フリー最強のテキストエディタってなんなの？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/30(金) 19:57:17 ID:GzkGa3DX0] 標準のメモ帳じゃ物足りなくなったので変えてみることにしたんだ タブ機能を必須条件としていいものがあればチョイスして頂戴 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:30:53 ID:nz1bzyz50] JmEditor 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:32:24 ID:eyEYDnBt0] mEditorが好き 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:18:19 ID:CwAOKmRX0] K2Editor 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:50:51 ID:o8jmJA3h0] firefoxのtextareaでいいや 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:23:05 ID:u9YxoU2s0] 昔またーりスレでFxのプラグインでエディタがあればいいのに、って誰か言ってたな 俺も同意だったが、各OS環境のFxで凝ったプラグイン動作がガタガタなのを思い知ると難しいかな、と思うようになった そんな俺は半ば諦めつつgvim、、、 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:00:49 ID:rQmGo63F0] タブ表示できて起動時に設定したいくつかのテキストファイルを 自動でタブロックした状態で開いてくれるエディタってある？ MDIEっていうファイラーのテキスト版みたいなのを使いたいんだけど 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:16:53 ID:X2GHXdb20] 前回の状態を覚えておく、って意味じゃなく、いつも決まったファイルなら 普通に起動コマンドで自分が選んだファイルをタブ型エディタに送ってやるんじゃダメなの？ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:12:37 ID:yBKKBvSg0] >>105 JmEditorが出来たはず 関係ないがJmEditorを複数起動したいんだがいい方法ないかな 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:49:48 ID:UniEy28F0] 表示フォントと印刷フォントが別の設定できる 文字数がカウントできる そんなのないでしょうか 試用期間があるならシェアでもいいです 秀丸以外で 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:54:15 ID:w6i7i6Ng0] >>108 テキストエディタから離れられない頭？ 印刷ソフト使えばいいじゃん 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:59:40 ID:UniEy28F0] >>109 ・表示フォントと印刷フォントが別の設定 某エディタでは印刷ソフトに渡せたけど事情があって変えなきゃならない 某人気エディタではやりかたがわからなかた ・文字数がカウントできる なんかないかな、今ワードにコピペしてんだけど面倒で。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:44:32 ID:3IzbMNH50] 環境もOSも何も書いてないので gvimだと'printfont'と'guifont'は別に設定できるよ と書いても「いや、それはいいです」って返ってくるんだろうなぁ 印刷する直前に一回フォントを変更するのが面倒なくらい 同じ文書を「編集しては印刷する」ループになる状況がどうしても思い浮かばない どんな特殊事例か知らないけど、マクロにフォント変更がらみの機能があるエディタなら 文字カウント含めてすべて解決するでしょ 使っているエディタも明かさず、何を試行錯誤したのかも言わず「やりかたがわからなかった」って言われてもw どうせいくつ教えても「やりかたがわからなかった」で済まされそうな予感 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 02:40:19 ID:sxolqDTh0] >>110 はじめから全部ワードでやればいいんじゃね？ 印刷前にフォント変えるくらいの余裕ある人生って素敵やん？ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 04:31:46 ID:BIoCcIV10] >108 フリーのサクラエディタ。 印刷フォント指定は、ファイル→ページ設定 画面フォント指定は、設定→フォント設定 文字数カウントは、その範囲をカーソルで選択するだけ 114 名前：108・110 mailto:sage [2009/01/11(日) 09:43:55 ID:S7e8DMy30] >>111 ごめんなさい ・環境 2K及びｘｐ ・やりかたわからない某人気エディタ サクラです。 目が疲れやすいので編集は12でやることが多いのですが、印刷は通常10〜11ポイント位にします。 それ以外や複数ページはその都度の設定でいいのですが。 >>113 ありがとう。 フォントというか主にサイズのなのですが、 > 印刷フォント指定は、ファイル→ページ設定 これでできますでしょうか？ > 文字数カウントは、その範囲をカーソルで選択するだけ 本当だ、左下にbytesが表示されますね、右クリックして諦めてました 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:27:27 ID:azW3XzY+0] >これでできますでしょうか？ 自分で試せよ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:29:36 ID:S7e8DMy30] >>115 すんません。 アドバイスされる前にもその手順は試したのですが、 その画面でどこを設定すればいいのかわからない、という意味です。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 13:34:42 ID:3IzbMNH50] なんだろう、悪い人じゃなさそうなのに、このもどかしさw 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 14:02:30 ID:BIoCcIV10] >116 「フォント幅」って項目でどうにかならんか？ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 14:39:06 ID:S7e8DMy30] >>118 はい、そこしか思いつかないのでなんとおりかやってみたんですが、 12でも13でも14でも（目測で）9ポイントになります。 2ページ印刷とかはしていません。 見当違いのところをいじっているのでないことがわかり助かりました。 どっか他の設定が違っているかどうか調べてみます。 尚、文字数カウントあたらめてサンクスです。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/15(木) 21:55:51 ID:ouuzSJ0U0] >>108 BigEditor かなりいいよ 今、桜、テラ、Ｅｍ及びｍＥ、そしてマイナーなEd leafと併用中で多分３つか２つのうちに残ると思う。 元々テキストエディタの主要ユーザーであるプログラム？とかには無縁でテキストデータの入力・管理が主体。 高機能は求めないけど、講座のレジメを作ったり逆に受講講座の講義録を作成することが多いので、 アウトラインプロセッサ＆アイデアプロセッサと（自分なりに）相性の良いものが欲しくて試行錯誤中。 121 名前：120 [2009/01/15(木) 21:59:41 ID:ouuzSJ0U0] >>120 ちょっと文章が変だが許しておくれ 内容のつっこみは歓迎 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:33:39 ID:VAhjYva+0] メインフレーム、汎用機のエディタISPFに似た Windows用のエディタって Ａｙａ（あや：文） Ver 1.40　くらい？ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:36:13 ID:+ejnD4MK0] 文章が変なのは置いといてもｗ 使用エディタが何でそんなに偏って複数使ってるのか知りたい 一つにまとめることはできないのか 逆に使い分けるならもっと別系統にばらけたラインナップじゃなくていいのか とか思った 似た系統のエディタの中でそんなに使い分けなきゃならない理由が、、あるんだろうなぁ、俺にはわからんが 簡単にアウトラインだったら秀丸やWZは、と思ったがフリーじゃないと駄目か、難しいな 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:43:00 ID:+ejnD4MK0] >>122 linux/UNIX上では結構ISPFクローンあるみたいだけど Windows上は見ないねぇ こんなのは？ XE for Win www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se043532.html 125 名前：120 [2009/01/15(木) 22:47:27 ID:ouuzSJ0U0] >>123 うん、並べたけど実際のところかじった以上に使っているのはsakura 、ed leaf、Big　です。 >似た系統のエディタの中でそんなに使い分けなきゃならない理由が、、あるんだろうなぁ、 ないです。 上のみっつのうちのどれかをメインにしてどうしても足りないのを補うことになります。 『似た＆偏った』　はご指摘のとおりです。逆にチョイスの方向は間違っていないらしいのがわかって安心しています。 >アウトライン ed leaf で　外部エディタのようにしてwordやアイデアプロセッサ呼び出してます。 他のもプラグインの機能とかをちゃんと調べれば済みそうですね。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:00:43 ID:+ejnD4MK0] ないのかww いやスマン、試行錯誤中、ってのを読み落としてた Emってアウトライン機能つかなかったっけ？Freeじゃ使えないのかな 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:32:30 ID:mMqJpkyR0] >>124 ありがとうございます。 早速、使ってみます。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:54:23 ID:KmMLTjOH0] xyzzyはwinkey2を入れるとwindowsネイティブの挙動+emacs系のprefix有効になるから、 meadowが厳しい人にｵﾇﾇﾒ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 05:47:21 ID:N3ntLkTd0] SciTE　と vi とくに SciTE は日本では評価が低すぎ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 07:44:48 ID:wcRFmB9M0] >>129 なぜにSciTE？ それならNotepad++かNotepad++日本語版だろ？ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:26:09 ID:N3ntLkTd0] >>129 Notepad++だとWindowsでしか使えない 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:46:30 ID:x6uY6ohL0] まぁ最強＝高機能ってことならVi(m)とEmacsは鉄板でしょ それはわかるが、でも使いたくない人も多い じゃ三強目は何？ってことじゃないの 最近はWindows固有種も高機能化爆進中でおもしろい状況になってる SciTEの評価が低いのは日本語周りがマトモになって１，２年しかたってないからしょうがないんじゃない？ あと構文解析の頭が良いのはわかる、でも他に特徴がなぁ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:23:12 ID:uj1b3bJ+0] VimとEmacsに続くソフトってことか？ 秀丸とかWzどうよって書こうとしたらフリー限定でつか・・・ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:44:10 ID:x6uY6ohL0] まぁでも最強＝高機能とも限らないしね 最強の定義に「導入しやすさ、覚えやすさ、とっつきやすさ」が入れば vi、Emacsは急激にランク下がると思うしw だからこそ普通？のキー操作、見た目で高機能な選択肢が望まれてるんじゃないかなぁ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:52:34 ID:LpiFrMlE0] それが理由で後発にも関わらずに人気出て、どこぞから因縁ふっかけられて公開中止になったわけですね 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:32:04 ID:GfSrgiae0] sakuraは除外なんですか 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:15:17 ID:inceyjX40] そこで jEdit ですよ。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:50:45 ID:HxliuEIm0] >>137 jEdit がポータブルで持ち運び出来れば 最強（多機能）なんだろうけど Notepad++ や SciTE はポータブル(USBメモリ)で 持ち運び可能なところが利便性高いんだよね 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 11:54:36 ID:K6CO3CFI0] >>138 こんなのあるよ。 portableapps.com/node/11617 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 19:43:41 ID:5HGkNSwn0] >>139 すばらしいです… 結局エディターも舶来ものになるのかな… 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 21:29:10 ID:ycPjE08v0] >>138 こんなのもある。 ttp://www.winpenpack.com/main/download.php?view.840 ※同じ手法で持ち運び可能な形に改造されたエディタ群（バイナリエディタも含む） www.winpenpack.com/main/download.php?list.56 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:34:40 ID:XQGc7rPy0] Emacsは、あまりにマニアックな・・・ほとんどDOS時代の遺物。PC向けの日本語版は永年更新されていないし・・・ フリーでは、「最強」って、なかなか無いねえ。 エディタとして使うんなら、Emや秀丸だ！　\4200ぐらい出すべきだと思う。マクロも自由自在に書ける。 ワープロとして使うんなら、日本語ワープロであれ英文ワープロであれ、Wordだ！ 何しろ、WordマクロがVBで強力、キー割り当ての自在性も高いし、強力な辞書引き機能も標準で備えている。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:44:16 ID:8J5QbkDH0] >>142フリー最強のテキストエディタってなんなの？ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:57:12 ID:TMLezbPx0] >>142 うちはlinuxでEmacsを使っているけど快適だよ。CVS先端使っているよ。 Windowsではエディタ使わなくなっちゃったなあ。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:56:53 ID:NDWalWTB0] Windows(89%) >> Mac(10%) >> Linux(1%) Operating System Market Share marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:04:10 ID:8J5QbkDH0] >>145 iPhone、PlayStation、WiiはOSなのか それならTRON入れないとだめじゃん あ、Windows抜いちゃうから駄目なのか 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:35:23 ID:Wcf3+q4+0] OSのシェアって、実際もうどうにも計りようがないと思うよ 販売実績なんてLinux他フリーは計りようがないし Windowsだって割れでどんだけ使ってるか把握できなくなった で、アクセスリストの集計が一時期流行ったけど ネットにつながないマシン、繋いでてもサーバ用途にしかしないマシンなんて山ほどあるし AGENTだっていくらでも変更、偽装できるしね まぁ正確なシェアがどれぐらいか俺も知りたいけど、10年前ならいざ知らす もうだいたいの目安すらわからないんじゃない？Windowsが多そうなのは予想できるけど で、これ何の集計なの？ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:32:53 ID:NDWalWTB0] Internetへのアクセス集計だと思う。 ネットに繋がって無いマシンが除外されたり、偽装があったとしても、全体の傾向を狂わせるほどではないと思う。 計測可能な範囲ではそれが最良の方法で、実質的シェアと見なしてもいいんじゃないかな。 まぁ、ＴＶの視聴率よりは高精度なんじゃない？ つーか、他にどう計測すればそれ以上の精度で測れるのさ？ 世の中のすべてを計測せよ、でなければその結果は全く信用できない、てか？ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:50:22 ID:NDWalWTB0] とりあえず、これこれこういう計測結果もありますよ、というのを示すならともかく、 「ｘｘなんて山ほどある」などという定性的な反論はナシってことで。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:01:31 ID:TMLezbPx0] オレの書き込みが、>>145 なんていうバカを呼び込んでしまったようだ。 みんな、すまない。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:05:04 ID:NDWalWTB0] そうそ。黙ってりゃいいのよ。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:21:37 ID:Wcf3+q4+0] 変なのが来たな 俺は「もう誰にも実質的シェアは測れない」って言ってんの、わかる？ かなり精度が悪くてもそれしか計測方法がないのもわかるけど 今時「アクセス集計が実質的シェアに近い」、って言われてもねｗ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:26:33 ID:tFs7VQgO0] スレ違いなネタをいつまでも続けるなよ…… 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:30:01 ID:NDWalWTB0] すまん。 俺にはどうにも、このスレで話題にしている「テキストエディタ」をバリバリ使うような、 ユーザが直に使用することの多いマシンを対象に考えるとしたら、 そういうマシンはネットアクセスする機会も多いだろうし、 ネットアクセス集計が実質シェアに近いとしか思えない。 君らが何を母体に考えているのかわかんないや。 もう、これくらいにしとく。 愚か者扱いしたくてしょうがないなら、そうしてくれ。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:40:00 ID:Wcf3+q4+0] 釣りじゃなかったのか 最強エディタとか言ってるスレだ 高機能（＝最強とは限らないが）エディタが必要な層はPG、SE系の人と文章書きの人が多いだろうけど 普通にネットサーフィンをのんびり楽しんでる一般層に比べたら むしろネットアクセスする機会が少なそうなイメージだけどね まぁ何の根拠もない俺のイメージだけど 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 00:00:51 ID:NDWalWTB0] >>155 >>1を読み返すといい。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 00:06:38 ID:SSkuVtSV0] >>156 >>1の存在をすっかり忘れていて、今読み返して脱力したｗ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:22:49 ID:6qx56sGJ0] サクラエディタしかないだろ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 17:58:41 ID:O0NaGYlU0] >>155 普通にネットサーフィンをのんびり楽しんでる一般層に比べたら むしろネットアクセスする機会が少なそうなイメージだけどね そうか？ 調べ物で常にネット接続のイメージだが MS系のヘルプなんてネット接続（オンライン）前提だし 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 18:45:11 ID:XN4dV1rY0] >>159 「アクセス集計してるような所には」アクセスしてないイメージはあるな、俺は 特定の場所には一般人の何倍もアクセスしてそうだけど そもそもこのOS話の発端って何？ Windowsのシェアが多いんだからソフトウェア板だろうが他は引っ込んでろ、って読めなくもないんだけど もしそういう流れだったら、窓使いから見ても「それはちょっとなぁ」って感じ ひとまずOSは置いといてエディタの話しようぜ！ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 18:48:43 ID:O0NaGYlU0] じゃこれで azuki.sourceforge.jp/ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 19:06:49 ID:XN4dV1rY0] >>161 使ってみた、テキストエディタエンジンでdllが本体？なのね サンプルプログラムから開いたら、かわいいサイズのウインドウ出てきてなんか面白いｗ控えめだなぁ .netだけど重くもないし、派生エディタで面白いの出てくるといいね 説明書きに「日本語の単語をちゃんと扱える」ってポツンと書いてあるのがいいな でもUnicodeだと意外と面倒なんだっけ？ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 19:17:55 ID:JOe9WV9q0] サクラエディタが終了したときのウィンドウ位置を覚えてくれないんだけど 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 23:01:30 ID:vjr5ihia0] 物覚えの悪い娘を持った気分だな 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 23:08:27 ID:X5Hx8pIe0] それにしても>>1はまだ居るのかな 何でこんなスレタイをつけたか問いただしてみたい 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 23:57:34 ID:I5oj4xeB0] 最強ってところが厨っぽいw 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:44:06 ID:Bjt2OXmr0] 厨っぽいスレタイと、全く最強じゃない>>1の要望の合わせ技で、見てるこっちが混乱するｗ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 01:34:34 ID:JC2Dwzp90] ちょいと聞きたいが、サクラより秀丸が優れている部分ってどの辺？ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 02:17:59 ID:Bjt2OXmr0] どっちも使ってないが、ザッとHPを見る限り 逆にサクラのどこが優れているのか聞いてみたいと思った。値段？ 個人的に動的補完ができないと、ちょっと辛い気がする サクラ sakura_editor.at.infoseek.co.jp/intro.html 秀丸 hide.maruo.co.jp/software/hidemaru7/index.html それにしても、このスレ、思い出したようにサクラの話題出てくるな みんな好きなの？それとも一人？ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 02:26:56 ID:Bjt2OXmr0] 調べたら編集中のファイルからは動的補完が効くみたいだね＞サクラ 失礼した 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 02:31:31 ID:Tg1SRkjg0] サクラエディタのサイト見てみたけど、ライセンス決まっていないのね。 これはちょっとあれだなあ。 とっととライセンス決めて、各著作権者はライセンスに同意させるか、しない場合は コード排除してその部分のコードを書き直したほうがいい。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 07:29:17 ID:UftqLPfB0] >>171 おまえがやれよ。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 07:46:55 ID:kifPlyRY0] >>171 「各著作権者はライセンスに同意」するもなにも 連絡が取れないからどうしうようもないんだろ よって、お前が言う 「コード排除してその部分のコードを書き直したほうがいい」 しかないが、 「サクラエディタのサイト見てみた」 という奴の発言じゃないよね 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 09:22:49 ID:w2xASPo30] 桜が少なくとも一番人気というか定番もしくは別格というのは違うのですか？ 175 名前：174 mailto:sage [2009/01/30(金) 09:23:30 ID:w2xASPo30] 桜が少なくともフリーでは 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 12:12:58 ID:llcB89vT0] 別格はEmacs/vi 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 12:36:33 ID:Tg1SRkjg0] >>172 >>173 すまん、サクラエディタ使ったことがないんだ。 ともかく現状宙ぶらりんが一番問題だよ。ライセンスがありませんじゃ、会社としても導入出来ないし、 あとあと法律で揉める危険性も大きい。かなり怖い状態だよこれは。 ライセンス移行期間を設けて告知し、それでも連絡が取れないコードはリジェクトして 作りなおさないと。 以外とそういうプロジェクトはあるよ。Emacsなんか0から作り直された例もあるし。 サクラエディタを使用しているユーザのためにも現状は問題だ。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 14:47:33 ID:Bjt2OXmr0] え？なんで>>171が叩かれる流れになってんの？ｗ サクラは良いエディタなのかもしれないが sakura_editor.at.infoseek.co.jp/intro.html のページに、もうちょっと「こんなことできます」ってきちんと書いた方がいい気がするな （オンラインでヘルプが読めるから、それでいい、ということなのかもしれないけど） ヘルプを読んでいくといろいろできるのがわかるけど 上のページ読んだだけで判断したらものすごく過小評価されると思う もっと宣伝上手にやると客が集まるんじゃないかと予想 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 18:23:00 ID:kifPlyRY0] >>178 おまえがやれ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 18:31:47 ID:Bjt2OXmr0] いや、オレは全然ユーザーじゃないからｗ 別にサクラがどうなろうとかまわんけど 今回サイト見て「あぁオープンソースになって頑張って開発してんのね」って知ったけど それまでは一昔前のサクラの地味な（失礼）イメージしかなかったからなぁ これ、知らない人、結構いるんじゃないの？ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 19:30:42 ID:UftqLPfB0] >>177 明確でないのはソースコードのライセンス。 プログラマが他アプリを作るときにサクラのソースコードを流用してもいいですか？ ...ってことがはっきりしてないだけ。 バイナリのライセンスは普通にフリーなので会社でも好きに使っていい。 なんでその程度のことがわからないんだ？ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 19:42:16 ID:ez6AadUw0] そんな簡単な問題ならいいが、ライセンスってのは下手したらバッティングして バイナリごと公開停止せざるをえないケースを生み出す場合もある ライセンスに注意しろってのはそういうことだろ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:12:49 ID:UftqLPfB0] は？なに深読みしてるの？ 今公開されているバイナリを使用することに何の問題もありません。 後になって訴えられて、ユーザーが罪になるなんてことはありません。 公開停止になる可能性？ 公開停止になったとしても継続利用に何の問題もありません。 そもそも、将来的に公開停止にならないことが保障されたソフトウェアなんて世の中にありません。 よって、会社導入に支障なし。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:26:34 ID:Tg1SRkjg0] 今調べてきた。 ライセンス移行プロジェクトはあるみたいだね。 sakura.qp.land.to/?cmd=read&page=Develop%2FLicenses&word=%A5%E9%A5%A4%A5%BB%A5%F3%A5%B9 zlib/libpngライセンス を予定しているらしい。 コミュニティの方でも積極的に動いているみたいで頑張って欲しいね。 応援している。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:27:56 ID:Tg1SRkjg0] >>183 いや悪いけど、不明瞭なライセンスのソフトはまともな会社なら導入しません。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:31:39 ID:UftqLPfB0] >>182 慎重なのにも程ってものがある。 交通事故に遭うのが怖いなら一歩たりとも外出するな、 て言ってるようなもんだｗｗｗ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:36:06 ID:UftqLPfB0] >>185 あぁ、ソースコードとバイナリのライセンスの区別もつかないような、 そんな愚かな奴らに毒されている会社はそうかもね〜。 「まともな会社」なら問題無いことを理解できるから大丈夫だろう。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:41:26 ID:Bjt2OXmr0] 今までライセンス問題で公開停止になったソフトって色々あるから それを心配して「サクラがんばってね」って言ってる人に、何で逆ギレしてるのかわけワカラン なんかサクラ自体を叩いてる人なんていないのに サクラにちょっとでも注文つけると叩かれるような気がしてきたな 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:44:51 ID:Tg1SRkjg0] >>187 バイナリはソースから得られる成果物であり、その成果物に対しての別途ライセンスの表記がありません。 よって予定されている zlib/libpngライセンスの適用範囲はその成果物である バイナリにも波及するものと判断されます。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:45:51 ID:ez6AadUw0] 「公開停止になろうが知ったこっちゃ無い」って完璧に崇高なるユーザー様視点の意見だよな ソフトや開発に関わってる人間のことなんか一切頭に無い 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:46:28 ID:Tg1SRkjg0] >>188 ID:UftqLPfB0 は無視で。私もそうしますw 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:52:02 ID:UftqLPfB0] ところで、本当にお前ら、ソースコードとバイナリのライセンスの区別ができないのか？ 例えば、 K2Editorはフリーソフトで、ソースコードも公開されている。 テキストエディタとして普通に会社で使用することは許可している（ライセンスフリー）が、 ソースコードは悪意の無いソフトであることを理解してもらうための公開であり、一切使用禁止（ライセンス禁止）。 これでもわからん？ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:55:31 ID:UftqLPfB0] >>189 サクラエディタの代表者が、会社でも自由に使用していい、て宣言してるけど？ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:57:55 ID:Bjt2OXmr0] >>191 おけおけ、もう話し合わせようにも合わせられないしｗ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:17:33 ID:UftqLPfB0] はぁ...皆の意見は、 ソースのライセンス＝バイナリのライセンス 公開禁止＝使用禁止 ですか。話が合わないのは、わかりました。 おけおけ。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:38:18 ID:UftqLPfB0] ウザい、て言われそうだけど、ひとつだけ補足しておくね。 サクラのソースコードライセンスについてだけど、 大半はzlib/libpngライセンス。 ごく一部に著作権者に個別に確認してください、ってところが残っている。 ただし、後者についても別目的での使用について要確認なのであって、 サクラとしての改造であれば、自由に改変して会社内でも自由に配布して良いとアナウンスされている。 公式掲示板で。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:01:51 ID:CILL2FCuO] なんでまともな意見の人が叩かれるのか、わかりません。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:38:17 ID:taUFxUkd0] まあね、当スレのスレ主からすれば、全くレベルの合わないハナシだよ。 >>1と>>21が、スレ主。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 23:28:24 ID:CILL2FCuO] UftqLPfB0は一般的なエディタとして利用するぶんにはあまり神経質に考えなくっていいんだよ、ソース流用は開発者サイドの話だから、異様に不安がるのはよせ、という話をしているだけでしょ？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 23:58:40 ID:Bjt2OXmr0] ID変わる前に書いとくけど 別に異様に不安がってもいないし、神経質になってる人間などどこにもいないのがわからないの？ｗ 「公開停止なんてことにならないようにライセンス問題がんばってね」と言われただけで延々自説を述べられても、、、 「ライセンスあやふやだと会社も導入しないんじゃない？」って話ふられただけで、使用禁止になるなんて誰も言ってないのにｗ あげくに「公開停止になっても問題ない」とか開発者側から見れば最低な発言をしてるから誰も触らなくなっただけですよ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:22:56 ID:pd2/oisD0] 傍から見てると ID:Tg1SRkjg0とID:Bjt2OXmr0は煽りか、 上から目線で言い放ってるようにしか見えないよ。 本気で「がんばってね」とか言うなら、公式掲示板に書き込みなよ。 単なる書き捨てに当然の結果で噛付かれただけの話でしょ。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:37:20 ID:pECj2Pqu0] 使用禁止にされる不安はないと思ってるってことは、 ライセンス上の問題はないと思っているということだよね？ それでも会社では導入されないと主張する理由がわからない。 理論が破綻してないか？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:46:20 ID:pECj2Pqu0] 自己レス訂正。 誤）それでも会社では導入されないと主張する理由がわからない。 正）それでも会社では導入されないと懸念する理由がわからない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:59:34 ID:GxZp5IWtO] 振り上げた拳がおろせない。 わかります。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:09:42 ID:HxCj70rO0] 上から目線で書き捨てっていうか、他エディタのユーザーが横から言ってるだけでしょ サクラ使ってない人が「へぇ、サクラもがんばってね」って言っただけで 上から目線とか煽りとか噛みつかれて当然とか公式に書き込めとかｗ うかつに他エディタにエールもおくれないよ もうさぁ、サクラユーザーは「がんばってね」くらいで噛みついて当然だったら>>168みたいな話題ださなきゃいいじゃん これくらいのコメントされただけでスルーできないんならサクラスレの中だけでやってくれ もしここでサクラの悪口とか言われたらどうなっちゃうんだよｗ怖いよｗ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:17:11 ID:pECj2Pqu0] 話ふられただけで、サクラユーザーだなんて誰も言ってないのにｗ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:27:47 ID:GxZp5IWtO] サクラの開発掲示板は技術情報も豊富。 俺も巡回だけしている。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:37:48 ID:pECj2Pqu0] スルーできてないしｗ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 02:34:46 ID:D2wGg8X00] どっちもどっちだな 噛まれる気満々の奴が噛む気満々の奴に手を出した 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 06:58:21 ID:l9gFfjk50] 派遣切りされて暇持て余してる 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 12:52:04 ID:pd2/oisD0] >>205 おためごかしにしか聞こえないね。 >いや、オレは全然ユーザーじゃないからｗ >別にサクラがどうなろうとかまわんけど > >今回サイト見て「あぁオープンソースになって頑張って開発してんのね」って知ったけど > >ともかく現状宙ぶらりんが一番問題だよ。ライセンスがありませんじゃ、会社としても導入出来ないし、 >あとあと法律で揉める危険性も大きい。かなり怖い状態だよこれは。 これのどこが「がんばってね」なわけ？ そもそも誰に対して言ってるのよ。開発陣に言ってるなら公式に書き込みなよ。 ユーザに対してなら余計な不安を煽ってるだけだし、そんな事を言ってユーザにどうしろと？ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 13:52:54 ID:pECj2Pqu0] >>ともかく現状宙ぶらりんが一番問題だよ。ライセンスがありませんじゃ、会社としても導入出来ないし、 >>あとあと法律で揉める危険性も大きい。かなり怖い状態だよこれは。 > ユーザに対してなら余計な不安を煽ってるだけ 確かに。応援どころか普及の妨害にしか聞こえないよね。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/31(土) 15:47:11 ID:6lYYRlPN0] sakuraってなんかごたごたしてるんだね 今使っているのが特に不満はないけど かなりマイナーでバージョンアップもなくなって久しいから 乗り換えor併用しようと思ったけどどうしようかな 慣れの問題と思って使っているのだがなんかしっくりこないところもあるし 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/31(土) 15:59:21 ID:TVLV2+Ej0] Teraパッドよりもすごい？ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 23:27:07 ID:R8snOBG40] さくらより知世 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 23:31:09 ID:27Tw7Eu90] linuxですね 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 05:06:58 ID:0lW9dipV0] 一部の人がごたごたさせて足引っ張ってるだけだね。 Unicode対応とかで今活発に動いてるしそのまま使えばいいと思う。 補完とかも実装されたし。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 05:27:47 ID:jlb9xTzk0] ( ´-`).｡oO(なぜオレの巡回スレがいくつも変な荒れ方してるんだろう… 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 05:50:34 ID:SdiFDpnM0] おまえが荒らしてるから 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 16:41:42 ID:68XLk4fiO] 数百メガのファイルをストレス無く開くことができるフリーのエディタありませんか？ サクラだと固まって使い物になりませんでした 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:44:36 ID:d4Hqw6Gq0] つsed 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:47:42 ID:amurK24f0] >>220 文句があるなら公式掲示板で言え 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:55:50 ID:ODSR7vdQ0] >>220 それなら使えるエディタを買いなよ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 17:12:57 ID:9dy042Lu0] サクラにケチつけると、途端に反応が凄いなw 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 17:21:06 ID:amurK24f0] わざわざ名前出さなくていいのに遠回しに非難するからだろ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 18:00:26 ID:dfxOJoy50] >>220 小さいメモリで大規模テキストファイル（300GB、2,000億行）を編集できる 世界唯一の超巨大テキストエディター www.szkwjp.com/ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 18:19:33 ID:oc1LED2H0] フリーじゃないじゃん 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:13:34 ID:TQP+0NLD0] >226 鈴川エディタか。 私が試用していた頃はWindowsXPでも安定性がイマイチで信頼できなかった上に カスタマイズが非常に面倒で使いづらかったんだが、今のバージョンは改善されてるのかな？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:56:57 ID:Le67pddL0] 多分220の話が出た時点で多くの人が鈴川エディタを思い浮かべたと思うけど シェアなんだよね >>228 なんか一時期致命的欠陥どうので中断とかもしていたよね 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:29:18 ID:N64z1UhY0] やっぱりサクラより優れてるエディタって存在しないの？ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:27:10 ID:Vh8g48K60] 個人的にサクラより優れた部分があるとおもうフリーのエディタをいくつか。 xyzzy/Emacs/Mule、gVim、NotePad++、無印エディタ、Alpha サクラエディタはUnicodeやフォールディング/ナローイング、マクロ周りがまだ弱い気が。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:22:10 ID:kjjFMHyW0] Q フリー最強のテキストエディタってなんなの？ A Meadow in a bottle 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:51:43 ID:dooyiYn/0] >232 最強ってのは無いと思う。どのエディタも必ず何かしらの機能が欠けている。 例えば↓全てをサポートしてるエディタが存在するなら教えて欲しい。 （いずれもの機能もサポートしているエディタは実在する） ・遅延読み込み ・bidi (ttp://d.hatena.ne.jp/mrkn/20070830/bidi) ・フォールディング/ナローイング ・マクロからのネイティブAPIコール ・PHPみたいな複雑な構文の完璧な色付け表示 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:28:53 ID:sdfyo8Gt0] >>233 >>・bidi これって具体的にどう役立つの？ 使い道は？ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:55:24 ID:6dGp6MBuO] >・PHPみたいな複雑な構文の完璧な色付け表示 どうやって完璧だと判断したのか教えてください 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:57:35 ID:VucSCzUw0] >235 主観で良いよ。 ただし <?php 〜 ?> や <Script> 〜 </Script> 等に挟まれたコードを その言語のルールに従って色分けする機能は欲しい所。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:42:17 ID:iw+Wr2TW0] >>233 いろんなエディタを試す時間は惜しまないが 自分じゃ拡張とか絶対作らないタイプ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:23:33 ID:k+fofMDl0] >237 xyzzyでlisp書いてますが何か。(公開はしてないけど) その他サクラエディタにアイコン提供してるし、 同僚の為に秀丸、EmEditor、サクラエディタ、VisualStudioの マクロも書いてますよ。 単に色々アプリを試すのが好きな暇人です。はい。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:40:56 ID:L7NX4dMx0] >>237 >>238 試したりマクロ書くって、エライよ！能力あるからできることだ。 オレなんて、スレタイのネーミングに惹かれてココへは来たが、何の自主努力もしないもんね。 物書き用ツールで、いいのないかなあ・・・ 軽くってさ、Unicode文字扱えて縦書き対応で、強力なマクロ機能を備えてるようなヤツ。 アウトラインプロセッサー機能だのフリガナ機能だの印刷機能なんて、マ〜ッタク要らねえから・・・ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:16:47 ID:k+fofMDl0] >239 縦書き対応って時点で極端に選択肢が狭まるような… フリーのだとVerticalEditorしか知らない。 有料のを含めてもQX Editorくらいしか… どちらもまだ試した事は無いです。すまぬ。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:17:24 ID:Fd5tIebd0] >>239 強力なマクロ機能なんて言っておいて、自分で書く気あるのか？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:58:00 ID:k+fofMDl0] >241 「誰でも気楽に書ける」強力さって捉え方もできると思うが。 キーマクロに対応してるだけでも相当違うわな。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:35:23 ID:5wAzhNFw0] 縦書きではCoolmintもあったな マクロには対応してなかったと思うｗ 昔あれこれ試したときはどれも縦書き表示がもっさりしたりチラついたりで ストレスたまったんだが 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:38:56 ID:5QXPdE3n0] 秀丸も縦書き対応だった事を思いだした。 ttp://hide.maruo.co.jp/software/hidemaru7/edit.html 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:56:03 ID:K5ZfXtgB0] >>242 たしかに書きやすいマクロ言語も重要だね。 WzのTX-Cはだめだった。 今はemacsのlispで幸せだ。

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