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:05:12 ID:I4gFbXKL0]
- >>316
互換と代替を売りにしたけど結局上手く再現できなかった
↓
KingSoftにあっさり追い抜かれた
↓
「元々別のソフトだし」と開き直る
↓
「むしろMSが（ODF）に合わせるべき」
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:21:37 ID:b1Cz1kje0]
- KingSoftにはWin版のソフトしかないからOOoは有用
そもそもWinにはは色々選択肢があるから
むしろ再現性の低いOOoのWin版はハッキリ言って不要
Win以外のOS向けの開発をもっと頑張って欲しい
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 22:52:27 ID:VFI/8SST0]
- >>319
> Win以外のOS向けの開発をもっと頑張って欲しい
Linuxしか無いし
Linux版など、シェア0.01％もあるの？
世界シェア0.01％の世界標準規格？
もう笑いが止まらんし、ユーザーグループのキモさは、マックユーザーさえも凌駕する。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:22:38 ID:nslKarZ20]
- > 「むしろMSが（ODF）に合わせるべき」
これはMSが自分で決めた事。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 23:28:45 ID:e/Vi3OqG0]
- いいこと思いついた！
MS Officeを無料で配布すれば問題解決だ！
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:32:43 ID:nslKarZ20]
- 無料で配布するのかしないのかハッキリしてくれ。
するのなら通報しておく。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:35:53 ID:uqjNdGUM0]
- >>321
OOXMLにさんざん噛み付いとったやんｗ
やってることは大して変わらないのに
>>322
KingSoftでいいじゃんｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 23:46:40 ID:dAJcjq2L0]
- ほんと
オープンオフィスオナニーだな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/09(土) 11:06:49 ID:ZPELW5o50]
- 一太郎でいいじゃんw
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:57:54 ID:vPK6rfhA0]
- notep・・・
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 09:35:17 ID:HrsyAAww0]
- これはすごい、PDFの編集ができるOpenOffice.org 3.x用エクステンション
blogs.sun.com/okazaki/entry/%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84_pdf%E3%81%AE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8Bopenoffice_org_3_x%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 09:42:41 ID:8hGrXoPy0]
- >>328
つっても使ってみるとわかるけれど、
Draw形式で、１行事に取り出せるだけだよ。まぁ、これはAcrobatでも々なんだがね
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 11:26:42 ID:M066R4X20]
- >>314
>>315
訂正されたね。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 11:29:12 ID:M066R4X20]
- >>329
今後、Writerへのインポートもサポートするらしいから、そっちに期待だね。
Drawへのインポートにくらべるとレイアウトのくずれはおおきくなるけど。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 12:12:49 ID:ZYU9AAym0]
- 血管だらけでもとりあえずインポートできるだけでもそれなりに役に立つだろ｡
それに潜在的にニーズが多いからそのうち良くなってくると思う。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 17:33:16 ID:LmQP4sn3P]
- >>332 切ったら血が出そうで怖い
真面目な話、pdfの編集が出来たら、そら便利だとは思うんだけど、
あちこちで勝手にバージョン上がった文書が発生しそうで、
ちょっと怖くはある。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:13:35 ID:M066R4X20]
- 勝手にバージョンあげて欲しくないpdf文書には、
編集パスワードかけるようにせんとな。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:15:50 ID:4cm+6RZzO]
- pdfの利点は容易に文章の改変が出来ないことだもんな
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 07:43:39 ID:nGp3rKvL0]
- ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218461850/
【毎日新聞！社内調査の末の検証記事も全てウソだった事が発覚！】
７月２０日、毎日新聞紙面に掲載した釈明記事も虚偽の発表であった。
ｗｅｂだけではなく、11年前から英字紙面にて猥褻記事を掲載していた事が発覚した。
【７月２０日毎日新聞検証記事における虚偽内容】
×９年前のウェブスタート時から始まった
○いいえ１１年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた
×ウェブだからチェック体制が甘かった
○紙媒体上ですでに１１年前から日本侮辱記事を垂れ流し
×日本人スタッフが関与していない
○日本人スタッフが３人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×少数の外人スタッフの暴走
○外人15人、日本人３人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×英語だからチェックできなかった
○日本の母親はセックスで息子の成績を上げる、という大きな日本語の説明がついています
↓証拠画像
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up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036541.jpghttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036542.jpg
※ｍｉｘｉ、ブログ、Ｙｏｕｔｕｂｅ、ニコ動画、等への転載を推奨します。
毎日新聞は再度、検証し紙面上及び記者会見にて謝罪及び再発防止策を発表するべきです。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 07:49:25 ID:JllLPmpK0]
- >>336
すれ違い乙
でもとっても呆れましたです＞毎日新聞
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:14:24 ID:pTZra6fD0]
- discuss、恐らく某2名以外なら誰もが予想していた通りグダグダになっているなあ。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:38:20 ID:3i13+zkA0]
- >グダグダ
まったくもって。
このゴタゴタでぶち切れたユーザー会が本気になったのは
むしろうれしいことなのかも。
ある意味、どうしようもない状態に陥っていた日本語プロジェクトに
元凶の電波を二人隔離したと考えれば、結果的にむしろ前進したと
いってもいいんじゃないだろうか、この状態。
もう、あそこでまともなのはYazakiだけだけれど、なんで彼は日本語
プロジェクトにこだわるんだろう？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:31:19 ID:9eObW1Df0]
- むしろ当人たちは、あの状態こそ理想的な展開でありグダグダだとは思ってない、と思えるんだがなぁ
「OOoを発展させようとは全く思ってない人々」を追い出す計画だったのだから
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:59:34 ID:bVKutJo00]
- 「理想的な展開」とは思ってないんじゃない？
彼らにとっての理想的展開といったら、
「俺達の意思確認に触発されて、みんながモチベーションを取り戻し、
日本語プロジェクトが無茶苦茶活性化して、
ＭＨ＆じゃむの名前がooo本家の中で、燦然と光り輝く」だろ、やっぱ。
今頃は、「何でみんな俺らについてこないだろう？」と、
不思議がってる頃じゃまいか？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 13:53:43 ID:tfAKlNe+0]
- この展開に既視感を覚えずにいられない元fj住人
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:18:19 ID:vgXKJXRC0]
- Drawなんですけど、イラストレーターみたく、直線を繋ぎ合わせて図形をつくることはできますか？
どのツールを使えばいいか教えてください
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:31:54 ID:J6j2oaC20]
- もちろんできます。
でもイラストレータを使った事が無いので比較して説明できません。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 19:55:47 ID:KBm53EVQ0]
- OpenOffice Calc で質問させてください
参照先セルの改行表示を、参照元セルでも
正しく改行表示する方法があれば教えてください
具体的に書くと
cell B2 : L1<Ctrl+Enter>L2
cell B3 : =B2
※ B2,B3 両方とも書式「テキストを自動的に折り返す」チェック済み
B2 は <Ctrl+Enter> の所で改行されるが
B3 は "L1 L2" と表示される
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:19:59 ID:TaKY6QxS0]
- >>341
ま、いいじゃない
袂を分かつ これが唯一の解決策だったよ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:23:47 ID:ON6R+M8f0]
- >>345
その質問はビジネスソフト板のスレに書いた方が的確な反応があると思います。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1192330500/
役立たずでごめんなさい。
>>日本語プロジェクト
中本さんまで三行半。もう終わりだね。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:33:03 ID:EZhOQ5lG0]
- >>343
曲線＞制御点の編集
頂点の編集ツールバーから制御点をいろいろ動かすとできる。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:31:11 ID:J6j2oaC20]
- ooougのFAQは日本語のFAQの情報が宇宙一充実していると思うんだが
なぜか未だにwikiだしRSSフィードしても全文取得できないし
とにかくアクセスしにくすぎる。
あれを早く潰してまともなフォーラムに移行すべき。
旧/現データを活きたママ茄子がママ移行するのは面倒かもしれんが。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:00:09 ID:9eObW1Df0]
- wikiなのは、それ自体はアリだと思うな、個人的には
RSSについては全文を個人で集積するような使われ方を想定していないのだろうけど、
検索がもう少し賢くなってくれたらいいな、とは常々感じる
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:01:39 ID:+BJu4UMU0]
- 普段読みもしないdiscuss-jpをつらつらと読んてみたのですが、素朴な疑問が。
OOoのリードというのは一度任命されたら死ぬまでやめさせられないものですか。
普通の組織だったら罷免要求が出てるような感じですが。
「OOo自体が組織として独裁体制ですから」と書いてあったりしますが、
そんな組織じゃ先行き長くないだろうとも思ったり。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:12:11 ID:BzRxVXUi0]
- >>351
緩い組織でやっていこうぜ、というスタンスだったせいで、罷免規定どころか任期もなにも
規定が無かったから。
何もないから、唯一はっきりした権力を持つリード以外法にはなり得ないわなあ。
こうなる下地を作ったのも今までのメンバーだ。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 02:19:23 ID:/9nl1x5L0]
- >>351
代わりがいないから、それを言ってもしょうがない。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:48:51 ID:u7g7flRR0]
- drawで、オブジェクトを背景に固定するのってどのツールですか？
固定できないがために、誤って選択されてしまうのです。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 17:46:48 ID:4ExbwpcG0]
- 別のレイヤにおいとけばいいんじゃないか?
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 17:59:15 ID:elZKHG6Q0]
- とうとうbluedwarfも爆発したか。
もう、yazakiもseihondaも新生ユーザー会に合流しちゃえばいいのに。
特にyazaki、あの努力は尊敬に値するけど、無駄な努力に思えてならない…
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:16:21 ID:FCudfrJz0]
- >>347
レスthx
そっちのスレで聞いてみるよ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:50:00 ID:aTpNO7+M0]
- 日本語プロジェクト（＝OOoまほじゃむプロジェクト）はQA係ってことで、
他の活動（シンポジウム講演やQ&Aをはじめとする関連文書の整理やら広報
やら）は全部ユーザ会がすればいい。だいたい、人材的にみて、まほじゃむ
プロジェクトよりユーザ会のほうが強力なのは明らかだし。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:12:38 ID:fDpnAyLF0]
- >>352
こうなる下地を、っていうとネガティブな感じだが、日本人的な集まりだったんだと思うぜ。
あらかじめネゴ取って、協調を筋道より優先して…ってのが、良くも悪くも日本人って民族じゃない？
mahoのやり方は理論的には間違ってないかもだけど、それだけじゃついていけんわ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:38:28 ID:D9+Q1oQz0]
- 彼のやり方を見てると、「手術は成功した。しかし、患者は死亡した。」という
某医者漫画のブラックジョークを思い出す。
BSDマニアにいい記憶がまるでないんだよね。融通が利かず、現実の見えない原理主義者。
現場より理念を優先して、まず完成した動くブツが必要なのに、やれ美しくないの、設計が
どうのとうるさいことで。
プロジェクトをぐちゃぐちゃにされた私怨がはいってるけど、今のリードのやり口が全く
そのまんまで笑ってしまう。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:01:09 ID:/uhnTHLL0]
- ユーザはプログラムとか組まないからむかつくとか思ってんのかもねぇ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 03:15:04 ID:vCjic5Sy0]
- >>360
> 美しくないの、設計がうのと
なんか知らんが、これは絶対大事。あとドキュメントと独創的アイデアな。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 07:18:55 ID:Z4z0E0TCP]
- >>358
＞日本語プロジェクトはQA係
あの御二方に、有象無象の質問が捌けるとは思えないんだが。
>>362
「美しい設計」が重要なのは同意。
プログラムの変更や改良のコストが、格段に下がるからな。
だけど、完成したプログラムを実際に使用する局面になったら、
「汚い実装」も併せ呑む度量も必要なんじゃないだろうか。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 07:41:33 ID:/uhnTHLL0]
- >>362
でもさ、
だいたいそういう人間って口先だけで自分で手を動かすのを嫌うから。
せめて金でも出してくれれば別だが。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 09:29:28 ID:D9+Q1oQz0]
- >>362,363
>「美しい設計」が重要なのは同意。
>プログラムの変更や改良のコストが、格段に下がるからな。
そこにはまったくもって同意なのですが、社会人として大事なのは納期。
期限までに仕様をみたした動くものを完成させろってことです。
お題目はまず動くもの作り上げてから唱えやがれという話です。
スレちですね。すんません、まじでBSDマニアにはいい記憶がありませんで。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 09:31:49 ID:D9+Q1oQz0]
- >>363
>QA係
QA係はFAQではなくて、品質保証 (Quality Assurance) のほうだとおもいますよ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 10:30:06 ID:h2JV0pkb0]
- >>365
いや、全くその通りで、とりわけWindows版となると、BSDとは違い、非常に雑多な
人間が使うことになる。
にもかかわらず、そういう人たちに対して、あのアホゥは俺様というかBSD流儀とで
もいうのか、それで全て対処しようとした結果がこの有様だ。だいたい、BSD使いの
人に普及させよう会じゃねぇんだから、少しは頭使えよってことですよ。
ま、とはいえもう袂を分かつのは完全に決まりましたし、なにやら頻繁にユーザ会と
は別の組織で関係在りません的空気を作ってまで、分離独立させたい意向の彼は、
この後裸の王様になるだけですよ。
その礎を作ったのは、ほかでもない非公式ユーザ会に始まった、いくや氏他多数の
MLの方々だというのにね。そういった歴史を葬ってまで、違う組織です論展開するな
らそれまでの話。ぶっちゃけていうと、奴がいなくとも日本語ビルドは粛々と作られる
し、彼そのものはOOoの普及には全く貢献していない。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 10:45:26 ID:Z4z0E0TCP]
- >>366 アイヤ〜！ ご教授感謝
// それはそれで、無理感が漂うのは置いといて
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